壇蜜が語る「29歳の魔が差した」デビューと、夫も知らない日記

愛人の影を背負った人みたいな、ま、多分いろんなブランディングというか訳あり、ま、そうですね。訳ありのイメージですよね。それに対して作っていかなきゃいけない自分みたいなものってなんかギャップみたいなのあるんですか？

ないですね。だって実際訳あり物件。30過ぎて傷の1つもなければ女なんかやってらんないですよ。

どんなお仕事をされて来られたんでしょうか？

法医学教室に助手して、あとは夜の仕事でバイト掛け持ちして昼も夜も働いて

芸能界にデビューされるに至るまで何が起こってそういう風になられるんですか？

魔が差した。魔が差した。

ヌードになったら女ってお金もらえるんですよね。フルヌードになって写真集出したらいくらもらえるんだろうって思って。…だったんですかね。

すごい、壇蜜さん本当ラジオもやってらっしゃるし、エッセイも書かれるし、クリエイティビティの話もすごい色々聞いてみたくてですね。

まずブログ毎日書いて、あとはあの自分の携帯の中に罵詈雑言を書いて

罵詈雑言のレベルの罵詈雑言ですか？パートナーには

もう言ってない。配偶者も知らないです。

女の子のあえて伏せるとかあえて言わないっていうのは

K's転機

MCの田中渓です。よろしくお願いします。普段この番組はプロフェッショナルの皆さんの仕事の美学やこだわりを伺いながら、その美学やこだわりを持つに至った転機とは何なのかを紐解いていく番組です。え、もう早速なんですけれどもゲストをご紹介します。え、多彩な前職を経験した後、29歳でグラビアデビュー。え、数多くの異色な資格を取得され、現在はタレントや女優、エッセイストとしてマルチな活躍をされております。壇蜜さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。

ごきげんよう、壇蜜です。

よろしくお願いします。もう早速このですね、雰囲気とこのなんて言うんですかね、テンポ感がたまらないんですけども、僕あの社会人になったのが2007年で、デビューされたのが2009年ぐらいですかね。

2009年。

そうですよね。なのでちょうど社会人になった時ぐらいから、もう壇蜜ブームの最初の頃、まだ20代だったんですけども、その頃からずっとお見かけしておりまして

ああ、光栄です。ありがとうございます。

で、ま、一応僕が表世界というかこうやってちょっと出役になったのがこの1年ちょっとなので、もう普通の一般人なんですけれども、で普段こう対談する方も割とビジネス畑の人がま、9割くらいで、芸能界の方なんて本当ほんのちょっとぐらいしかお会いしないので、こう俳優の方とかやっぱり芸能界の方、タレントの方って全然お話する機会がないのですね。すごい珍しい機会でちょっと光栄なんですけども。

そうでしたか。なんかあのね、ビジネスとかそのお商売やってる方のお話をよく聞く番組というのは伺ってるし、実際にあの拝見したことも、あの視聴したこともありますので、だから今回どうして私なのかなって思って。

ここは一応なんでしょうね、かなり形容するのが難しいチャンネルでして、一応ビジネスもそれもどっちかっていうとど真ん中でもなくて、結構ですね、政治のことを取り扱ってる時もあれば、割とリベラルアーツみたいなこともやっていたり、教育もやっていたり、ま、それこそそうですね、芸能界だったり、こう役者の方々とかいろんな方をお呼びして、で、テーマごとに、ま、その人の人生に触れていくこともあれば、専門性について素人が話を聞いていくみたいなこともあったりですね。多分もうすごい雑多なチャンネルだと思うので、何でしょうね。こうテレビ番組みたいにこの番組はこのテーマでやっていこうということでもないので、多分何でもありだと思うんですけども

ああ、そうすると見ていて飽きないっていう強みがありますね。

そうですね。多分見てらっしゃる方、コアなファンが多くて良くも悪くも熱量高めの人たち多いんで、ちょっと僕もよくですね燃やされたりしてるんで、あの気をつけながら喋ってるんですけど

そうなんですか？

え、まあなんでしょうね。不完全燃焼みたいなのが多いんですけど。ま、いろんな思い方があるんですけども、なんですか、普段どうですかね？僕はもう本当にテレビの中でお見かけしてることが多かったので、YouTubeのチャンネルとかっていうのは多くご出演されることあるんですか？

あの、できれば出てみたいとかもありまして。ただね、お声がけがもちろんこちらからね、言うのか、それとも向こうから誘ってくださるのを待つとか、ちょっとそういうYouTubeっていうその新しい業界のあの入り込み方が分からない状態なんで、お呼ばれしたらあのお話できそうなことはするっていう形を今は取ってます。

なるほどですね。いや、多分これは単にメディア側が見落としてるだけで、なかなかやっぱりこうテレビ界の方とかそっち側にいらっしゃった方に声がけするのは、おそらくYouTube界隈の人たちはみんな遠慮してるんだと思うので、あのご自身がね、ご興味あられればいくらでもご縁はあるんだと思いますけども。

そういうこともあるんでしょうかね。あの、やっぱりテレビの世界はYouTubeの画像を持ってきたりして話題に使っていますけれども、その逆はあんまりないじゃないですか。だから新しいコンテンツとしてYouTubeってすごい大事にされてる、そんなイメージですね。

なるほどですね。もうこれ僕はかなり実はまあ、そうですね、見てきたので、結構背景とかどういう風にあのことをご経験されてたのか知ってはいるんですけども、ちょっと改めましてこうどうやってその壇蜜という人が出来上がったのかっていうのをちょっと聞いてみたいんですけれども、1番最初これまでこう芸能界にデビューされるに至るまでかなりマルチなことをされてきたっていう認識なんですけども、どんなお仕事をされて来られたんでしょうか？

マルチ。そうですね。あの学生時代は個別家庭教師とか、あとはあ、個別塾か。個別塾の先生とか、あとはま、カフェのウェイトレスだったり、あとはイタリア料理のあの運びさんやったり、そういうことをやってましたね。あ、マネキンの、あの試食配りみたいなマネキンもやってました。

マネキン。え、どういうことですか？それ、試食配りであれマネキンっていうんですか。

あの立ってる人のことを。

なるほどなるほど。じゃ、意外とサービス業側のところから入られて

そうですね。「どうぞどうぞ」から。「いらっしゃいませ、どうぞどうぞ」から。

そうですね。で、それもあり、日本舞踊の、えっと、先生でもあるんですか？

あ、はい。日本舞踊の師範の資格持って。

師範ですよね。それってなんかわかんないんですけど、その世界のことが。もう幼少期から日本舞踊やられてちゃんとこう稽古積んで師範になるみたいな感じなんですか？

14歳から始めて。あの先生の方針で、小さい頃に始めるとちょうど12、13ぐらいでやめたくなっちゃうから、あの本当にやりたいと思った時にお弟子になりにいらっしゃいなって言われて、それで30ちょいまでやってました。で、師範の免許を取って一段落ついたところで、それで東京ゲームのお話があって、で、オーディションを受けることになります。

そこ、ま、日本舞踊の先生じゃないですか。急にその、今東京ゲーム行っちゃったんですけど、これあの龍が如くのところの話ですかね。デビューのところのきっかけだと思うんですけど、これすんごいギャップがあるんですけど、何が起こってそういう風になられるんですか？

はい。あの、前付き合ってた方、その時に付き合ってた方にあの箸にも引っかかんないって言われて、じゃ、何に引っかかるのかしらって思った時に、携帯電話のサイト見てたら、あのそういうオーディションやってるって。あら華やかなことって。発表会で華やかな踊りを踊ったことあるけど、私個体としての、当時斎藤っていう姓でしたから、斎藤しずかとしての個体で何かチャレンジするっていうのが面白そうで、で、龍が如くのキャバクラ嬢モデルオーディションにあの応募しました。

なるほど。で、それが通って、ま、実際にそのキャバクラ嬢の役を、しかも本名でですよね、確か。演じられて、そのままこう芸能界のところからお声がけがかかるようになるんですか？

いえ、それはあの最後にあのプロフィールの写真が何枚か残ってて、それで記念にあの週刊SPA!の誰でもできるグラビアで、あの、応募して記念にグラビア撮って、で、龍が如くのゲームにも出て、それでじゃあ終わりにして就職しようって思ってたんですけど。そしたらその写真撮ってる時に編集の方があの事務所に入らないって言われて、で、バイトだと思ってたんですね。あの、試供品配ったりするバイトあるじゃないですか。外でタバコとか、あの、キャンディとか、シャンプーとかそういうのが、あの、月末とか週末にあの、できるんだったら、あ、それ楽しそうだし、時給も、お給料もいいし、今しかできない。だったらやろうって思って。あの、そこの事務所がそれを強みにしてるって言うんで入りました。

うん。で、その時はじゃあいわゆる定職みたいのは持たずに…あったんですか？

定職はすでにあの派遣ではあったんですけど、あの病院の法医学教室に助手して。

あ、なるほど。じゃ、それのま、傍ら、まあ、何でしょうかね。ま、アルバイトじゃないですけども、ちょっと副業で時間のある時にそういう試供品の

水商売に対してはそこまで、あの過激じゃなければ、あの親もそんなにね、20歳すぎてガミガミ言うほどでもないっていう感じだったんで、バイト掛け持ちして昼も夜も働いて、それで自活していこうと思ってたんですよね。

え、なるほど。で、自活をしようと思い、そこからじゃあ本格的に芸能界に入っていくというか、ま、さっきご謙遜でね、こう誰でもできるグラビアだっておっしゃってましたけど、ま、もっとこう仕事が来るようになり、多分本格的に切り替えていくんだと思うんですけど、その辺はどの辺にあったんですか？

魔が差した。魔が差した。

どういうことですか？

あの、グラビアを撮ってSPA!に載せていただいて、そしたら入っていた事務所の方がDVDを撮ってみないって言うんで、何のことやらと思って見学に行ったら西だったんですけど、西に見学に行ったらじゃあうちで撮りましょうって。大丈夫ですか？29歳ですよって。なんかお好きな方にはたまらないでしょうけど、大丈夫ですかねなんて話をして。そっからどんどんDVDを撮る仕事が決まっていって、で、グラビアの本に載らないっていう仕事もまた来て、それで壇蜜っていう芸名がついて、魔が差しましたね。

魔が差して。それはま、ちょっと後でも聞きたいんですけども、それはなんか無くて良かった話だったのかどうなんですかね？魔が差して。

いや、トントン拍子に進んでしまって、私が止められるとこにその力が及ばず、そのまま進んでいった感じですね。

うん。で、そこでなんですかね、あの頃をちょっと思い出してるんですけど、なんて言うんですかね。超あの色気のあるグラビアアイドルみたいな、ま、ちょっとご年齢もね、その29歳だったりしたので、そういう感じで言われてたと思うんですけど、それはまたなんですかね、このまさにキャラクターというかお話だったり言葉選びだったりの壇蜜さんじゃない、ま、映像として写真としての壇蜜さんだったじゃないですか。そこからこうもう少しいろんな番組に呼ばれてこのキャラクターでっていうところに至るにはどっかきっかけみたいのがあったんですか？

そうですね。なんかあの最初どういうキャラクターでテレビに出るかっていうのを事務所と話し合うことがありまして、あ、キャラクターを作らないとテレビに出られないんだっていうのを初めて知って。何得意って言われて、何が得意だろうなって思って、当時調理師免許持ってたんで、大体のもの桂剥きにできますって言った。

あ、そう。

じゃあ桂剥き子みたいな感じで、そういう芸っぽい感じで出てみたら、それをあのグラビアを撮ってくれる編集の人がちょっと待てと。それは違うと。一芸タレントじゃない。別れたかみさんを彷彿させるような、そんな女を写真として残していきたいから、それはちょっと桂剥き子はちょっと置いといてくれって言われて。

だいぶ違いますね。なるほど。

で、ま、桂剥きもそんな別れた奥さん思い出すもんじゃないと思ったんですけど。

それも悪くない。1周回ってもうちょっとノスタルジックなものありますけどね。

なんとなく一時代遅れた人っていうイメージでテレビに出ることになりました。

うん。いや、そうですよね。だからなんだ、不倫されてる人、不倫相手、愛人の影を背負った人みたいな、ま、多分いろんなブランディングというか、訳あり、ま、そうですね、訳ありなイメージですよね。確かに。だからそれはじゃあ考えられて作られたキャラクターとして、ま、出られたと思うんですけど、その時って何でしょう？ご自身の本当のアイデンティティと、ま、ちょうどそのなんて言うんですか？30歳ぐらいってこう自分のアイデンティティもまた作られてきてある程度完成する時期でもあるじゃないですか。それに対して、ま、出役として出ていくのに作る自分みたいなギャップみたいなのあるんですか？

ないですね。だって自分も実際訳あり物件ですし、あの30過ぎて傷の1つもなければ女なんかやってらんないですよ。いつでも切り身で新鮮な生で食べてって言えるような年じゃないですよ。こねくり回して、蒸して焼いて、ちくわみたいな状態になって、それで安価で売られる。それでもいいと思ってたんです。だってもうそこまで汚れちゃったから。

さあ、そう、なるほど。で、そこまでのなんか自認というかなんでしょうね。こう僕今44歳で、ま、年齢もすごく近いと思うんですけど、2つですかね、多分違いが。で、40ぐらいになって、そういう気持ちもちょっと覚えてというか、ま、多分男性だってのもあるんですけど、こう下り坂だな、もう半分過ぎたな、おじさんというものが世に必要とされてないで汚れ物だなっていう認識が自認できてるんですけど、30歳ぐらいでそこまでこうして悟って、早熟…には年齢が違うとは思うんですけど、そういう考え方お持ちだったんですか既に。

そうですね。もうなんかピュアな時代とかっていうのは、制服脱いだらもう終わりなんじゃないって思ってましたね。

うん。うん。さっきでも途中でおっしゃってましたけど、ま、ある程度その過激なラインを超えなければいいかっておっしゃってグラビアに入られて、でも一線もま、こうやって越えられるじゃないですか。もう全部完全にヌードでも写真も撮られて、それもなんかそのなんでしょうかね。思い切りなのか、まあもういいでしょっていうのはどっかあるんですか？一線越えたところは。

ヌードになったら女ってお金もらえるんですよね。

うん。うん。確かに。

興味があって、私が今フルヌードになって映画になって写真撮って写真集出したらいくらもらえるんだろうって思って、自分自身をハンマープライスしたら33万でした。

33万だったんですか。そうなんですか。

あの、実額で、その、もちろん会社から協賛してくださって、お金も出してくださって、事務所が引く分もあって、他に経費もかかってなんだかんだで、1番最後に出てきた数字は33万でした。

いわゆる手取りがね。それもう全然さすがにちょっと想像の外にあったんで、かなり…しましたけど、どう思われましたそれって。

33万と思いました。

そうですよね。

良かった。家賃払えるって思いました。

そっち。すごい。もう十分というか、それで良かった。

そうですね。ただ33万の価値があったことに逆に驚きましたよね。

いやいやいやいやいや。だから

だってあのヘラクレスオオカブトだって33万ぐらいしますよ。

ああ。ま、彼は希少ですけどね。確かに。でも

あれと一緒なんですよ。

確かに。

今掴んでますけどね。見えます？エアオオカブト。

いやあ、確かに見え。あ、ここにね、今見えないです。見えてるんですか？

エア。すごいのいますよ。ヘラクレス。

ヘラクレス。

一緒ですよ。

いや、だからそれ難しいっすね。価値とはなんぞやの世界になっちゃいますけど。

ま、でもいろんなことがあるじゃないですか。33万を稼ごうと思ったら、さっきのマネキンですか、え、立ってわかんないですけど、まあ、1ヶ月はちょっと難しいかもですけど、2ヶ月ぐらいこう、ま、2、3ヶ月頑張って切り詰めたり、あとは夜の仕事でヘルプの仕事をした。ホステス支えるヘルプの仕事したりとかすれば、ま、稼げますよね。

そうですよね。だから、ま、クワガタ君と比べると希少だなって気がちょっと一瞬したんですけど、人間がやる仕事でこう比較していくと、いや、他のことでもこれぐらいだよなってあるじゃないですか。その辺について、ま、別に高いからいいかとかそういうことではないとは思うんですけど、ま、そんなにじゃあ強い感情もなく、ま、こんなにやったのにたった33万なんていうのはなかったですか。

なかったですね。

なるほど。でも逆に、ま、それはなんでしょうね。もう真っ向から性を売りに行って、ま、それで見られてっていう、そういう、ま、価値のつけられ方だとは思うんですけど、ま、一方で本当にあの頃ずっとあらゆるテレビ番組、それがバラエティでもそうじゃない番組でもうどこ行っても壇蜜さんだったじゃないですか。そっちはそっちですごい潤っていかれてたんですか。

そうでもなかったですね。スケジュールの取り方がやっぱり右往左往してしまって、事務所ごと、本当事務所ごと迷子状態だったんですよ。で、まあ朝も夜も仕事をしていて当然体も疲れてきて、で、そこまでフレッシュさで頑張れるような年でもないってのは自分が1番よく分かってるのに、そういう受けるのがしんどくて、それでもう、あのそういうことが得意な事務所に移動して、それで今に至るって感じですかね。

そこはなんでしょうね、ま、写真集とかグラビアとかって割とインスタントのものだと思うんですけど、他方でこの出役として、ま、タレントって言い方もあると思いますし、俳優って言い方もあると思うんですけど、そっちは、まあ、なんでしょうかね、ずっとポータブルで続いていかれる仕事だと思うんですけど、それ、ま、事務所の整理、え、いろんなことを経て、ま、今はちゃんと安定収入があられてという感じなんですかね。

そうですね。でもなんか定額制じゃないですし、水物ですし、いつ何時ね、無一文になるか分からないんで。なんかあれですかね、どっかに誘惑に弱い政治家とかいないかしらって。

全然いると思いますけどね。あの、そういう、ま、表向きに出てこないだけで、この番組の中にも出入りしてる可能性すらありそうですけど。ある気がします。

なんですけど、あの、ちょっとじゃあそうですね、え、もうちょっともう壇蜜さんのなんて言うんですかね、このクリエイティビティの話もそこそこ色々聞いてみたくてですね、あの日記っていう括りになるんですかね。ま、エッセイも含まれると思うんですけど、5種類ぐらい書いてらっしゃるんですか？

1日5種類。ですね。

これはなんかそれぞれどういうジャンルでどういう使い分けで書かれてるものなんですか？

まずブログ毎日書いて、で原稿用紙2枚分ぐらいかな。

800字ぐらい。

ぐらい。まあ1枚半かな。そんぐらいですかね。それで睡眠表っていうのつけてまして、病院のあのカウンセラーさんと協力してつけてるもので、寝た時間と今日どんな気持ちだったかっていうのを短く綴る。で、あとはえっとカウンセラーさんと担当医の先生に見せる、あの日記。行動表ですね。

行動表。

それもつけて、えっと、あとは、あ、あとは、あの、自分で電子書籍にするための日記を書いて、これで今4つかな？今4つです。で、最後が、えっと、自分の携帯の中に罵詈雑言を書いてます。

ちょっとそれぞれすごい気になるんで、あの、全部聞きたいんですけど、最初のブログ、えっと、これ、あの、公開されている、毎日書かれてるやつですよね。例えば果物にあの桃にかかってるネットのことをじゃあパンツと呼ぶのか呼ばないのかみたいなの読みましたっけ？そういう。あれですかね、ブログが。あれはじゃあ、ま、公開用で

パンツ好きなんですか？

ま、そうですね。私も。嫌いな人いないと思うんですけど。

ので、えっと、で、2つ目と3つ目が割とじゃあ、えっと、カウンセラーの方々の、え、睡眠時間だったり、自分の状態だったり気持ちを記していくもの。そうです。

うん。この辺なんか1個にしようってのはないんですか？その公開用の中で。じゃあ今日はこんな時間に起きて、で寝る時間こんなでした。で、その中にちょっと気持ちも記して日常のこともギュって、僕だったら1個にまとめちゃって大変だなと思っちゃうんですけど

まとめた方が大変だと思う。

まとめた方が大変。それってなんか見てもらう、読んでもらう相手を意識して書くからですか？

えっと、やっぱ分かる。何が知りたいのかっていうのがニーズが違うんですよ、それぞれ。

うん。うん。そっか。じゃ、目的があるんですね。そういう意味ではそのお医者さんとカウンセラーの先生はすごく分かりやすいと思うんですよ。時間とか行動とかあとその時の精神状況みたいなものだと思うんですけど。この公開用のブログは何が目的なんですか？

私が、みんなが思ってるほど悪い人じゃないよって。

あ、なるほど。だから悪い人だと思ってる人いないと思いますけど。

いい人なんだよっていう、あの罠です。

罠ね。じゃあなるほど。どっちが罠なんだろう。本当はいい人なんだよという罠を仕掛けて本当は悪い人なんですか？

悪い人だと思います。

なるほど。やっぱり悪い人なんですね。でもブログの上でちゃんと人柄としてま、いいや。後で多分それ出てくると思うんであれですけど、ま、表向きは整えたブログが1本ありますと。

よそ行きです。

よそ行き、確かに。それと今度は書籍にしようと思うその、ま、エッセイみたいなもの、そこはまた違うんですか？

これはお金払ってもらうので。

そっか。

ちょっとえげつないことも書く。

なるほど。

例えばあのネパールに行った時にあの男性のシンボルを模した像があったんですね。エコだからとか、その子供を守るみたいな像だってガイドさん教えてくれて。で、その日本人のガイドさんがこれ何に見えますって何回も聞くんですよ。

分かりやすいセコですね。

こいつなんて答えて欲しいのかしらって思って。っていうことを書いて。なんて答えて欲しかったのかしら。

それは、え、もう余計なとこに突っ込みそうなんですけど、そのままずっと黙って何度聞かれても答えてやらないと通したのか、困らせてやったのか、どういう結末になったんですか？

がっつり言ってやりました。

がっつり言ってやった。いいですね。

で、そのリアクションを楽しんでるガイドは。

なるほど。それ相手が壇蜜さんだって分かって言ってたんですかね。

まあどうでしょうね。っていうことがそういうことが書いてあると。

こいつは何を言わせたかったのかと。ふざけんなこの野郎と。

いや、ふざけんなとかは思わなかったんです。お世話にはなったし。確かにちょっと遊びが過ぎるわねって思ったけど。

ま、遊びが過ぎますね。なるほど。

靴擦れしろって書いときます。

普通。ああ、分かりますね。そのなんかね、地球の果てに飛んでってほしいぐらいの話じゃなくてね。財布にちょっと穴開いて10円ぐらい落としてほしいぐらいのま、呪い方ですか？

そうですね。自動販売機に入れて500円戻ってくるなと。

ああ。いいっすね。そのぐらいの呪われ方してほしいですね。その人には。

チワワに噛まれろと。

チワワ。そうっすね。ま、チワワに噛まれるのはちょっと若干幸せな感じもするんでね。もうちょい嫌なやつに噛まれてほしいですけどね。

なんか例えばレトリバーに噛まれたら、あ、大変だったね、ドーベルマン大変だったねとかって。チワワに噛まれた。むしろあなたが悪いんじゃないか。

確かに。だし同情の気持ちも湧いてこないですからね。

チワワがかわいそう。

お前みたいなやつを噛んじゃってね。確かに。

1文字変えたらちくわですね。

ちくわですね。今日2回目ですけど、ちくわすごい好きなんですか？

ちくわ大好き。

なるほど。ちくわ、なるほど。あれですよね。やっぱ締めサバと白子となんだっけな？ホタルイカは嫌いなんすよね。

嫌いです。嫌いですというか、生では食べられない。あ、例えばホタルイカをあのミイラみたいにするじゃないですか。

はいはいはいはい。

あれをライターで炙って食べるの好きです。

ああ、だいぶきついですね、それ。ま、いいや、美味しいですけど、なんかライターで炙って食べるのはちょっと結構心が痛みます。

うん。いや、同じ火なんですけど、なんかライターで炙ったらいけないやつな気がしますけどね。あの、ちゃんとなんか調理器具に乗せてあげないと。同じなんですけどね。

ああ、悪いことしてる感じ。

そう、そう、そう。マシュマロはいいと思うんだけどな。わかんないですけど。ま、なるほど。でもそのそういう小さな呪いとかがそっちのま、有料版のエッセイには書かれていて、で、えっと、その最後の罵詈雑言バージョンは、これ、これもうどのレベルの罵詈雑言ですか？

言っちゃいけない語とか書いてます。

テレビで言っちゃいけない。

テレビ、ラジオ、メディアではちょっとダメなやつ。

ダメなやつ。閉じられた個室で自分の仲いい人、パートナーのレベルには言っていい？

もう言ってないです。彼も知らないです。

ああ、知らない。

配偶者も知らないです。

気になりますね。なんだろう。そんな、でも罵詈雑言ってなんですかね、結構瞬間湯沸かし器的にわあってこう思い浮かんでくるものがまああるのと、わかんないですけど、ずっと嫌だったりすると、まあもうなんか骨にまで入ってくるようなものもあって、そういうのはたまに吐き出したくなるんですけど、どういう…だって毎日書いてんですか、その罵詈雑言。

あ、罵詈雑言じゃない日もあります。

良かったです。毎日罵詈雑言の365日は結構だなと思って、そこまでね。すごいなあ。あ、これいつからどれぐらい記録されてるんですか？

もう間は開くんですけど、小学校ぐらいからずっと日記提出するっていう課題があって、で、それがお友達と交換日記に発展したり、文通に発展したり、で、学生時代は日記を出すっていうことが当たり前だと思ってたんですけれども、ちょっとその大学に入っていろんなことがあって、で、吐き出したい部分も提出しなくても書いていこうって思って、書いては燃やし、書いては燃やしでした。

燃やす。えっと、書いては燃やし。ま、たまにいますよね。あの、燃やす人か燃やさない人。燃やすものと取っとくものと、ま、色々あると思うんですけど、どういう感じなんですかそこは。

あ、燃やすものは大体大概ろくでもない男と付き合ってたと。

ああ。はいはいはいはい。僕もやったことありますね。燃やしたことあるな。日記に

ろくでもない女。

ろくでもない。いや、ろくでもないっていうか、いや、ろくでもなかったの自分だと思うんですけど、ちょっと

ずるい。逃げた。ダメ。

ダメですか？確かに。

でも、ま、えっと、もうすごいエッセイ拝見したりだとか、あと他どこかでおっしゃってた言葉で、すごい言葉を選ばれたり表現を変えたりすることで、なんて言うんですかね。1つの事柄を伝えるにも本当に慎重にというのかな。やっぱりたくさん多分言葉の語彙の候補があるからだと思うんですけども、例えば人に向かってその、ま、「あらず」という字、「非」という字を使うのがすごく嫌だっておっしゃってるのを見たことがあって

そうですよ。長い。非の歴史は長い。人と非人の歴史は長い。やっぱり士農工商の下にいましたから。

そうですね。

その人にあらずっていう人たちが何をしていたのかとか、それも分からないのに「あらず」を使って今人を区別しているっていうのはとてもじゃないけど見てられないですね。

うん。世代としてまさにね、ロスジェネ世代ですよね。あのちょっと前まではそうですね。最後のロスジェネです。まあ、景気が悪かったからっていうせいにされてるのかわかんないですけど、ま、いずれにしてもね、その言葉の表現として非正規っていう言葉をね、使って人を雇用するだとか、ま、非常勤とかもそうなんですかね。ま、色々あると思いますけど、それもそうでしたし、僕はなんかエッセイ読んでいて思ったのは、人の感情を表現するのに味覚を使う。ま、苦い思いをしたとか、ま、甘酸っぱい感情とか、ま、塩対応というか、ま、しょっぱい対応されたとか、その中で、あの、「つらい」っていう字は、ま、「からい」と表現した方が良いのではないかみたいなこともおっしゃって、あ、それもすごくいいなと思ったんですよね。うん。ああいうのはどっから出てくるのかなと思いまして、言葉に向かっていく姿勢だったり、どういう風に言葉と向き合ってらっしゃるんですか？

あの、祖母が麻雀好きで

麻雀。

牌が巡ってこないと「からい」って言うんですよ。ああ、からいからいって言うんで。あ、からいってなんかアンラッキーとかついてないとか、ネガティブ表現なんだけどなんか面白いなって。そっから「からい」って使うようになって。「つらい」より「からい」の方がなんかまだ柔らかい。まだ救われる。

うん。そうですね。

言ってる言葉もやっぱり自虐で笑いを取ることもできますけど、その中にも救いって欲しいじゃないですか。だからそういう表現いっぱい探して、皆様に提供できたらいいなって思ってます。

うん。やっぱりそれ、ま、文字に残されているところもそうですし、あの、僕自身も、まあ、なんでもない普通の会社員をずっとやって、ちょっと去年ぐらいからこうやって少し表に出てはいるんですけど、その目的がラジオパーソナリティになりたかったから表に出てきたっていうちょっと変わったやつなんですけど、ラジオもそういうところがあって、ま、音声でもありますけど、ま、言葉のコミュニケーションじゃないですか。で、ま、YouTubeだったりテレビだったりってのは割と一方向のコミュニケーションだけれども、ま、文章とラジオは双方向コミュニケーションだからすごく好きだなと思っていて、で、やっぱりそうですね。で、壇蜜さん本当ラジオもやってらっしゃるし、エッセイも書かれるし、すごい羨ましいんですよね。その言葉選びのこのワードチョイスとかセンスとかあれをどこで培われたのかなってのは思ってまして

やはりこう女子校だったから、みんな遠慮なくいろんなことが言えて、それでもなんか恥ずかしがりなとこもあってみたいな。みんな鼻濁音なんですよ。

鼻濁音。

はい。低音でもないし、高音でもないし、みんな鼻濁音。女子校。だから言葉のその表現って育ってたんだと思うんですよね。

なるほど。男子校で育ったんですけどね。あのやっぱり女子校とは違いますね。熱量は、男子校は

はい。ま、向かい方がね、色々ありますけど、ただ少なくとも言葉を丁寧に使おうって向かなかったですね。

ああ。

やっぱり悪ぶってなんぼみたいな。

確かに。そういう男の子の心理は確かに。それはそれで大事だと思います。

うん。でも女の子のあえて伏せるとかあえて言わないっていうのは、時として棘になりますけど、時として自分を救う家にもなるし、それは自分の家にしていきたいなって思って学校で訓練してました。

ああ、やっぱり訓練をしてるっていう自覚あったんですね。それは日記を書くことも含めて

作文、日記、短歌、俳句はうちの学校のやっぱり力入れてることだったんで。

ええ、それとね、やっぱりこの、ま、独特のテンポで。さっきいらっしゃらない時にちょっと言ってたんですけど、今時のこうYouTube見る人って、僕も情報メディアでそういうことしちゃって良くないなと思うんですけど、1.5倍にしたり2倍にして聞いちゃうことがあったりして、あ、本当にそういうの良くないんだよなと思うんですけど、このやっぱりテンポ感でお話しされるじゃないですか。で、この今回のこの回は本当に速度上げないで皆さんにも聞いていただきたいなと思っていて

あ、ありがたいですよね。もうね、タイパに対する、いわゆるタイパね、タイパに対するアンチ勢ですね。

はい。ええ、一応これも意図としてスピード感もコントロールされて

一応今頑張ってるんです。

いやいやいやいや、全然。でもやっぱりやっぱり一言ずつちゃんと届くので

なぜ…そうなんです。ナレーションとか、あ、あれ入らないっていう、何秒以内に。ごめんなさい、もう1回ってやる時ありますよ。

あ、15秒で宣伝してくださいとか言われたら

確かに。いや、でも本当にさっき棘っていう言葉も使ってらっしゃいましたけど、何でしょうね、そのタイパよく言葉を届けていくと、何でしょう？こうどこにも引っかからないでつるっと消化されちゃうじゃないですか。消費されていくというか。ま、それもう言葉だけじゃなくてもう人のアイデンティティそのものもそうだと思うんですけど、でもちゃんと人の話聞こうと思ってゆっくり、それこそ対面でお話聞いてると、ま、それがきつい言葉だったら、ま、棘になりますし、でもきちんとなんでしょうね、思いやりを持った言葉だったらどっかに残るじゃないですか。そこにそういうね、スピードの要素というか、やっぱりちゃんと向き合っていきましょうっていう思い、ま、必要ですよね。

そうですね。嘘はつきたくないし、あと、あの、嫌みは言いたくないんですよ。だからいい時計してますねって言ったら、あなた話長いわよとかっていう意味で取られる場合もあるから、そういう勘違いをされないように気をつけて、喋る喋らないをジャッジしてます。

なるほど。それこそ今度はスピード感だけじゃなくてやっぱり、1番最初デビューされた頃ってまあまだテレビも何言っても大丈夫だったかな、ちょっと規制入ってましたけど

ギリ大丈夫でしたね。

うん。ギリで、今もうそれがそこからね、15、6年の時を経て、ま、ほとんどのことはあの頃言ってたもの許されなくなり、結構言葉の不自由だと捉えるかどうかって色々あるとは思うんですけど、そこは何でしょう？チューニングはされてるんですか？

そうですね。ちょっとずつ、ちょっとずつって感じですかね。なんか、ずっと変わらない味ね、ここのラーメン屋さんって言いながら、ちょっとずつ主人が調味料変えてるみたいな。そういうのを目指してます。

なるほど。秘伝のタレの味はちゃんと変わって、少し若者の味に合ってくるのか、時代に合うのか。

だって変わらない人なんていない。

そうですね。

みんな変わってく。でね、大体みんなね、楽な方に悪い方に流れる。気をつけてないと。

確かに。そんな中でだと思うんですけど、ずっと1人でこう活動されていて、ま、それこそちょっと転機みたいなお話になりますけど、2019年ですかね、こう結婚されたのは。これがまた独特な表現はされてたと思うんですけど、ま、多くの人は1人で生きていくのではなく、ま、一緒に生きていきたい人ができたら、ま、結婚するっていう、そういう方もいらっしゃるとは思うんですけれども、逆にもう1人で生きていける自信がついたからご結婚されたっていうような表現だったと思うんですけど、これはどういう意義というか

そうですね、まあ結婚って本音で話せなきゃ夫婦じゃないとか、本気でぶつからないと夫婦なんて成立しないとかって、なんで本気にそこでなる必要があるんですかね？心にこうスプレーをして死んでいったっていいじゃないと思うんですよね。

若い人たちって何が自分に向いてるのか分からない人たちが結構多くて、これは向いているっていう瞬間ってどこで分かるんですか？

嫌じゃない。

自分が好きなことを仕事にとかって甘い言葉並べて登録させようとする就職のサイトなんかありますけど、自分が好きなことなんて食う寝る遊ぶ以外なんかあります？

大体できる仕事とできない仕事はやった瞬間