アムウェイで同期80人と対立した山本隆玄がたどった道：オービック、マルチ商法、オンラインサロン、そして家系図事業へ

お疲れ様です。今旬のスペシャルゲストに来ていただきました。やまもとりゅうけんさんです。よろしくお願いします。

お願いします。

僕から熱いラブコールをさせていただいて、本当に出ていただけると思ってなかったので。ノンタイトル、今まで見たことなかったんですけども、ちょっと話題になってから見始めたらガン決まりしてしまって。

ありがたいですね。それで、この間のシーズンが一回完結をしたというところと、たまたまTwitterが相互フォローになっていたので、これワンチャンあるかなというので、ちゃんとした営業文章で出ていただけませんかというところで、快諾をしていただいた形だったので、本当に今日ありがとうございます。

こちらこそめちゃくちゃ嬉しくて。ひぐまさんのことは、Xで面白いレスバする人やなみたいな。うまく嫌なところ突きながら、でもあかんところは言わんみたいな。

舌戦だけうまい。

そうそう。フォローしてて、見てて、たまに引用リプとかしてくださったりとか、どっかで関われたらなって思ってたんで。

めちゃくちゃ嬉しいです。簡単に自己紹介だけ、さらっと何も分からないシャバたちに向かってよろしくお願いします。

やまもとりゅうけんと申します。元々はエンジニア出身なんですけど、10年ぐらい人生逃げ切りサロンっていうフリーランス向けのオンラインコミュニティを運営しておりまして、そこからオンクラスっていうSaaSスタートアップも経営したりとかしながら、最近はノンタイトルにも出演させていただいて、家系図作成代行事業っていうのを始めた者でございます。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。やまもとりゅうけんさんの「りゅうけん」は本名なんですよね。

はい。ガチ本名です。

由来みたいなものとかって、どんなところか聞いたことあるんですか？

北斗の拳っていう漫画の主人公、ケンシロウの師匠がリュウケンっていうんです。僕の父親がめちゃめちゃ北斗の拳好きで、そこからっていう。ジャギとかにされなくてよかったんですけど。

今回は僕からのラブコールというところと、ノンタイトルの話の深掘りというよりも、キャリアとか今までの仕事周りとか、そういったところをメインでお話ができたらと思いますので、よろしくお願いします。

お願いします。

さっき知ったんですけど、年齢、同級生だったという。

みたいですね。

昭和62、63の代で、大学が神戸大ですよね。何学部とかだったんですか？

そうです。経営学部っていうところで、ゼミの同期がハキミ会っていうポジティブなやつと、一緒にマーケティングとか勉強してやってましたね。

今ってもうご自身で経営されて結構長いじゃないですか。大学生の時とかから、起業に向けた動きとかビジネス系のこととかやったんですか？

経営学部にはいたんですけど、サラリーマンになる気満々の経営学部って感じでした。どこかの大企業に入れたらいいなぐらいしか思ってなかったですね。

一社目はオービックさんですよね。新卒しか取らない、新卒をちゃんと育てる大企業の。

よくご存じで。その代わり、すごい過酷な労働環境でしたけどね。

当時、当時。

当時は。今はちょっとコンプライアンスも整ってるのかなと思うんですけど。就活生向けにお話をすると、オービックさんはSIerっていう形で、システム開発の会社で、特徴的なのが新卒しか取らない。本当に中途取らない。

そうですね。全く中途取らないですね。

育てていくというか、叩き上げにしていくというか。

洗脳しやすいですからね。

外部の風入れない方が。確かに。平均年収で800とか900とか超えてて、当時から企業として人気はありますよね。

当時からも、高い営業利益率、安定度とか、あと新人研修にすごく力を入れてるみたいなところだったんで、人気ではありましたよ。

結構、就活生からの相談で、オービックって中途で入れないから、新卒が今しか入れないみたいな。

確かにね。

そこになんかすごい魅力じゃないですけど、新卒のカードっていうこの一度きりだったら、この会社、今は離職も低いし給料もいいし、育てる研修体制めちゃくちゃいいっていうのを説明会では言ってるそうなので。

そうなんですね。

研修体制がちゃんとしてるっていうと、一企業で最後まで行くっていうスタンスの子少ないんで、だったら最初そこが充実してるところに行って、いわゆる能力値を上げてキャリアアップも狙えるよね、みたいな考え方とか結構。

へえ。

オービックは職種は総合職で入られたんですか？

総合職で入って、エンジニアですね。エンジニア職で入りました。

そうなんですね。元々完全文系だったんですけど、未経験でITでエンジニアやってみたいなって形だったんですか？

そうですね。というのも、やっぱりその時の売れ込みが、未経験からでも育てるみたいな、育てることにコミットするみたいな感じで。中途入れない会社なんで、ゼロから育ててくれるんやみたいなのが、一個の会社に骨を埋めたかった僕のマインドと合致してたんで。

なるほど。

行ったら、やっぱりそんなうまい話はないというか。今は改善されてると聞いてるんですけど、給料が本当に良かったんですよ。

今だって逆にオービックかなり高いっすよね。

高いですよね。今しかも営業利益率めちゃくちゃ高いんで。

そうですね。50％ぐらいですよね。

そんな高いんだ。

僕の時でも30％とかですごい利益率っていう、安泰みたいなところで魅力に感じて行ったんですけど、この利益率の源泉って、自分たちの過酷な労働で出来上がってるのかっていうふうに気づいてしまって、途中で。これ一生働くのきついなって思ってましたね、一年目で。

新入社員の時とか、研修とか、こんなエピソードあったなとかってあります？

丁寧に教えてくれましたね。先輩は優しかったですね。ただ、その分彼らも無償でそれをやってたのかと思うと、すごく胸が痛い。

活動の。ですね。あと、今はどうか分かんないですけど、オービックの主力製品でOBIC7っていうのがあって、オービック独自の部品を組み合わせて作っていくみたいな作り方をするんです。あんまり汎用的ではないですね。だから、そのOBIC7を作るにおいてはめちゃくちゃ便利なアイテムが死ぬほどあるんですけど、ただそのノウハウって、他の会社行った時に生きる？ みたいな。それもあって、早く辞めとった方がいいのかなっていう感覚ではあったんです。

なるほどですね。銀行もあるあるなんですけど、運動会やったりとか、100kmウォーキングしようとか、そういうやつはなかったんですか？

ありましたよ。よみうりランドで運動会しましたね。めちゃめちゃ行きたくなかったですけど、全員参加するもんやからみたいな感じで、特に新人は絶対参加みたいな感じです。

あんまそういうのには染まらないタイプですか？ 僕は結構染まりやすいタイプだったんで。

自分はやっぱ、そう、馴染めなかったですね。不適合人間だなと思うんですけど。

当時は、だからオービックの時は残業が長かったんですか？

残業が長かったのもそうですし、残業つかなかったっていうのが重かったですね。8時半までは絶対いるという約束というか。その間、新卒のお前ら何もできへんねんから勉強しとけみたいな。

修行の時間。

修行の時間みたいな2時間半があったんですよ。その2時間半が給料出ないんで、ただただひたすら集中して自習に引きこもるみたいな感じだったんですけど、当然ながらお金もらう権利はあるじゃないですか。いくら新卒とはいえ。

稼働してますし。

そうそう。それも盛り込み済みで採用されてるもんじゃないですか、ってところがちょっとうーんみたいなところもあって。でも、そういう過酷な環境というか厳しい条件でも、成長するために必要な負荷かと思ってたんですけど、どうやら3年目、4年目の先輩でうつが続出してるみたいな。

ちょうどその頃って、2年目、3年目の先輩が僕らの研修を担当してくれたんです。それも無償なんですって。無償で担当させられて僕らの教育をやってたんですけど、ある先輩が、この会社は素晴らしいから、どんな困難があっても仲間が助けてくれる、だから俺はここで一生やっていくっていうふうに叫んでた。その先輩が3か月後にうつで辞めたんです。

叫んでた。

これはやばいかも、地獄が待ってるのかもっていうふうに、すごくその時に思っちゃったんですよ。

今だとめちゃくちゃ退職率も低いイメージがあるので、オービックさんなんて。

そうですね。当時的な感じですよ。もう10年以上前の話なんで、だいぶ変わったんだろうなと思うんですけど。

そうですね。YouTubeで10年前の話なんでって言っとけば、大体何言っても許されるっていう思想のもとやってるので。

だから、この話は辞めてから2、3年とか、もう全く言えなかったですね。ちょっと怖くて。こんなにオービックのことを語ったの初めてです、YouTubeで。そんな疲弊してる時に大学時代の先輩からマルチ商法に誘われて、それにはまってしまったっていう暗黒期が。

それ、証券会社か何かに行かれた方なんですよね。

そう、野村の3年目のエリートやったんですよ。大学時代にもすごいお世話になってたんで、まさかそんな人からマルチの案内が来るとは思わないじゃないですか。でも、この人が言ってくるもんだから本物なのかな、みたいな感じに思ってしまいまして。そこから2年半ぐらい、アムウェイという最大手。

最大手。そこも大企業選びですね。

そこもそうなんですよ。安定を選んだ。

安定を選んだ結果、アムウェイ。

そうなんですよ。そこで20代の貴重な時間っていうのを無駄にしたなっていうのは思ってます。

その時はオービックを退職されてやってたんですか？

退職してない状態でやったんですよ。僕もやると決めたらとにかくやるタイプ。同期を勧誘しまくるんですよ。80人ぐらいの同期、片っ端から「お茶できる？」みたいなこと言って。

ちゃんとはまって。

ちゃんとはまって、もうガチでやっていったんです、それこそ。そしたら噂がばーっと回って、人事の耳にも届いて。僕以外の80人が、12階のフロア、研修があるんです。そこに集められて、「誰とは言わんが知ってるやろ」みたいな。「分かってるよな、これなんで集められたか分かるよな」みたいな話をされて、もう村八分にされたんですよ。分かりやすく。自主退職に持ってかれたっていう感じですね。

本当に暴れまくった感じなんですね。

そうですね。

僕、ひぐま。実際にそうすると、オービック自体はどれぐらいいらっしゃったんですか？

11か月しかいなかったんですよ。だから一年目で、もう半年ぐらい経って結構揉め始めて、11か月で次の就職先も決めた状態で辞めました。

なるほどですね。マルチ自体はどれぐらいやられてたんですか？

2年半ぐらい。だから27ぐらいの時までやってました。

結構がっつりですね。

そうですね。

オービックさん辞めた後は、違う企業に入りながらアムウェイやりながらみたいな。

伊藤忠の子会社に。CTCテクノロジーっていう、派遣で。そこで2年半ぐらい勤めて、勤めながらアムウェイをやってたっていう感じでした。

アムウェイメイン。

アムウェイメインですね。

アムウェイってタイトルとかピラミッドとかあるじゃないですか。僕も大学生ぐらいの時に空前のマルチブームだったんで、中央大学だったんですけど、大学のキャンパスの至るところに「マルチは詐欺だ」っていうチラシだけ無限に貼られてるぐらい、学生同士でめちゃくちゃ広がってる時期だったんで、めちゃくちゃ勧誘されたんですよ。「ひぐまはピラミッドのここら辺になれる」みたいな。

当時、稼ぐ手段が逆にそれぐらいしかなかったっていうのもあります。

そうですよね。今だったら動画編集やれとか、デザインとかでもできると思うんですけど。めちゃくちゃ思い出してきた。友達にまず『金持ち父さん 貧乏父さん』の本、あれを勧められるところから大体始まる。

やってましたね、それ。

野村證券の方はすごいプレイヤーだったんですか？

アムウェイで言うとファウンダーズDDっていう。

全然分からない。

かっこいい名前がついてるんですけど、稼ぎとしてはアムウェイだけで500万ぐらいが相場と言われてるタイトルではあります。だから野村の方がもう圧倒的に稼いでるし、野村やりつつサイドでもっていうような形。

へえ。野村の方のバイタリティ、マジすごいですね。

すごいですね。いろいろほとぼりが冷めてから、お互いに足も洗ってるんで、「あの時なんで僕を勧誘したんですか」とか、「あの時なんでわざわざ野村というブランドを持ってるのにアムウェイとかやったんですか」って聞いてみたんですけど。「そういう普通の人がやらんようなものをやってみたら、逆に自分変われるんちゃうかとか、新たな自分発見できるんちゃうかって思ってただけやねん。ごめんな」みたいな。

その時ね、みたいな。

そうそう。その時はねって。今では笑い話ではないです。

その方も、りゅうけんさんが辞められるぐらいの、2年ちょっとぐらいとか3年ぐらいやったんですか？

そうですね。僕よりも早く足は洗ってました。

逆に。ファウンダーズDDなのに先に足洗ったんですか？

そうですね。ファウンダーズDDなんですけど、やっぱり野村でも噂になってたみたいで、宮崎に飛ばされたんですよ。それを機に。アムウェイって東京じゃないとやっぱしんどいんですよ。東京とか大阪とか、都市圏じゃないと人がそもそもいないので。宮崎に飛ばされて、「さすがにちょっと難しいわ。もう頑張ってな」みたいな。

じゃあ頑張ります。先に出る。

そう。自分もその時、何もタイトル取ってない状態だったんで、何かしらタイトルを取らないと、さすがに2年とかやった意味ないやんっていうサンクコストがかかってて。1年間死ぬ気でDDっていうタイトルを取って、それでもうやめたっていう。

やりきった感じ。

やりきっていう感じで。

アムウェイやりきるっていう、なかなかあれ。

そうですね。

実際に、じゃあそこでアムウェイを辞められたタイミングからフリーランスみたいな形なんですか？

そうですね。フリーランスでエンジニアになってる周りの友達がいて、自分とあんまりレベル感も変わらないのに、フリーランスになっただけで収入が2.5倍ぐらいになるんですね。自分でもできるんだったらそっちの方がいいなっていうところでなって、当時アムウェイで借金も結構あったんで、それを。

そのタイトル取ってたんですけど、借金はあったんです？

そうなんですよ。タイトル取ってる人の方が借金あるんですよ、アムウェイ。

タイトル取ってる人の方が借金あるんですね。

そうなんですよ。というのも、やっぱりアムウェイって月でいくら売るかっていうのを競い合うゲームなんです。シルバープロデューサーという最初のランクがあるんです。最初それを達成するには200万ぐらいの流通を起こさないといけないんですけど、これが例えば180万ぐらい売れてるけど残り20万足りないってなった時に、じゃあどうするかっていったら、自腹で買い込んだりとかするんですよ。っていうのを毎月やっていくと、どんどん借金がいつの間にか膨れ上がっていく。

なるほど。タイトルを維持しようとか、そっちも結構重たくのしかかってくる的な。

そう。タイトルを維持しないと、自分だけじゃなくて上の、アップラインって言うんですけど、にも迷惑がかかっちゃうんですよ。

そういう。結構えぐいっすね。

そうなんですよ。上のアップラインがタイトルを達成するためには、自分が達成しないといけないっていうのがあったりするんで、その連鎖なんで。だから全員がしんどくなっちゃうんですよ。

一人がこけると連鎖みたいに迷惑かかるみたいな。

そう。だから今は無理な買い込みとか強引な勧誘みたいなのは、だいぶコンプライアンスが整って是正されてきてるとは聞いてるんですけど、オービックと同様でアムウェイもかなり黒かったんですよ、その頃は。

なるほど。大手とはいえ、二社連続でブラック。

連続でババ引いたみたいな。

なるほどね。そこでフリーランスになられて、今オンラインサロンとかやられてるじゃないですか。始めたきっかけとか、独立したての時とかって何から始めていいのかとか、発信とかもなかなかできないじゃないですか。どんな感じで積み上げていったんですか？

自分の場合、エンジニアっていう文脈を使いたかったんで。フリーランス、27の時になってるんですね。当時27でフリーランスエンジニアになるっていうのはすごい珍しかったんですよ。なので、その実態をブログにしてアフィリエイトで稼ごうみたいな発想で。当時プログラミングスクールとか転職エージェントのアフィリエイトとか、もうめちゃめちゃ決まったんですよ。ブログでの月商が最高550万とかいったんですよね。

アムウェイの一年分。

一年分、1アムウェイ。そんだけ稼ぐと目立つじゃないですか、個人でそこまでっていうの。そうするとやっぱりフォロワーも増えてきて、「りゅうけんさんのノウハウとか知りたい」とか、「エンジニアとしてのキャリアも相談に乗ってほしい」みたいなのが結構声が集まってきて。最初、月額のnoteマガジンやってたんですね。そこでノウハウ小出しにしてたんですけど、オンラインサロンが流行り始めたみたいな。

ブログ系のオンラインサロンとかいっぱいあったし、意識高い感じのやつもいっぱいあったし、堀江さんとか西野亮廣さん、すごい人気してたところだったんで、「りゅうけんさんがやってくれたら入りたい」っていう人が結構いて。そのタイミングで、需要があるんやったらやろうかなっていうところで走り出したのが、2017年の3月みたいな。

稼ぎ方が爆発的に増えたみたいな時期だったなと思ってて。それよりちょっと前で言うと、Airbnbかマルチ商法かぐらいの。あとは古くからあるもので言うとせどりとかだったとは思うんですけど、動画編集でも稼げるとか、デザインでもライティングでもっていうのが一般化したのが2016、17年ぐらいだったんです。そこにサロンを立ち上げて、市場の成長とともにサロンも成長していったみたいなところではありました。だからラッキーですね。

10年やられてるって、すごいですよね。

もう今となってはそうですね。

オンラインサロンとかって、どっかで伸びなくなっちゃったりとかストップする瞬間とか。10年間運営するって、相当やっぱ丁寧に、かつ満足度高くないと続けられないですもんね。

そうですね。コミュニケーションは細かくしていくっていうのは意識してますし、副業とかフリーランスの世界ってホットなスキルってすぐコロコロ変わったりするんですよね。それこそ10年前は動画編集ってなかったんですけど、ビジネスYouTuberみたいなジャンルが登場してから動画編集っていう仕事が生まれ始めたりとか。LINEマーケティングとか、元々はメールマーケティングだったのが、LINEのLステップが登場して、そこから新たな仕事が創出されたりとか。そういうのに敏感にアンテナ張って、今LINEも学べるよとか、動画編集学べるよってどんどん追加したりとか、逆に削除していったりとか。そのアップデートをしていかないとなかなか運営が難しいなっていうのはあるんですね。

確かに情報アップデートしていかないと、すぐに飽きられちゃいますもんね。

そうですね。

僕、ひぐま。こっからノンタイトルに触れ始めたんですけど、いいですか？ もう大好物の。僕があらすじを代弁させていただくと、今回、昭和世代とZ世代対戦的な、おじさんたちと若者たちで競ってビジネスを作ろうという中で、若者チームはよく見えるんですよね。仲もいいですし、能力も高いですし、事業としても一番最初の方からなんとなく軸があってみたいな。

昭和チームが見てて苦しかったのが、ビジネスをなんかやろうって思った時のビジネスが全部高校生ぐらいの子が考えたビジネスみたいな。それこそ一番最初、お金をゼロから作ろうみたいな話があった時とかも、中学生がつけるようなリングでみたいなのとか、ドン・キホーテに行ってせどりをしたりとか。ビジネスプランが二転、三転、四転、五転ぐらいして、結果「やっぱカレーを作ろうか」と。本当にどっからどの脈絡か分かんないけれども、カレーが出てきたんです。

あれは僕まだ登場してないんですけど、後から本編見て大爆笑しましたね。

僕は全部時系列で見てて、本当にカレーで動き出すんか、終わったなっていうところに、その翌に来たから、やまもとりゅうけんさん、カレーを作るのかなみたいな、大丈夫かなって思いながら見てましたね。救援選手が来るっていうパターンがなかなかないというか、こっからどうするのかと思ったら、急にビジネスモデルがパチッと変わって、家系図の作成代行ではないですけれども、確かに面白いなとか思って、そんな感じで見てましたね。毎週、本当変なバラエティよりも100倍楽しかったです。

ありがとうございます。

元々どういうきっかけであそこに入る形になったんですか？

元々シーズン5の方のオーディションには出たんですよ。

そうだったんですね。

僕は落とされちゃったんですけど、落とされた理由が、能力がノンタイトルの出演者と比べると高いので、逆に番組が成立しにくくなる可能性、みたいなやり取りとかもあって。ただ今回シーズン6の場合はチームが壊滅的であるっていう中で、さすがにこれだとZチームが勝ちすぎるっていう。バランス取らなあかんなっていう時に、アサインしてもらったみたいな、そんなイメージですね。

医者みたいな感じですよ、もう。

そうなんですよね。

さすがにこれはやばいみたいな。

ただ、その分やっぱり自分に求められるハードルもめちゃめちゃ高いですし、一挙手一投足がすごく細かくジャッジされるし、ちょっと変なことしようものならば「無能だった」みたいなことを言われたりもするの分かってたんで、緊張はしましたね。本当にいけるのかな、みたいなところはちょっと不安はありました。

どれだけ依頼されても、やっぱ行く勇気ある人なんて多分100人に一人ぐらいだと思いますね。

本当ですかね。

火中の栗拾うみたいな感じじゃないですか。話が来た時とかって、昭和チームってどういう状況なんですっていうのを一通り説明聞いた後に入られたんですか？

ざっくりは聞かされてはいたんですけど、ほとんど聞いてないです。

そうなんですね。僕は動画公開日で見てたんで、どんどんえぐくなっていったじゃないですか。

そうですね。

いよいよ底だろうっていうところに急にぶち込まれたんで、ここのタイミングで入るってとんでもないなと思いながら見たんですけど、あんま聞かないで入ったんですね。

ひどい状態ではあるってぐらいは聞いてるんですけど、実際どんなのかイメージつかないんで、放送が始まってから、こんなひどかったんやっていうふうにはなりましたけど。

りゅうけんさんも、こういうことやろうと思うんだみたいなやつ、持っていったやつとかも即座に「いや違う」とか否定されてましたよね。

そうですね。ビジネスをやってるとそういうこともあるだろうなとは思うんですけど、ただ本当にまさに寄せ集めのメンバーで事業を作らないといけないじゃないですか、ノンタイトルって。その難しさをすごく感じましたね。

本来、僕らぐらいの年齢になってくると、気の置けない仲間みたいなのと一緒に作るじゃないですか、ビジネスって。しかも実力もちゃんと保証されてる、実績もあるメンバーと一緒にビジネスやっていくのが普通だと思うんですけど、全くそうじゃない中に放り込まれるっていう環境は、新卒の頃とか思い出しちゃいましたね。

逆になんか、確かにそうですよね。

全くゼロから作っていかないといけない、組織とかチームとか、自分のスキルも足りてない中でっていうのは、改めて経験できて良かったなとは思います。

あれは本当に経験値が上がるというよりも、僕からした時には、社会人のコミュニケーションとは何たるかを。「それって違うんじゃない」ってなった時に代替案出そうよねとか、もっと相手を褒めようとか。コメント欄見るのめちゃくちゃ好きで、それ見ると社会人の基礎能力の話がめちゃくちゃ出てたので、昭和生まれとしては胸痛くなりながら、自分は気をつけようっていうのを改めて思う。

出す言葉一つ一つをすごく慎重に考えてやりましたね。普段のコミュニケーションだったら普通に通ることがパワハラになったりする可能性もあったりするな、怖いなっていう。そう捉えられたり、切り取られたりする可能性もあるんで。

今SNS怖いですからね。いつそれが切り取られて、独りでに電子の海を泳ぎ出しますもんね。

そうです。自分も本当にどうなるのか全く分からない状態で、不安でしかなかったんで。その中でようやく家系図ビジネスを考えついて、ちゃんとマーケティングして、デモデイで勝てたっていうのは、本当にちょっと自信にはなります。

家系図ビジネスって、ちゃんとしたプロダクトって今までないというか、行政書士さんとかああいうところに依頼して。金融機関出身なので、銀行あるあるなんですけど、相続対策だったりとか事業承継の時とかにそういうのを実際に作ってみて、急になんか見たこともない親戚がいるパターンとか、争いになるパターンとか多々見てきたんで。家系図ビジネスって、家系図を親族で共有するのもそうなんですけども、金融とか絡んだらビジネスモデル的に面白いなっていうのをすごい思いながら見てたので、興奮して連絡をさせてもらったという。

ありがとうございます。確かに相続対策で家系図を取るっていう人もすごく多いので、最終的には相続を専門としてる業者とのアライアンス組んだりとかは、うちも考えたりはしてるんですけど。おっしゃっていただいた通り、家系図って本当にアナログでおもんないんですよ。

ただ家系図を取るっていうことだけが、確かに先祖どんな人やったのかっていうのは知れるんですけど、それ以上の情報をリサーチするってことがほとんどなくて、ただただ家系図、こういう枝分かれが分かるって、「あんな名前しとったんや」で終わるようなものだったりするんですよ。そこに何かしらのエンタメをもたらせられないかなって考えた時に、冊子にしてヒノキの香りがするとか、和紙使ってとか、贈答品として提供できるし、映えるようなプロダクトにすると市場開拓できるんじゃないかなっていうところも、やっぱり依然とあって。

ルーツとかエピソードとか、どこどこの地域で士農工商のこういうことをやっていてとか、ああいうのとかも拾ってこれるんだと思って、結構面白いなってやっぱ思いましたもん。

そうですね。予想の域は出ないんですけど、名前が分かると国会図書館だったりとか官報とかの情報って、めっちゃ昔の残ってたりとかするので、そこから紐づけていくと、例えばヒカルさんの先祖の勇次郎さんだったら、勇次郎さんが日清戦争で寄付をしていたとか、お父さんは歌島で一番屋敷に住んでたとか、そういうのがいろいろ出てきたりするし。子供がいっぱいいる家系なのかとか、婿養子に入った家系なのかとか、家を守るのかどうか、定住するのかどうか、ベンチャー気質なのか商人気質なのかみたいなところも結構出たりするんで。

これは診断アプリにできるなみたいな。MBTIと絡めて、その人の家系の特性みたいなのを診断するっていうのもコンテンツとして面白くなる。

面白いですね。それこそ僕、名字がひぐまなんで、ひぐまってルーツが新潟の名字らしいんですよ。ひぐまって新潟の十日町が名字のルーツで、元々クマの狩猟してた人が走りらしいんですよ。ただ、やっぱ自分のおじいちゃんおばあちゃんとかってもう完全に東京出てきた後ですし、年始に親戚のおじさんからひぐまのルーツの話たまたまされてて、ひぐま全員離婚してるんですよ。

へえ。

サラブレッドなんですけど。そういうのとかも含めて、確かに僕のおじいちゃんおばあちゃんの時に、おじいちゃん実は全く他人なんですよ。籍入れてないというか、子供たちが全員結婚したら初めて籍入れようねって言って。そういうのも年始ぐらいに、「今振り返ると」みたいな話でばーっとされて、その話とかもあったんで。うちの相続も結構揉めたんで、そういう話とか、このサービスってやっぱ30代、40代ぐらいの、家族持ったりとか、そろそろお別れが出始めるタイミングのこの世代には、結構ド刺さりするなっていうのはめちゃくちゃ思いましたね。

まさにおっしゃる通りで、30代後半のちょっとハイスペック層、年収800万円台以上の男性が一番刺さるっていうデータもあります。送る命と迎える命みたいなところで、お父さんとかおじいちゃんとか亡くなっていくし、でも子供も生まれるみたいなところで、家族の縁みたいなものを一番意識しやすい世代なんだろうなとは。

サービス、あれプロダクト出してから、一瞬でもう半年待ちとかになってましたよね。

結論、5000冊予約が入りまして。ノンタイトルってデモデイで勝たないと法人化できないとか、負けたら事業進められないんで、今も急ピッチで事業整えて、チームを組成して、採用もしてみたいなことを、今必死でやってるってところですね。

会社として作りたてでも、もうプロダクトはリリースしてるから、人とかも含めて。

そうなんですよ。

めちゃくちゃ大変ですよね。

めちゃめちゃ大変ですね。

そんな中、本当に来ていただいてるんで申し訳ないんですけれども、次のステップでサービスを今後どういうふうに展開していきたいとか、どういうふうに世の中に浸透させていきたいとかみたいなお話、聞いても大丈夫ですか？

いろんな方の意見を頂いてまして。それこそデモデイでユウト君から「家紋入れたらどう？」みたいな。これは結構我々も想定はしていたんですよ、とか。掛け軸にするとか、アクリルスタンドみたいな形にしていくっていうのも、グッズ展開は全然できるかなと思います。それだけじゃなくて、あとルーツツアーですね。

旅行って大きいマーケットに接続できるとは思ってまして。それこそ相続対策っていうのは小さいんですけど、今のところ。だけど旅行に関しては、聖地巡礼っていう意味合いは人間が本質的に持ってる欲求だったりするのと、海外でも結構流行ってるんですよね。ルーツツアー。遺伝子検査とか戸籍調査みたいなところのサービスって、すごくルーツツアーがめちゃめちゃ当たってて、ここは日本でもできるのかなと思います。ただ結構整えないといけないところはたくさんあって、やっぱりガイドのクオリティかなと思うんですよ。

ルーツをちゃんと案内できるっていう、そこから何を得て、どう人生に価値をもたらしていくのかみたいなところを、ちゃんと案内できるガイドの存在が不可欠かなと。

確かにそうですね。それは多少高めのお金払ってでも、やっぱ人生に一回は行ってみたいとか思うかもしれないですね。

そうですね。自分の場合だと鳥取だったんですけど、鳥取行ってみるかとか、鳥取のおいしいものとか食べながら先祖に思いを馳せてもいいなとか、そういうのを1ミリでも考えられたらいいなって思いますね。

僕も新潟の十日町なんて行ったことないので、年取ってから家族連れてとか、そういうのやっぱやってみたいですね。

そうですね。僕も子供いるんですけど、子供に見せてあげたいとは思います。先祖はここで暮らしてたんだよとか、すごい人だったんだよっていうのを刷り込んであげたいですね。

やっぱり自己肯定感を高くしてあげるっていうのが親としての役目かなとは思ってて。自分もりゅうけんっていう名前、最強のキャラクターっていうので、やっぱり自分も自己肯定感上がったところもあったし、先祖がすごい人だよとか、すごいんですよみたいなのを、ちゃんと言ってあげた方がいいなと思って。

確かに40近くぐらいになってくると、死ぬ前後のところとか、ちょうど親とかもそういう世代ぐらいになってくると、残せるものとかって物じゃなくて、記憶とかエピソードとか繋がりみたいなものだなって、やっぱ最近すごく思うんですよ。別に今は親に何か物を贈ったところで、あの世に持っていけないですし。そういう意味だと家系図ってコミュニケーションツールにもなりますし、すごい面白いと思いながら、最後あそこに着陸してよかったなって思いながら。カレーじゃなくてよかったと思いましたね。カレーだったら、もう僕の評価、地に落ちて、オンラインサロンの退会者出した。

オンラインサロンでカレーの販売が始まる。

そうです。アムウェイという、大企業を渡り歩いて、今までの経験でこういう能力生きたなとか、こういう経験して良かったなとか、なんかあります？

メンタルはすごい鍛えられたなとは思うんですよね。それこそ80対1で村八分にされるっていうのは、なかなか20代前半で経験することじゃないと思いますし、アムウェイってやっぱり世間からの見られ方って本当に想像以上にきつくて、もう反社なんですよ、ほぼほぼ扱われ方が。闇の勢力みたいな感じの中で、自分はプライド持って、アムウェイという製品はすごいから、稼げるからみたいなことを、自信持って本気でやっていくっていうところの、ハードシングス・オブ・ハードシングスみたいなのを経験できたのは良かったなと思いますし。ノンタイトルもすごい難しいプロジェクトだったんですけど、でもやっぱり何が一番試されるかってメンタルだなと思いましたね。

諦めない心とか、何も分かってくれないチームメンバーをどうやって納得させていくのかとか、その立ち回り、コミュニケーション部分とかも、やっぱりそこら辺はアムウェイでもオービックでも鍛えられたなっていうのを思います。だから感謝ですね。

この動画は決してアムウェイを勧める動画ではございません。

大前提として、やめといた方がいいと思います。

僕、ひぐまです。1時間ほど長々と喋ってしまって申し訳ございません。またぜひとも絡めたら嬉しいかと思いますので、よろしくお願いします。今日ありがとうございました。

ありがとうございます。