金利上昇局面で株・債券・金をどう選ぶか:3人の専門家と小栗太氏の見方
テレ東BIZ ダイジェスト金利のある世界に戻りつつある日本で、個人は資産をどう選べばよいのか。この回は、経済解説の小栗太氏が株式、債券、金のそれぞれの専門家に話を聞き、最後に小栗氏自身の考えを示す構成である。専門家たちの意見は一つにまとまらず、株式に徹する立場、債券で「負けを小さくする」立場、金を長期で持つ立場に分かれた。
金利は「上がるか下がるかで言えば上がる」
番組の冒頭、今後の金利の方向を問われた小栗氏は「上がるか下がるかと言ったら上がっていきます」と答えた。根拠として挙げたのは、日銀が6月の金融政策決定会合で利上げを決め、政策金利がちょうど1%になったことである。小栗氏によれば、この水準は1995年9月以来になる。
小栗氏は、これまで日本には金利がなかったので考えなくてよかったが、これからは考えなければならないと指摘する。金利が動けば株も為替も動く。では金利が上がる中で、株式や債券はどうなっていくのか。小栗氏はこれを難しい問題だとして、専門家の意見を順に聞いていく。
株式:中野晴啓氏は「債券は不要、株式をとことん保有」
株式について話を聞いたのは、「積立王子」と呼ばれ、新NISAの制度設計にも携わった資産運用の専門家、中野晴啓氏である。
中野氏は、まず基本的なロジックとして、金利上昇は株価にとって逆風になりうると説明する。金利は基本的にインフレと連動して上がり、金利が上がると資金の調達コストや設備投資のコストが高くなる。その結果、企業の事業活動が制約を受けて利益が圧迫され、業績が下がれば株価も下がる、という流れである。
一方で中野氏は、金利が上がる局面のもう一つの姿として、景気が良く過熱してインフレが止まらなくなりそうなときに引き締めとして利上げが起きるケースを挙げる。そのうえで、インフレがずっと続いていくのであれば、株式投資はインフレに対する金融資産の防衛手段として最適だというのが中野氏自身の考えである。中野氏は、債券は必要なく、株式資産をとことん保有していこうと述べ、債券の保有はインフレに劣後し、株式の保有はインフレを克服できると主張した。
債券:深野康彦氏は「負けを小さくする」運用を勧める
次に債券について、ファイナンシャルプランナー歴30年以上で債券に詳しい深野康彦氏が意見を述べた。
深野氏は結論から、債券は物価上昇に対する目減りの「負けを小さくする」ものだと位置づける。これまでは債券の金利が微々たるもので、金利収入はほとんど得られなかった。そのため物価上昇率を上回るリターンを得ようとすれば、株式でアクセルを思い切り踏み込むしかなかった、と深野氏は振り返る。
これに対して今は金利がある世界になり、安全な運用でもこれまで得られなかったものが得られるようになった。深野氏は、それでも今までと同じようにリスクを取って株式一辺倒でよいのかと問いかけ、負けを小さくする運用をしようと呼びかけた。現役世代であっても、債券を組み入れてリターンが稼げるのであれば検討する価値がある、という趣旨である。株式だけで良いとする中野氏とは、はっきり異なる立場だ。
金:池水雄一氏は「ポートフォリオの20〜25%」を長期保有
3つ目の資産として取り上げられたのが金である。日本貴金属マーケット協会の代表理事を務める池水雄一氏に話を聞いた。
池水氏は、以前は資産の5%や10%を金で持つべきだと言っていたが、今は20%から25%ぐらいを、金に限らず他の金属も含めた現物資産としてポートフォリオに入れておくべきだと考えている。金は長期的にずっと持っておくべきもので、短期売買をするなら他の資産のほうがよいのではないか、と池水氏はかねて言ってきたという。
金利との関係について池水氏は、仮に日銀が年内に1回か2回利上げをしたとしても、長期保有には大きく関係しないとの見方を示した。インフレのヘッジ、円安のヘッジとして金を持つことは非常に有効な手段だというのが池水氏の考えである。
小栗氏の個人的な見方:国債と支出の抑制
専門家の意見を聞いたうえで、どの資産に軍配が上がるかを問われた小栗氏は、「非常に個人的な意見」と断ったうえで、この局面では国債でいいのではないかという気がしていると答えた。
小栗氏は、物価が上がっている中で国債の利回りが物価に追いつかない場合は実質的にマイナスになると認めている。そこで大事なのは支出を抑えることで、支出を減らすことによっても実質的な利回りは上がる、というのが小栗氏の説明である。
さらに小栗氏は、資産はいまいろいろな分岐点に来ていると述べる。ウクライナが終わり、コロナが終わって落ち着くかと思ったら、今度はイランの問題が起きた。安定した水準が見えない中で、いったん置いておくなら国債だろう、というのが小栗氏の考えである。
もっとも、番組の最後には、安定した水準が見えるまで待っていようと思ったら寿命が来てしまうのではないか、という声も出て笑いが起きた。金利上昇局面での資産選びについて、専門家の見解は株式重視、債券で負けを抑える、金の長期保有と分かれ、明確な正解は示されないまま締めくくられている。
今日のテーマはこちらです。金利上昇時代の資産選び。小栗さん、今後金利っていうのはまたどんどん上がっていくものなんですか?
上がるか下がるかと言ったら上がっていきます。
そうです。
そうなんです。
日銀がですね、6月の金融政策決定会合で、金利の引き上げっていうのを決めましたけれども、今、政策金利はそこでちょうど1%。1995年の9月以来ということになります。金利、日本はなかったわけですから、考えなくてよかったんですね。それがこれから考えなきゃいけないということになるので。金利が動くと実は株も為替も動きます。問題は金利、今上がってますよね。
商品、株とかですね、債券とかどうなっていくのか。ちょっとこれ難しいので、順番に専門家の方の意見も聞きながら、解き明かしていきたいなというふうに思います。
まずは株から見ていきましょう。
小栗さんが訪ねたのは、積立王子と呼ばれる中野晴啓さん。新NISAの制度設計にも携わった資産運用のプロです。
基本的なロジックであるのは、金利が上がる時は、基本的にはインフレと連動して金利が上がってくる。それから金利が上がることによって、事業活動が制約を受けると。事業活動の制約を受ければ、当然、業績が下がってくるから、株価、株価。
制約っていうのは、例えば資金の調達コストであるとか、設備投資が高くなってしまうと。要するに利益が圧迫されるというような方向性ですよね。
なるほど。
もう一方、金利が上がってくる局面は、一つは景気がよくて過熱しちゃって、もうインフレがたまんなくなるぞっていう時に、引き締めの金利上昇が起きると。ずっとインフレが続いていくならば、株式投資というのは実はそのインフレに対する金融資産防衛手段として、僕自身は最適。我々資産形成は、債券は必要ないと。株式資産をとことん保有していきましょうと。債券の保有はインフレには劣後する。そして株式保有はインフレを克服できる。
では債券は今、投資チャンスなんでしょうか? こちらも小栗さんに取材していただきました。
ファイナンシャルプランナー歴30年以上で、債券に詳しい深野康彦さんに話を聞きました。
よろしくお願いします。
結論から言ってしまいますと、債券っていうのは、物価の上昇に対する割り負け、要するに目減り分の負けを小さくする資産だと、ちょっと思ってるんですよ。
負けを小さくする。
小さくする。運用のところで、例えば現役世代、債券を入れてリターンが稼げるんであれば、今までは債券の金利ももう微々たるもので、ほとんど金利収入を稼ぐことができなかったじゃないですか。ということはやっぱり、物価の上昇率を上回ると、株式に、ある面ではアクセルを思いっきり踏み込んで投資するしかなかった。
これに対して、例えば今は金利がある世界。そうするとやっぱり、安全運用で今まで得られなかったものが得られるようになったってことを考えると、おいおい、今までと同じようにアクセルを思いっきり、リスク取ってれば、もう株式に行っていいの? 負けを小さくする運用をしましょうよ。
負けを小さくする。
続いて注目する資産は金です。
日本貴金属マーケット協会代表理事を務める金のスペシャリスト、池水雄一さんに話を聞きました。
昔はね、5%とか10%を金で持つべきだって言ってたんだけど、やっぱ今はもう20%とか25%ぐらいをゴールド、ゴールドだけじゃなくて他の金属もそこには含めるけれども、そういう現物資産をポートフォリオの中に入れておくべきかなと。
基本的にはね、僕はゴールドはもう長期的にずっと持っておくべきだと思う。短期売買やるんだったら他のものの方がいいんじゃないのっていうふうには、僕はずっと言ってたんだけど。これから例えば日銀が年内に1回もしくは2回、金利を上げたとしても、そういった長期的な保有に関してはあんまり関係ないかな。インフレのヘッジ、それから円安のヘッジという意味でゴールドを持っておくっていうのは、非常に有効な手段だと思うんでね。
株、債券と見てきましたけれども、金利上昇時代の資産選び、小栗さんは結局どの資産に軍配が上がると予想されてますか?
非常に個人的な意見としては、この局面、国債でいいのかなっていう気はちょっとしています。要は物価上がってますから、それに国債の利回りが追いつかない場合っていうのは逆になっちゃうんですけど、そこで大事なのは支出の方を抑えると。支出を減らすことによっても利回り上がりますので。
ああ、確かに。
今ちょうど、いろんな分岐点に来てると思うんですよ、資産が。一旦置いとくとすると、多分国債かなという気がしているので。そのままどうなるかなと思って、ウクライナ終わってコロナ終わって落ち着くかなと思ったら、またイランが起こっちゃうっていう。なかなか安定した水準っていうのは見えないですよね、今。だからその水準が見えるまで待ってようかなって言ったら、寿命が来ちゃうかね。
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