P&G・資生堂を経た音部大輔が語る「マーケティングとは市場創造である」：いい商品の定義を書き換えるという仕事

学問ってもっと楽しい。楽しくためになる知の探究プロジェクト、ReHacQ R大学、開講です。ReHacQプロデューサー、学生代表の高橋弘樹です。

というわけで、久々の収録です、文化放送で。まず視聴者の皆様、リスナーの皆様ですかね。そしてディレクターとプロデューサーのお二方、本当にすいませんでした。何回ですか、3回ぐらい、文化放送の現役とOBの方に支えていただいて、なんとか放送を乗り切りました。私は何もしてませんが。

ちょっと網膜の手術をして、1か月ぐらい仕事をセーブしてまして。姿勢がね、手術した後、うつ伏せにしなきゃいけなくて、なかなか喋る仕事もしづらくて、お休みさせていただきましたけれども、もう完璧に大丈夫ということで、今日久々に収録させていただいてます。

最後に収録した時、めっちゃ暑かったのに。今日寒いわ、もう。ちょっと今日、夜寒いんでしょ。なんかね、夏が、俺の残暑が本当、一気になくなりました。本当、皆さん、残暑いかがお過ごしだったでしょうか。俺、何したっけな、残暑。

先週か先々週、新潟に行ってきました。月岡温泉っていうとこに。新潟のNSTっていうテレビ局の仕事で行ったんですけど、「旅館、どこにしたらいいですかね」って。NSTの人が「月岡温泉の、華鳳ってとこがいいよ」って言ったんで、華鳳ってとこに泊まったんですけど、確かに良かったですね。

何がいいって、俺ちょっと感動した。これ、マーケティングの話にもかかるかもしれないですけど、華鳳、知らずに行ったんですけど、華鳳って、プロが選ぶ旅館1位みたいなとこに選ばれたらしいんですよね。去年かな。一昨年、去年かなっていうとこなんですけど。建物もすごいセンス良くて、作り方も。ご飯もおいしくて、お部屋もすごいいいんですよ。

いいんですけど、何がすげえと思ったかというと、僕、子供連れて行ったんですけど、UFOキャッチャーね。まず旅館に行って、ここすごいおもてなしのセンスいいなと思ったんで、俺、子供連れてUFOキャッチャー行ったんですよね。UFOキャッチャー、ゲームコーナーがあったんで。

こんだけおもてなしのこと考えてるんだったら、やっぱ、このいい体験して、いい思い出作ってもらうことがリピーターを生むっていう発想に立ってるはずだ。なので、UFOキャッチャーのアームが強くて、バンバン人形が取れるはずだって仮説のもと行ったんですよ。やっぱ案の定、めちゃくちゃUFOキャッチャーのアーム強くて、1発で取れたな、人形。

ここぞとばかりに大金はたいて、すごい人形、根こそぎ取ってきました。何の人形取ったんだっけな。別に大して欲しくもない人形だから覚えてないですけど。子供、喜んでましたね。

なので、結構旅館でやると、飲み物、高く設定されてたり、ゲーセンもなかなか取れず、そこでお金使ってもらおうと考えたりするんですけど、多分やっぱ、ゲーセンのアームの強さは、さすがプロが選ぶ旅館第1位だなって思いました。

なんかマーケティングに関係してんのかなとも思いつつ、私、マーケティングの勉強したことないんで、今日は先生に色々お話を伺ってみたいと思います。今回、日本のトップマーケターの方、P&Gマフィアの中で名うての、P&Gマフィアの方にお越しいただいてますんで、楽しみにしてます。では、ReHacQ R大学の開講です。

さて、今回のReHacQ R大学にお招きした先生は、マーケティング戦略家でいらっしゃいまして、株式会社クー・マーケティング・カンパニー代表取締役の音部大輔さんです。よろしくお願いします。

こんにちは。皆さん、どうぞよろしくお願いします。

音部さんのプロフィールを簡単にご紹介させていただきます。1992年にP&G Japanに入社され、アリエールやファブリーズ、パンパースなどのマーケティングを。米国本社勤務を経て、ダノンジャパン、ユニリーバ・ジャパン、資生堂などでCMO、チーフ・マーケティング・オフィサーですよね、やマーケティング担当副社長を歴任されました。

キャリアにおけるユニークな点としては、ビジネスの第一線で活躍されながら神戸大学大学院で学び、博士の学位を取得された、アカデミックな一面もお持ちでございます。2018年に株式会社クー・マーケティング・カンパニーを立ち上げ独立。国内外の多岐にわたる企業のブランドやマーケティング組織づくりの支援を行われていますということで、すごいですね。

いや、そんなことないです。たまたまこんな感じになってます。

いわゆるP&Gマフィアですよね。

そういう記事はあるかもしれないですね。

P&Gマフィアって、なんでこう、P&Gマフィアってくくられるぐらい、やっぱマーケティングで、すごいブランドがあるんですか。

そもそも、色々ないわれはあるんでしょうけれども、ブランドマネジメントという組織体制があるんですが、そのブランドごとに、ちょっとした事業会社的に立ち振る舞うんですけれど、この仕組みを多分、世界最初に採用したのがP&Gかもしれないです。

じゃあ、仕組みづくりでちゃんとマーケティングを意識して。それは先進的だったの。

それは先進的だったんじゃないかと思います。それは多分、1930年代とか40年代とかに、それをやってるかもしれないです。

P&Gやユニリーバ、資生堂、マーケティングですごい名門な企業ですけれども、そこでマーケターをされてたんですけど、なんでマーケターを目指されたんですか、そもそも。

マーケティングはですね、そもそも私、92年に入社なので、80年代の最後から90年の頭ぐらいに大学生なんですけど、まだあんまりマーケティングの授業って、そんなに多くなかったと思いますね、当時はね。日本マーケティング学会もできたのは随分、2000年以降なので、まだないぐらいの頃に、その一般教養科目のうちのマーケティングの授業が面白くて。これは仕事にすると楽しいんじゃないかなと思ったわけですね。

たまたま、じゃあ当時まだ少なかったけど、授業を受けたらめちゃくちゃ面白くて。何が面白かったんですか。

その時すごく思ったのは、物としては同じでありながら、見る角度とか、その取り上げる特徴によって、その効用というか、価値と言い換えてもいいかもしれないけど、これ大きく変わりうる。マーケティングの領域では多分、多義性なんて言い方をすることもありますけど、色んな意味がある、多義性があるっていうところが、興味深いなと思ったのかもしれないですね。

多義性が、例えば具体で言うとどういうことですか。

同じ水であっても、喉が渇いてる時と喉が渇いてない時と、暑い時と寒い時で見え方が変わりますよね。さっき、俺の残暑どこ行ったんだ、みたいな話ありましたけれども、温度にしても、じゃあ例えば26度というのは、我々は一様に26度と感じるかというと、きっとそうじゃないですよね。

なるほど。

昨日まで31度だったら今日の26度は涼しいし、昨日まで18度だったら今日の26度はむしろ暑いかもしれないし。この前後の温度は変えられないんだけれど、その26度に向かう人間の心持ちというのは、影響しうるんですよね。

春の26度と秋の26度って違いますよね。

ちょっと違う感じしますよね。春の26度の方が、多分あったかいかも。

どっちですか。僕、春の方が26度があったかく感じる。

あったかい。私もそうです。

そうですよね。秋の方が涼しくなったなって感じますもんね。人間って比較したり、その時の必要性に応じて物事の価値が。そこが面白かったんですか。

そう。相対性みたいな感じとか、意味に捉えられるところとか、そんなところが面白いかなと思いました。

確かにそういうの面白いですね。音部さんが、2022年ですかね、こちら『君は戦略を立てることができるか』ですね、宣伝会議から出されまして。

これは24年かな。

これ24年か。そっか、そっか。『The Art of Marketing マーケティングの技法』で、日本マーケティング本大賞2022年、大賞を受賞。

はい、そうです。

続きまして最新ですね。『君は戦略を立てることができるか──視点と考え方を実感する4時間』でも同じ、2025年、準大賞を受賞されました。この最新刊の方でいくと、どんなことが書かれてる本なんですか。

それは戦略の立て方なんですけども。ビジネスにおいても、ビジネスじゃなくても、戦略を立てることは多々あると思うんですけど。ビジネスで言えば、3か年の事業戦略とか、営業戦略とか、マーケティング戦略とか、ブランド戦略とかありますよね。新商品導入戦略なんて戦略もあるかもしれませんね。人事についても、人事戦略、採用戦略ありますよね。

もうちょっと末端の話にいくと、例えば価格戦略とか販促の戦略とかもありますよね。仕事以外ではどうですかというと、例えばシミュレーションゲームみたいなものは明らかに戦略あるだろうけれど、なんならプラモデルを1つ作るのにしても、ひょっとしたらちょっと戦略あるかもしれないですよ。

1日の家事のこなし方もありますよね。

1日の家事のこなし方もありますよね。山に登るとか、マラソンとかも明らかに戦略ありますよね。と言いつつ戦略というと、特にビジネスにおいては経営戦略のフレームを使おうとするんですけど、経営戦略という概念があるじゃないですか。

経営戦略というのは、アメリカのMBAから来てる概念なので、元々は英語ですよね。元々、私は多分、経営戦略なのでマネジメント・ストラテジーを訳して経営戦略にしたんだろうなと。だからストラテジーの話なんだろうなと思ってたんですけど、あれ実はマネジメント・ストラテジーじゃなくて、ストラテジック・マネジメントの訳なんですよ。

逆なんですか。

逆なんですよ、あれ。色んな経緯で逆になってるんですけども。なので、あれは実は戦略の概念というよりは、経営の概念です。

なので、あのフレームワークを使って、3か年の事業であったとしても、3か年の事業戦略とかマーケティング戦略とか営業戦略とか、みんな多分一生懸命作ってると思うんですけど、私もそうでしたけど。なんかうまく組み合わせにくいなとかいう気分になったとしても、それは自分がよく分かってないからか、なんつって思ってたと思うんですが、多分そうじゃないかも。経営の論であって、戦略の論ではない。

マネジメントのフレームワークなので。

マネジメントのためのマネジメントだ。

そうですね。経営をするためのものであって、営業戦略を作るとか、3か年の事業とかマーケティングとかの戦略を立てるものではないのかもしれない。

なるほど。

だから、フィットが悪いなと思いながら皆さんもしやってるんだとしたら、それは道具が多分うまく合ってない。

なるほど。ゆえに。

ゆえに、もうちょっと日常的な戦略に使える、小回りの利く戦略論をちゃんとまとめた方がいいんじゃないかと。

日常とは営業、それ、その人ですね、営業。

そうですね。現場、CMOぐらいまでは使える、マーケティングの戦略、営業の戦略、3か年の事業ぐらいに使える戦略のスキームを、1つまとめるといいかなと思ってまとめたのが、そいつです。

経営戦略と、じゃあマーケティングの戦略は違うんですか。

経営戦略とマーケティングの戦略は違うんですかって言ったら、違うとも言えるし、同じであるとも言える。

どういうことですか。

見る角度によって見え方は変わってくると思うので、マーケティングとはそもそも、ってとこから言った方がいいのか。

じゃあ、マーケティングとはそもそも何なんですか。

そういうことだと思います。来週ベルクソンだと思いますけれども、ベルクソンと西田幾多郎は何が違うの、この違いを言ってっていきなり言われても、ベルクソンってそもそも何する人なのか分からないと、説明しようがないじゃないですか。という感じで、マーケティングはそもそも何ですか、から入った方が分かりやすいかもしれないですね。

そうですね。じゃあ、マーケティングとはそもそも何なんでしょうか。

マーケティングというのは、そもそも何ですかっていうと、そもそもどんなふうに捉えられてますか、高橋さん。マーケティングという言葉を、それこそ90年代は、そんなの聞いたこともないという人いっぱいいたんだけど。

マーケティングなあ。僕の、マーケティング勉強してないイメージだと。

でも名前はご存じですもんね。

自分の会社の商品やサービスを、必要な人に届けるための方法論みたいな感じですかね。

届けるための方法論ね。

必要というのは、自覚してるかしてないか問わず、その需要の喚起も含め、必要としてる人に届ける戦略というのが、私のマーケティングのイメージ。

必要としている人に届けるのがマーケティング。

そうですね。

素晴らしい。全然間違ってるわけではないですけど、若干。

若干違う。

いや、違わないんですけど。私が大学生だった頃の教科書には、こう書いてました。

どんな感じですか。

こういう感じ。必要とされてる人に届ける方法みたいな。価値のあるものを交換する技術みたいな書かれ方をすることがあったので、あれなんですけど。80年代だったらね。

80年代だったら。今2026年なので、ちょっと変わってきてるんですか。

これでも駄目、もちろん駄目じゃないですけども。これ、じゃあバリューチェーンの話してんのか、物を届ける、それでいいのかっていうと、多分そうではないと思うんですよね。

マーケティング、色々なものをマーケティングと呼ぶし、今となってはマーケティングって言葉を知らない人はいないし、色んな会社に、それぞれ役割の異なるマーケティング部門が、あっちの会社の部門、こっちの会社の部門があるので、言ってみれば「建築やってます」みたいな感じなんですよ。

建築やってますって言った時に、建築士として設計する人も建築やってますだし、建材作ってる人も建築やってますし、現場でセメント練ってる人も建築やってますし、全部建築やってますですよね。であるように、マーケティングを、マーケティングやってますってものすごく多岐にわたるので、色々ではあるんですけれど。

定義するのは非常に、もはや難しいと思うんですが、役割は何って言った時に、この必要としてる人に届けるのがマーケティングであるとしてしまうと、これじゃ物流の話なのかというと、多分物流の話じゃないですよね。

じゃあ、マーケティングに固有の役割は何ですか。それは部門の名前かもしれないし、部門の名前じゃないかもしれないけど、マーケティングに固有の役割は、これも色々な説はあるかもしれないけれども、市場創造なんですよね。

市場創造。市場を作るってことですか。

市場を作る。これは、1990年か91年に設定された、マーケティング協会がその頃唱道していた定義にもそう書かれていたりして、とても真っ当な定義だというふうに私は思うんですけども。

じゃあ市場って何かっていうと、90年代を思い出していただいた時に、90年代、いらっしゃいましたね。

うっすらありますね。小学生ぐらいですからね。

小学生ぐらいかもしれませんけど、90年代に走っていた車。その時にみんなが考えていた、家族で出かけるいい車っていうのは、セダンでした。

セダンか。

何が重要だったかというと、高級感が重要でした。高い買い物だしね。となると、静粛性が重要ですよね。静粛性とか乗り心地。静粛性とか乗り心地を良くしようと思うと、セダンという形状が構造的に最もしっくりくるので、みんなあんな形だったんですよ。

これが2000年代になってくると、家族で出かけるいい車が欲しいというのは変わらないんだけれども、家族で出かけるんだったら、あなたが高級感に浸れるのも大事かもしれないけれども、子供たちは後ろの席で酔ったりしてませんかと。

確かに。

あるいは、ワンコも連れて行きたくないですか。だったら、ワンコもみんなが楽しい、室内、ミニバンとかワンボックスの方が良くないですか。「モノより思い出」なんていう広告が始まったり、「こどもといっしょにどこいこう」なんていうのが出てきたりしたのは、この頃ですよね。

幼稚園児が描く車の絵が、凸から長方形に変わり始めた。これもこの頃です。だから、みんなミニバン、ワンボックスに乗り始めた。

この変化というのは、消費者が「来年ぐらいミニバンに乗りたいな」って言ったから、車のメーカーがそれを作ったのかというと、多分そうではなくて、あれ提案したんですよね。消費者はあんなもの欲しいって、多分言ってないんですよ。調査にかけても、これが欲しいとは多分言わなかった。あんな商用車みたいな。

だけど、いざ目の前に出されてみると、「ああ、これだったかもしれない、ひょっとしたら欲しかったのは」と思えた。この提案をすることによって、家族で出かけるいい車というニーズは変わらないんだけれども、「というのは具体的にどういうことですか」という部分というのは、実は我々は曖昧模糊としていて、明確には言えないんですね。

そこに対して、「高級感が良くないですか」って言われたのが90年代。「そうだ、高級感がいいかもしれない」と思って、セダンだった。2000年代になると、「子供たちも楽しい方が良くないですか」と。これ2010年になると、「燃費、重要じゃないですか。燃費こそが重要じゃないですか」。なので、ハイブリッドが出てきたり、軽が出てきたり。

2020年代になってくると、今度は自動運転とかスマートモビリティとか、もうもはや持たなくてもいいんじゃないですか。モビリティ・アズ・ア・サービスとか。これは消費者の変化なんだけど、消費者が自律的に変化したんではなくて、マーケターの訴求、提案を消費者が受け入れると、重要属性、高級感がある、子供たちも楽しめる、室内レイアウト自由自在、この属性の順位が上がったり下がったりするんです。

もう高級感、そんなに重要じゃなくなってきてしまう。でも燃費がめちゃめちゃ重要になってくるんですよ。この属性が上がることによって、変化することによって、いい車の定義が変わるんですね。いい車の定義が変わることによって、実は売れる車が変わります。

だから、1990年から2000年、2000年から2010年、一番売れてる車が変化してるのは、市場が再創造されてるからで。既存の属性順位のまま、「消費者、どんなものが欲しいですか」「こういうものが欲しいですよ」、トップ5の属性が出てきて、このトップ5の属性を今の1位のブランドよりもより良く満たしたら、自分たちは1位になるんじゃないかというふうに思いがちです。

私もそう思ってまして、これはとても論理的に聞こえるんですけども、少なくとも我々が調べている限り、今もずっと調べてはいるんですけれども、この方法で1位を奪取したブランドは、ないです。

そうなんですか。

それじゃ取れないんですよ。

なんでですか。

そういうふうにできてないから、世の中の仕組みが。1位になる時というのは、属性の順位が入れ替わり、いい商品の定義が変わった時に、その新しい定義に適合してるブランドが1位になってます。

じゃあ、前のブランドはそのまま移行できないのかっていうと、前のブランドは、そのブランドに固有の意味を強く持っていることが多いので、移行しにくい。

障壁が高い。成功してますからね。

できないわけじゃないです。やりようはあるんだけれども、1位が入れ替わってる時というのは、だから市場再創造がされてる。市場再創造がされてるのに1位が変わってないということがあるかも。だけど、1位になったのに市場が再創造されていない、1位が入れ替わったのに市場再創造がされてないっていうケースは、今のところない。見たことがないです。

チャレンジャーの方がやりやすいんですか。

市場創造ですか。

市場創造。

やりやすいというよりも、1位だったら市場をやる必要があんまりない。競合にやられちゃう前にやっておく。自分自身を進化させることで、やられにくくなるので、その防御的な意味で市場再創造を自らするっていうのはありうるし、これでも消費者により良いサービスを提供するという意味でも、推奨されるべきことだと思いますけども。

1位が入れ替わる時は、ぜひ身近な市場をご覧になってみていただいて、1位が入れ替わる時に、重要属性の順位が入れ替わり、いい商品の定義が入れ替わってないっていうことは、多分ないと思います。

例えば、キリンビールとアサヒビールですか。スーパードライがキリン抜いたじゃないですか。一番搾り。あの時なんか変わったんですか。

キレとかいうのは、それまで言ってなかった。

じゃあ、ビールに求めるものをなんか変えた。

どんなビールが飲みたいですか。「おいしいビール」と答えたところの「おいしい」っていうのは、結構なんとでも解釈できるところ。「キレとコクだ」と。「キレがあるのにコクがある」こそ、おいしいビールであるというふうに定義し、かつビールを飲むモーメントを多分明示したと思うんですよね。

なるほど。

仕事が終わって、一仕事終わって、その1日の仕事が終わって、「はあ、疲れた、ぷは」じゃなくて、なんかアチーブメントがあって、それをお祝いというか、達成感を味わうみたいなのが、多分オリジナルのコミュニケーションじゃないかなと思いますけど。

ということは、例えば車だと、セダンからファミリーカーだと形も変わって分かりやすいじゃないですか。スーパードライ、一番搾りの覇権交代は、あんまビール自体に、商品の、ちょっとあるんでしょうけど、おそらくキリンとかアサヒに言わせれば、あんまなかった。やっぱ解釈が変わるっていうことでもあるってことですか。

ドライについては、もう何十年も前の話ではあるけれど、諸説ありつつ、あれは味の違いが分かったっていうのは、ちょっと大きいみたいです。

どういうことですか。面白そう。

他のビールに比べて、あれだけは俺でも違いが分かる。

なるほど。他は分かりにくいけれども。

他は分かりにくいけれど、でもこれだけはなんか違う味がする。そのキレがあるみたいなのは、ちょっと味の種類が違う。ビールの利きができるって、なんかちょっとな感じしますよね。

しますね。

そういう側面があったかもしれないですね。

なるほどな。マーケティング面白い。車で言うと、じゃあトヨタが、自分で防御的に市場を変えて、1位を奪取し続けてるってことですよね。

そうですね。

それ、トヨタってやっぱすごいですね。なかなかそれが難しいんですよね、自分で防御的にやるっていうのは。

そうですね。つい守りたくなりますよね。

そうですよね。そういう意味では、2位とか3位の企業が1位を狙う時は、その変革がないと、今まで市場、成し遂げたところはない。

ない。

ないか。

ちょっとぜひ探してみてください。

例外はあるんでしょうけど。ってなると、私、映像業界なんですけど、映像業界だったらどんな変革を起こしたら、次、映像で儲けられるのかなっていうのを今考えてました。

これね、消費者に聞けば分かるというのが、必要とされてる人に届けるのがマーケティングって思われた時代は、消費者に聞けば、解決してほしい、「ああなってたらいいのにな」っていう問題が、まだ解決されない状態でたくさん残ってたと思いますね。

消費者は分かってないですよね、自分のニーズを。

今はね。当時はそれはありえたかもしれない。今は、なんなら、これは当時もそうかもしれないけど、「今晩何食べたいですか」って言われて、「何でもいい」って答える人が過半数ですよね。

そうだ。本当に、そのくせ「じゃあ中華にしよう」って言うとキレるみたいなね。それ、最初に言いなさいよと。

言えない。

家族だわ、それが。

そういうことですよ。でも同時に、今晩の晩ご飯みたいな、毎日365日起こるようなことだけじゃなくて、「どんな人生を送りたいですか」と。「いい人生を送りたい」んだけど、「いい人生って何ですか」って、これ答えられる人も結構少ないですよね。

なるほど。分かってない。それを知るためにはどうしたらいいんですか。生活をよく見てると分かるんですか。

重要なこともそうでないことも、毎日のことも、毎日のことも大事ではあるけれども。おいしいご飯を食べたいし、いい人生を送りたいし、いい車に乗りたいし、いい化粧品使いたいんだけども、「いい」って何っていうのは、あんまり確定的ではない。自分で、消費者は私も含め、具体的には分かっていないので。

これをうまくマーケティングが、「こういうことなんじゃないかな」って見通して、実現し、提案できると、その市場が動いたりとか、結果、ブランドが愛されたりとかっていうことはあるかも。

じゃあ、どうやってそれを見極めるんですかっていうスキル的な部分で言うと、これ、マーケティングの部門別採用とかで、最終面接とかで聞いてた質問でもあるんですけども、「あなたが今までお渡ししたプレゼントで、一番喜ばれたプレゼントの話をしてください」みたいなことがあるんですけど。

これ、「今度クリスマス、何欲しい」って聞いて、「あれ欲しい」つって、あれ買ってきてあげたら、確かに喜んでくれると思うんですけど、これお使いですよね。ちょっとサプライズ的な喜びはあんまりないというか。

そうですね。

に対して、喜んでもらうプレゼントを渡そうと思うと、多分相手のことをちゃんと理解してた方がいいかもしれないし。『賢者の贈り物』って本がありますけど、その相手のことが分かってる。相手はきっとこれがあると、より楽しい生活を送れるだろうなっていうふうに思って、渡すものを渡すみたいな話がありますが。そういう相手を理解する、想像するなんていうのは、できると、いいマーケティングはやりやすいかもしれないですね。

なるほどな。確かにおっしゃる通りですね。個人だと分かりやすいじゃないですか。その人の人柄も、かなり解像度高く、付き合ってれば分かるし。それがマスとか、ある一定の規模ってなった時には、どう見抜いていくのか、コツみたいのあるんですか。

それも、重要なコツの1つは、消費者は気まぐれに見えるので、我々はね。気まぐれに見えるので、「どうせ気まぐれでしょう」というのも、1つのものの見方かもしれないんだけれども、自然現象なんですよね。

自然現象。消費者の行動は。

超常現象は起きていない。

超常現象は起きてない。

自然現象の反対って超常現象でしょ。超常現象は起きてないので、今までの世界認識の延長線上でちゃんと想像をすれば、もちろん百発百中なわけはないんだけども、想像ができることかもしれないです。

想像ができること。どういうことですか。

そのマスだと思って見て、誰か買ってくれてもいいや、という売り方ももちろんあるのかもしれないけれども、この製品なりサービスなりにはこういう特徴がある。でもその特徴によって、さっきの水の話みたいに色々捉えられるので、涼しくなるのか、あったかくなるのか。色々なその特徴の捉えられ方があるので、使うと消費者はどういういいことがあるんですか。これをベネフィットと呼びます。

通常、その物なりサービスなりに名前がついて、その名前がついてるものをブランドと呼ぶんだけども、ブランドを買う時に、ブランドは物そのものではなくて、「これを使うと私にどういういいことがあるのか」というベネフィットですけども、これを意味として持つんですね、ブランドはね。

私がかっこよく見えるのか、魅力的になるのか、あるいは快適に過ごせるのか。これはベネフィットだ。ブランドはこういうベネフィットを提供しますよ、このブランドはね。

に対して、例えばこの番組であれば、ラジオでありつつ動画も出しているReHacQ R大学。機能としては、高橋さんがゲストとお話をするという機能ですよね。に対してどういういいことがあるのかというと、多分今まであまりよくは知らなかったことを、会話形式で分かりやすく、ちょっと知ることができる。

その人生において、これを知ってることに何か意味があるかどうか、ちょっとよく分からないけれども、なんかちょっと会話の時にちらっと出てみたり、ひょっとしたら自分がものを考えなきゃいけない時に、ちょっと違う角度で物が見えて参考になったり。だから、より良く生活できたり、誰かとの会話がより豊かになったりっていうのが、これがベネフィットですよね。

それを誰に届けるんですかと言った時に、ReHacQ R大学のターゲットコンシューマー、誰ですか。もちろん登録されてる150万人の方かもしれないけれども、その中でも毎回150万人が聞いてるわけではないので。例えば今回であれば、マーケティング全然興味ないですよっていう人たちは、ひょっとしたらそんなにメインなターゲットではないかもしれない。

「マーケティング、今さら一から聞く必要などないわ」も、ひょっとしたらターゲットではないかもしれない。「聞いたことあるし、いずれそんなのもやってみたいかもね」と思ってる人たちは、ターゲットかもしれないですよね。という設定をした上でお話をするのと、我々が話したい話を話したいように話すのでは、多分違うコンテンツになるんじゃないかと思うんですよ。

なるほど。誰が聞いてるのかっていったら、マーケティングにある程度興味がやっぱある人ですもんね、これはね。

そうですよね。このターゲットでも、とはいえ1割聞いてくれても15万人じゃんと。1％で1万5000人じゃんと。それ1人じゃないでしょと。プレゼントを渡す相手が1人っていうのと、わけが違うでしょと。そうなんだけれども、似た感じの話ですね。

これ、まさに前回、文化放送で古舘伊知郎さんとクリスマスの夜に番組出させてもらったことがあるんです。

クリスマスにですか。

クリスマスにやった番組があるんですよ。

いいですね。

その時にお聞きした話なんですけど、歌手の鈴木雅之さんが、ライブの時にバラードを歌う時には、会場の中で1人定めて、その方に向けて歌うんですって。何万人かですよ。1人に向けて歌うと、これがみんなに響くんだ。

なるほど。

これは似たような話がイギリスにもあって、『鏡の国のアリス』『不思議の国のアリス』。『不思議の国のアリス』、ルイス・キャロルが書いてますけど、ルイス・キャロルというのはペンネームなんだけども、ルイス・キャロルのお友達の娘がアリスちゃんなんですよ。

ルイス・キャロルはお友達の家族とピクニックに行く。アリスちゃんもついてくる。アリスちゃんに物語を聞かせてたんですね、自作の。アリスちゃんに話してた話、主人公アリスちゃんですよ。それが『不思議の国のアリス』がアリスである理由なんですけども。あれ、お友達の娘のアリスちゃん向けのお話なんですよ。

チェシャ猫も、多分アリスちゃん、猫が好きだったんじゃないかと思います。もしアリスちゃん、犬が大好きだったら、あれはチェシャ猫じゃなくって犬になってたかもしれない。アリスちゃん向けに話した話が、いずれアリスちゃん、この話をとっても気に入ったので、ルイス・キャロルがいないところでもこの話を読みたい。文字に書いてくれ。

文字に書き、プレゼントし、いずれそこに文章があることがどこかに知られたので、出版することになったんですけれども、出版されるようになると、世界中で長い年月にわたって、ひょっとしたら何億人みたいな感じの人が楽しんでるわけですよね。1人ですよ、ということです。

なので、1人を想定し、その人に向けて色々なことが放てば、それは鈴木雅之さんの歌が胸に響き、ルイス・キャロルの『不思議の国のアリス』が面白く読めるように、マーケティングプログラムもブランディングのプログラムも、ちゃんと機能する。

なるほどな。映像の世界だと、宮崎駿さんっているじゃないですか。宮崎駿さん、一番売れたの『千と千尋』。

そうですか。

『千と千尋』なんですよ。『千と千尋』も、その前の『もののけ姫』でしたっけ。『もののけ姫』も終わって、宮崎さんって全身全霊で作っちゃうから、大体引退宣言するじゃないですか。

引退宣言されてますよね。

ああってなって、森の中にある別荘で休むんですよね。その時にスタッフの娘さんが遊びに来てて、この人を結構かわいがってて、その人を楽しませるために作ったのが『千と千尋』なんですよね。同じ理論ですよね。

同じ感じですね。

そう。確かにものづくりとか表現、一応僕も映像やってましたけど、そういう感じだと分かる。大事なのは、そう作ることって誰でもできると思うんですけど、そこからもうちょっと大きいお客さんに向けて、なじませてアジャストしていくというか。

宮崎駿がかわいがってたスタッフの娘だけに本当に作ったら、やっぱヒットしないと思うんですよね。その動機とか、すごい核の部分はそれでいいと思うんですけど。それをやっぱマスになじませていく作業が、鈴木雅之さんも、その『不思議の国のアリス』の作者も、宮崎駿さんもあったと思うんですよね。

そこが何なのかが、やっぱちょっと今、作り手になっちゃいましたけど、作り手とか商品開発の人っていうのは、一番大事だと思うんですけど、そこは何だと思いますか。

まずそもそも、1人に向けてフォーカスっていう勇気っていうか。まずそもそも、何人ぐらいをターゲットにするのかを定めてないブランドは、多いかもしれないです。

なるほど。最終的にどこら辺の。

これ、10万人に愛されたいのか、150万人に愛されたいのか。これ、やり方変わってくるかもしれないので。次に、15万人に愛されたいと思った時に、15万人ではなくて1人に向けて絞り込むぞという発想は、ちょっと持ちにくいことが多い。

なので、最初の難しさは、まず人数をちゃんと理解する。次に、それを代表する、我々が届けるべき相手像を明示する勇気、あるいは考え方、アプローチ。それをどうやって広めに取るんだっていうのは、多分これは、私は色んなやり方があるんじゃないかなと思うんですけど。

プロトタイプを作って、それを使ってみてもらったりとか、色んな人にね。あるいはプロトタイプを作る前に、「こういう概念はどうですか」「こういうコンセプトのものは楽しそうですか、好きそうですか」って聞いてみるとか。ここから先はちょっと量的な処理をしてもいいと思います。

1人に向けて作るんだけど、それどのくらいのレベルの人が、本当に15万人相当の人が欲しそうですかね、という確認をすればいいんではないかなと思います。

それは結構、じゃあ技術的にできて。

技術的にできるような気が。

じゃあ、まず1人に絞る勇気。

勇気、覚悟。そうですね。ついつい、10万人のユーザーが必要であるっていうことが分かったとしても、じゃあこの10万人に使ってもらうために、100万人に話しかける案、これプランA。1000万人に話しかける案、プランB。どっちがいいですかって言ったら、1000万人の方が良さそうな感じするじゃないですか。

そりゃそうですね。

10倍多いもん、100万人より。なんだけど、持ってるお金が1億円のマーケティング予算ですよ。となると、100万人が相手だったら、1人当たり100円使えますよね。1000万人が相手だと、1人当たり10円になっちゃうんですよね。めっちゃできること限られます。

そうですね。

何が言いたいかというと、ターゲットを広く取った方が、ターゲットは10万人で、それに対してそのメディアのカバレッジは広い方が安心感が出るんですけど、それに合わせてマーケティング予算をたくさんもらえるわけでは普通ないので。

そっか。マーケティング、限られてますからね。

そうなんですよ。それは営業の努力もね、色んなもの限られているので、薄くなっちゃうんですよね。

なるほど。届かない可能性が。

そう。これは分母になる。狭けりゃ狭い方が分厚くできるんで、なるべく効率よく狭くしたい。

効率よく狭くした方がいいのか。

そう。狭ければ狭いほど分厚くできるので安心。広ければ広いほど直感的には安心なんだけど、実は薄くなるので。

結果、誰にも届いてないみたいな。

誰にも届いてない。

難しいな。そこら辺の広げ方みたいなところで言うと、これもよく分かってないんですけど、マーケティングとか営業とか宣伝って分かれてるじゃないですか。そのマーケティングと営業と宣伝広告って何が違うんですか？ 言葉に違いがあるんですか？ 届ける過程じゃないですか。製品はできたと。1人の誰かの顔を浮かべてできたと。『千と千尋』できましたと。その後、マーケティング、営業、宣伝広告って部署あるじゃないですか、会社に。

ありますね。

異動になる可能性もあるじゃないですか、視聴者の。これは何が違うんですか？

会社によってマーケティング部、営業部、宣伝部、広告部が何をやってるかっていうのは会社次第なので、一概には言いづらい部分はありますけど。役割として見ると、マーケティングというか、ブランディングをやってる人はブランドに責任を持つ。そのブランドがどういうふうに認識されてるかとか、そのブランドが、多くの場合はどのぐらい利益を出しているかとかっていう責任を持つ。

営業の人ですか？ マーケティング、ブランディングの人は消費者とブランド。これが主要な責任。営業の人は何かっていうと、営業の顧客というのは消費者というよりは流通の人たちだったりが多かったりするでしょ。なので、クライアントである流通業者とか中間流通の人たちとか、この人たちがどう思いますかと。この人たちにどう影響していきますかと、どう関係を作っていきますかみたいなのが営業ですよね。

じゃあ宣伝広告ってのは何だっていうと、ここが分かれてることはあまりないと思うんですけど、セットかもしれないけど、こちら側がこういうブランドを作りたいですよと。さっきブランドは意味だっていう話をしました。ブランドは意味で、マーケティングは市場創造をするんだけども、マーケティングの中にブランドがあるというよりは、消費者が買うのも企業が売るのもブランドなので、多分ブランドが中心かもしれませんと、私は最近思っている。

このブランドの魅力、ベネフィットの魅力を高めるのが、市場創造であるマーケティング。さっきお話ししたやつですね。でもこれ、両方とも概念なんですよ。口で言える話なので、手触り感とか使用体験とか、ここはできないですよね、言葉だと。なのでこれを、さっき申し上げた消費者に届けようと思うと、手触りがいる。あるいは物体性とかがいる。

なので、ひょっとしたらマーケティングの4Pなんていう言葉は聞かれたことあるかもしれませんけど、プロダクト、プライス、プレイス、プロモーション。この4つで企業活動、ブランディングの活動は全部カバーできますよと。いわゆるMECEってやつですね。漏れなくダブりなくという。この4Pを通してお届けするんだ。

意味を、このReHacQ R大学、これを聞くことによって昨日まで知らなかったことをちょっと知ることが、入り口を知ることができ、物の見え方が変わったり、人と会話が進んだり弾んだりしますよというベネフィット。でもこのベネフィットはベネフィットだけではお届けようがないので、このベネフィットに基づいて番組を我々作ってるわけですよね。

この番組はプロダクト、プライス、プレイス、プロモーションで言うと、プロダクトと言いつつ物体性はないけど、ラジオから流れてくるコンテンツがプロダクトですよね。プライスとしては、ラジオの機械さえあれば無料で聞けるので、プライスは一応ゼロ。その代わり広告聞いてねみたいな感じ。プレイスはラジオですね。プロモーションとして、ひょっとしてネットで広告をしたり、来週はこんな人来るよっていう予告をしたりする。この4つの活動のうち、プロモーション、販促活動と訳す、その一部が宣伝広告です。

なのでマーケティング活動というのは市場で、マーケティング活動と周りがしたブランディングの活動、意味作りの活動がブランディングで、これらは概念なのでこのままでは届けられないから、物を作ったり価格を設定したり流通路を用意したりするんだけども、その一部で広告宣伝活動をする。これがプロモーションとして広告宣伝活動をする。

ここが目立つので、マーケティングといえばなんだかブランディングも含んでいて、その主要な役割は新商品開発で、かつコミュニケーションをやっているように見えてるけれども、実は一番重要なのは意味作りと、いい商品の定義を変えることで。その手段として新商品が出てきたり、その手段として広告宣伝が出てきたりしているって感じ。

なるほどな。誰しも会社員の方は出世したいじゃないですか、もちろん。そのためには成果を出さなきゃいけない。開発の部署にいてもマーケティングの部署にいても、成果を出さなきゃいけないわけですけど。どうしたらいいんだ？ アイスメーカーでも何でもいいんですけど、どうしたらヒット商品作って、それを本当にヒットさせられるのかと、届けられるのかって興味のもとだと思うんですけど。

その時、どうやってまず商品を作ったらいいんですか？ さっきの話だと、不思議の国なりとか鈴木さんの話だと、誰かが食いたい、例えば自分の子供が食いたいアイスを作りたいっていう、いわゆるプロダクトインみたいな発想なのか、マーケット……。

プロダクトアウトじゃないですか。

プロダクトアウト。もうこの商品を作りたい、プロダクトアウトの発想から行った方がいいのか。マーケットで市場調査して、潜在的な、聞いたけどこういうニーズがあるから、じゃあこの梅干し味のガリガリ君作ろうみたいなふうに考えた方がいい。マーケットを考えた方がいいのか、プロダクトを考えた方がいいのか。これ永遠の課題だと思うんですけど、音部さんはどちらからのアプローチが正しいというか。

これは、その作ろうとしているものの実際の利益構造に依存するんじゃないかと私は思ってるんですけど。もともとP&Gという会社に、あそこは数少ない工場をものすごい高速で回して、製造コストを下げてオペレーションをしているので、大きいんですよ、工場とかラインが。なので1回あたりの投資がすごい金額になるので。

何十億みたいな。

何十億みたいな。ライン1本何十億円みたいな。何年もかけて作るみたいなことなので、すごく厳重な試験をするんですね、事前に。1本間違えると、変な洗剤作っちゃうと。

やべえみたいな。

もう、ものの数か月で何年分とかできちゃうんですよ。ものすごく身動きしづらくなる。それが償却できるまで次のものは出せませんとか言われちゃうでしょ。

対して、その後、私ヨーグルト屋さんに転職したんですけど、ダノンのね。びっくりしたのは、そういう調査はあんまりないんですよ。バンバン出していくんですよ。大丈夫だろうと。大丈夫なんですよ。賞味期限2週間なんですよ。洗剤、賞味期限ほぼないです。

ないか。

だから、とんでもないものが出てしまう。出さないんだけど、とんでもないものは。多少チャレンジングな、あんまり売れることが分かんないようなものを出したとしても、どうせ3日分しかできないんですね。工場全速力で回しても3日分しかできないから、3日分ぐらい作って、なんかあんまり調子良くないぞ、撤退。撤退があんまりダメージなく。

致命傷じゃないと。

致命傷じゃない。だから調査するよりはとっととやってみて、うまくいったらそれでいいじゃんというやり方もできる。だからどっちがいい悪いではなくて、それはどんなものを売ろうとしてるかっていう、あるいはどんだけ種類出せるかとか、その体制にもよるんじゃないかなと思います。

なるほどな。車とかは大変だな。そうすると車はもう1回これで勝負するって決めたら、相当な設備投資もね。

そう。それも多分いろんなやり方はあるかもしれなくて、同じプラットフォームでいろんな形の車を作れたりするんであれば、それで試してみるなんてこともあるかもしれないし。そのためにプロトタイプというか、モックアップでモーターショーで反応を見てみたりとかっていうこともあるので。洗剤って洗剤ショーなんかないですからね。

確かに。

ヨーグルトもヨーグルトショーなんてないんで、モーターショーみたいに一遍出してみて、世の中の反応を見てそれから考えるなんてことは、すごくやりづらい。だから、車が難しくてこっちが簡単とか、あっちが簡単でこっちが難しいとかってことは、一概に言えるもんではない。

そっか。じゃあその設備投資の金額とか、お披露目の場がどういうふうに用意されてるかとか。

その調べ方とか、消費者が進んで口にしたい、耳にしたいかとか、いろいろな要素があると思います。

そっか。どっちがいいと一概には言えないのか。

どっちがいいと一概には言えない。

プロダクトアウト、マーケットイン論争ありますけどね。

ありますけど、そういうアプローチの方法論に執着してる辺りが、ちょっと表層かもしれないですね。

なるほどな。じゃあ皆さんが自分のいる企業の中で、自分が社長だったと。社長になるとすると考えなきゃいけないんだ。自分たちのビジネスがどういうので届けられてるかみたいな理解を一番初めに。

これはもうめっちゃ重要だと思います。

そこだな。

プラス、もちろん売れるに越したことはないし、売れりゃ売れただけでいいじゃんというのは否定するものでもないんだけれども、多分、持続的に利益を出し続けるのが大事。持続的に利益を出し続けながら成長するのが大事。

どうやったら持続的に利益出せるんですか？ 一番知りたいわ。

その方法がブランドマネジメントなんですけど。一番安定して利益を出しやすいので、P&Gもユニリーバもダノンも、あるいはLVMHみたいなラグジュアリーブランドも、みんな利益管理すごくしてる。すごく、うるさいっちゃうるさい。もう四半期ごとにすごくちゃんとやる。

時価みたいな、成長してるかみたいな。

そう。本社から全世界をちゃんとコントロールする。そのコントロールが最も利きやすいのがブランドマネジメントだったんですよ。なのでブランドを作るっていうと、いい感じの世界観作りとか誤認されがちなんですけど。

そんなイメージですね。

全然違う。結果的に全ての優れたブランドはいい感じの世界観を持ってるんですけど、いい感じの世界観を作ったからいいブランドになるかっていったら、そうじゃない。

どう逆なんですか？

結果としてそうなるというだけで。ラグビーとかされます？

ラグビー、ちょっとしたことあります。

ラグビー分かりますよね。私もラグビーは別にしないんですけど。オールブラックスめっちゃかっこいいじゃないですか。ニュージーランドの、ハカダンスとかかっこいいですけど。

踊るやつね。

踊るやつ。大地を踏みしめてね。かっこいいんで、あるラグビー少年たちがあれをやろうと。みんなでハカダンス、夏の合宿の間にマスターするんですよ。めっちゃかっこいいダンスを踊る屈強な男たちが出来上がったんだけど、別にそれで試合に勝てるわけじゃないですよね。そんな感じ。

なるほど。

やたらダンスが上手なラグビー部ができた。

全然試合には勝てないわけですね。

みたいな。いい感じの世界観を作るっていうのは、ハカを上手に踊れるような感じかもしれないですね。何が重要なんだと。さっき申し上げたベネフィットが明確に設定されてる。ベネフィットが明確に設定され、ターゲット消費者が明確に設定されてれば、結果それでうまくビジネスが回るようになると、結果としていい感じの世界観がくっついてくる感じではないかなと思います。

ありがとうございます。マーケティング的な視点も入れると、戦略を立てることの大事さ、分かりました。その生産の体制とか、ベネフィットは何なのかとか、どういう人に喜んでほしいのかとか分かったんですけど、マーケティングが失敗する時っていうのはどういう時なんですか？ 天才でも失敗する時ってどんな罠が潜んでるのか知りたいです。ブランドがうまくいかない時に。

まず最初に、あるブランドを成立させるために、やらなきゃいけないのは、何がベネフィットですか？ どういういいことが起こるの、私がこの商品を買うと。それは誰がターゲットなの？ この2つがまず明確に設定されていること。ベネフィットをターゲットに届ける手段が4Pです。これをすっ飛ばして4Pから考えちゃうんですよ。どういう製品にする？

4Pから考えちゃうのか。

4Pから考えちゃだめです。なぜなら4Pから考えると、世の中に絶対的なクオリティの商品とか、絶対的な価格とかは多分ないんですね。判断基準がない状態になっちゃうんですよ。もし高橋さん、野球のチームを、草野球のチームやってたとして、大谷翔平が参加します。これはいいの、良くないの？

大谷翔平、ちょっとプライスによりますけど。

そうなんですよ。

大谷翔平がただで来てくれるんだったらめっちゃいいけど、でも多分プライス付随で無理じゃないですか？

プライス高そう。なので何が言いたいかっていうと、絶対的に優れた何かっていうのはないんですね。なので、誰にどんなベネフィットを提供するんですか、で判断ができるはずなんですよ。それがないと本当、判断できないんですね、4Pの。

なのでまずは誰に何を。これが重要なのが、誰にというのは消費者の人数、かつどのぐらい使ってくれるかという量の話ですよね。ベネフィットは、これ買いますか買いませんか、買おうと思いますか買おうと思いませんかっていう聞き方もできるんですけど、同時に、いくらだったら買いたいと思いますかっていう聞き方も可能なので、ベネフィットの魅力度合いは金額で表せるんですよ。

金額×人数×使用頻度が、この中に実は入ってるんです。誰に、何を。このベネフィットの魅力度×買ってもらいたい人たちを掛けると、通常、売上になるんです。なので一番最初に、このビジネスでは一体いくらぐらい利益を出したいんですか？ あるいは一体いくらぐらいの売上ならサステイナブルなんですか？ みたいなことを最初に設定する。売れれば売れるだけよしとかではなくて。

100億儲けたいのであると。

そのために、いくらぐらいなら払いたいっていうベネフィットを、何人ぐらいの人が何回ぐらい使ってくれる組み合わせでアプローチするんですかっていうのを、最初にちゃんと考えるっていうのは、私は非常に重要だと思ってます。うまくいってないビジネスのほとんどは考えてないかもしれない。

ターゲットを考えてない。考えてる、みんなマーケティング勉強してますから、考えてるつもりでも考えられてないってことですか？

ベネフィットと機能の区別がついてない人は少なくないです。

ベネフィットと機能の区別がついてない。

これは車が200キロで走れます。200キロ危ねえな、120キロで走れますよってことと、それによる、例えばどういう。

急病のおばあちゃんに会いに行く。

そうそう。300馬力。

急病のおばあちゃんとか。

だから300馬力出てますとか。300馬力出てる車っていうのはありますよね。300馬力出てるっていうのは機能ですよね。でもちょっとベネフィットっぽく聞こえたりもするかもしれない。これに関する話が、おむつの話があるんですけど。漏れない、蒸れない。紙おむつね、子供の紙おむつ。これはちょっとベネフィットっぽく聞こえるかもしれない。

20％より漏れなくなりました。めっちゃベネフィットっぽく聞こえる。

ベネフィットっぽく聞こえるかもしれないですけど、これ言うてもただの機能なんですよ。じゃあベネフィットは何だっていうと、20％より漏れなくなりました、あるいは蒸れなくなりました。蒸れないので赤ちゃんがおむつかぶれしにくい。なので、起きてる間、赤ちゃんがいつも機嫌いいってこと。お母さんが寝る時間が増えるとか。

あるいは赤ちゃんではなくて、お母さんにベネフィットの主体を持ってきて。

それもありだ。

それもあり。あなたがぐっすり眠れるとか。あるいは実家に連れて帰った時におむつかぶれがないので、実家のお母さんのお母さんに、あるいはお父さんのお母さんに、お父さんに、おじいちゃんおばあちゃんに、『何、この子かぶれあるじゃない』とかいうことを言われずに済むとか。あるいは漏れないので赤ちゃんがぐっすり眠れるから、脳の発育にいい。これはベネフィットですよね。

何が違うかというと、機能は主語がブランドです。

このおむつは。

そう。対してベネフィットは消費者が主語。

ターゲットさん。しかもこれ大事です。赤ちゃんなのか母親なのか、誰が財布の紐を持ってるのかも大事ですね。

そうですね。赤ちゃん買わないですからね。

赤ちゃん買わないけど、赤ちゃんを主語にするブランドと、お母さんを主語にするブランドと、ちょっと毛色は違いますよね。

なるほどな。ちょっと変わりそうですよね、ターゲット違うんだから。

そう。もちろん赤ちゃんは買わない。お母さんお父さんが買うんだけれども、赤ちゃんを主語にしたブランドを買いたい親と、親を主語にしたブランドを買いたい親は、多分同じではないかも。

なるほど。どっちがいい。そこの解像度、大事ですよね。赤ちゃんのことを思ってると自分で思い込みたいけど、無意識の本能で自分が楽になりたいと思ってる。だけど無意識だから自覚してない人に、赤ちゃんのためのことをって考えてるように差し出して、自分が楽できるっていうのを潜在的にちょっと訴えかけるみたいな、すごい解像度の高い作業は必要ですよね。

本当は自分が寝たいんですから。やっぱり自分も寝たいですから、赤ちゃんも楽になってほしいけど、親は。

そうですね。それをストレートに言っちゃうのが嬉しいかっていうと、嬉しくないですね。それを包み隠して刺さないとだめですよね、理解しながら。

おむつに対して私が楽したいというふうにすごく思ってるかっていうと。

あんまり思ってない。

あんまり思ってないかも。消費者のターゲットを明示する時に、ここはあんまり……。さっきの、実はベネフィット、ターゲットもみんながみんなちゃんとやれてるかっていうと、そうではないですよって話でしたけれども。ターゲットの設定をする時に、あんまり設定されないことが多いけど、今の話も、寝たいっていうのは多分お母さんお父さんの自我じゃないですよね。誰の自我なんだろう。

明日仕事があるという意味では、誰かの部下の自我だったり、誰かの上司の自我だったり、出世したいキャリアパーソンとしての自我が、朝仕事があるから寝たいだったり。ずっと夜起きているから、生命体として寝たいなんていう、もうちょっとプリミティブな話かもしれないけれども。対して紙おむつを買う人というのは、赤ちゃんの……キャリアパーソンとしての自我で買うわけではないので。そこで『あなたが寝たいでしょ』みたいなことが匂わされたとしても。

刺さんない。

刺さんないと思う。同じ商品の前でも、1人の人間としての自我が、男性としての自我が、夫としての自我が、父、息子の自我がありうる。あるいは会社の上司の自我、部下の自我。どの自我が前頭葉に出てきてその棚の前にいるかで、選びたいもの変わるんじゃないですか。

確かに俺の子育ての経験だと、もう夜の寝不足ですよね。『夜ぐっすり寝てくれる』って書いてあったら、俺もう即買いですわ、やっぱ。寝てください、夜。赤ちゃん寝ないじゃないですか、やっぱ。3時間ごとに起きちゃうじゃないですか。何かが不快でね。それが、そういうのを分析していくのは大事ですよね、本当に。これが本能的な欲求なのか。

1個ちょっと、時間も来ちゃった。今の続きで1個すごい気になって聞きたいのは、今のお父さんお母さん本当に寝たいのか論争もそうなんですけど、無意識のニーズをどう掘り起こすかっていうのは、やっぱり気になるところではあるんですよね。これ論争は今ありましたけど、赤ちゃんが蒸れないのも大事だけど、やっぱり俺、お母さんとかってもう3時間ごと起こされるから寝たいって本能的に思ってる。だけどおむつ買う時は赤ちゃんのためと思って買うんですけど、無意識のところで、おむつ買う時の前面には出てこないんだけど、自分も寝たいなと思ってたりとか。

あるいは例えば飲み物買う時も、本当は健康にいいもの飲みたいと思ってるんだけど、でもやっぱり糖分欲しいじゃないですか。その無意識の部分のニーズをどう掘り起こしたらいいのか。そこがみんな一番見えなくて、アンケートで出てこないんで知りたいんだと思うんですけど、それはどうやったら知れるんですかね。

無意識のニーズみたいなのをインサイトと呼んだりしますけど。最近あんまり雑誌も買わないけど、雑誌買う時に、一番上なんとなく買わないみたいな。2冊目買うとかありますよね。やっぱりちょっと汚れてるんじゃないかとか。汚れてなくてもなんとなくいっちゃう。1冊目ひょっとしたらきれいじゃないかもみたいな。ありますよね。

ありますよね。

でもあれは、そんなに褒められたことではないっていう感じもあるじゃないですか。

自分だけきれいなのってね。誰かが汚いの買うわけですからね。

そう。礼儀作法的に褒められることではないような感じ。コロナの時に『てまえどり』っていうポップがついてたことがあるんですけど、コンビニのパンを奥から取るんじゃなくて、前から取ろうねみたいな。

そう。みんながそうすればね。

そう。それはそこそこみんなちゃんとやったんですよね。なぜなら、自分だけ後ろから取ろうとするのは、あんまり上品でないように見えるかも。何が言いたいかというと、自分でも言葉にできないし、ひょっとしたら情緒的には2冊目取るとか後ろから取るっていうのは正しくないかもしれないけど、やっていること。

というのを把握したい時には、これは冒頭で申し上げた、人間の行動は自然現象なので、超常現象じゃないので、自然現象として真摯に観察するというのと、仮説をちゃんと持って、人間理解ですよね。人間を理解し、普遍的な人間の行為、行動っていうのは間違いなくあるので、その仮説を持って検証をしていれば見えやすいかもしれないです。

人間、相当難しいことではありますね。

そうなんだけど、でもほとんどのクリエイターとか、何のクリエイターであれ、料理作る人とか、もちろん音楽とか映像もそうだけれども、あるいはキャッチコピー作ったり、ベネフィットのアイデア出したり、ほぼ全部、人間に関わることを我々はやってるんで。そして同時に我々自身も人間なので、1つのサンプルとして自分を内省というか、なんで自分はこうなのかなと振り返ってみるっていうのが、ヒントになるかもしれないですね。

自分がこういう時なんでキレてるのかなとか。

そう。すでに何年か市場にあるブランドをご担当なんであれば、特にロイヤルユーザーとか、よく使ってくれてる人がどういうつもりで使ってはるのかなと。あるいはその人たちが、自分たちのブランドがなくなったらどういう不便だったり面倒がもたらされるのかな、なんていうのは、ヒントになることが多いと思います。

なるほどな。ヘビーユーザーとか、そういう人がなんでヘビーでいてくれるのかなっていうところをちゃんと分析するとうまくいく。ありがとうございます。ちょっと台本通りいかなくて申し訳なかったんですけど、僕、冒頭で旅館の話したと思うんですよね。UFOキャッチャーのアームが強かったんですよ。あれ正しいですよね、旅館のブランディングとして。楽しく帰れる。

旅館のブランディング。もちろん旅館のブランディングなんですけど、この場合のベネフィットは何ですかっていったら、これは温泉旅館として本当に正しいかどうかよく分からないけど、温泉の話が全然出てこなくなっちゃうから。だけど家族の旅行先というカテゴリーで戦ってるんだとしたら、家族の旅行先というカテゴリーにいるんだとしたら、子供が喜ぶというのがベネフィットだと思いますよね。

その手段が、UFOキャッチャーが目立つところにあり、UFOキャッチャーで取れる体験が、極めて簡単にいい体験を提供できると思うんで。大人向けには日本酒が無料で無限に飲めるとか、ビールサーバーが置いてあって好きなだけ飲んでねっていうのは。

そこがすごいな。UFOキャッチャーもあってと思って、そうしましたけど、もう飲み放題だし、すげえなと思ったら、僕ノンアルコールビール好きなんですけど、アルコール飲まないんで。ノンアル飲み放題ってないんですけど、そこノンアルも飲み放題だったんですよ。

すごいですね。

やっぱりさすが1位だと思いましたよ。

なのでそれは、温泉がどうですかっていうと、ちょっと微妙な感じはなくはないけれども。

最高なんですよ。上でですよ。温泉も最高だったんですよ、上で。

UFOキャッチャーも素晴らしいと思います。

すごいですよね。行ってみてください、華鳳。

どういう字を書くんですか？

かに、ほうの方で、華鳳なんですよ。でも1位、プロが選ぶ1位なんで。

プロはどういうプロですか？

多分、添乗員さんとか、旅行、ちょっと想像ですけど、代理店とかあるじゃないですか。だと思います。本当に良かったな。

ぜひ。何県にあるやつですか？

新潟なんですよ。

新潟なんですね。素晴らしい。ぜひ行ってみようと思います。

そういうところ行ったら、マーケティングの勉強とかするのも大事ですよね。こういう目線で見て、ここなのかなみたいな。

いい温泉旅館の定義を、高橋さんの中でのいい温泉旅館の定義を、華鳳は変えてると思うんですよ。泉質がなんちゃらっていうのを最後にちょっとおっしゃったけど、でも冒頭では全然おっしゃらず、なんつったってUFOキャッチャーのアームが強い。これはどういう順位転換が起きてるかというと、自分が楽しいとかいうことはもちろんありつつ、子供が楽しめる温泉旅館だ。温泉である時点で自分はもう十分楽しいんだけども、子供も楽しめるのが属性の順位転換に入り、ベネフィットとしてあなたの子供ももう1回来たがるというベネフィットがあり。

プロダクトの中に、もちろん泉質もいいけど、子供がキャッキャ言える。すなわち何でも良かったと思うんだけど、キャッキャ言えるアームの強いUFOキャッチャーが、プロダクトあるいはプロモーションの中に入っていたから楽しめたと。ターゲットは子供と温泉旅館に行きたいけれど、温泉行きたい子っていうのはたくさんいないので、なんとかなんねえかなと思ってる。

子供は温泉楽しくないですからね。

基本的には付き合っていただいてるんですか、子供に。

そうです。子供が喜ぶっていうのはすごいじゃない、やっぱり。

子供が温泉に行きたがらないと困っている親御さんがターゲットだったんじゃないかしら。

そうだ、そこだ。温泉もいい上でですけどね。ノンアルとUFOキャッチャーが、そこまでやっぱり最後の最後ですよね。そこまで手が届いてるところなかったんで、行ってみてほしいですね、これは。

ぜひ。

すいません。最後になってしまいましたけれども、せっかくですので、この『君は戦略を立てることができるか』。全部網羅できませんでした。どんなことが書いてあって、どんな方に読んでほしいか、ちょっと内容を。

戦略というのはいろんな考え方があると思いますけど、私はその本の中で『目的達成のための資源利用の指針』というふうに定義をしています。競合とか出てこないですね。でも競合が出てくるような局面でも十分に使えると思います。何か達成したいことがあって、だけどやれることが限られている方々には、きっとお役に立つと思います。

上梓してから、婚活がうまくいったとか、キャリアと子育ての両立が成功しているとか、あとサッカーチームの勝率が上がったとかいうこともあるそうなので。もちろんビジネスにも使えますんで、達成したいことがあるけれど、お金とか時間とか工数とか労力とか、使えるものが限られてる方、ぜひ読んでみてください。きっとヒントがあると思います。

宣伝会議から出てますから。2,000円プラス、2,200円ですかね。

2,000円プラス税。

ですからぜひ買ってみてください。いかがでしたでしょうか、今日は。

私ですか？

1時間すいません。ちょっと自由に聞いちゃって。

いえ。高橋さん的には、マーケティングって何かなって、ちょっとヒントになりましたか？

一番やっぱり面白かったのは、なるほどと思ったのはあそこでした。常にプロダクトアウトかマーケットインかっていう発想は、私の映像っていうジャンルでもすごい気になるところなんですよね。編成っていう企画募集するところは常にマーケットインの発想で企画募集してきて、作り手は常にプロダクトアウトの発想で企画書きたがって、そのせめぎ合いがいつもあるんですけど。

そこが製造工程とか投資額とかによるっていうのは、結構見落としがちな。現場と戦略立てる部署で軋轢の根幹がそこにあるのかなっていうのはあって、面白かった。そこが一番興味深かったですね。

ひょっとしたら最後にもう1つ追加しておくと、そのリクエスト出した側と納入する側でなんでせめぎ合っちゃうかというと、多分同じ目的を見てないんだと思うんですね。何が起きたら今回のこの映像プロジェクトは成功ですかっていうのを最初に合意されてみると、それが戦略の本でいうところの目的の明確化なんですけど、そうすると同じ方向を向きやすくなるかもしれません。

なるほど。そこの目的がすれ違ってるんですよね。編成は視聴率取って自分が出世したいんですよ。作り手は番組がヒットして俺の名声を高めたいんですよ。全然クリエイターと編成違うんですよね。俺は俺の名声を高めたいんだ、クリエイターだし、正直な話、その塊ですから。編成は数字出して営業利益上げて、自分の名声じゃなくて会社で部長になりたいっていうのがやっぱり編成ですから。全然違うものを見てるんですよ。それすり合わせた方がいいですよね。

とはいえ視聴率低いのに承認欲求満たされることもないし。

そうなんですよ。すり合わせなんですよ。

クリエイターが100の力を全力で出してないもので視聴率取れるわけもないので。

そうです。

これはウィンウィンなポイントはありますよ。ないわけがないです。

室井さんと青島じゃないですけど、タッグ組んでね。じゃあ俺が偉くなって、お前の名声を上げる場をいっぱい作ってやるから数字出せって言えばいいんですよね。

最初にどのぐらいの視聴率を取れば勝ちかっていうのを決めておくのが役に立つと思います。

それね、書いたんですけどね、取れない数字が書いてあるんですよ。俺、テレ東で達成したやつ、15年いて見たことないですよ。1人か2人いた。

そうですか。

目標高いんですよ。P&Gも目標高いんですか？ 達成できる数字だったんですか？

そうですね。達成できない目的を書いてもあまり意味はないですよね。

そうですよね。テレ東に言ってあげた方がいいと思うな、あれは。そうなんです。視聴率高いんですよ。ありがとうございました。めちゃくちゃ勉強になりました。

ありがとうございました。

今回の先生はマーケティング戦略家でいらっしゃいます音部大輔さんでした。ありがとうございました。

ありがとうございました。

というわけで、音部さんと考えるマーケティング、完結ということでございました。前回の終わりで、マーケティングって人間論なのかなみたいに話しましたけど、やっぱり人間学そのものですね。最後は人間の観察に尽きるというところになったんじゃないかなと思います。前回あったかもね、後半そうなんじゃないかみたいな、予言したみたいになってますけど、それは最後まで喋ったんで、分かった上で言ってるんですけどね。でもマーケティングとは人間の観察だっていうのは、その通りだと思いますよね。

次回の先生は慶應義塾大学文学部、平井靖史教授です。ベルクソンについてお話を伺います。楽しみですよね。ベルクソンなんて人生で1回も普通触れないですからね。でも哲学者として名前は知ってますからね。ベルクソン、超楽しみです。

ReHacQ R大学では、一緒に楽しめたり学び合えたりする学生も募集中です。番組アーカイブやオリジナルコンテンツの補習授業、耳で楽しむReHacQの視聴のほか、生配信イベント、番組収録観覧、オフ会、出演者へのQ&A企画など。文化放送オリジナルプラットフォーム、CHの番組ページからぜひお申し込みください。月額880円です。ご意見ご要望も大歓迎です。メールアドレスはrr@joqr.net、rr@joqr.netでございます。ハッシュタグ、リハックラジオで検索してみてください。

そろそろ今回の講義の時間も終わりです。ReHacQ R大学教養学部、お相手はReHacQプロデューサーで学生代表の高橋弘樹でした。学問ってもっと楽しい。楽しくためになる知の探究プロジェクト、ReHacQ R大学。ここからはAmazonによる寄付講座です。

こんばんは。学生代表の高橋弘樹です。Amazonによる寄付講座、すげえ。ありがとうございます、Amazonさん。今回はこの時間、Amazon Adsによる寄付講座ということで、企業の方をお呼びしてお話を伺っていきたいと思います。今回の講師は株式会社ドウシシャ第2事業営業企画部ダイレクターの白石圭司さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

Amazon Ads、広告ですよね。

はい。年商は1,000億あるんですが、我々はそれぞれが独立の事業部ごとに部隊になってますんで、僕らやってるところはまだまだ全然そこまでの規模感ではないんですけど。

Amazonでも、なかなか出すコツとかいろいろあるでしょうから。どうやったら、ちゃんとマーケティングとか広告して、いい商品が広がって、お金儲かるのはそれに越したことないんで、今日いろいろ聞いていきたいんですけども。まず白石さんお勤めの株式会社ドウシシャってどんな会社なんですか？

私どもは株式会社ドウシシャといいまして、生活関連用品を扱う、製造、企画、販売している会社で、1974年に創業しました。今年で51期目になります。

生活関連ってどんなものか。特に白石さんがやられた事業、1億か2億になったやつは何の商材だったんですか？

我々は商社機能と、ものづくりをしてるメーカー機能っていうのがあるんですけど、私が所属してるのはメーカーの方の機能でして。最近の代表的な商品ですと、『ゴリラのひとつかみ』というマッサージ機が、202年からブレイクしまして、その商品を中心に今Amazonの中でも販売を伸ばさせていただいてるという。

これ何がいいんですか、そのゴリラのひとつかみは。マッサージ？

マッサージですね。

痛気持ちいい。ちょっと強いってことですか？

はい。非常に強いんですよね。

ネーミングもいいな。誰が考えたんですか、これ『ゴリラのひとつかみ』って。

これは商品部の入社5年目の女性社員が考えまして、その女性が企画して作った商品です。

別会社を立ち上げてオンラインでの販売にも失敗した。挑戦して大失敗。どのくらい大失敗したんですか、それは。

それはもう本当に10年以上前の話になるんですけど、もともとドウシシャという会社でオンラインビジネスを始めようというのが、多分15年から20年ぐらい前にあった時に、別会社を作ってやろうということでやったんですけど。やはり先行投資型のビジネスモデルになってしまったがために、なかなか、赤字続きで。

はい。

もう本当に1、2年ですぐスクラップみたいな状態になりました。

その時の結果はどう生きましたか？

我々の会社のビジネスモデルって言いますか、ある程度手堅い会社なので、ちゃんと売上を作りながら投資をしていく、このバランスですね。そこをちゃんと見極めていかないと、このドウシシャでは成功しないっていうところがよく分かったので、それが次の学びになりました。

なるほどな。それどう生かしたんですか？ 今回の。

まず大きなことをいきなりどんと始めるんじゃなくて、小さいところからチャレンジして、先ほど申し上げたように商品ページを、まず売り場をちゃんと作っていく。売上を作ってこれたら今度は広告をかけてみるっていう、本当にスモールステップを繰り返し、繰り返し行っていって今があるっていう状況ですね。

なるほど。さっき販売計画あったって言ったじゃないですか。その時に「全てがお客様のために」と思ってたが、大きな失敗だったっていうご経験があるっていうふうに伺ったんですけど、それどういうことですか？

やっぱり在庫欠品をして、楽しみに待ってくれたお客様に対して、ご期待に応えられなかったっていう。

そうです。この失敗をきっかけに、広告戦略と販売計画はどのように変わっていったんですか？ 根本的に。

まずは販売計画をしっかり、年間での、あるいは中長期の戦略を立てます。その上で、じゃあ広告戦略をどう立てていくかっていうところですね。それまではどうしても広告先行になりがちな部分も、正直ちょっと売上がついてきて、広告費もちょっとかけられるようになってきてっていう中で行ってきて、どっちかというと広告に目が行きがちだったんですけど、そうじゃなくて、ちゃんと販売計画があって、それに基づける広告戦略をしっかり。

欠品しちゃったらしょうがないですからね。

そうですね。多すぎてもね。意味ないので、そこのところはちゃんとバランスよく見られるようになったっていうのが、大きなターニングポイントだったなと思います。

なるほどな。じゃあ、今は無理なく。

そうですね。とはいえ、やっぱりゴリラの、先ほど申し上げた商品とかはSNSですごくバズったりすることもあったので。そこでやっぱり、取り上げていただいて、瞬間的にちょっと売れてしまって、欠品っていう、どうしようもない部分、正直うれしい悲鳴としてはあるんですけど。今はそういった部分も、ある程度予測じゃないですけど、「これはちょっとバズりそうだね」とか「これはなんか来そうだね」っていう匂いを感じながら、ちょっと在庫をちゃんと持たせておこうかとかいうことを少し。

こまめにやってるんですか？

こまめにやってますね。嗅覚っていうんですかね。その商売の嗅覚的な部分も少しずつ養ってきて、今やってますんで。

なんかこれ難しいですよ。在庫、下手すると抱えすぎるリスクもあるじゃないですか、それ。

そうです。非常に。

どういうふうに、生産調整を細やかにやってるってことですか？

やってますね。在庫管理に厳しい会社なので。それこそ3か月以上在庫してしまうと、売れてる商品でも長期在庫って位置付けされてしまうので。在庫は悪だっていう、世の中で売れてても、うちの中で在庫になってしまうと、もう悪だっていう。本当に需要供給バランスをどう見極めていくかっていうのが本当に難しい。

難しいですね。

永遠の課題ですけど。

何アイテムぐらい管理してるんですか？

私の中で今、そうですね、500アイテムぐらいですかね。

それの需給予測しながら生産調整してるんですよね。

そうですね。もちろん商品部とか、いらっしゃいますけれども。

それは結構きついですね。広告これだけ打ったら、こんだけ打ったら今回売れるみたいな見込みって、たまってくるんですか？

それはたまってきますね。

やりながら勉強していく。

やりながらですね。もう本当にトライアンドエラーで。

商品、売上の何割ぐらい広告費に回してるんですか？ 回すのがいいんですか？

それぞれの商品ジャンルによって、いろいろ広告のかけ方って違うと思うんですけど、本当に競争が厳しいカテゴリーですと、売上の10％ですとかかける商品もあると思いますし、あるいは全くかけずに売れちゃう商品もありますし、本当に幅がありますね。

フライパンなんてマジで競争激しいじゃないですか。差が分かりにくいって、焦げ付かないって言ってましたけど、みんな焦げ付かないって言うに決まってるじゃないですか。だからどうやって目立っていくんですか？

我々の商品の特徴がはっきりしたので、こびり付かないっていうところが非常に、このエバークックというフライパンは一番お客様に伝えたい部分だったので、そこをもうひたすら訴求しました。やっぱり1回使っていただくと、非常に転換率と言いますか、コンバージョンが高いんですよね。1回買っていただくと、例えば26センチのフライパンを買いました。でも今度、同じエバークックで卵焼きを買ってみましょうかみたいな、次につながっていくってことがすごく分かったので。そういう意味では、自信を持って勧められるフライパン、エバークックっていうのがあります。

その10年、ずっと右肩上がりで来てるのかなって今思っちゃいましたけど、10年でいろんな苦境があったわけですよね。在庫、欠品とか。そういう時はどうやって乗り越えていったんですか？ 心理、萎縮していくじゃないですか、大体皆さん。

そうですね。とはいえ、まだまだAmazonさんとのビジネスにおいては可能性があった。そこは十分、今も本当に成長させていただいてますし、まだ全然これから伸びていくってありましたし、僕らまだまだ全然やれてないってことは分かってたので、そこは本当にひるまずにどんどんチャレンジしてきましたね。

迷ったことはないですか？

そうですね。迷いという部分ではなかったですね。そこは割と僕は迷わずに突き進みました。

やっぱりだから、ウハウハですよね。

そうではないです。

20億になったらね。

いえ、全然全然。

でも、一番初めの一歩を踏み出す時が、一番、途中での課題とかもあると思うんですけど、一番初めの一歩を踏み出す勇気を、経営者とかってなかなか持てない人もいるかもしれないし、経営者じゃなくても事業担当者の人って、怒られたら嫌だなとか、ルーティンでやってたらそれなりに売れてますからね。黒字で存続してるんで。なかなか一歩踏み出す、そこがやっぱりきついなと思うんですけど、そこはどういうふうに白石さんは乗り越えていくんですかね、初めの一歩。

結局やってみないと分からないですし、その先に何が起きるのかなっていうことは常に想像しながらやらないと面白くないと思ってまして。失敗しても、別にそこで会社をクビになるわけでもないですし。

まあね、サラリーマンだったらそうですからね。

私がそこで事業をちょっとミスしたからといって、会社が傾くようなことはないので。あとは会社自身が、どんどん新しいことにチャレンジしろという風土ではあったので、そういう意味では非常にやりやすい環境の中でチャレンジさせてもらってました。

大したリスクじゃないですからね。

そうですね。もう小さくやり始めるのはね。

すいません、いろいろ教えていただいてありがとうございます。

いえ、ありがとうございます。

いかがでしたでしょうか？ 言い残したことありますか？

そうですね。これからも私自身もチャレンジしていきたいと、まだまだ思ってますし、これからもっと若い人たちにも、自分がやってきた失敗も含めて、どんどんチャレンジしてほしいっていうところは、これからの世代の人たちにも伝えていきたいなって思ってますし。そこをちゃんと僕は後押ししていくのが、これからの僕の役割かなと思って、これからまたさらに伸ばしていきたいなと思ってます。

何歳なんですか、今？

私56です、今年。

56ですか。確かにもう後輩に、と。確かにそうですね。

そうです。

育ってますか、後輩は？

そうですね。今、本当に自主的に動いてくれて、どんどんチャレンジしてくれてるメンバーが非常に多いので、本当に頼もしく見てます。

最後にちょっと気になるので聞くんですけど、広告を出して失敗するパターンとうまくいくパターンの分岐点って何ですか？

もちろん広告を出して失敗も多いですけど、失敗した時にちゃんとそれを、じゃあどうして失敗したんだろうっていうところを振り返って。「これが原因だったよね」っていうところをしっかり分析して、それを次に生かしていくっていう、この繰り返しをひたすらやっていくっていうことだと思います。1回やって失敗したら終わりじゃなくて、どうちゃんとそれを生かして次につなげていくかっていう。それを継続的にちゃんとやっていくっていうことが大事かなって思います。

ありがとうございます。白石さんがチャレンジされたドキュメンタリーストーリーは、Amazon Adsで展開するRising Starsというプログラムで詳しくご覧いただけます。かっこいいドキュメンタリーになってるんですよね。

そうですね。もうかっこいい。

どうでした、撮られてて？

自分じゃないみたいで、もうドキドキして。

めっちゃかっこいい映像に仕上がってましたね。プロフェッショナルみたいな感じでしたもんね。

周りの方からもたくさん「見たよ」って言っていただいて、本当に夢のようというか。

いいですよね。

Rising Starsは、Amazonで販売する企業の挑戦のリアルをドキュメンタリー形式で追いかけたシリーズです。うまくいくことばかりじゃない。迷いも決断も、その先に見えた景色も、全てが飾らずに描かれています。きっと次の一歩を踏み出すヒントが見つかるはずです。YouTubeで「Amazon Ads Rising Stars」と検索してみてください。

本日の寄付講座は、株式会社ドウシシャ、白石圭司さんをお迎えしてお話を伺いました。ありがとうございました。

ありがとうございました。