Waymo と Pony.ai に乗って考えた、世界と日本のロボタクシーの現在地

普通に旅行に来たら、多分現状乗れないんじゃないですか？ でもまず値段はUberよりもちょっと高いですね。確か高かった、俺も。

工事で道があるべきところになかったんですよ。一生その辺をぐるぐる回って、降りられなくなった。エンドレスのが怖い。

私、怖いです。ペーパードライバーだとなおさら。ペーパードライバーです。運転したくないです。

未来のモビリティを先取りする情報番組、アスモビトークでございます。イエーイ。さあ、今日のテーマは何ですか？ 今日のテーマは、世界の自動運転どうなってるの、というところについてです。

世界の自動運転。日本はまだ自動運転ないですけど。そうですね。私は3月にサンフランシスコに行ったんですよ。その目的が、私はWaymoっていう自動運転に乗りたくて行ったんですよ。

へえ。世界一有名なWaymo。Waymoで、乗った時にもうアトラクションみたいな形で、うわあ、すごいやってなって。そういうのってあったんですけど、世界中に多分いろんなのがあるんだと思うんですよね。そういう話をちょっとお二人としたいと思って、今日はこの企画を持ってきました。持ち込み企画。

もう世界ではいろんなEVを、でもほとんどEVなのかな、これは。そうですね。自動運転やってる車は大体EVが多いですよね。

アメリカでWaymo体験されて。アメリカのWaymoは乗ってないんですけど、中国でPony.aiっていう自動運転タクシー、レクサスのRXですかね。それ、ハイブリッドだったんですけど。ハイブリッド。そう、ハイブリッドでやってましたね。何らかモーターがないと、なかなか制御は難しいんだろうなけど。

中国で乗ってきた。そう。中国行って、上海の限られたエリアでPony.aiが走っていて、ちゃんと現地で中国の電話番号を取得して。中国の電話番号とか中国の住所がないとダメなんですけど。

ちょっといろいろ。偽装したんですか？ 偽装はしない。偽装した。悪いな。偽装はしないんですけど、をちょっと使って。すごい、本気だ。そうです。

じゃあ、なかなか行ってぽっと乗れるわけじゃないんですね。普通に旅行に来たら、多分現状乗れないんじゃないですかね。Waymoは誰でも乗れる。中国はその辺の一定の審査みたいなのがあるって。

結構審査、時間かかるんですか？ でも現地の住所とか電話番号があれば、すぐできましたね。当日、アプリ落としてって感じなんで。

そのPony.aiは、Waymoは頭にセンサーみたいなのがついてたんですけど、Pony.aiはどういう仕組みで動くんですか？ Pony.aiのやつも同じで、LiDARが上にあって、あとはセミにもセンサーがあって、カメラでもやっていて。運転席の近くにはパソコンが置かれてて、周りの状況、センシングした状況が映っててみたいな、よくある自動運転のテスト中の車両みたいな感じですね。

ポニー、なんか可愛いですね。可愛い。ポニーって何なんですか？ ポニーの由来？ 知らない。馬。馬、顔ちっちゃい。ああ、でもそうか、馬車から来てるのかな？ すごい、ちゃんと考察する。そんな深く突っ込んでなかった。

馬車から車になったように、車から自動だよっていう。そういう思いで作られた説かもしれない。ちょっとそこは皆さん、自分で調べてください。

僕が行った時はまだテスト中で、テストドライバーの方も座った状態だったんですけど、めちゃめちゃ愛想悪くて。自動運転だから、基本、運転士さんもやることないんですよ、全然。だから、これ言っていいかわかんないけど、センターコンソールに携帯置いて、ずっとゲームしてて。

ずっと原神やってんじゃないですか。そんな感じ。マジか。たまにちょっと外見る、こう、みたいな。めっちゃいる意味ない。突っ込んだ時に救出するぐらい。そうですね。時すでに遅しな感じ。遅し、遅し。

でも、すごく安定してましたよ。中国の道ってすごい混沌としてるんですけど、そんな中も全然普通にスムーズに走ってるし、全く問題なく。やっぱアメリカと違う。

料金ってどれぐらいだったんですか？ 料金は、普通の中国のタクシーよりかはちょっと高かった気がしますね。中国のタクシーって、やっぱすごく元々のベースが安いので、自動運転タクシーの方は若干高かったかな。

あと、乗り場とか降りる場所なんかも厳密に指定されてて、そこじゃないとダメだったので、本当こういうのが好きな人が今乗ってるっていう感じですかね。

Waymoどうだったんですか？ 値段はUberよりもちょっと高いですね。確か高かった、俺も。乗ったことあるんですか？ 高め。1.5倍か2倍ぐらい、ちょっと高めで。

面白かったのは、Waymoの上の部分に2文字ぐらい書けるんですよね、確か。サナなので「SA」って書いて、こう連れてきて。誰が呼んだかわかるようにね。上の部分っていうのは、ガラス、ここの回ってるところが電光掲示板みたいになってて、ここにピーンって出るんですよ。じゃあ自分が呼んだ車両だってのがわかる。そうです。

LiDARのくるくるのところが、ポケモーションって知りません？ 昔はやったポケモーション、振るとさ。ポケモンっていうの知らない？ ああ、知ってます。あのノリで、ぐるぐる回転して。そう、そう。

もうポケモーション、久しぶりに。知ってる、あれ棒みたいなやつ。ポケモーション。すごい。やっぱ世代が近いのかな？ 世代、僕はもうドンピシャだったんで。ポケモーションでちょっと盛り上がってるのが面白いな。ポケモンは知ってますか？

いやいや、本当に僕、リーフグリーンや、ファイアレッド、リーフグリーン時代ですからね。ああ、もう世代が違うね。サファイア、レッド、サファイアみたいな。ゲームボーイアドバンスですよ。

乗ったことあるんですか、Waymo。Waymoはもう何回か。あれ、なんか遅くないですか？ ああ、ゆっくり走るなって、可愛いなって。あと、高速道路乗れないんでしたっけ？

そう。僕が行った時は乗れなかったけど、今、乗れるようになったとかならないとか。どうなんですか？ 乗ってないのでちょっとわかんないんですけど。

ただ、面白いところを映像に撮れたんですよ。歩行者の方が横断歩道がないところを渡ろうとしてきた時に、ちゃんと止まったんですよ。おお。なんですか？ ひき殺したらまずいからね。

教習所で習う安全運転みたいなやつの、もうお手本みたいなのがあって、止まったんで、この方がとことこって行ったらちゃんと進むみたいなのが、安全。すごい、みたいな。日本、その辺厳しいからね。ちゃんと止まんないといけない。横断歩道関連が一番苦労してる場所だと思う。Waymoはきっちりしてるかもしれないですね。

あと、工事で道があるべきところになかったんですよね。こういう、この、あるじゃないですか。おっちゃんがこれ。これ、ちゃんと聞いたんですよ。これ、ちょっと待てはあったんですか？ 待って。ちょっと多分こういうのもあって、こうしたら、もう上がヒみたいな。多分行ったと思います。じゃあカメラで判断してるんですね。

テスラは最近できるようになって、もう大丈夫って聞きましたけど、ちょっと前まではテスラとかもガバガバで、突っ込んでくみたいな。Waymo、やっぱりすごい。すごかった。

でも、大きなショッピングモールかなんかの、タクシーの降り場っていうよりか、どっかの駐車場にぽいって捨てられた感じでした。

僕の知り合いがWaymoで、もうやられたっていう話を聞いて。止めるところに止まんなくて、一生その辺をぐるぐる回って、降りられなくなったみたい。エンドレスWaymo。

それ、料金どんどん加算されてく？ 料金、めっちゃそのまま取られたらしいです。やばくないですか？ つらい。次回使えるクーポンみたいなのをちょっともらえるみたいな。ごめんね、みたいな。でも夜中だし、わけわかんないとこに下ろされて、もう泣き、みたいな。頑張って歩いてホテルまで行ったみたいな。

そういうのもロボタクシーだと、バグってありそうだよね。確かに。そうですね、人がいない分ね。ただ、今はそうだけど、結構AIがもうちょっと発展してきたら、中のAIと直接しゃべって、あそこを止めてとか。タクシードライバーに語りかけるように。そう、そう。なんかそれできるとかいう話もありますよね。

今のAIの技術だけ見れば、余裕でできそうですよ。ただ、その場合って結構リスクもいろいろあるから、あの人に突っ込んで、みたいな命令をされた時に、ちゃんとセーフガードがあるかどうか。

本当に、今AIハッカーさんいますからね。プロンプトハッカーっていうの。こうやればやれちゃいます、みたいな。実はやれちゃいます、みたいな。怖いよね。

そういうところの危険性を、テスラの自動運転のリーダーである色が言ってて、まだそういうリスクが払拭しきれないから、その機能はもうちょっと後で実装するよ、みたいなことは言ってました。へえ。すごい世界ですよね。今もまさに自動運転時代というか。本当ですよ。

でも意外とまだ自動運転乗れる場所少なくて、アメリカ。アメリカの中もそんなに多くない。サンフランシスコとかテキサスとかの一部地域だったりとか。中国は28都市で乗れるらしいんですね。Apollo GoとかPony.aiとかが有名らしいんですけれども、上海とか、あと深圳とか、その辺りでも乗れるようになってる。

あとヨーロッパはまだ規制があって乗れないんだけど、実証実験が始まった。この収録日の3日前に始まった。すごい。Uberと、それからPony.aiのコラボレーション。

ヨーロッパ厳しいの、もうちょっと何とかしてくれないんですか？ あれ、かわいそうですよね。でもヨーロッパ、FSDが来る来ないみたいな、許可が出そうみたいなんで、日本よりはちょっと先行ってる感はありますけど。

そうですね。国単位で今、解放してってますけどね。やっぱドイツあたりが、もうばんと認めてくんないと。車のど真ん中、ドイツ。そうですよ。でもやっぱ、自動車メーカーが強い国っていうのは、その自動車メーカー自体が開発してないと、なかなかオープンできない。

でも兆候が実は日本でも見えるっていうのが、Waymoが去年、東京で始めるぞっていうのを出した。あと先月かな、日産とWayveがコラボレーションで、今年の末にロボタクシーっていうことをぶち上げているんです。本当かな、みたいな。法律大丈夫かな、みたいな。

今、日産の車でアリアとかリーフが、LiDAR乗せてめちゃめちゃ関東。そう。これ、Uberが公式のXで、今年の末に日本でロボタクシーって。勢いでポストしちゃったんかなと思って、一瞬思ったんですけど、ぶち上げてました。これ行けるんかな、みたいな。

そう、行けるならWaymoも来るし、Uberも来るし。確かに。日産も来て、日本が急に自動運転。盛り上げていきたいですよね。今年の末から来年、注目。本当、筋肉社長が言っている通り、年内来るかもしれない。

年内、なんかあるんじゃないですか？ この国との交渉の話とか、詳しくは言えないけど、年末に何かイベントを、イベントっていうか、でっかい何か。そう、許可される日みたいな。実は仕込んでます、みたいな。ありそう。みんな口そろえて年末、年末、年末。噂されてるかもしれないですね。なんかある。すごい。

でもロボタクシーっていうか、自動運転、早く増えてほしいですね。本当に。もう運転したくないです。

でもこれ、とあるアンケートなんですけれども。とあるアンケートね。ロボタクシーが来ても、やっぱ自分で運転したいって人が結構。これ、僕も見ましたよ。これとかいないとか。

これでも、こういうことを答えてる人たちっていうのは、自動運転の車に乗ったことがないんですよ。知らない。その世界は知らない。疑心暗鬼だから、怖いから自分で運転したいよって人だと思うけど、乗ってみって思いますね。乗ったらもう。だって、この調査でも約47％がまだ自分で運転したいって言ってる。

自分の方が不安じゃないですか？ 逆にそういう人も多いですよね。自分で運転するのが怖い。そう、私怖いです。ペーパードライバーだとなおさら。ペーパードライバーです。そうなんですね。はい。危ない。

でもまっすぐの道は全然喋ります。高速とかね。高速は乗れます。街中とかさ。狭い道とか、大丈夫かなって不安になっちゃうんですよね。わかる、わかる。ぶつけないかなっていうね。借りてる車とかだとなおさら、これ大丈夫かな、みたいな。自分のせいになりたくない。

そうね、自動運転だったらね。ロボタクシーなら少なくとも何も責任ないから。そうかなと思います。でもやっぱ自分で運転したいって人は、ゼロになることはないと思うし、僕も運転したい時はある。たまに。

本当に、ドライブ、山の方行ってみんなでツーリング行きましたで、ちょっとくねくねした道とかを15分、20分ちょっと楽しむみたいな。かっ飛ばしてね。かっ飛ばし、でも安全運転。法定速度よ。

僕は結構安全運転なんですけどね。かっ飛ばしたい人は、テスラとかEVとか乗ってると気持ちいいんで、あれが、加速が。それはそうなんですよね。本当、自分の思い通りに動くっていうのがEVの良さですからね。そういう人もいると。

でも、やっぱり国も結構知ってて、2030年までに1万台に自動運転をしたい。本当ですか？ あと3年ですよ。あと4年、3年、3年か。もう今年も終わりか。もうあと3年で運転しなくてよくなるってことですよね。最高だな。

おじいちゃん、おばあちゃん、私、家にいるんですけど、どっか病院に連れてく時に。お願いね。いいね。田舎とか、東京とかはタクシーいるからいいけど、ちょっと郊外行くともうタクシーないじゃないですか。軽く田舎だけで。そう、陸の孤島みたいなとこに住んでる人、いっぱいいますからね。

そういう人たちが、FSDでもいいですよね。自分で責任は取るんだけど、でもある程度全部、自動でやってくれてれば安全だし。自動運転で、普通は配車できないところまで来てくれる、コミュニティ的なビークルになってくればめちゃくちゃいいなと思うんで、これ頑張ってほしい。

ぜひ、地方の問題を解決してほしいですよね、これで。本当にこれで問題解決をね、いただな。技術はあるんでね。法律ですよね。それが今年の末、一体どうなるのか。これからも自動運転は追ってまいりたいと思います。はい。