日経平均が高値圏にある今、小資金から高配当株で資産を増やせるか：児玉一希が語る「増配と暴落買い」の考え方

億り人になりたいです。高配当株投資だと、やっぱりイメージですけど、ちょっとずつしか増えていかないけど安定してるっていうイメージがあって、そうじゃなくてモメンタム投資で大きく増やしたい。

安いところで配当株を買って成長してくれると、取得単価に対する利回りはもう大幅に引き上がります。もう詐欺なんじゃないかっていう利回り。株価がもう10倍近くになったりするものもあったりしますね。

日経平均がかなり上がっている中、再現性というところで言うとどうなのか。

本当に慎重に厳選する必要はあるかなと。少なくとも4%以上の利回りを高配当っていうふうに定義してるんで、逆に暴落時に株価が下がって配当利回りが上がるので、そこだけやっぱり狙いたいなって。自分自身が株を買いたくない、萎えてる時、これがもう一番ですね。

買いたくない時に買うっていうのが結構ポイント。泣きながら買うことあります。

本当ですか？

不動産投資を学ぶなら楽待。

楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。株好きアナウンサーの佐田志歩です。今回のテーマは、今から夢の高配当生活は目指せるのかです。ゲストにお招きしたのは個人投資家の児玉一希さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

児玉さんは高配当株や増配株への投資に特化して解説するYouTubeチャンネルを運営されていて、登録者数は30万人を超えています。すごいですね。高配当株投資で不労所得に憧れる投資家の方、多いと思うんですけれども、ちゃんとロジックがないと持ち続けるっていうのは本当に難しいことかなと思います。そして金利も上がってきていますので、高配当株を今買うのは得策なのかということも考えてしまうんですけれども、長期も3%に一時達したりっていう、金利が上がっている中ですが、高配当株、今からでも間に合うのか、あるのかっていうのを、ずばりどうでしょうか？

そうですね。率直にお話をすると、本当に慎重に厳選する必要があるかなと。今の話だと、そう思います。理由はありますけども、理由はどうあれ、今の金利水準っていうのはやはり少なからず株価を抑えつけやすい、下落にもつながりやすい要因にはなっていて、加えておっしゃったように高配当株でリスクを取るよりも、債券でそれこそ3%、長期債によってはもう5%ぐらいの利回りになるんだったら、そっちの方がいいじゃんって資金がシフトすることも当然あると思うんです。

なので、その意味では、ただ単に今までのような高配当株を選ぶ際に、配当利回りの高さだけで選ばないっていうところは大事になってきます。ただ一方で、業績成長が顕著で、かつ株価が割安な銘柄っていうのは、仮に金利が今の水準、もしくはさらに高くなったとしても、よりそれを凌駕するといいますか、十分上回っていくっていうポテンシャルはあると思いますんで、簡単ではないっていうのが正直ではあるんですけれども、十分に可能性はあるというふうに見ております。

確かに利回りで言うと、債券投資の魅力が高まってきている中で、高配当株は難しいけれども、それでもまだまだ魅力的な株は探せばちゃんとあるっていう。

そうですね。特に債券というのは私も投資してるのでよく分かるんですけれども、利回りは良かったとしても、利子が一定なんですよね。物価連動国債っていうのはあったりしますけども、あくまで物価上昇に対して連動するだけなんですよ。それに比べて高配当株っていうのは企業の株じゃないですか。企業というのは値上げできますよね。

はい。

今日、実は収録少し前にカフェで作業したら佐田さんとばったり会ってしまったんですけど、あそこで買ってたコーヒーとかって、5年前と比べてどれぐらい上がってますかって話。

確かにかなり上がったなっていう印象あります。

かなりですよね。私も使ってるところ、場合によっては2倍ぐらいに。企業の活動は物価に合わせて、さらに値段を上げやすい。業績の向上に伴って配当金、債券でいう利子の部分が大きく膨れやすいんですよね。なので、確かに株価の下落だったりとか、いろんなリスクはあるんですけれども、トータルで考えると、インカムを目指して投資してるんであれば、高配当株っていうのはやっぱり魅力的だなと思います。

インフレの分もちゃんと享受しながら安定的に配当を受け取れるっていう、そのいいとこ取りができるっていうことですかね。

そう。債券ももちろんいいんですよね。両方やっときましょうという話ですね。

今回は高配当株投資のメリットや全体的なトレンドを伺った上で、児玉さん一押しの永久保有したい銘柄5選も合わせて伺いたいと思います。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

まず児玉さんに、一個人投資家としてのご意見を伺いたいんですけれども、いろいろ株式投資の投資手法がある中でも、高配当株投資を選んだ理由、そこに行き着いた理由っていうのから教えていただけますか？

一言で言うと、何年も自分の状況だったりとか時代が変わったとしても続きやすいからですね。

ああ、はい。

佐田さんは、自分の投資で稼いで、というか増やして、ここの金額まで行きたいっていう目標はありますか？

あります。億り人になりたいです。

億り人に。いいですね。それにたどり着くまでに、当初、それを始めた頃に比べてどのぐらいかかるかって、分かりましたか？

ちょっと遠い目標なので、逆算したこともないですけれども。それで言うと、その手法が高配当株投資だと、やっぱりイメージですけど、ちょっとずつしか増えていかないけど安定してるっていうイメージがあって、そうじゃなくて、もっとモメンタム投資で大きく増やしたいみたいな理由から、高配当株を今までやってこなかったっていう気があります。

分かります。ありがとうございます。そうですよね。やっぱり途方もない時間かかるじゃないですか。少なくとも今年、来年って話ではないはずなんですよ。多くの方がそれぞれこの金額にたどり着きたいなと思った時に、下手したら10年とか数十年ぐらいの話になってくるわけですよね。

そうなった時に、私自身もそれこそモメンタム投資じゃないんですけども、投資を始めた頃、7、8年前というのは、買って売ってという手法をやってました。

短期売買。

はい。やってて、今もやることあるんですけども、ただ、その時に思ったのは、長い時間で、確実にというか、できるだけ確率高く、自分の目標とする資産額にたどり着きたいじゃないですか。そうなった時に、途中で成績を落とすってことが、ある意味許されない。ある程度このペースでっていうのが見えた方が、たどり着きやすいなっていうところもありまして。

そうなった時に、高配当株っていうのは、より計算が立ちやすい。かつ、自分の思った以上に成長することもあるので、元本自体が。そういった点で再現性が高い。仮に資金が10万円でも、1000万円でも、1億円でも、同じようにできるっていうところ。そういうところで一番メインの手法としているところですね。

そうだったんですね。私のイメージだと、元本が大きい人じゃないと、あんまり高配当株投資をやっても意味ないんじゃないかって思っていて。でも10万円の人でもっておっしゃったので、小資金の人でも高配当株投資をやるメリットってあるってことですか？

そうですね。もちろん、入金力だったりですとか、お金の工面っていうのは多い方が有利なのは確かなんですけども。ただ、高配当株投資の中で、高配当銘柄の中でも、業績成長に伴って株価が爆上げするものっていうのは、過去にもいっぱい出てますし、これからも出てくると思うんですね。それこそこの後、事例でもお見せしますけども、株価が10倍近くになったりするものもあったりしてますね。

じゃあ児玉さんは、企業としての成長、そのキャピタルゲインとインカムゲインが狙える銘柄の配当株投資にたどり着いたっていうことでいいですか？

そうですね。利回り5%とか6%、安定した企業です、もう潰れることないみたいな、そういう会社への投資も素晴らしいんですけど、そういった会社って安定しているからこそ驚きがない、変化がないので、確かにおっしゃるように少額から投資してもあまり増えずに意味がないってことになってしまうんです。

ただ、配当を出してる銘柄が全部そうではないですよね。将来にわたって成長することもあるし、もちろん下がることもあるんですけども、それも踏まえた上で、変化の大きい高配当株を狙っていくと、配当利回りも高いし、しかも元本も何倍かに膨れてるしっていう。そういうのを投資として繰り返していけば、資産形成はかなりスピードが速まるんじゃないかと思います。

そんな、いいとこ取りができる銘柄っていうのがあるんですね、実際。

そうですね。

ただ、日経平均もかなり上がってきていて、最近は調整してはいるものの、6万5000円目前というところにいて、株価が全体的に上がってきているから、高配当株も少なくなってきているっていう局面ではあると思うんですけれども、それでも今なお目指せるっていうことでいいでしょうか？

そうです。おっしゃる通りですね。まさに今すぐ買える銘柄があるかというと、数は少ないですね。

少ない。

YouTubeチャンネルを始めたのは5年前なんですけども、その頃に比べると、代表的な銀行株にしろ商社株にしろ、株価が上がってきて、配当利回りが本当にパーセント台とかっていうところで、高配当とは言えないような状況になってるのは確かなんです。なので、戦略としましては、日経平均だったりとか全体が暴落した時に代表的な大型株を狙っていくか、もしくは配当利回りが決して高配当ではなかったとしても、その配当ですね、出してくる源というのは結局利益ですよね。それがしっかり今後も伸びていくようなものであれば、結局それに伴って株価も上がるし、あと配当金も増配するんです。

だから例えば株価1000円の銘柄で、配当利回り3%ですと配当金が30円。ただ業績が良くなって、じゃあ配当金も増やしましたと。配当金が50円になりましたとなった場合は、同じ1000円の株価に対して3%の30円だったのに、50円の配当になるので、5%になるんですよ。自分の買った株価に対する取得単価利回りを計算して、買っていく必要があるかなと思いますね。

だんだん高配当株のメリットがじわじわと分かってきたところなんですけど、そもそも最初は短期トレードされてたっていうところで、その時は、もうこれじゃ駄目だっていうきっかけがあったんですか？

はい。本当に私、投資は金融機関の出身でも何でもありませんので、今の仕事に就いてから初めてやったんですけども、当時は資金、本当50万とか100万とかから始めて、早く増やしたい。

そうですよね。

生活の安心が欲しいみたいな感じで、それであれば、ちまちま業績を見ても、配当をもらっても、みたいな感じだったので、だったら買って売って、チャートパターン通りに、あんまり考えることなく、分かりやすくやればいいじゃないかというふうにやってたんです。

ただ、思ったよりも成績が安定しないっていうところがありまして。例えば同じ上昇トレンドの押し目買いをするっていうパターンがあった時に、市場全体が上がってる時であれば、ある程度機能しやすいんですよ。大型株なんか特に。なんですけども、それが例えば横ばいだったりとか下落トレンドとか、値動きの癖が変わってしまうと、一気に通用しなくなってしまう。それに対する対応がまず必要だということに気づいたんですね。

しかもそれに、より神経とかエネルギーを使わなくちゃいけなくて、本業にも影響が出る。仕事の合間にちょっと、「すいません、トイレ」って、そこで見て、うーってなりながら判断にエネルギーを使って帰ってくるって、それって本当に生産的なのかなっていうところもあって。

確かに。

実際、私、FXとかをやった頃に、全財産220万円の時にFXをやって、上昇トレンドのドル買い手法というか、今の円売りですよね。それに賭ける手法で40万円ぐらい、数か月で稼いで、当時の手取りの2倍ぐらいだったんで、もうやった、みたいな感じだったんですよ。

すごい。

調子に乗って、全財産220万円だったんですけど、200万円ぐらい、それでもっと賭けたら稼げるんじゃないかと思って、入れたんですね。

入れた。

さっき言ったように、状況が変わってしまいまして、パターンが。そこで一気に稼いだお金を溶かしてしまったっていうことがあって。しかもかなりハラハラしてしまったんですよ。これじゃ結局、時間とエネルギーを使っても何にも残らないじゃんっていう。

もちろんうまくいく場合もありますよ。本当に技術を研鑽して続けていく、トレードを続けるっていう手もありますけども、やっぱり歩合制の営業と同じというか、今日勝てたとしても、これまで勝てたとしても、明日勝てるか分かんない。もうTomorrow never knows状態なんで。

なるほど。

これはちょっと私、耐えられないなと思って。どうやったらなるべく計算が立って、資金額が変わったとしても、相場環境が変わったとしても、株が上がらなかったとしても利益を積み上げられるんだっていうところを考えて、結果的に今の高配当株にたどり着いたという形ですね。

ああ、はい。どうですか？メンタル、かなり変わりました？

もう全然変わりますね。さっきのFXの話で言うと、お金を結構ばっと賭けたから冷静でいられなくなっちゃうっていうのはあるんですけども、高配当株っていうのは、ある意味、配当利回りだったりとか業績をしっかり見て投資するんですね。再現性があって、資金が別に100万円だろうが、今はそれこそもっと大きい金額でやってますけども、同じようにできます。

あと、株で怖いのは高値掴みですよね。

よくやっちゃいます。

勢いがあるところで乗っていって、高いところをさらに、高いところを取っていくっていうのもいいですけども、やっぱり危険性はちょっとあるかなという。

そうですね。確かに明日5%上がる可能性もあるけど、逆に10%下がる可能性もあるというか、そういうことですよね。高めで買うっていうのは。

そうですね。なので、それが駄目とは言わないんですけども、高配当株投資の場合は配当利回りという基準で見ます。私は少なくとも4%以上の利回りを高配当っていうふうに定義してるんで、4%を割るような利回りで買うのはちょっとばかばかしくなっちゃうんですよ。そうすると何が起こるかというと、上がってる、調子いい時には買わない。逆に暴落時に株価が下がって配当利回りが上がるので、そこだけ狙いたいなっていうふうに思うので、必然的に高いところを買わなくなるんですね。

もう下値余地が限られてる時に買うってことですよね。

そうです。そこだけ狙えるようになるので、結果として暴落の自動的な反発をまず取れるっていうのが、結構成績の安定につながりましたね。

ただ、暴落時も、そういった有名どころの高配当株って、そこまで下がらなくないですか？

もちろんそうですね。暴落の度合いにもよって、小暴落みたいなものもありますし、昨年の4月の関税みたいな大暴落みたいなこともあります。大型株を今から代表的なものを狙っていくんであれば、利回りで取りたいんであれば、それこそ今話したような大暴落を狙っていく必要はあるかなと思います。

ただ、仮に配当利回りが4%いかなかったとしても、例えば3%台中盤だったとしても、さっき話したような増配の効果っていうのがあります。業績を見ていくことで、増配を見込んで、今はそんなに高くないけれども、将来、何年か経った後に、自分の買った株価に対して5%、6%、場合によっては10%を超えるような配当利回りを取れる銘柄もありますんで、それを見越して投資するっていうのが結構ポイントのように思います。

なるほど。ファンダメンタルズを見て株を買っていく必要があるっていうことですね。

そうですね。

マンション価格が5年で1.4倍になっていること、ご存じですか？あなたのマンションも値上がりしているかも。今、売却の査定依頼が増えています。楽待査定で検索。

実際、児玉さんのおっしゃるような、高配当をかけるキャピタルゲインを狙える成長株っていうところで、過去にどういった銘柄があったのかっていう具体例を教えていただいてもいいでしょうか？

ありがとうございます。代表的な例でちょっと持ってきたんですけども、それこそ株価が5倍から10倍。配当利回りっていうのも、その時の株価で見たら3%ぐらいなんですけども、底値からの利回りで見ると10%を超えるようなものもあります。

インカム、キャピタル合わせてってことですか？

いや、もう別々にです。例えば事例で言いますと、三菱重工ですね。防衛株の中心銘柄ですけども、実は5年前は高配当株だったんです。

そうなんですか。

高配当というのが何%の利回りかにもよりますけども、3%は利回りがありまして。まあまああるじゃないですか。当時は重厚長大といいますか、もう少し成長性のない産業の株ということで、株価もそんなに上がってなかったんですね。ちょうどこれ、資料を作ったのが9月16日だったので、5年前の9月16日と比べたんですけども、株価ですね、現在の株価で換算すると305円だったそうです。

本当ですか？今3800円台ですよ。

そうです。株価ですと1225%。

だから13倍とかになってるっていうことですよね。もうとんでもないですよね。

とんでもないですね。

これはかなり極端な事例ではあったんですが、三菱重工、多くの方がご存じの通り、防衛予算の増額などで業績が急上昇して、結果として株価も上がってきましたということです。ただそれだけじゃなくて、業績が上がるということは配当金も増えるんですね。

この配当金の推移を出してきたんですけども、2022年3月期から202年3月期まで含めた配当金。見ての通り、めちゃくちゃ上がってますよね、グラフで見ても。これ累計すると120円増えてるんですね。だから配当金だけで39.3%です。元の2021年、5年前の株価に対して。

5年前の株価に対して1.4倍ってことですね。

はい。まず配当だけでってことです。

ずっと持ち続けた場合ってことですね。

そうです。累計でそうなってますと。加えて、今の配当金が予想で29円なんですけれども、現在の株価から換算すると、もう1%もないです、配当利回りは。ただ当時の株価305円から見た29円の配当の利回りに換算すると9.5%。

5年前からのホルダーの人は、いまだに利回り9.5%で享受できてるっていうか、むしろ増えてるってことですよね。しかも含み益もたっぷりあって。

すごい。

そういう状態になってるということですね。利回り9.5%。仮に配当金が今後も同じだったとしても、毎年これが入ってくるわけですね。ほぼ10%が、じゃあ5年間も続けたら、5×10で50%です。税金引いても40%。それが特に株のタイミングとかうかがわなくても、収録前とかに、どうかな、今日の5%とかって思わなくても、自動的に入ってくるんですよ。

すごい。この数字を見ると、本当に驚きますね。

そうですね。三菱はもちろん大成功な例ではありますけども、こういったことが起こります。あともう一個、事例としましては、商社の丸紅ですね。丸紅もコロナ禍で結構ダメージを食らって、株価もかなり暴落したんですけども、今、バフェットさんが買ったりですとか、インフレの恩恵もあって、かなり株価が上がってます。チャートを見ると、もう爆上がりですよね。

資料を作った時の株価が4988円、5年前が956円だったので、これだけで5倍株ですね。さらに、今の予想配当金額は115円になります。だから4988円の株価からすると、そんなに大した利回りではないんですが、当時の956円の株価に対する配当115円っていうのは、利回り12%。

すごい。

5年間でも、累計配当で計算しますと56.7%、配当だけで増えてるんですね。なので、値上がりもそうですけども、安いところで配当株を買って成長してくれると、取得単価に対する利回りは大幅に引き上がります。もう詐欺なんじゃないかっていう利回り。

本当にちょっと詐欺かなって思うぐらいインパクトあるんですけど。

でも、そういうことが現実的に起こるってことですね。

ただ、確かにこれ、高配当株じゃなかったら、ここまでは絶対5年間持ち続けられないと思うんですけど、9%とか12%の利回りが毎年チャリンチャリン入ってくるって考えたら、売らずに持っておけるかもなっていうのは、ちょっと納得しました。

そうですね。私も成長株投資をやるんですけれども、米国株とかでもやってるんですけども、やっぱりそわそわしちゃうといいますか、株価が下がった時に何にもないんですよね。配当金もある銘柄はわずかですし、耐えるしかない、買い増すか、みたいな感じになっちゃうんですけども。ただ、高配当株であれば、株価が仮に下がって、自分の意図通りの状況にならなかったとしても、配当金は変わらず何%か計算できるので、それは待ってられるんですよね。

ただ一方で、この三菱と丸紅っていう個別銘柄で言うと、三菱重工だと防衛が本当に1、2年前ですかね、脚光をすごく浴びて、GDPが増えてっていうものがあったりとか、丸紅だと商社にバフェットさんの買いが入ってっていう、それぞれ大きなカタリストがあったかと思うんですけれども。その瞬間まで、一気に上がるタイミングがあったと思うんですが、その前までって多分、横ばいだったり、ちょっと下がったりっていう中で、持ち続けられる理由といいますか、そこはどう見つけたらいいんですかね？

そうですね。投資の目的にもよると思うんですけれども、何をしたいかっていう、そもそもの考え方によるかなと思います。例えばトレードしていた私、短期売買ばっかり繰り返していた頃っていうのは、投資で資産を増やすというよりも、稼ぐみたいな側面が結構強かった。あくまで自分の株価の判断によって稼いでいくっていう側面が強かったんですけども。

高配当株投資はそうじゃなくて、あくまで資産として保有する、不動産を持つみたいなイメージですよね。例えば不動産投資をやった場合に、物件価格が最近金利が上がって下がりましたって言って、じゃあ売りますかって話じゃないですか。自分が大家さんだったとして。

確かにもったいないってなるんですかね。毎月のストック収入の方が大きい。

そうです。少なくとも変な物件をつかまない限りは、多少金利が上がったりとか、物件価格が下がったとしても、家賃が入ってきてるんだったら、とりあえず待とうみたいな感じになるじゃないですか。それはなぜかというと、家賃で稼ぐっていうのもありますけども、資産としてしっかり保有して、長期で値上がりすることを待ってる状態なんですよね。だから稼ごうという観点ではあんまりない。

なるほど。

なので、そういう観点でまず見られるかどうかっていうところが一つあるのと、あと配当金も、仮に増配しなかったとしても、配当利回り4%で10年間保有した場合は、4×10でプラス40%です。1.4倍かと思うかもしれませんが、少なくとも物価上昇率よりは高い利回りがおそらくキープできる可能性が高くて、かつ何も考えなくていいんですよ。

やっぱり入金力、大事じゃないですか。だからその入金力を上げるために、人的資本を高める、そのことにエネルギーを使えるんで、結果的にはすごくコスパがいい。数字で落とし込めると、もうちょっと待てるというか、やりやすくなるのかなと思います。

でも、その手入れというかは必要ないんですか？途中途中で、例えば高配当株の中でもシクリカル系と言われるものってあるじゃないですか。海運株とかがそうかなって思うんですけど、そういうのって、ある一定の時はすごく利回りが高くなるけど、そうじゃない時ってすごいPERが切り下がって、配当利回りも逆に低くなるんですかね。減配してとかあると思うんですけど、そういうもののメンテナンス的なことっていうのはどうですか？

もちろんですね。しっかり企業の内容は見ないといけないので、私も半年から1年ぐらいのスパンで、リバランスといいますか、見直しっていうのはします。ただ、そんなに頻繁じゃないというところと、あと確かに業績だったりとか、シクリカルでどうかなって見なくちゃいけないんですけども、そこで得た情報だったりとか知識って、自分の中に蓄積されるんですよ。なので結果として、それが判断の精度を高める要因になる。

私の場合は、チャートのパターンで判断するっていうのは、あんまりこう気にならなかったといいますか、なるものもあるんですけれども、やっぱりなかなか蓄積がされづらい。ただ値動きを追ってただけっていう場合に比べて、例えばこういう状況の時は海運株が上がったとか、こういう状況の時はディフェンシブが上がったとかっていう経験が残るんで、結果的に長い目で見た時に、自分の投資の大局観を養うことができるんで、そういう資産も積み上がると考えてます。

なるほど、知識の資産ってことですね。

はい。

あと、保有するという意味でもう一ついいのが、インデックス投資かなと思って。そちらも入金して、とにかく積み上げていく。売らずに、少なくとも10年、15年、20年くらい持っておくっていう性質のものかなと思いますが、インデックス投資も手間はかからない、時間がかからないじゃないですか。調べたり、そんなにしなくていいので。それと比べた時ってどうですか？

そうですね。株価を見てそわそわしちゃう人ほど、インデックスもやりながら高配当株もちょっとやってみるといいと思います。持ち続ける体力がつくからですね。

やっぱりインデックス投資で、株価なんか気にせずひたすら積み立てるんだよと。下落局面でも、何年も駄目でも積み立てるんですよと。将来はトータルで見れば上がっていくからっていうのはよく言われることですけども、実際これを実行するのは大変だと思うんですよね。

結構、私の周辺とか親族とか見ても、NISAを始めたんだけど、この前の暴落で売っちゃったんだよ、みたいな話を聞いたりとか。この前も円高に結構振れて、私も全世界株式とか投資してますんで、あれの評価額というのは円建てですが、やっぱり円安の影響もあると思うんですよ、膨れてるのが。利益が一気にこくんと減っちゃって、ちょっと売ろうかな、みたいな。いやいや、駄目駄目駄目と思って、ついつい思っちゃったりしたこともあるんですよ。ただ当然、持ち続けなくちゃいけません。

ただその時に、インデックスの場合って、基本的に何も入ってこない。今のお金が入ってこないんですね。将来のためのお金ばっかりで、今のお金が入ってこないっていうところが、ちょっとつらいところだと思うんです。ただ高配当株であれば、インカムという形で、税金はもちろん引かれますけども、自分の投資した成果っていうのが少なからず入ってくるんですよ。

最初は本当にちょっとだし、お小遣いレベルかもしれませんけど、だんだん残高が上がってくると思う。それこそ収入レベルになってきますし、それがある意味、株を持ち続ける、それこそ悪い時に逆に買い増すぐらいの、我慢というか力になると思うんですね。だから株価を見て、インデックスをやってて、暴落時に怖くなって売っちゃうみたいな、そういう方なんかは、むしろやった方がいいんじゃないかなと思います。

なるほど。確かにインカムが入ってきますからね。あと私も個別株スタートで、後からインデックスを始めた人なんですけど、個別株をやっていると、インデックスは売らなくても大丈夫なんだっていう肌感が身につくっていう、そういう効果もあったりするのかなと、個人的にも感じました。

というところなんですけれども、先ほどもちょっとお話に上がりましたけど、日経平均がかなり上がっている中、三菱重工も丸紅もかなり株価が上がってしまって、現時点の利回りだと、おそらく3%を切る。

全然いってないですね。

2%というところで、再現性というところで言うとどうなのかっていうのを。

ここの問題は、株が上がってうれしい一方で、配当利回りが高い銘柄はなかなかないというか、私もちょっと歯切れ悪いんですよ。だから、ちょっと中途半端かな、どうかな、みたいな感じの発信が多くて、結構厳選はしてるんですが。ただ、しっかり値上がり益まで取ろうと思うと、暴落局面を待って買う必要はまずありますと。今すぐ買って、倍、10倍を狙えるかというとかなり限られるので、そこで考えると、暴落局面を狙った方が、まずは再現性が高いかなというふうに思います。

ただ、暴落時に買うにしろ、そうじゃないにしろ、結局、業績がいい銘柄の株、リターンをもたらしてくれる会社の株というのが結果的に人気化するっていうのは、どの時代も変わりませんので。そういうポテンシャルのある銘柄を見極めて、仮に配当利回りがそんなに高くなかったとしても、投資をすることによって、しっかりリターンは得られるんじゃないかなというふうに思ってます。もうちょっと暴落して、安いところで買えた方がよりいいかなと思いますけど。

暴落っていうとどうですか？最近ボラティリティが激しいので、1日に3%以上、材料なくても動くことって全然あると思うんですけど。全体的に悲観みたいな時ってことですか？

そうですね。自分自身が株を買いたくない、萎えてる時が一番ですね。

もう様子見しようとか、買うのをやめたいって思った時が買い場。

そう。そこが買い場ですね。

なるほど。

買いたくない時に買うっていうのが結構ポイントでして、どういう時かなっていうふうに私も思ってはいるんですけども、数字にすると、例えばTOPIXとか日経平均っていう全体の指数が、その時の最高値があるじゃないですか。そこから2割ですね、私の体感では。20%。7万円の株価であれば5万6000円とかですかね。20%、だいぶじゃないですか。なかなかないとは思うんですけども、そういった局面が数年に1回はあると思うので、しっかりそこで買いに行く。

じゃあ今から高配当株を始めたい人は、そこを待って現金待機すればいいってことですか？

そうですね。ただ、そうなってしまうと、もし仮に上がった場合に機会損失になってしまうっていう部分もありますよね。現金がインフレ負けするっていうことも、面としてあると思います。なので、全部の資金を0、100で、暴落で買う、あとは買わないってやるよりかは、少し打診買い的な感じで、それこそ最近あったような押し目みたいな局面で少し買っていって、様子を見ながら銘柄の情報も蓄積していって、暴落が来たらまた待機した資金を入れるっていう感じで。

ちょっと柔軟に、ちび買いするところと、暴落で本気買いする、生活費を入れるぐらいの本気で行くぐらいのところを分けて、お金を分けてやるのが。増やして、現金、入金力を上げましょうというところが一番ですかね。

あとは、高配当株投資を始めてみようってなった時に、スクリーニングしたりとか、四季報とかを見て連続増配みたいなのを見て買うみたいなのが結構あると思うんですけど。初心者の人がそういうので失敗しがちなリスクみたいなのってあるんですか？

ありますね。連続増配だけで見るのは結構危険だなと思ってますね。連続増配というのは、配当金を前の年に比べて増やしましたっていう、これが何年も続いてるっていうことです。米国株だと一番長いのは何年だと思いますか？

何かで見たことある。高配当株、80年。

いいですね。80はちょっとないんですけども、でも65年とかあるんですよ。もう高齢者です。生まれた瞬間から高齢者になるまでの期間、連続増配してるんですよ。ずっと配当金を上げてるんで、素晴らしいことなんですけども、普通の会社というか、常人がなせる業じゃないんですよね。なので、すごいことなんですけども、会社に対しての負担は結構大きい。だってアップダウンするじゃないですか。

そういった銘柄っていうのは、ビジネスが強固で安定してるんですけども、逆に言うと成長性が低い場合があります。基本的には安定してるんですが、何かの拍子に業績が急落してしまう。利益が大幅減益したりですとか、ビジネスが立ち行かなくなると、大減配するみたいなことが危険性としてありますね。

私が投資した銘柄で、米国株のAT&Tっていう通信株があります。日本で言うとNTTとかKDDIみたいな会社で、配当利回りも8%くらい、事業は安定してる会社ですよね。通信なんですけども、ただかなり収益が悪化してしまって、映画の会社とかワーナーとかを買収して、そこの負担が重かったりとかして、結果的に減配したんですよね、配当金を。40年ぐらい連続増配だったんですけども、そこで株価が暴落したってことがありました。

連続増配銘柄っていうのは、雑誌とかで見て買う人がいるって言われるように、まさに配当金が連続で増えていく、そして利回りも高いっていうことを理由に投資してるじゃないですか。半導体株に投資するのって、AIが成長するからっていうことじゃないですか。でも、そのストーリーが変わったら売りますよね。

そうですね。

それと同じように、もう連続増配してくれないんだ、配当を減らすんだってなったら、投資する理由がないので、めちゃくちゃ売られるっていう。

そうですよね。

そこの危険性をはらんでる銘柄も、中にあるってことですね。

じゃあ、見極めが大事っていうのは、そういうのを避けましょうっていうことなんですね。あと、高配当株って、要はもうグロースしないから株主に還元するんですよっていうことだと思ってたので、そもそも高配当株が成長するっていうのがちょっと矛盾してるんじゃないかみたいなふうにも思っちゃったんですけど。これはどうですか？

なぜ高配当なのかっていう背景を考えることが、すごく重要だと思います。高配当利回りがついてる銘柄、4%、5%ついてるとは言っても、一概に成長してないとは言えないってことですね。おっしゃるように、大川さんとかも多分おっしゃったと思うんですけども、事業が全然成長しなくて、投資する先もないから、出た利益を全部株主に配当する。

例えば水道とかを使ってる会社が仮にあったとして、日本は公営ですけども、水道事業がそのまま伸びるかっていうと、ちょっと分からないですよね。値上げできるわけじゃないですし、設備投資だって人口減少してるし、費用も高いし、だったら儲かった利益を全部株主に配当しようってなりますよね。それは確かに成長性がない会社の高配当です。

一方、例えば結果論ではあるかもしれませんが、軍事関連の三菱重工だったりとか、あとは資源株だったりとか、そういった業績が大きく化けるポテンシャルがあるのに、たまたまその時の不具合とかで株価が下落していて、高配当利回りがついてるっていう場合もあります。その場合は当然、その後、業績が回復すると株価が上がっていくっていう計算も結構ありますし、昨年の関税ショックのような時に、大暴落した時、トヨタ自動車であれば配当利回り近くついたりとか、銀行株で言うとメガバンクでも5%近く。

すくこともあったりとか。だから、背景をしっかり見るってことが大事かなと思いますね。

でも、トランプ関税の時、トヨタ買えなかったですね。ずっと続くんじゃないかみたいな。任期の年数を埋められるんだったら、どんどん落ちていくんじゃないかみたいな。やっぱりその暴落って、後から見ればあの時買い場だったって思うんですけど、やっぱりその渦中にいると、いや、これが初動だみたいなふうに感じてしまうんですよね。

そうですよね。もう未来は確かに分かりません。その時は続くかもしれませんし、心配な気持ちはあると思うんですけど、数字で見るってことがやっぱり大事です。

PBRが高かったのか安かったのか、今それに比べてどのぐらいの水準なのかっていう割安感の部分と、あとは配当利回りの部分ですね。トヨタが4％近い配当利回りをつけるってことはなかなかないので、どうなるか分かんないけど、とりあえずなかなかないことが起きてる。怖いけど、理論上は投資収益が上がるチャンス、いつものトヨタよりはっていう、もう割り切った考えをするっていうのがまず1つあるのと、あとは設備投資を見るといいと思いますね。それこそ、成長しない高配当株っていうのは全然投資しないんですよ。

確かに。投資先がないからっていう話につながります。

そうです。でも会社の決算資料とか短信で、成長投資にどのぐらいお金使ってるのかっていうのは、結構今、上場企業は開示してくれてますんで。株主還元だけでやってる会社っていうのは、確かにちょっと危ないかもしれませんけども、成長投資もしっかりしてる会社であれば、それが後で株価に乗ってくるわけなんで。なので、そこは今怖いけども、少し3年後、5年後の姿を考えて、怖いながらも、萎えながら注文ボタンをポチッと押すっていう。

やっぱりそこでの胆力みたいなのも必要になってくるんですか？

はい。私もでも暴落時は結構、もう泣きながら買うことあります。

本当ですか？

はい。うわあと思いながらですね、やるんですけど。でもそれが一番の買い時だなと思って。

自分の理論を信じるってことですね。

そうですね。もうあんまり解釈を入れないってことは、結構今の時代、余計に大事かなっていうふうに思いますね。

そうですか。投資先がない、新しく投資しないからとにかく配当する、みたいな話につながるかなと思うんですけど、配当性向が高すぎる会社ですとか、タコ足配当のような、利益以上に配当出しちゃってる会社っていうのも中にはあると思うんですけど、こういうのって気をつけるべきこととか、配当性向の目安とかってありますか？

そうですね。配当性向はちょっと会社のフェーズによると思ってまして、例えばさっきの水道会社みたいな例で、ほとんどもう成長が構造上見込めないという会社は、配当性向が60％、70％あってもいいと思ってます。配当性向っていうのは、利益に対して配当金を出す現金の割合がどのぐらいかってことなんですけども、6割、7割出しても安定したキャッシュフローがあるんであれば、全然問題ないと思います。でもそれ以上であったら、ちょっとさすがに私もどうかなと思っちゃいますけど。

90％とかはちょっとやりすぎ。

そうですね。ちょっとやりすぎかなというか、ちゃんと現金残してねっていう、そんな無理しないでって思っちゃうんですけど。一方で、成長をある程度見込める会社であれば、それこそ配当性向30％とか、それ以下でも全然いいと思ってます。むしろ今回扱うような成長する高配当株は、配当性向が低い方がいいです。

そうなんですね。むしろ。

はい。配当金は出してるけども、無理して配当金は出さないでほしい。そういう会社っていうのは、今、株主還元としてただ会社の外にお金を出すよりも、何かしら事業に投資した方がいいっていう判断をしてるってことですから、やっぱり伸びる余地も十分あるってことですね。

ここまでお話を伺って、高配当株投資って一見初心者向けかと思いきや、色々と気をつけないといけない落とし穴もあるなというところで。でもぜひ、しっかり成長しながら配当がもらえる株をつかみたいというところで、ここからは児玉さんご自身の具体的な配当株選定基準と、この秋仕込みで買いたい銘柄5選をお話しいただけるということで、よろしくお願いします。

はい。もう厳選しました。苦しみ……。

ありがとうございます。

はい。もし今暴落が来たら、この株を買え。

続いてが、8766の東京海上ですね。

はい。バフェット銘柄です。

はい。続いてはこの銘柄です。9432のNTTですね。

NTT、ついにあのレンジを抜けた。

はい。ここでNTT。IOWNっていう技術が、自衛隊の核心技術になったわけですよね。国防、国策の銘柄になったってことです。

そして最後が、です。

はい。これはどういった企業ですか？

はい。今、利回りも多分4％近く、実はあるんです。

すごい。建設、土木って去年すごい上がったと思うんですけど、今年に関してはもう原油高と金利高で、ちょっと正直逆境な感じがするんですけど。

はい。だからいいんですよね。

だからいいんですか？

そうです。そうです。

楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待。

不動産投資は楽待。