コアウィーブ・ショックはAIバブル崩壊の始まりなのか　大川智宏氏が「過剰反応」とみる理由と、メタ「Muse」、メモリ相場のこれから

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楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。株アナウンサーの佐田志歩です。早いもので2026年も終盤に差しかかってきました。今回は年末にかけての注目セクター、銘柄をこのお2人にお伺いしていきます。まずお1人目、楽待チャンネルでもおなじみ、智剣・OskarグループCEOの大川さんです。よろしくお願いいたします。

はい、お願いします。

そしてもう一方、楽待チャンネルには初めてのご登場となります。株式の鈴木一之さんです。鈴木さん、よろしくお願いいたします。

こんにちは。鈴木一之です。どうぞよろしくお願いいたします。

鈴木さんのプロフィールからご紹介させていただきます。千葉大学をご卒業後、大和証券の株式トレーディング室で17年間経験を積まれ、2000年に独立。景気循環の波で株を選ぶシクリカル銘柄投資法を中心に、テレビやラジオでもマーケット解説を担当されています。

お2人ともロジカルで分かりやすい解説に加えて、具体的なセクター、銘柄に踏み込んで教えてくださるので、視聴者の方にもファンの方がたくさんいらっしゃると思うんですけれども、お2人の共演はいかがですか？

実は初めてですよね。初めて。意外です。もちろん、大川さんのお名前はテレビ、ラジオ、それから雑誌などで拝見しておりますが、こうしてお話しするのは初めて。

でも実際、例えば講演会とかの、なんとかフェアとかあるじゃないですか。それの控室とか、あと出演する番組の前後ですれ違ったりとか、そういったところで結構お会いはしてますよね。すれ違って。でも実は共演は初めてという。

そうなんです。お話しするのも実は初めてだったりする。初めてって気はしないんですけど、実は初めて的な。どっちか面識あったら嫌じゃないですか。初めて会った気はしないけど、今日ちゃんと確認して、「初めてですよね」って確認して、やっぱりそうだったんだっていう感じです。

若干緊張してる。すいませんね。ありがとうございます。まとまったお話がそんなにできないんですけど、精いっぱいついていきます。

今日は大川さんにはマクロの相場環境と日米ハイテク関連のトピックを伺い、そして後半では鈴木さんに年末にかけて注目したい日本株についてじっくりと伺っていきたいと思います。

楽しみですね。楽しみです。よろしくお願いいたします。

ということで、足元の相場なんですが、非常に乱高下が続いております。AI関連のニュースも日々いろいろなものが出ていますけれども、大川さん、いかがでしょうか？

この話が来たのは少し前なんですよね。この番組の話が来たのが。その時からえらい環境が変わっちゃいましたね。もう毎日疲れました。もうちょっと前向きの話をしようと思ってウキウキしてたんですけど、えらいことになってしまったということでして。

発端としてはコアウィーブ・ショックと呼ばれるものですか。

そんな名前ついちゃいましたね、コアウィーブ・ショック。コアウィーブ、突然出てきて突然かき回してきたなっていうイメージなんですけど。

私なんか当然、アメリカをいろいろ調べてる人間だし、ハイテクは一応詳しい方だと思ってるんで知ってましたけど、多分一般の方って「コアウィーブってなんぞや」という方がほとんどだと思ってるんですよ。いまだによく分かってない方もいらっしゃるんじゃないかなと思うんですけど。要は一言で言うとハイパースケーラーですね。データセンタービジネスを展開している会社さんの大手の一角だというところでして。

その会社さんが、これ、あるあるですよね。過去にも例えばオラクルですとか、そういったところが同じようなことになってるんですけど、負債を調達しすぎてしまっていて、「それ大丈夫ですか、回収できるんですか」問題っていうのが、やっぱりまた再燃してきたわけですね。それで社債の利回りかなんかが9％から15％まで一気に跳ね上がって、やばいといったことになったというのがまず発端としてあります。

そこにイーロン・マスクさんがSNSで「やばい」っていうふうに投稿して、それで株がバーンって下がったという日があったんですよ。それからですよね、全然収まる気配がないっていう状況になってしまっていて。簡単に言うとパニックですかね、今起こってるのは。パニックだから、結構不安に思ってる方が多いんじゃないですかね。

そうですよね。鈴木さん、今の相場ってどんなふうにご覧になっていますか？

まさにその通りです。緊張度の高い動きが先週からですね、1週間前の週半ばぐらいに伝わってきたように思うんですが、それ以前から半導体関連株がアメリカで下がり始めたのは、「なんでこんなに下がってるんだろう」と。その1週間前ですよ。ですから2週間前。それがこのコアウィーブの金利が順々に上がってきて、最後は社債利回りが15％まで行ってしまったと。

そうなんですよね。だからそれの前に、こういった懸念が少しずつ上がってきてるのと同時に、あとメモリの台頭っていうのが一気にニュースになったんですよ。

そう。これは私、前からずっと言ってるんですけど、CXMTとか、あの辺っていうのが数量をどんどん出してくると。その後メモリ価格は暴落するんじゃないかみたいなところと、このコアウィーブの話が一緒に出てきちゃったんですよね。だから半導体含めたデータセンター全般がやられてしまったと。

面白いのが、例えばCXMTみたいなメモリの会社が台頭してきて、それによって半導体とかメモリの株が下がって、まずいんじゃないのって言われてる時は、実はアドバンテストとか東京エレクトロンは下がってなかったんですよ。むしろ上がってた。これはなんでかって言うと、こういったところっていうのは半導体の検査とか製造なんですよね。だから数量が増えれば彼らは儲かるわけですよ。

中国メモリが台頭しようとも関係ないわけです。ある意味では全体のパイが決まってればね。だからそこの影響を受けにくかった。もちろん影響ゼロじゃないんだけど、価格が下がって半導体企業が減っちゃったら数量が減っちゃうから、みたいな話もあるんだけど、要は半導体を直接作ってるわけじゃないというか、直接半導体を設計してるわけじゃないから、そこは競合しないじゃないですか。

それは良かったんだけど、今回のコアウィーブの話っていうのは、そもそも信用リスクの話になっちゃうんで、会社が潰れちゃったら半導体の数量がそもそも減っちゃうでしょ。価格じゃなく。そうなるとやっぱり影響が出ちゃうんでって話で、アドバンテストとか暴落したんですね。

そういうことだったんですね。

そう。だからそこは大きく違うんですよ。今回の件は少し信用リスク、信用不安の話になってるので、反応が大きくなってしまっているわけなんですけど。これを、じゃあ本当にやばいのかって話なんですよ。

知りたいです。

問題は。これ、いろんな人で意見が分かれると思います。もうまずいって言ってる人もいるでしょうし、バブルの崩壊に向かうんじゃないかみたいなことを言ってる人も、多分いるんじゃないかなと思うんですね。私の個人的な見解を申し上げると、これは気にする必要ないです。

そうなんですね。

気にする必要ないと思ってます。もちろん、気にする必要ないと言い切るまではできないんだけど、そんなに大騒ぎするような事態ではないかなっていうのが私の個人的な見立てなんですね。

その根拠っていうのはいろいろあるんですけど、やっぱり今起こってるコアウィーブ・ショックっていうのが、今AI業界で起きている特殊な事情なのかって言うと、そういう話ではないと思っていて。というのも、どこの業界でも起こり得ることって言うとあれですけども、例えばハイパースケーラーのビジネスっていうのは、結局最終的には強者総取り。AIもそうですけどね、強者総取りのビジネスなんですよ。

適切な投資をしてリターンを回収できるっていうところだったら、あと適切な品質のサービスを提供できるところだったら、それにお客さんが集まるわけじゃないですか。だけど過剰な投資をして、大してリターンを得られないっていう状況のところにお客さんが集まるかって言ったら集まらないし、集まらなかったらビジネスとして成り立たないから、それが淘汰されてるだけなんですよ。これ、自然淘汰ですよね。

儲かんないから、それがまずいからどうするのって話に今なってるわけですけど。もちろんそこに投資をしてるファンドだったりとか企業っていうのは、回収できなくなっちゃうから困るんですよ。それは困る。だけど、そこのサービスを使ってるお客さんはどうするかって言ったら、他に行きますよね。だから全体の需要は変わらない。

なるほど。

これって別にデータセンターに限った話じゃなくて、飲食店もそうじゃん。淘汰されるでしょ。安くておいしいものをちゃんと提供できるところにお客さんが集まって、そうじゃないところのお店は潰れちゃうわけじゃない。だけど外食したいっていう需要自体は変わらないから、そこの強いところが伸びていくだけ。これ全く同じ議論。

そう考えると、日本だとソフトバンクグループの社債も利回りがすごく上がっているっていう、そこの懸念もありましたけど、それはむしろ投資してる側だからそうなってるっていう。

そう、おっしゃる通り。だから投資してる側と、本当にそのビジネスに絡んでるところは確かに影響を受けます。なので短期的にはこういったパニックっていうのは起こる可能性があるんですよ。あるんだけど、じゃあこれでAI業界全体がシュリンクするのかって言ったら、それは別なんですよね。

AI自体もそうじゃないですか。今ってChatGPT、Gemini、Claudeがあって、今度Museも出てきたと。これ今、多分みんな面白いから何種類も使ってると思うんですけど、ずっとみんな何種類も使い続けることはなくて、最終的には自分が気に入ったものに行くか、仕事で使うからこれにしようとか。しかも有料版を使ってたら、結構安いもんじゃないですからね。だから全部を使い続けるなんてことはほぼない。

そうなってくると、ビジネス向きのものはビジネス向きのものが残っていくし、コンシューマーだったらMuseみたいなのが勝ち残っていくしっていう話になってきて、それ以外のところはやっぱり淘汰されるわけですよ。これ全く一緒。で、それが悪いことかって言ったら、そんなことないですよね。

より良いものになっていくってことですね。

より良いものになるし、強いところがさらに強くなっていくっていうだけの話だから、大騒ぎすることないと思うけど。

このパニック相場をそう伺うと、確かにって冷静になれたんですけど。鈴木さん、いかがですか、今のお話。

そういうふうに伺って安心しました。私も半導体の値動きというのはなかなか難しいというか、株式投資そのものがすごく難しいんですけど、中でも最難関のジャンルがこの半導体関連株の動きなんですよね。半導体の値動きは大体、作りすぎるとか、あるいは需要が足りないとか、供給が足りないとかで動いてきた。

あんまり信用リスクで半導体セクター全体がクラッシュするような動きっていうのは、これまでなかったんですよね。今回、初めてに近いような状況ではないかなというふうに思うんですけどね。だからマーケットは少し過剰に反応してるようなところがありますが、この会社だけの問題だっていうふうに思うようにしてるんですけどね、私は。

日本の半導体株の強弱、大川さんからもありました。アドバンテストは下がらなかったよねっていうところを、鈴木さんはどんなふうにご覧になっていますか？

まさにそうです。今、株価の上では、ただ1つだけ史上最高値を直近で更新したっていうのが、9月末から10月にかけてのアドバンテストの動きですよね。やっぱりNVIDIAの好決算というか、マイクロン・テクノロジーが好決算を出したところからNVIDIAにもう1回流れが戻ってきて、そこから1人だけ史上最高値を更新して、後に周辺のインテルがくっついてる、レーザーテックがくっついてるという状況が、今もたらされていた矢先だったように思うんですよね。

そこにまた別の理屈から、今回のコアウィーブ・ショックが起こってきてるという位置づけで見てるところではありますけどね。

その淘汰されるっていう話の中で、直近で決算が出たメタについても伺いたいんですけれども、こちらも財務不安と言いますか、増資することで懸念点が出てきてて、株価も決算後下がったっていうような状況だと思いますが、こちらはどんなふうに。

メタの決算が出た日に、時間外で株価が上がってたんだよね。

そうです。その後、増資のニュースを受けて下がったってことですかね？

いや、そもそも出てたと思う、確か。だけど、その反応がちょっと遅れてたんだと思うんだよね。それがネガティブに捉えられたのが、多分アメリカのマーケットが開いてからかな。結構早い段階で情報が出てたはずなんで。要は決算は良かったのよ。非常に強かった。

Museの収益化の貢献っていうのが来年、2027年には始まるというふうにCFOが言っていて。早期にそういった収益に向けて頑張っていきますよって、結構前向きの話は出てたんで、最初は株価がポジティブに反応してたと思うんですよね。そしたら新株発行するだとか、あとは設備投資の額を引き上げたりとか、そういったことがあったんで、「大丈夫ですか」っていうことにやっぱり冷静になってなったんでしょうね。

そう考えると、ちょっとちぐはぐな動きかなというふうには思ってはいるんだけど、多分それこそコアウィーブの話と連鎖しちゃったんだと思うんですよね。結局、過剰投資で大丈夫か説っていうのがまことしやかに言われてる中で、それで設備投資を引き上げたから、そこでちょっと連想が発生したのかなっていう感じは正直してます。

ただメタに関して言うと、期待が織り込まれ始めたばっかりなんですよね、この会社はまだ。

Museが発表されて間もないからですか？

そう。逆に言うと、それまでは本当に投資家から「この銘柄、何なんだよ」っていうふうにずっと言われてたわけですよ。

1人負けてるっていう形ですか。

負けてるっていうよりも、なんていうのかな。本当に不気味。ブラックボックス。投資の額は他のハイパースケーラー、要はGoogleとかMicrosoftとかAmazonとかとあんまり変わらないぐらい投資してるのに、サービスが出てこないから、「なんだそれ」と。

しかもMuseの少し前に、データセンタービジネスを今さら始めますって言い出したんですよ。要は広告だけに依存すると危ないからみたいなリリースを出して。そういうのを出してたんだけど、「なんだよ、その程度か」と。だって今さらデータセンタービジネスを始めたってもう遅いじゃん、みたいな話でその時も売られたんですよ。

売られて、それが結局、今までの過剰投資の結果かよ、みたいな話になって失望されていたんですけど、満を持してMuseをバーンって出して、多分ザッカーバーグさんは思ったでしょうね。「投資家、ざまあみろ」と。絶対思ってたはずです。それで多分ショートしてた人は踏み上げられて、えらいことになって、株が上がってたんですけど、要はまだこれからなんですよね。

この会社は、投資家としては過剰投資かどうかの話っていうのはまだ分からなくて、今フリーキャッシュフローがマイナスになったんで、やっぱりそれは大丈夫なのかっていう話はあるんですよ。あるんだけど、評価はちょっとまだ早いかな。

いい方にも悪い方にも評価するのは早いっていうことですか。

早い。基本的には今まで、それこそ本当に期待が低かったんで、それで株価が1回ガッて上がったわけですよね。上がったんだけど、これからどこまでマネタイズできるんですかっていうところは、ちゃんとしっかり見極めていこうねっていう段階なんで。しかもこの会社、本業が強いですからね。

そうですよね、SNS。

そう。SNSがめちゃくちゃ強いんで。だからあんまりそんなに心配する必要ないんじゃないのと私は思いますけどね。

なるほど。となると今、コアウィーブを起点として、全体としてAIの信用リスク問題っていうのが投資家を疑心暗鬼にさせていると言いますか、それによって乱高下が今生じているっていうことですかね。

そうですね。だからやっぱり過剰反応かなと思うし、Museっていうのは基本的にはコンシューマー向け、消費者向けのAIエージェントといったところの位置づけじゃないですか。だから他の会社との住み分けっていうか、それをできてると。一応ちょっとマーケティングっぽい感じはするんですよ。

だってAIの利用方法なんて、そもそもいろいろ利用できるはずだから、そこをわざわざ分けて出してきたっていうのは。もちろんSNSっていう母体があるんで、そこのデータをいっぱい食わせれば、個人向けマーケティングに強いAIができるっていうのは分かるんだけど。でも、そういう違いがあるわけです。違いがあって、それで考えたら、いろいろ楽しそうじゃない？

デバイスが出ますからね。

あれかわいいよね。あれ欲しいです。あれ欲しいよね。使うかどうか分かんないけど欲しいよね。私も日本発売になったらまずあれ買って、みんなに見せびらかそうと思ったんですけど。だけど、なかなか日本に来る様子がないんだよね。

Museの発表とともに、リクルートだったり、日本株も結構影響を受けた業種があったかなと思うんですけれども、どうですか？

ザッカーバーグCEOの意見として、アンソロピックのダリオCEOが、開発ペースをペースダウンしようと一番最初に訴えかけた時に、犬猿の仲と言われていたOpenAIと、Grokのイーロン・マスクCEOがやっぱりそれに賛同すると言った時、ただ1人、「いや、それはペースダウンする必要はない」。1人であり2人ですね。ジェンスン・フアン、NVIDIAのCEOもやっぱりペースダウンの必要はないというふうに言っていたぐらいですが。

やはりそこで路線の違いがここまでくっきり出てきてるなっていうところに、1人、差をつけるわけですよね、今の流れに対して。それがどこまでマーケットで評価されていくのか、本当に収益として、ビジネスとして実りが得られるのか、破滅に向かって突き進むのではないのか。この会社の持ち味ですよね。

なるほど。我が道を行ってるわけですよね。

業界の異端児的なところでずっと成長してきましたので、そこが今すごく気になるところでありますけど。

私も逆にメタで心配なのが、すごい画期的なビジネスかどうか分からないけど、一応他と差別化してるじゃないですか。今のところMuseみたいなのを出してやってるから、先進的だなとは思うわけですけど、この人たちってメタバースがうまくいかなかったじゃないですか。

そうですね。

あれもかなりチャレンジングなサービスというか、事業だったわけですけど。なので一部アナリストとかからは、失敗って言い切っちゃいけないかもしれないけど、あれがうまくいかなかったことがあるから、ちょっと大丈夫かみたいな、疑心暗鬼の目にさらされてる感じはありますよね。この失敗のイメージがついちゃってるから、これも見切りでやっちゃったんじゃないの、みたいな。そういったところがちょっと疑われてますね。

じゃあどちらにせよ、まだ様子見と言いますか、評価をするのはまだ早いというところで。

だから評価するのは早いんだけど、どっちかっていうと、ここがうまくいくかどうかっていうのはまだ未知数。

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佐田さんにもおっしゃっていただいた、周りに影響が出てるよね、結構。Amazonだったりとか、一番最初に売られたのが、アメリカで言うとBooking.comとか、トリップアドバイザー、そういう最も典型的なところね。あそこは当然、Museが探してきちゃうんで。

そうですよね。

勝手に探してきちゃうから。そうすると、そもそもああいう予約サイトって何で儲けてるかっていうと、そこに出してる企業のスポンサーの料金っていうのをもらってるのと、あとは、もしかしたら成約した時のマージンみたいなのを取ってるという話みたいなんですけど。でも結局、それってこのサイトのビジネスを全部持ってっちゃうんですよ、Museがね。

そういうことですね。

そう。だからお客さんを取っちゃうんで。

アメリカのこの3社、ブッキング・ホールディングス、トリップアドバイザー、エクスペディア、かなりずっと下がってるんですね、Museの発表以降。

下がってますね。だからやっぱりここは結構ダイレクトに影響を受けるかなっていうのが1つと、あとは意外なところだと銀行。

銀行。銀行、直近弱いですよね。

弱いです。これ、日本の銀行も巻き込まれて売られてるんですけど、なんで銀行かなって私も不思議だったんですよ。最初、そもそもこれをなんで銀行で分かったかっていうと、最近銀行が弱いなと思って、自分で調べてみた。なんで銀行が弱いんだろうって調べたら、1個のとんでも記事じゃなくて、複数の記事がMuseのせいだって書いてあるんだよ。「えっ、嘘でしょ」みたいな。「関係あるの？」と思ったら、どうやらMuse君が資産管理までやってくれるんだって。

パーソナルサービスとして、エージェントだから。そうすると預金を寝かしておくのはもったいないと。だからもっと利回りの高い商品に、インフレなんだし、ちゃんと投資せよって、多分いろいろ探してくれるんだって。そうすると銀行預金が減っちゃうでしょ。

そんなダイレクトにつながるんですね。

そう。そうすると貸し出しの元手がなくなっちゃうじゃん。銀行だから。それがビジネスの元でしょ。それが減っちゃうからっていうので銀行が売られたと。

そうなんですか。

それの連想で、連想っていうか、日本に同じように入ってきたらやばいねってことで、メガバンクもちょっとそこは影響があったんじゃないかとは言われてる。

てっきりメガバンクが下がってるのは、日銀の利上げがもう頭打ちになるんじゃないかっていうことを織り込んでるのかななんて想像してたんですけど。

それもあるかもしれないし、あとはコアウィーブ・ショックみたいなところで信用不安が高まると、こういった銀行系はまずいよねみたいなところで、つられて売られてるのもあるかもしれないけど、これも一部あったみたい。これ私が言ってるんじゃなくて、複数の有識者の記事みたいなのがあったんで、多分ゼロじゃないんでしょうね、本当に。だから売られ始めたタイミングがそうなの、まさに。

本当ですね。

そう。だからこういうのも出てるから、いろんな影響は出てるんだよね。

恐ろしいですね、Muse君。銀行株にまで影響があるとは。

そう。だから本当に面白いですよ。

そして日本の個人投資家の多くの方が気になっているかなと思うのが、キオクシアの下落が止まらずというところなんですが、メモリ価格の見通しだったり、この辺りはいかがですか？

私個人的には、これそれこそ多分楽待さんでも言ってるかな。何回か、メモリに手を出すんだったら気合いを入れてくださいとしか言えない。

振り落とされないようにってこと？

上がるかもしれないし、下がるかもしれないし、分かんないから、そこに手を出すなら頑張ってくださいとしか言えないから、止めはしません、私は。止めはしないけど、やっぱり中国勢が台頭してくるっていうのは、これもう止まらないんですよ。止まらないし、あれだけNANDとかの値が上がっちゃったんだとしたら、もう買わない人たちが出てくるから。そうなった時に、これ以上利ざやが改善するかって言ったら厳しいですよね。

だけど、まだもしかしたら上がるかもしれないじゃん、メモリも。だからそこのバブルの頂点っていうのは分かんないからね。

先を織り込んでいくんですよね、株価っていうのは。

そう。だからキオクシアもそうだし、SKハイニックスもそうなんだけど、基本的にはバリュエーションは上がらないわけよ。上がってないでしょ、全然。まだまだ1桁でしょ。これだけ売られたから、多分5、6倍になってるのかな、PER。

結局、今はメモリが上がってるけども、特にメーカーの業績予想を集計すると、3期先以降はもう減益になってるんですよね、コンセンサスで。もう4期先は減益になっちゃってると。3期でフラットだね、ほぼほぼ。だから今期とか200％とか600％とか、やっぱり増益するわけよ。だからこれはもう分かってると。分かってるからこそ利益がものすごく強くても、株価が上がらずに割安化してるわけですよね。

来期までは50％とかまだ増益がある。3期先からもうゼロになるのよ。だからそしたら、もう買いますって、これを織り込んで。ただ、この予想も要はアナリスト予想で、アナリストはもちろんプロなんだけども、3年先のことは誰も分かんないわけよ。これも絶対誰も分かんない。多分インサイダーでも分かんないと思う。明日かもしれないし、5年後になるかもしれないし、そこに行きますかって話じゃん。だったら他にいいものがいっぱいありますよと私は言いたい。

キオクシアはTOPIXの浮動株見直しで、10月30日に需要が入ってくるっていうことはもう決定してることだと思うんですけれども、これは好材料かなと思ったりもするんですが、いかがですか？

好材料は好材料なんですけども、新TOPIXの話ですよね。それでウェイトが増えるところは買われますと、逆に落ちるところとか外れるところは売られますみたいな話があったじゃないですか。結局、この話が出た時点で既に銘柄は大体分かってたんですよね。これが実際にそうなりますよっていうふうに銘柄が決まった時に、実は決まってる銘柄は結構売られたんですよね。結構売られました。

なんでかって言うと、これってものすごく銘柄が分かりやすいんですよ。普通、私もずっとこの業界、クオンツとして長くやってたんで、いろんな指数の銘柄入れ替えの予想とかやってたんですよね。例えばMSCIだったりとか、JPX日経400とか、そういう予想とか。あとは指数が初めてできる時に、どういう銘柄が組み込まれるかっていうのを全部手で計算して、お客さんに送って、バーンって「これですよ」ってやってたんですけど、今回の新TOPIXってめちゃくちゃシンプルだから、もうほぼほぼ事前に分かるんですよね。

分かるから、そのウェイトの増え方も分かるし、ってことはもう既に織り込まれてると。その需給がいきなりバーンって来たという話になったところで、一瞬上がるかもしれないけどね。でもそれぐらいの話かなっていう。逆に荒れるから、あんまり参加しない方がいい気がする、俺。

なるほど。30日は絶対上がるくらいの確定イベントかと思ってましたけど。

上がるかもしれないよ。上がるかもしれないけど、一瞬かもしれないし。あとは、こういった指数リバランスとか、よくTOPIXってものすごいお金が入ってるから、それによって押し上げられるんじゃないかみたいな話ってあるじゃない。

ありますよね。だけど冷静に考えてみてくださいと。需給だけで押し上がり続けるわけないでしょっていう。だって業績が悪かったら売られるでしょ。

裏付けのファンダメンタルズが必要ということですよね。

そう。だからこれもよく言うんだけど、異次元緩和の時、安倍政権の時。それ以降、TOPIXのETFを日銀がめっちゃ買いましたよね。あの時より今の方が株は高いですよね。もう今は買ってないですよ。2023年に買うのをやめましたから。なのに今の方が株は高いじゃないですか。そういうことです。

よく理解できました。ありがとうございます。なので目先の需給イベントよりもファンダメンタルズを見ていくと、ちょっと怪しいんじゃないのっていうのが分かる。

そう。ただ本当にデイトレーディングでバッチバチにやるんだったら楽しいかもしれない。ボラティリティがあるから。30日はもしかしたらね。そこは参加するのは自由だと思います。

でもメモリは永遠に上がり続けるわけではないって、当たり前のことですけれども、これが3年先にはマイナスになるんじゃないかっていうところですね。

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そして続いて、ポスト半導体相場。

そうなんですよね。だからメモリバブルが仮に崩壊するんだとしたら、どうなるのって思うじゃないですか。だけどこの話って、そんなに後ろ向きな話じゃないと実は思ってるんですよ。だって冷静に考えてみてくださいと。メモリが下がったらうれしいところがいっぱいあるよっていう。

そうですね。個人的にも結構、YouTubeの動画を撮るのにコストがかかります。

でしょ。だってiPhoneのパカパカ、高いじゃん。

36万円。あれ、買うかなっていう感じです。

買うでしょ。2テラとか積んじゃうともうやばいじゃないですか。50万とかになるわけですね。最近パソコンもめっちゃ高いじゃないですか。あれ見てたら嫌じゃない、生活してて。これは企業も一緒なわけよ。

やっぱりそれでやられてたのが任天堂でしょ。メモリが上がりすぎちゃって、値上げして売られてみたいな感じで、最近は少し底を打った感はあるけど、まだまだそんなに戻してないと。ほとんどの企業っていうか、そもそもメモリが高騰して喜んでるところっていうのはごく一部なんですよ。メモリを作ったり、半導体を作ってるところだけ。価格転嫁がちゃんとできてれば、半導体も恩恵を受けるかもしれないけど、そういうところは利益率がものすごいわけですね。粗利が80％とかですよ。

そんなの続くわけない。それが80％とかの状態から崩壊する。つまり価格が下がるわけですけども、そしたらそれ以外の大多数のメーカーの方が喜ぶに決まってるんじゃない？ 崩壊した場合、それを使ってるところは恩恵を受けるんです。意外と、これ買えるところがいっぱいあると思いますよ、本当に。一番強くなるのはやっぱりハイパースケーラー。

ハイパースケーラーが結局っていう。

結局。ずるいよね。だってこの人たちが買い占めて値段を上げてたのに、それが崩壊したらこの人たちが一番喜ぶんだよって。だっていっぱい使ってるの。メモリとか半導体をいっぱい使ってるでしょ。だからこの辺っていうのが結局強いっていうのが、これはしょうがないよねって話。

巡りに巡ってやっぱり。

そう。だから結局この人たちは強いのよ。この人たちも大変なのよ。コアウィーブみたいなライバルが、そういうライバルたちとの戦いには勝たなきゃいけないわけ、長期的には。競争してバチバチやってるんだけど、その中でやっぱり淘汰されていくんだけど、ただその前に価格が下がってくると思うんで、まずはね。なので全体的にこの人たちはまた強くなっていくのかなと。そもそもメモリとか半導体が高いから負債が大きくなって、今苦しんでるって側面があるんですよね。

そうなんですね。

結構、設備投資が増えた理由っていうのを各社が説明してるんですけども、大部分は価格の高騰なんです。だから実需も増えてるんでしょうけど、例えばサーバーを増やしてみたりとか、以前より多く買ってみたりとかしてるんでしょうけど、それよりも価格の上昇の影響がやっぱり大きいと言ってるんですね。会社さんによりますけどね。ただそういったところはかなり占めてるんで、それが下がれば、もううれしいよ。

そうですよね。しかもそれによる財務不安っていうのも少なくなるから、株価的にも上値が軽くなる。

そう。コストも軽くなるし、信用不安も減るし、しかもビジネスも回り始めちゃってるから、結構ね。うまく回ってる中でコストだけ下がるんだったら、本人たちも強いわ。

なるほど。

ずるいのよ。

すごい。

結局ずるい。

そもそもの話なんですが、NVIDIAの相場が大きく始まったのが、2023年の11月決算ぐらいからだったように思うんですけど、当初はGPUしか必要なくて、あまりCPUとかDRAMはそんなにニーズが出てないなんて言われてました。それが2024年は無風で過ぎて、2025年ぐらいからDRAMであったりNANDフラッシュメモリに需要が爆発的に増えたのは、このタイムラグってどうして起こったんでしょうね。

最初のうちっていうのはGPUで作って、今まであった在庫とかも多分あったんでしょうね、おそらく。それで回してたんだけど、急に需要が爆発的に増えちゃったもんだから。あとNANDに関して言うと、今まで全然不況だったじゃないですか。儲からないから撤退しまくって。もう作る人が少なくなっちゃって、たまたま残ってた旧東芝のところが頑張って、キオクシアとして利ざやが爆発的に増えたっていうところがあるんで、NANDがやっぱり一番遅かったですよね。

なのでそこのタイムラグがあって、メモリまで来たわけですけど、あまりに今は過剰なんで、そこは修正が入るんじゃないかなとは思いますけどね。あとはPC。これはもう当たり前ですよね。当たり前なんだけど、面白いのが、これ今C向きじゃないんだよね、しかも。PCなのに。パーソナルコンピューターなのにコンシューマー向けじゃないらしいです。

どういうことですか？

パソコンを集めて、ローカルの企業のデータセンターを作っちゃう。

データセンター用ってこと？

そう、データセンター用。要は、例えばベンダーっていうか、データセンタービジネスをやってる会社が提供してるデータセンターだと、企業の機密情報とかそういうのは食われちゃうわけよ。危ないじゃん。最近怖いから、セキュリティが。だから遮断して、自社の隔離された環境の中でデータセンターを作るために、パソコンを買いまくってるのよ。

デルとか、あとAppleのあれとか大人気で、もう全然売ってないみたいよ。値段もめちゃくちゃ上がってるらしいしね。なので、こういった需要があるらしいっていうので、デルとかレノボとかHPの株も、ちょっと直近は調整が入ってるけども、上がってはいるという感じですね。

そう考えると今、結構AI相場がどうなるのかって揺れてますけれども、長期で考えた時に全然まだまだ続いていくというか、そういった見立てで良さそうってことですか。

だってAIは始まったばっかりでしょ、これ。始まったばっかりだし、それこそMuseみたいなのも出てきたし、今起こってる混乱っていうのはかなり局所的な話だと思った方がいい。全体に波及してるわけじゃない話だから、AIそのものがポシャるわけではなくて、データセンタービジネスの競争の中で、ちょっと無理しちゃってる人たちがいると。

負債をいっぱい抱えちゃって、儲かるかどうか分かんないのに大丈夫っていう人たちが複数出てきてるのは事実なんだけども。あとプライベートクレジットの話もあったでしょ。中小のAI関連の企業が潰れちゃうかもしれないって。だからやっぱりあれも淘汰じゃない。

要は勝てるところは勝っていくわけさ。でも負けるところは退場する。これ当たり前なんですよね、資本市場の中では。だから健全な話なんで。だからそのAI

そのものがダメになるっていう話ではない。だから唯一、一番やばいよねって思う時は、データセンターが実は蓋を開けてみたら一切儲かりませんでした、誰もねってなったら逃げてください。そういうふうになったらやめた方がいいです。なったらもうそれはAIの終焉です。

インターネット相場がそうでしたよね。一番最初は、プロバイダーのようなものを探していって、マーケットは右往左往していたような気がしますね。そうすると通信業者に来て、結局インターネット相場を勝ったのはAppleであったり、ネット通販が一番勝利を収めたということになりますが、やっぱり段階的にこれからAIのプレイヤーも変わっていくでしょうね。

おっしゃる通りでね、これ一番分かりやすいのはMicrosoftよ。あの時、ほら、OfficeとかWordとか出たでしょ？ あれっていろんな会社が似たの出してたのよ。出してたんだけど、結局残ったのがMicrosoftなんだよね。ってことは、やっぱりそのサービスが良くて、ある程度その値段もそんな手出せないほどじゃなくて、それが強者総取りじゃん。だからAIも一緒っすよね。

そう考えると、今後淘汰されていくから、誰が勝つのかっていう、そこを一つ投資の判断軸にして考えていけば良さそうですね。

そうそう。おっしゃる通りで、今までって本当にメモリ中心に買えば何でも上がってたのよ。何でも上がってて、本当になんか言葉悪いけど、本当何も考えずに買えば上がってたじゃない。実際、キオクシアとかもそうだけど。だけどやっぱりかなりね、環境になってきたと思います。選別というか、こっから勝つと負けると出てくるんで、実際もうそれ結構出てきてますけどね。だからそこを楽しみながら投資をしていくっていうのが正解なので、前向きな調整と考えていいんじゃないでしょうかね。

心強いお言葉、ありがとうございます。鈴木さん、ここまでいかがでしたか？

圧倒されました。大川さんの豊富な知識にすごいなという。やっぱりアメリカで起こってることを私がもう全然ついていけてないんでね。日本ばっかり見てるのがやっぱりいけませんね。アメリカに関係……。

鈴木さんならではの深掘りで、また理解も深まりました。ありがとうございます。後編では鈴木さんから日本についてたっぷりお伺いしたいと考えておりますので、この後も引き続きお二人ともよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。お願いします。

楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待。

不動産は楽待。

あ。