AI投資は回収できるのか、次の勝ち筋はどこにあるのか UBS証券・安井健二氏が語る半導体と電力
PIVOT 公式チャンネル経済番組「セクター超分析」の半導体特集後編である。巨額のAI投資は回収できるのか、そして日本企業はどこで稼げるのかを議論した。ゲストはUBS証券調査本部長の安井健二氏とファンドアナリストの篠田尚子氏、出演は杉村太蔵氏とMCの上重聡氏。安井氏は、数字だけを見れば無謀に見える投資にも回収の筋道があると主張した。そのうえで、AI需要の次のボトルネックとして電力を挙げ、そこに日本企業の商機があると論じた。
4社合計で四半期6兆円の赤字、それでも「大丈夫」とする理由
安井氏が最初に示したのは、Microsoft、Meta、Google、Amazonのフリーキャッシュフロー(入ってくるお金と出ていくお金の合計)の推移である。買収などで一時的にマイナスになることはあったが、4〜6月期は大きなマイナスになった。安井氏によると3カ月で40ビリオンドル、約6兆円の赤字で、この状態はしばらく続きそうだという。7月ごろの決算でこれが明らかになると、市場には「こんなの持つわけがない」という空気が広がった。安井氏は、これがAI関連銘柄の停滞感の大きな要因の一つだと見ている。
それでも安井氏が「大丈夫」と考える根拠は、GPUクラウドサービスの採算にある。GPUを買ってきて貸し出すビジネスで、AmazonのAWSなどを使えば誰でもGPUを1時間5ドル程度で借りられる。これを24時間365日貸すと、年間の収入はおおよそGPU1個の価格である3万5000ドル(約500万円)に並ぶ。安井氏はここから、投資の回収期間はおよそ1年だと逆算する。外から見ると、今年20兆円を投じれば翌年に20兆円分使ってもらえる、という賭けをしているように見えるという。
安井氏は粗利益率(GPM)にも注目する。Metaなどでは粗利益率が8割ほどあり、2023年ごろにGPU投資が盛り上がってからも下がっていない。クラウドサービスの売上も伸び続けている。前年同期比の増加額は3カ月で10〜12ビリオンドルほどあり、年間に直すと40ビリオンドル前後伸びている計算になる。そのため安井氏は、投資の回収がかなりの速さで進む可能性が高いと見る。
一方で、企業ごとの違いもあると安井氏は認める。クラウド事業を持つGoogle、Amazon、Microsoftは問題ないと見るが、Metaは収入源が広告だけで、回収できない可能性もある。それでも、粗利益率や周辺から聞く話からは、各社に財務規律があり無謀な投資はしないと安井氏は理解している。6月末にMetaがGPUクラウドサービスに参入すると発表した際、株価は下がった。だが安井氏は儲かるビジネスだとして前向きに受け止め、自分は「少数派」だったと振り返った。
金利10%でも投資する理由と、中国勢の追い上げ
アメリカの金利上昇の影響を問われると、安井氏は「正直あまり関係ない」と答えた。GPU投資の資金調達金利は10%前後と高く、1兆円を借りれば年間1000億円の利払いが生じる。それでも安井氏は、前述の回収ペースと比べれば大きな問題ではないという立場である。
各社が投資を急ぐ背景について、安井氏は需要の強さを挙げる。本当は安く買いたいはずだが、需要がこれだけ強ければ仕方がない。前提が崩れるとすれば、AIの計算の仕方が根本から変わり、ごくわずかな計算資源(GPU、CPU、DRAM)で済むようになる場合だ。安井氏は、そうした天才は今のところ現れておらず、このまま進みそうだと見ている。
中国の大手AI企業(番組内で「チャイナビッグ3」と呼ばれた)の存在感が高まる可能性について、安井氏は「めちゃくちゃ高い」と答えた。トップAI研究者の出身を追ったデータでは約半数が中国出身で、そのうち半分ほどはアメリカのトップ大学に進み、そのままMetaやGoogleに入っているという。米中の貿易摩擦でGPUを十分に買えない状況でもほぼ互角に戦っていることから、武器を与えられれば抜かれる可能性は十分にあると安井氏は述べた。
前提が一つでも崩れれば「アウト」
MCが、金利が高くても回収できる背景には今後の社会実装による需要があるのかと尋ねると、出演者は同意した。自動運転はまだ一部のタクシーで始まった段階で、医療への応用もこれからだという。
ただし安井氏は、お金の面から見て異常な規模であることは間違いないと認める。自分にすべてが見えているわけではない、とも率直に述べた。たとえばGoogle、Amazon、Microsoftは他社からもGPUを借りている。自社データセンターだけでこれだけの金額をかけているのに、仮に半分を外部から借りているなら、自社分は全体の半分にすぎないことになる。
安井氏は、自身の見立てが三つの前提に立っていると整理した。各社に財務規律があること、正しい価格設定をしていること、AI需要が今後も半導体を使い続けること。このうち一つでも崩れれば「アウト」だという。さらに、データセンターを使ってモデルを作るAnthropic、OpenAI、Google、Metaのビジネスがきちんと回ることも重要で、全員が完璧に回せるかは分からない。急成長しているAnthropicの売上が止まるような事態になれば、それもアウトだとした。
その場合の影響は日本の半導体メーカーにとどまらず、世界全体に及ぶと安井氏は見る。アメリカではデータセンターの設備投資だけでGDPや雇用が動くほどになっている。今の前提が崩れれば、世界的に大きな影響が出る可能性が高いという。
「どっちだろう」と迷う時がいちばん儲かる
不安材料を挙げながら強気でいられる理由について、安井氏は相場観を語った。株の世界では、どちらに転ぶか迷っている時がいちばん儲かる。みんなが強気になっている時はたいして儲からず、ビットコインのように「みんな持っている、儲かった人がいる」となった段階ではもう遅い。不安な局面で見立てを示すことこそ自分の仕事の役割が大きい、と安井氏は話した。
国家戦略も同じで、ある程度は賭けないと儲からないとも述べた。その例として挙げたのがソフトバンクグループの孫正義氏である。安井氏は、孫氏のオールインのやり方は今は正しいと思うと話した。ソフトバンクは今や日本最大の時価総額になっているとし、自分はソフトバンクが「いちばん大好き」で、可能性はすごいと語った。
パナソニック:データセンター向け電池で「AI銘柄」に
安井氏が注目銘柄に挙げたパナソニックについても説明があった。これまでテスラ向け電池は規模が大きい一方で、利益率は高くない事業だった。それがデータセンターで使われるようになって状況が変わったという。
安井氏によると、GPUはF1マシンのように一気に電力を消費する。その瞬間に電力が足りなくなると、バックアップ電源として電池が電力を供給する。この用途の電池でパナソニックは世界シェア8割を持ち、安井氏はおそらく9割ほどあると見ている。過去3年間ほぼゼロだった利益貢献は、今年だけで同社利益の25%程度を占める見込みで、来年も倍増とまではいかないが5割程度伸びそうだという。急に注目されて株価は3倍ほどになっており、安井氏は「今はAI銘柄と言ってもいい」と評した。
毎年「東京10個分」の電力需要が加わる
前編の最後に出たキーワード「電力」について、安井氏は詳しく説明した。出発点は、GPUなどAI用ロジックチップの製造能力の推計である。今年末で月16万枚ほどのシリコンウエハーを処理できる規模になり、これは誰が予想しても大きくは変わらないという。
GPU1個の大きさはおよそ800平方ミリで、300ミリのウエハー1枚から何個取れるかは計算できる。それを月16万枚流し、GPU1個あたり1000ワットとして単純計算すると、消費電力は110ギガワットになる。定義を正確に詰めると60ギガワット程度になりそうだと安井氏は補足した。東京の電力が約10ギガワットだとしたうえで、その6割ほどがアメリカに向かうため、毎年「東京10個分」の電力がアメリカで追加されていくと表現した。来年は100ギガワット規模になると見ており、それが毎年積み上がるので、かなりの確率で電力が足りなくなりそうだという。
電力の余裕度を示す資料も紹介された。アメリカの電力網はカリフォルニア州やテキサス州(ERCOT)など複数の地域に分かれている。各地域は、1日のピーク需要を100としたとき125ほどの供給力を持つ、つまり25%程度の余剰を確保しているのが一般的だという。この余剰が15%以下になると停電が起きやすくなるとされるが、データセンターの電力消費の増加でどんどん減っていく。資料ではカリフォルニア、テキサス、バージニアが特に危ない地域として赤く示されていた。
供給を増やすにも時間がかかる。ガス火力、石炭火力、原子力、再生可能エネルギーのいずれも、設置だけで3年ほど、本格稼働まで4〜5年かかる。2026年の今から増強しても間に合うのは5年後になる。「停電になるじゃない、どうするの」というのが今の電力関連の最大のテーマだと安井氏は述べた。半導体だけを見て「増やせ増やせ」と言っていても、それを置く「箱」がない、という問題である。
送電の効率化と自家発電、日立の強気の背景
対策として安井氏が挙げたのは、まずソフトウェアの導入である。電力業界は古い技術を長く使ってきた。送電線は熱を持つと銅線が伸びて垂れ下がり、地面に近づいて停電の原因になる。そのため、本来10送れるところを5程度に抑えて運用している。これに対してGoogleなどが「もっと送ってほしい」と言い始め、風が吹いている時や冬の雪の時など、気象や外部環境に合わせてソフトウェア制御で送電量を変える技術(番組内では「ダイナミックボルテージ制御」と呼ばれた)が入ってきているという。
もう一つは、発電が間に合わないならデータセンターのすぐ横で自家発電するという流れである。安井氏はこれがガスタービンがよく売れる理由になっていると説明した。さらに、電力需要はAIがこけてもおそらく必要になり、EV化の流れもある。日立は電力は先10年困らないと言い始めており、安井氏も同じ考えだという。これが日立に強気な理由の一つだとした。電力会社も儲かると思うと付け加えた。
杉村氏は、自分が北海道知事なら電力の心配はないと打ち出してデータセンターを誘致する、と発言した。安井氏はそれがまさに大事で、供給能力と資金を示してコミットすればGoogleやMicrosoftは来ると思うと応じた。杉村氏は、安定的に少し安く電力を供給できれば「電力を制する者がしばらく制する」と述べた。
三菱重工は「一つ抜けている」、日立は着実
IHIや三菱重工についての質問に、安井氏は今いちばん良いのは自家発電、つまり発電能力を持っていることで、その点で重工は「一つ抜けている」と答えた。日立については、語弊があるかもしれないと断ったうえで「その他大勢のうちの一つ」と表現した。
株価については、将来いつか出るという話ではあまり動かず、今動いていてまだ行けるという状況がいちばん良いと安井氏はいう。日立はそういう状況にあるが、業績が予想を大きく上振れする可能性は高くなく、着実に伸びていくタイプだと見る。一方の重工は大きく上振れする可能性があるとした。出演者からは、防衛産業ではそれほど利益が取れるか分からないが、海外での自家発電インフラは誰もが必要とするという意見が出た。重工はゴールドラッシュでツルハシを売る企業のように、AIを掘りに行く人たちに道具を提供する企業になるかもしれない、という見方も示された。
30年ぶりの能力増強と、準備されていた人材
安井氏は電力産業の株式市場から見た面白さにも触れた。アメリカの電力消費量は、経済成長やイノベーションがあっても長い間ほぼ横ばいだった。日本も欧州も同様である。電力設備メーカーは30年間ほど新しい工場をほとんど作らず、既存設備の保守を続けてきた。それが能力増強に転じると、3年かかっていた工場建設が2年で済んだり、1000億円と見込んでいたコストが下がったりして、利益が一気に伸びやすい。今は各社が増産局面にあり、いちばん良い時期だと安井氏は見ている。
長年成長がなかったのに急に対応できるのか、人材は大丈夫かという質問には、安井氏は大変だとは思うと認めた。そのうえで、先にEVの流れがあったことを指摘した。コロナ前後の2020年ごろから電力需要が盛り上がるという見方があり、前もって準備していたところにAIが加わった。それで確信に変わり、一気に能力を増強するようになったという。人材の流動性の問題はあるが、今の電力関連に大きな弱点は見当たらないと述べた。
製造装置・素材・後工程が日本の強み
半導体関連の日本企業について、安井氏は東京エレクトロンやスクリーンなどの半導体製造装置メーカーは「正直安泰」だと述べた。各社の事業内容は細かく違うが、なくてはならない存在になっており、一つのくくりとして安心感のあるセクターだという。
加えて安井氏が挙げたのが素材と後工程である。電力や計算量がここまで増えれば、これまで使われなかった材料が次々に出てくるとみる。後工程はパッケージングを指す。半導体は高温になって壊れやすく、しかもその熱いチップを積み重ねる必要がある。こうした超精密なすり合わせ技術では日本が圧倒的な地位を持っているという。売上規模の小さい企業も多いが、売上が10倍になっても驚かない会社がたくさん出てくると安井氏は見ている。日本がグローバルで注目されるとすれば、製造装置、素材、後工程のパッケージ製造装置だという。
三菱電機・NEC・富士通は半導体銘柄ではない
三菱電機、NEC、富士通について問われると、安井氏はいずれも半導体が株価にあまり影響しない銘柄だと説明した。NECは半導体から完全に撤退しており、事業の中心はITサービスである。ソフトウェアがAIで今後どうなるのかという論点に入ってしまうため、放っておいても伸びる状況ではなく、プラスとマイナスが入り混じっている。その点で日立のほうが勧めやすいという。
三菱電機は電力事業も持つが全体の10%程度にとどまる。FAや機械、エアコン、エレベーターが強く、AIで利益が倍増するような銘柄と比べると、AIの恩恵の効き方は小さいと安井氏は述べた。
判定と、残された不安
最後に半導体セクターのポテンシャルを問われた杉村氏は「100点を超えている」と答えた。これまでで最も具体的に勝ち筋が見えた回だったとし、半導体の周辺では電力も重要だと分かったので電力セクターも取り上げたくなったと話した。篠田氏は、業界の動きがあまりに速く、業績や数字を追うだけではついていけない状態だったので、直接話を聞けて理解がアップデートされたと述べた。
安井氏は締めくくりに、金額だけ見れば信じられない規模だが、自分の分析では崩れない構造になっていると語った。みんなが心配していることは分かるが、自分はいけると思っている。悪材料が出て落ち着いた局面を3カ月後に振り返れば、あの時買っておけばよかったと思うかもしれない。3年後、5年後を考えても良いセクターだと評価されている可能性は高い。ただしその見立ては、前半で安井氏自身が挙げた前提、つまり各社の財務規律、適正な価格設定、半導体を使い続けるAI需要が保たれることを条件にしている。
毎年東京10個分の電力がバンバンアメリカでは追加されていくんです。停電になるじゃない。どうすんの?っていうのが電力関連上の最大のテーマ。
日本はどこで儲けるのか?これ、Microsoft、Meta、Google、Amazon、めちゃくちゃ赤字になったんですよ。これでも大丈夫っていうのが私の理屈でして、株の世界はどっちだろうって思ってる時が一番儲かると思います。
バックアップ的にGPUに電力をあげるっていう電池で、パナソニックさん、世界8割の。AI銘柄になって株価もう3倍ぐらい。
僕が北海道だったら、電力だけはもうとにかくご心配なくって、相当来てくれるんじゃないですか。一番今いいのはもう自家発電。重工さんは一つ抜けてる。
三菱重工業なんてのは、AIのその総本山を掘りに行く人たちに、もうツルハシをどんどんどんどん提供していくような、そんな企業になるかもしれませんね。電力を制する者はしばらく制しますね。
さあ、始まりました、セクター超分析。太蔵さん、今回のテーマ、半導体、前編終わりましたが。興奮しましたね。まだまだなんですよ。これからなんですよ。これからなんですというところで、後編ということでございます。改めてゲストをご紹介します。
ゲストはUBS証券調査本部長の安井健二さんと、ファンドアナリストの篠田尚子さんです。お二方、引き続きよろしくお願いします。よろしくお願いします。
では、後編のテーマ、こちらです。AI投資はGPUからメモリ、そして電力へと。日本はどこで儲けるのかというところなんですが、前編でAI投資への、ある意味疑念とか懸念みたいなところで売られたという事実がありましたが、でもこっからなんですという話がありました。
設定に品がなくなっちゃう。そうですね。昔もちょっと品があったんですけど、どこで儲けるとか。もうズバリ行きましょう。ズバリ行きましょう。安井さん、実はAIデータセンターの投資は無謀ではないと過去に発言されていたんですが、改めてこの真意というのは。
一見無謀に見えると思います。めちゃくちゃです。右側を見ていただきます。これ、FCFってフリーキャッシュフローでして、要するにお金が入ってくるのと出ていったのを合計したらいくらなの。全部バーがありますけど、これ、Microsoft、Meta、Google、Amazonのフリーキャッシュフローでして、家計収支みたいなもんです。買収とかするんで、たまに下に出るんですけど。
この4〜6月、決算が7月ぐらい、相場ですごい悲観的になった要因の一つになったんですけれど、めちゃくちゃ赤字になったんですよ。これ40ビリオンですので、3か月ですよ。6兆円赤字なんですよ。これ続きそうなんですよ。何やってんの的な。こんなの持つわけないじゃないっていうふうなセンチメントになったっていうのが、今のAI銘柄がちょっと停滞感を生んでる大きな要因のうちの一つだというのが私の理解なんですけども、でも大丈夫っていうのが私の理屈でして。
大丈夫なんですよね。おかしい、おかしいですね。一般的にはもう投資しすぎて、ちゃんと回収できんの?みたいな流れ、一旦来たじゃないですか。大丈夫ですか?
今、GPUクラウドサービスっていうのをやってます。要するにGPUを買ってきて貸してあげるんですよね。それって我々でも数字を押さえられてまして、そっから逆算をすると、上重さんがおっしゃったように、投資をして回収するのが1年なんですよ。その投資する額が、今20兆円入れたら次の年、利益が20兆円、みんな使ってくれることを賭けて投資してるように見えるんです。
なので、GPUって今、AmazonのAWSとか、クラウドサービスって言って、借りようと思うと誰でも、私でも杉村さんでも、皆さん誰でも5ドルぐらいで借りられます。5ドルで。5ドル、24時間365日で、これでお金を払うじゃないですか。大体それが3万5000ドル、35Kドル、GPU1個500万円です。計算もできちゃうんですよね。
なので、彼らの素晴らしいの、この左でGPMって言ってるのが粗利益率なんですけど、まさに買ってきていくら利益が出てるのっていうのが、Metaさんとかですと8割とかなんですよ。これが23年ぐらいから、このGPU投資を、AIだって盛り上がっても全然下がってこないんですよね。なので一見無謀に見えるような投資になってるんですけど、使う額が半端なくでかくなっちゃって。これがクラウドサービスって言われてるやつなんですけど、左側が絶対値です。
もうずっと伸びてるようにね。これだと分かりにくいと思うんですけど、ずっと伸びてるだけじゃないと思うかもしれないですけど、右側でよくある前年比の伸び率を絶対値でやってます。すごいですね、これ。急に1年間で10ビリオンぐらい、12ビリオンぐらい、3か月で前年比で伸びてるので、掛ける4ぐらいすると40ビリオンぐらい伸びてるような形になりますので、投資した回収ペースがもうとんでもないペースで進んでくる可能性が僕は高いと思って。
クラウドサービスをやられてるGoogleさん、Amazonさん、Microsoftが、多分これはこの部分は大丈夫なんですけど、例えばMetaはめちゃくちゃ投資してるんですけど、広告収入だけなんですよ。投資して回収できないかもしれないんです。でも粗利益率とか見てる限りで、私が聞いてる周辺から教えてもらってる感じだと、こういう財務規律が彼らにちゃんとあって、無謀な投資を絶対しないっていうのも私の理解で、めっちゃ大丈夫?みたいな投資には全く見えない。
Metaであっても。6月末にMetaがGPUクラウドサービス、同じビジネスをやりますって言った時に株が下がったんですけど、僕はこの公式っていうか、儲かるビジネスだと思ってるんで、いや、大丈夫だっていうふうに取った少数派でしたっていう感じです。
アメリカの金利も相当上がってるじゃないですか。そんなことも全然関係なく。これは正直あんまり関係ないです。関係ないんですね。実は今、GPUに投資しますって言ったら、金利が約10%ぐらい。10%。めちゃくちゃ高いでしょ。金利10%。しかも1兆円とか借りるんですよ。1年で1000億とか払わなきゃいけないんです。金利だけ。でも3年で返せますからね。これ3〜5年のところなんですよ。
すごいですね。経済のスケール感が変わってきましたね。どうですか、これ?でもやっぱりこのスピードで投資をしていかないと置いていかれるっていうことでもあるわけですか?
願わくはもっと安く買いたいと思います。そうですよね。先ほどの理論で仕方ないですよ。ないんですもんね。もう仕方がないと、なりふり構ってられないと。
だって需要がめちゃくちゃ強い前提でいくと、ある日突然AIの計算の仕方が変わっちゃって、1億ぐらいの演算、コンピューターリソース、GPU、CPU、DRAMで大丈夫って言ったら、なくなると思いますけど、そういう天才が現れない限り、今のところ現れてないので、このまま行ったら行っちゃいそうな気がします。
この可能性ってどうなんですか?例えばチャイナビッグ3がありましたけど、存在としては認識されてると思うんですけど、存在感が今後高まっていくことってあり得るんですか?
めちゃくちゃ高いと思います。めちゃくちゃ優秀な方が。AIのトップ研究者の論文、出自っていうか、出がどこかとかっていうのを追いかけられてるデータとかもあるんですけれども、そのデータを見ると、40〜50%が中国の方で、半分ぐらいの方がトップスクール、アメリカの大学に行かれて、そのままMetaとかGoogleにいらっしゃるっていう状況になってるので、何人でいくと中国の方、とっても可能性が高いんで。
なるほど。私も何人かお会いして、見るからに賢い。私とは違いますよ、見るからにアホそうな。GPUをたくさん買えないとか、米中の貿易もありながら、ほぼ互角で戦われてるのは、武器がないのに互角っていう意味では、本当に武器を与えられたら抜かれちゃう可能性は十分にあると思います。
じゃあ、やっぱりチャイナビッグ3に対する警戒感みたいなのもここに現れてるっていうことですね。これだけ金利が10%ぐらいするにもかかわらず、これだけ投資しても回収できる。その背景には、AIっていうのはまだまだこれから需要があって、その需要っていうのは社会実装だから、こういった数字感が出てくるっていう理解でいいんですか?おっしゃる通り。だよね。
これ今からっていうことを信じないと、1兆円なんて借りられないですよね。そうですよね。確かに自動運転なんてまだ本当これからですもんね。やっとタクシーがちょっと自動運転化したとか。医療だってこれからどんどん進みそうですもんね。
可能性だけ考えるとめちゃくちゃポテンシャルありますが、お金の観点から見てもちょっと異常なのは間違いないんで。そこは本当に私がこれを全部見えてるかっていうと、見えてないところも正直ありまして。Google、Amazon、Microsoftとか、人から借りてきてGPUを使ってるお金もあるんですよね。なので、自分だけのデータセンターだけでこれだけお金をかけちゃってるので、例えば半分ぐらいレンタルして借りてたら、これで半分なの?っていう感じになっちゃうんで。
本当に僕が勝手に信じてる、彼らに規律があって、ちゃんと正しい値付けをしていること、そしてAIの需要がこのまま半導体を使い続けることっていう大前提に基づいてるんで、どれか今言った中でも一つでも崩れるとアウトです。どれか一つでも崩れるとアウト。
めちゃくちゃ大きくデータセンターを作ってくれてるのは、ここに出てる人たちなんです。これを今使って、AIの推論とか学習でモデルを作ってるのがAnthropicとかOpenAIとかGoogle、Metaになってるんで、ここのビジネスもちゃんと回ってくれることっていうのが重要なので、全員が完璧に回せるかどうかは分かんないです。
工場は作るけど稼働するかどうか。そうなんですよね。注文が入るかどうか。Anthropicの売上高、今、伸びてるんですけど、あれ?ってなっちゃった場合、アウトです。なるほど。日本の半導体関連メーカーにもやっぱり影響が。
全世界に打撃になると思います。全世界。今その前提で動いてて、回収できるものだっていうふうになってるので、金額は高すぎるので、アメリカのGDPでも、データセンターの設備投資だけでGDPが動いたり、雇用も変化したりとかってしてるので、本当に世界的な影響が出ると思いますので、今のこの前提が崩れちゃうと、結構破局的な影響が出る可能性は高いと思いますね。
いろんな不安材料はあるけども強気じゃないですか。それを乗り越える、やっぱりまだまだ期待があるってことなんですよね。
株の世界は、杉村さんがおっしゃったように、どっちだろうって思ってる時が一番当たります。当たるっていうか儲かります。みんな強気になってる時はみんな強気なんで、大して儲からないですよ。ビットコインみたいなもんです。みんな持ってる。儲かった人がいる。もうダメダメみたいな。
どっちっていう時に、めっちゃ怖いんですけど、こういうのが一番私の仕事としては役割が大きいですし、意味があるんじゃないかなって思うんですよね。国家戦略も一緒です。ある程度ベットしないと絶対儲からないんで。一緒のことをやってても。ソフトバンクの孫さんが、バーンってオールインするんで。もうカジノの一発目からオールインみたいな方なんで。
確かに。今もう日本の最大の時価総額になられてますけど、今はあのやり方が私も正しいと思います。注目銘柄とか、AIのセクターにソフトバンクもドーンと。そういう意味では、もう5年の絵とか描いていくと、私はソフトバンクが一番大好きでして、可能性はすごいと思います。素晴らしいと思います。
あんまり言ってなかったですけど、パナソニックっていうのは、これは安井さんも注目に挙げられてましたけども。これまではテスラさん向けの電池でめちゃくちゃ高くって、でも残念ながらあんまり利益率は高くない事業だったんですけど、データセンターで使われるようになったんです。
すると、ほぼ利益貢献、2年間、過去3年間ほぼゼロだったんですけど、今年だけで多分25%。パナソニックですよ、の利益。25%を占めるんですか?3年で占めるようになって、多分来年も倍増はいかないですけど、50%ぐらいするみたいな状況になりまして。
データセンターのこのGPUって、すっごいF1マシンなんで、ワンって行っちゃう。この時に電力が足りなくなる時に、バックアップ電源的にGPUに電力をあげるっていう電池で、パナソニックさん、世界8割持たれてて、おそらくもっと高いと思います。9割ぐらいあると思うんですけど。急に注目されるようになって、ほぼAI銘柄になって、株価もう3倍ぐらいになってるんで、そろそろいいかっていうことで2番目になってますけど、今パナソニックさんはAI銘柄と言ってもいいかなと思います。
その中で安井さん、前編の最後に電力というキーワードがありましたが、ここちょっとお伺いしたいんですが、メモリも大事、そしてその次、電力だと。この辺もう一度解説お願いします。
これ左側、Coってわけ分かんないこと書いてますけど、ロジックチップって言われて、CPUとかGPUとか、AI用の計算するためのチップが入ってます。もう本当にこれぐらい、めちゃくちゃ大きい。よく写真とかで見たら真ん中に座ってる真っ黒の半導体、いわゆる半導体です。
これ弊社で推定してて、誰が予想してもこんな感じです。大体今年末で160Kぐらいになると思うんですけど、160Kで、要するに1か月でシリコンウエハーを何枚処理できるのっていう枚数になって、工場の数みたいな感じで考えていただけると、こんな規模感になるんですけど、これ誰が予想したものも変わんないです。
月16万枚で、GPUって大体大きさが800平方ミリメートルって、大きさが大体決まってるんです。すると300ミリメートルのシリコンウエハーなんで、1枚からGPUが何個取れる?それを月16万枚流す。何個GPUが出る?1個のGPUは1000W。単純に計算しますと、これ電力消費量って110GWになります。110GW。
これは、この定義がおかしくて、正確に言うと60GWぐらいになりそうですけど、ぱっと60GWって言いましたけど、東京で10GWです。東京都全体で。それ1年で、世界中に、ほぼ半分以上、6割ぐらいアメリカに行ってると思うんですけど、毎年東京10個分の電力がバンバンアメリカでは追加されていくんです。
来年になるとこれ100GWになると思いますので、東京10個分になって、それがまた毎年電力が増えてくるんで、かなりの確率で足りなくなりそうっていう意味で、電力がとても重要になってきてて。一番上がカリフォルニア州で、二つ目がERCOTって書いてるのがテキサス州とかになってます。
テキサス州のこと、ERCOTって言うんですか?電力コンソーシアムみたいな名前だと思ってください。いくつかに分かれてて、電力網に分かれてるんですけど、これ数字が書いてあるのは、今、需要、1日のピークが100だとしたら、余分に発電できる量っていくらですかって。25って書いてあるってことは125ぐらい持ってる。なるほど。余ってるんですよね。
定期検査とかありますし、ある地域でサポート。大体25%ぐらい。これが余剰が15%以下になると停電しやすくなると言われてるんですけれど、これどんどん減っていくんです。だって電力を消費する量がどんどん増えていく。データセンターだけで。
赤くなってるのがちょっと危ない地域です。まさにカリフォルニア、テキサス、あとバージニアっていうところが、上から6個目くらいのところがバージニア州になるんですけど、めっちゃ危なくなるんですよね。
次のページに行っていただきますと、右から2番目の列を見ていただくと、これ各電力、一番上、ガスですとか、石炭火力とか原子力とか再生可能エネルギーとか、発電する能力をつけようと思うと何か月かかるのっていうのが書いてあるんですけど、設置するだけで大体3年ぐらい、本当に稼働させようとすると4〜5年かかる。今2026年なので、じゃあ電力めちゃくちゃ伸びるからって、供給する能力をつけようと思うと、5年後なんですよね。
停電になるじゃない。どうすんの?っていうのが今、電力関連上の最大のテーマでして、半導体だけ見てると、どんどん増やせ増やせ、いけるみたいな感じで、お金も回るって言ってたら、いやいや箱がないじゃん、どうすんの?って言って、今大きな問題になってるところに、結構電力で古い技術をずっと使われてるので、ソフトウェアをどんどん入れていくってことをやられて。
例えば先ほど申し上げた送電線って、山に電線があるんですけど、わざとたわんである。熱が入ると銅線なんで伸びちゃうんですよね。下についちゃって停電になっちゃうってことが起こるんですけど、熱が起こらないように今、容量制限をすごいしてるんですよね。本当は10ぐらいいけるけど5ぐらいで送ってるような感じです。
Googleとかが言い始めたのは、いやいやもっと送ってよってなり始めて、風吹いてる時とか冬とか雪とか降ってる時にもバンバン送ればいいじゃんっていう、ダイナミックボルテージ制御って言われてて、要するに気候変動と外部環境の変化に合わせて電圧を変えていく、ソフトウェア制御でできるんじゃないとかっていう技術とか、いっぱい入ってきてまして。
あとは発電が間に合わないんだったら自家発電、データセンターのすぐ横で。これがガスタービンがすごい売れる理由になってて、もうすぐ横で作るみたいになってて。電力は多少AIがこけても多分必要になると思うので、EV化っていう流れとかもあって、電力って先10年困らないっていうのを日立さんが言い始めて、僕もそう思うみたいなところがあって、先ほどの日立強気の背景のうちの一つ。
なるほど。電力会社はどうなんですか?儲かると思います。そうですよね。ということは、僕が北海道知事だったら、もうこれからとにかく電力を、北海道に皆さんデータセンターを持ってきて、電力だけはもうとにかくご心配なくって言ったら、相当来てくれるんじゃないですか。
まさにそれが大事でして、キャパシティを見せる、お金を見せてコミットさせてくれると、Google、Microsoftとか来ると思います。そうですよね。しかも安定的に少し安くって言ったら、電力を制する者はしばらく制しますね。
政治的に発電所って敷居がすごい高いイメージがあるんですけど、その辺どうなんですか?確かにね。ただ原発も、もうそんなことも言って、とにかく原発再稼働で、あとはでも再生可能エネルギーだなんだっていうことなんでしょうかね。
でも先ほど、小型モジュールとか三菱重工とか、あの辺なんかは非常に確かに可能性を感じるわけですけども。日立だけですけど、例えばIHIとか三菱重工とか、あの辺はどうなんですか?可能性はあると思います。なさそうですよ、なんか。何が違うんですか?
一番今いいのはもう自家発電なんですよね。発電できる能力を持ってる。それが一番欲しいんで、やっぱり重工さんはちょっと一つ抜けてる。その他大勢のうちの一人が日立さんなんです。その他大勢、ちょっと語弊があるかもしれませんが、今後3年とか、株的には一番、将来的にいつか出るっていうのはあんまり株価が動かなくて、今動いててまだいけるっていうのが一番良くて。
そういう意味ではやっぱり日立さんはそういう状況にあるんですけど、これぐらいの需要って、もっといける数字は、日立さん、あんまり上振れてこない可能性が高い。ずっと伸びていくと思いますけど、重工さんはバンって上振れる可能性はあるかなと思います。
なかなかですね。面白いですね。我ながらいい質問したなと思いましたね。いつも通りで、無料版には入ってないわけですね。無料には入って、無料じゃないですから。わざわざ見せていただいて。ありがとうございます。ありがとうございます。
そうですか。でも三菱重工業を防衛関連株だって見ても、そこまで防衛産業でめちゃめちゃ利益が取れるかって言ったら、なかなか難しいんですよね。なんはあるかもしれませんけど。でもむしろそっちの海外での発電、自家発電インフラ事業は絶対みんな必要ですもんね。と思います。
これ、なんとなくよくゴールドラッシュじゃないですけど、三菱重工業なんてのは、AIのその総本山を掘りに行く人たちに、もうツルハシをどんどんどんどん提供していくような、そんな企業になるかもしれませんね。
これまで電力の産業の面白いところは、株的に面白いところも含めてですけど、アメリカの電力消費量って、各年間ずっと横ばいなんですよ。あんなに成長してんのに。いろんなイノベーション。これ日本も一緒なんですけれど、欧州も一緒だったので、電力設備屋、日立さんとかどうなってるかっていうと、ずっと30年間、工場1個しか作らずに、もうずっとサポート、メンテ、作ったものを維持して、30歳、40歳になってる設備ばっかりなんです。
ある日、能力増強してって言って新しい工場を作ると、3年かかるのが2年で作ったりとか、コストがバンバン下がっていくんですよね。それと1000億って言ってたのが安く作れたりとかして、バーンって増益しやすい。今、全員増益ペースがあると思うんで、今一番いい時期だと思います。それで日立強気です。
急にできるもんなんですか?ずっと成長がなかったのに、ソフト面というか、人材育成とか、その辺りはどうなんですか?
大変だとは思うんですけれど、実は先にEVの話があったんですよね。これで電力が盛り上がるんじゃないっていうのが、やっぱりコロナ前後の2020年ぐらいから来てるところに、追加でAIが来たんで。つながるんですね、そこが。
なので、前もって準備してたら確信に変わって、一気に能力増強するようになったっていうのはあるので、人材の流動性の問題でいろいろ人をシフトすると思いますけど、今は電力関連にあまり穴はないように見えるんですよ。そうなんですね。電力ですね。
電力もそうなんですけど、やっぱり今日半導体テーマなので、改めてキオクシアとかですね、日本の東京エレクトロンとかSCREENさんとか、あの辺りのところの見立て。今日半導体関連特集なので、おそらくこの辺を皆さん関心を持ってると思うんですけども。
半導体製造装置メーカー、もう本当に正直安泰だと思います。安井さん、安泰をいただきました。ありがとうございます。業界ポジションっていうか、もうなくてはならないものになっているので、各社やってることが微妙に、微妙にか、大きく違うんですけど、一つの括りとしてはとっても安心感があるセクターだと思います。
日本の強みとしてはやはり、あとは先ほどの電力が100倍、価格も1000倍みたいな感じになってくると、これまで使われなかった材料とか、もうボンボコ出てくると思いますので、こういうところも可能性があると思います。ロボットが出てた機械とかっていうのもありますが、やっぱり半導体関連でいくと素材、あとは後工程って言われてまして、パッケージがとても大事で。
本当に文字通りパッケージでして、半導体ってすごい熱くなるんで、あとは壊れたりとかってするので、しかもそれを、めちゃくちゃ熱い半導体をこうやって上に重ねていかなきゃいけないとか、そういう超密な、すり合わせ的な技術ってめちゃくちゃ日本が強くって、圧倒的地位があるので。
売上が小さかったりとかするんですけど、それこそ売上10倍になっても驚かないのがいっぱい出てくると思いますので、日本としてグローバルで注目されるとしたら、半導体製造装置プラス素材関連、あと後工程の素材、パッケージ製造装置っていうのが注目されるかなと思います。
三菱電機、NEC、富士通っていうのは、この半導体関連銘柄としてはっていうことなんですか?それとも会社全体としてもやっぱり。
半導体はあまり株的には影響しない銘柄になってまして、もうNECと、実は完全に半導体からも撤退されてるので、事業体としてはもう今はITサービスで、冒頭の、ソフトウェアってこれからどうなるの?っていうところに入っちゃうんですよね。もう放っといたらどんどん増えていくっていう種ではない。ポジティブとネガティブ両方入り混じってるって。確かに。それでやっぱり日立さんの方が勧めやすいかなと思ってるっていうところがあるんですよね。なるほどね。
三菱電機は電力もあるんですけど、全体の10%ぐらいしかなくって、FAとか機械とか、あとはエアコンですね。確かにそう。あとエレベーターとかがすごい強くて、いわゆるAIでぶわっと増益するっていう力が倍にしてる銘柄よりも、ちょっと力が小さいんですよ。
さあ、太蔵さん、そろそろジャッジに行きたいと思うんですが、面白かったですね。面白かったね。可能性は太蔵さん、感じていただけたと思うんですが。では太蔵さん、現時点での半導体セクターのポテンシャル、何パーセントでしょうか?お願いします。
もう100点超えてますよ。これからだと、やっぱり必要なのはこれから半導体だということで。でも今日、冒頭申し上げたように、今日を制するやつは明日を制するって感じになってきたでしょ。そうですね。今まで一番、具体的なもの、具体的に一番見えてきましたよね。お二人に話を聞いてて、これ明確な勝ち筋が見えてきたなっていう感じがしましたね。
半導体関連銘柄っていくと、周りの電力も結構重要なんだなって。なので電力セクターもやりたくなりました。電力セクターやりたくなりましたね。いかがでしたか、今日は?
こんなになんか注目をいただいて、本当に嬉しい限りでして、こういうことを説明させていただく機会をいただきましたことに。本当にカットなしで大丈夫ですか?はい、大丈夫です。ありがとうございます。ありがとうございます。
篠田さん、どうですか?よりアップデートされた感じになります。やっぱり関連の銘柄もそうですし、業界の動きがあまりにも早い。業績とか、その数字だけ追ってても、この金融の世界にいてもついていけない状態だったので、今日本当に生の、安井さんに直接お聞きできて、すごく満足しちゃいました。明るい気持ちになりましたね。そうです。
最後に何か言い残したことありますか?結構全体感を把握する分析が得意で好きでやってるんですけど、この金額だけ見ると信じられないんですけど、崩れないっていう試算になってて、ちょうど本当に人と話しても、みんな心配してることは分かるんだけど、僕はいけると思ってる。
ちょっと不安の中が一番儲かるっていうのは、いい話ですね。そうですね。ここですよね。ちょっと落ち着いて、いろんな悪材料も出てきて、3か月経ったら、あの時結構捨てればよかったって本当に思うんですけど、3年後、5年後考えても、やっぱりいいセクターだってなってる可能性は僕は高いって思ってるんです。
半導体、結構いろんな番組やってますけど、今日ある意味違うものが聞けたっていうところで。そうね、ぜひ見ていただきたいですよね。いただきたいな。1回ちょっと、でも結構上がっちゃったな、どうしようかな、ここでもう一勝負っていう感じがすごくしましたね。今日ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。
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