『風雲児たち』から『AI白書』、ホテルを実測する建築家まで　三宅香帆と竹下隆一郎が語った「過剰に生きる」人の本

Page Turners、始まります。文芸評論家の三宅香帆さんです。よろしくお願いします。この番組は、私、竹下と三宅さんが1ヶ月に読んだ本をどさっと持ち寄って紹介し合う番組です。

今月も色々読んだんですけど、私の好きな『さがドーン』があると思って、嬉しいってなりました。『風雲児たち』も読んでくれてるじゃないですか。そう、三宅さんがくれたやつ。もう嬉しいですよ、私は。本当ですか。これ素晴らしくて。ですよね。三宅さんがくれて、一気に読み切って、この後もう全部買いました。本当ですか。こればっかやってます、今。いいですよね。『風雲児たち』はもう本当にいい漫画ですよね。

もっと説明ないんですか。言語化が得意でいらっしゃる。言語化できない。もう素晴らしいというしか言えない。『風雲児たち』は、その1巻はね、時代から始まるんですよね。そっから江戸時代が始まって、最後、幕末にどうやって日本が向かっていったのかっていうのを、人が主人公になりながら漫画で描かれていくんですよね。だから、日本とは何かがめっちゃ分かる漫画だなって思います。

まさにこれ、主人公は日本だなと思いました。分かります。いきなり関ヶ原と幕末、この壮大なスケールで。ちょっとこれ、イラストが特徴あるので、イラストっていうか、ギャグなんですよね。この文体に慣れるまで少し時間かかるんですけど、慣れるとぐわっとなって。

やっぱり日本って国内で争ってるけど、突然変化が海外からやってきたりとか、みんなが違う、バラバラなんだけど、どっか同じビジョンを共有してたりとか。例えば戦国の世を終わらせなきゃいけないとか、あるいは国として近代化しなきゃいけない。ただその手法が違うだけで、天皇を大事にする人もいれば、海外と交流しなきゃ嫌だみたいな。でも日本を変えたいっていうビジョンが一緒だったりとか。やっぱり日本のこの大きな流れ、大きなビジョン、大きな目標っていうのは常にあるんだなってことは、すごい分かりました。

本当にそうなんですよね。これ読むと、やっぱり日本的って何かがすごい分かるというか。例えば実力で強い幕府と、天皇、権威が違うところにあるっていうのを、めっちゃ日本っぽいんだなって分かるというか。普通、偉い人とか一番上の人って、強さもあって権威もあるみたいなのがピラミッドになってるのが普通なんですけど、日本だとやっぱりそのどっちもあるっていうのが、繰り返し繰り返し出てくるんですよね。

権威と強さが違うみたいな。それって今にもやっぱり通じる話だなと思うので、現代に至るまでこういう国やったんや、みたいなのも分かるし。あと、いかに文筆家が弾圧されてきたかも分かるので、己も気をつけようって思いますよね、これ。確かに三宅さん、この中の主人公なら弾圧されちゃいますね。されてそうだなってすごい思いました。いつかそういうふうになるかもしれないと思って、マジで他人事じゃない感じで読みましたよ。

三宅さんのおかげで本を読む人増えたじゃないですか。でも、そういう本を読ませるっていう危険思想を秘めた三宅香帆が、国なり中だみたいな。でも本当、そういう人が結構いるんですよね。そうなんですよ。

やっぱり海外と日本っていうのが、江戸時代、鎖国してました、で終わりがちなんだけれども、どうやって交流してきたのかが分かるから。ロシアとつながったりとかしてる。そうなんですよね。漂流してきたりとか結構してるので、それも含めて、日本が外からやってきたものに、それこそ今だと多分AIとかだと思うんですけど、わたわたしてる。もうそういう国なんだな、みたいな受け入れもできますよね。

負けのパターンはたくさん書いてあるんですよ。関ヶ原でうわっとやって、負ける時も勇敢に負ける人もいるんですよ。もう部隊がほとんど全滅しても、こうやって突き進んで。そうすると後々、その何十年か後に、あの、こんな戦い方したから、ビビっちゃったりとか。

本当にそう。関ヶ原と江戸時代って、別のものっていうふうに私は今まで結構捉えてたんですけど、結構そこで勝った、負けたの藩が、本当、今に至るまでの県民性とか文化にも通じてて。ここが負けたから端に追いやられて、でもそのおかげで端っこだから貿易ができて、幕末強くなってるみたいな。このダイナミズムがもう最高と思い、読んでいます。

だから、この歴史を生きる人たちって必死なんだなと思いました。つまり自分の行為が、たとえ負けて自分が滅びたとしても、これが自分の子孫に影響する、インフルエンスしちゃうんだと思ったら、頑張りますよね。だからそうやって生きてるんだなと思いました。100年後に自分のことが分かってくれる人はいるだろうと。自分たちの藩とか県の仲間が恩恵を受けて、いいポジションを取れるんだったら、ここでもう散ってやろうみたいな。でも本当にそれはそうかも。

司馬遼太郎さんが、やっぱり近代化の日本を知るためには、吉田松陰を知らなきゃ、勉強しなきゃ結局分かんない、みたいなことをおっしゃっていて。それってやっぱり吉田松陰って結構早くに、それこそ弾圧されて亡くなっちゃうんですけど、思想がもうマジでずっと残ってるから、そういう意味だと縦の関係もよく分かりますよね。

私、こないだ仕事でちょっと根室に行ったんですよ。そしたら根室の北方っていう、本当に野先にある館に行ったら、ここに出てきた、最上徳内とか新井白石の写本があって、感動して、熱すぎって思って。あと今度、鹿児島にも聖地巡礼に行ってくるぐらい、やっぱり日本って全国各地に聖地残ってるんで、それも含めて楽しめますね。

確かに。そういえば、じゃがいもありがとうございます。そうなんですよ。その後、竹下さんとマネージャーさん、3人でお茶をするタイミングがあって、私は北海道のお土産に、こんなじゃがいもを持ってったんですよ。そしたら竹下さん、そのタイミングで、いつもありがとうございます、みたいな感じで、私とマネージャーさんにそれぞれ高そうなチョコをくれて。私はじゃがいも1個で、申し訳ない、ロイズぐらい買ってくればよかったって思いました。

社会人なんで、一応用意してるんですけど。私も用意はしたんです。じゃがいもだっただけ。生じゃないですか。例えば栃木とか行くじゃないですか。いちご持ってこないです。いちごキャンディとかいちごクッキーとかで、北海道だったらじゃがいも、ポテトチップスとか。そうだったら分かるんですけど、素材そのものがやってきたみたいな。

でも美味しいから。じゃがいも美味しかったし、これはいい。ちゃんと切って、焼き目をつけて食べました。オリーブオイルと塩こしょうで。おしゃれな食べ方。でも、すごい素材をもらったのはやっぱり新鮮でしたね。すいません。そこでしか手に入らないかなぐらいの気持ちで思ったんですけど。全然、もっとください。社会人としての、ありがとうございます。ありがとうございます。

何かありますか、今週。それで言うと、めっちゃ日本的っていう話で言うと、『白い巨塔』を全巻読んだんです。僕、大好きですね。本当ですか。めちゃ好きですね。『白い巨塔』、ドラマが有名じゃないですか。やっぱり小説が素晴らしくて。もう全員知ってるよ、山崎豊子の素晴らしさって思うかもしれないんですけど、改めて読むと、やっぱり文章の濃度が全然違って。大学病院の話で、医療シーンとか出てくるのかなって思ったら、ずっと政治の話してて。

そう、ずっと権力争いしてますよね。教授選の話と、そこで教授選終わってもまだ政治の話してて、手術シーンほぼ出てこなくて。誰々さんがこういう振る舞いをして、じゃあこっちに票が入るかもしれない、じゃあこっちはこっちで接待しよう、みたいな話とかがあって。でも、その権威をやっぱり求めて、根回しで全て動いてく感じが、『風雲児たち』読んだ後だったんで、あの感じや、みたいな。こっちに根回ししなくて怒られるとかも、『風雲児たち』で見たやつやってなって、本当、日本とは何かがよく分かる小説でした。

三宅さんって根回しとか政治するんですか。大人になって、昔よりはするようになりましたね。元々、根回しって何、みたいな感じだったんですけど。もうそんなものよりも、みたいな。そんなものよりもっていうか、そういう力学があるのをちょっとずつ知っていくじゃないですか。それをしなくて怒った人を見て、そうだったんだ、みたいな気持ちになったり。なるほど、これで怒るんだ、とか。俺、聞いてないよ、とかそういうことです。

学習をしている。どうしますか。学習して、どう。分かんないですね。してるとは思うんですけどね。ただ、コミュニケーションですね。コミュニケーションですね。そうですね、言い方が悪いですね。でも『白い巨塔』面白いですよね。『白い巨塔』面白い。本当に、まだ読んでない方がいたら読んでほしいです。他、何かありました。

歴史で言うと『さがドーン』ですね。『さがドーン』。これは素晴らしい。大好き。『ハコヅメ』とか元々描かれてた漫画家さんが、今『だんドーン』っていう、薩摩藩の話なんですよね。『だんドーン』の方は。そっから派生して、これ1巻完結で佐賀の話を、なぜか同時連載して描いてらっしゃるっていう。泰三子先生の体力どうなってんだろうって思いますけど。

川路利良っていう、日本の警察の父と言われてる人を描いてて。その時に佐賀県から、江藤新平をもし描くんだったら資料あげますよ、みたいに来たらしいんですよ。編集に連絡来て、泰三子先生が佐賀に行って、すごいと思って江藤新平を描くと。私、実は佐賀に住んでたんですよ。そうなんですか。初めて。そこで仕事してました。そこで新聞記者をしてました。だから結構佐賀詳しくて、あと佐賀で結婚もしたので。知らなかった。

江藤新平って悪者扱いされてるんですよ。反乱した人みたいな。歴史的なイメージ、あんまり、悪役の方ですよね、どっちか。佐賀では佐賀戦争って言ったりとか、あと江藤新平ってやっぱり日本の法律、司法制度を作った人なんで、偉人なんですけど。その話を描いてて、やっぱりこれ、江藤新平を復権させたなと思いました。

そうなんですよね。この漫画ができた経緯も本当、おっしゃる通り面白くて。佐賀が、江藤新平は悪者にしたくないんです、みたいな。その佐賀県の方々がそういうふうにおっしゃった気持ちが、多分泰三子先生に届いて。泰三子先生も歴史がやっぱりお好きなので、今までの文脈も分かった上で、かっこよく描いてるっていうのが、めっちゃいい漫画だなって思いました。

これ、鍋島直正って佐賀藩主なんですけど、これが面白くて。絶対これ単行本で買ったらいい。エピソードが書いてあって、なんでこれを描いたかって書いてあって。結構コラムをね。コラムを書いてくれるんですよね。週刊モーニングって、サラリーマン雑誌、ビジネスパーソンが読むので、こういう鍋島公みたいな、江藤新平っていう若者を支えてくれる守護的上司の物語、刺さるらしいんですよ。そう、モーニング読者に刺さる。

すごい一生懸命、江藤新平、天才なんだけど、やっぱり人の、ね、分かんないんですよね。うわっと突き進んで、そこを見守る上司。上司、専務みたいな。これってやっぱりどの会社にもあると思うんですよね。すごい天才型な人がいて、それを理解して見守る人。しかもこの人、すごい時代を読むのは得意で、全部分かっちゃってるんですよね。佐賀藩ってじっとしてるんですけど、もう時代を分かりすぎちゃって、今出ていくべきじゃない、みたいなことで。

薩摩藩とかより、ちょっと出るべきところと出ないべきところを分かってる感じが。あと控えめなんですよね。やっぱり佐賀に住んでたから分かるんですけど、皆さん控えめで、すごくいい地域で。じゃあちょっと思い出も含めて面白いですね。面白いですね。だから、その土地に行ったりすると、その土地の小説とか歴史上の人物とか、より面白くなったりしますよね。分かります。自分の住んでた土地とかだと、より、あの土地って思ったりする気がします。

だからPage Turnersも、色んな土地でやりたいですね。やりたいですね。私、それで言うと、河﨑秋子さんの牧場でいつかPage Turnersやりたいです。牧場で。河﨑秋子さんって小説家の方で、元々羊飼いとかやられてたんです。『ともぐい』で直木賞をお取りになった作者の方で、私も1回対談させていただいたことがあるんですけど、ばんえい競馬とか超詳しいんですよ。

別海にもいらっしゃって、牧場を経営されたりとかしてるんですけど、そんな農家に生まれた河﨑さんが、本当に現代の農家の話を小説として描いたのが、この『隣の畑は青々と』っていう小説なんですよ。農家っていうと、ほのぼのしたイメージを勝手に持っちゃうんですけど、どれぐらい例えば投資するか、その機械にとか、あと後継者問題とか、異常気象、暑さによってどれぐらいそれに適応していくのか、みたいな話が結構書いてあって。小説としても面白かったし、農家問題の話としても面白かったです。

私、畑持ちたいんですよね。農業、今面白いんですよ。AIをどう使うのかとか。農業で。例えば農業で遠隔で、東京にいながら土地を耕せるんじゃないかとか、そういう実験してる人もいて。そうするとテクノロジーが詰まってるし、経営とかマネジメントをつぎ込める分野ですよね。やってみたいなと思って。

そう思います。この小説読んでても、農業っていうのが、時代に合わせてテクノロジーによってかなり変わる分野でもありながら、でも自然っていう、絶対テクノロジーではどうにもならないものと対峙しているっていうのが、やっぱりすごい面白いなって思う。

特にAIが言語領域を全部制覇しちゃったじゃないですか。だからもう、ここの、世界モデルって言うんですけど、色んな土地の匂いとか光とか、ここはまだまだAIが把握できるまで時間かかると思うんですよね。この領域って結構大事な気がしてて、面白いうちに畑とかに投資したらいいんじゃないかなと思ったりしてます。ぜひ、じゃがいもできたらください。分かりました。あげますね。

あとは、そういう意味でAIの本すごい読んでて。めっちゃ読んでますよね、色々。『AI白書』。すごい。すごいいいですね。これどこが出してるんですか。こんなのもあるんですね。これKADOKAWAが出してますね。すごい、『AI白書』。これ書いてる人が、めちゃくちゃ有名な松尾・岩澤研究室っていう、東大の松尾豊先生とかが書いてて、これ私、毎年買ってるんですよ。

これはすごく特に良くて、年表がすごいいいですね。年表。AI15年史。本当だ。AIだけの年表ってことですね。AIって15年だけでも、もう関ヶ原分ぐらいあるんですよ。こんな展開だ、みたいな。本当ですね。2012年からって、そんなに、そっか。

そう。だからみんなはやっぱり、2022年11月、ChatGPTモーメントを注目しがちなんですけど、やっぱり2012年に、このトロント大学のチームが、そこで画期的手法が生まれるんですよ。そっからぐっと来て、DeepMindはGoogle傘下になったりとか、AlphaGoが出てたりとか、GPT-1が出てたりとか。それが書いてあるので、なるほどなと。ここで中国が入ってくる、なんてことも分かるし。

あと改めて、このLLMって何だろうってことが分かります。みんな、ざっくりと言葉を予測してるんでしょ、とか、たくさんネット上のことを勉強してやってるんでしょ、って。もっと深いところが分かるので。AIってみんな今、語れちゃう時代なので、あえて基礎に戻って、自分はここが分かってなかったなとか、ここはざっくりと理解してたので、もう1回読み直そう、みたいなのが分かったりします。

なるほど。こういう本ってどこで見つけるんですか。これ、やっぱり大型書店で。とにかく白書って私大好きなので、白書いつも買ってます。絶対家に置いて、覚えるので。確かに電子だと、探そうにもどこにあったっけって忘れちゃいますけど、紙だとこの辺って覚えてますよね、何度も。

あとなんだかんだ、最新の情報読むよりも、基礎を押さえまくってた方が頭に残るし、考えが深まるんですよね。Page Turnersで「調べる特集」ってやりたいんですよ。だから、ちょっと調べる特集をやるとしたら、その時に詳しく言いますけど、とにかくAIの、なので私、AI本をめちゃくちゃ読みまくってるっていう。でもすごい、何度も何度も読むんですね。何度も何度も読みますね。あとこういう本とか。

面白い。もうAIを抜いたら、ここがすっからかんになっちゃいました。本当だ。AI好きだったんですね。そう。AI好きというか、好きは好き。マンス、マ、そう、好きに。でも好きでもあります。これもAIだ。すごい。Page Turners史上、最も本がぶっ倒れてる。AIの話題振るからですよ。

これ、NewtonもこうやってChatGPT、未来とか。確かにこういう本、基礎から解説してくれてそう。しかも『人工知能のすべて』、『人工知能のすべて 最新版』。これ何が違うのかって読んだりとかしてます。確かに、最新版だからやっぱり違うんです。最新でしたね。

でも本当に私、すごいなって思うのが、竹下さんってAIについてめっちゃすでに詳しいじゃないですか。本当、もう専門家的なポジションなのに、それでもまた基礎を読むっていうのが、やっぱりすごいなって思います。やっぱり基礎大事じゃないですか。素振りが大事というか、素振りをしてるんですよね、これ。私、ずっと応用の方を読んじゃうので、すごい尊敬します。いやいや、全然、面白いです。

あと医学雑誌も、今、医療ってAIが入りまくってるんですよ。そうなんだ。だから丸善とか医療コーナー行くと、AIの聞き方あるので、もう片っ端からこうやって取っていってます。でもやっぱり、そういう書店いいですよね。ジャンルで固まってたりしますもんね。あと、ここにどういう会社が広告を出してるのか、結構見てますね。調べて、あんな会社があるんだ、とか。

面白い。でも、そういう専門雑誌に広告出してる会社って、その専門の周辺領域でもあったりするわけだから、分かりやすくて面白いですね。あと、レジ行く時ちょっとかっこいいかな。これをレジ持っていくと、この人、お医者さんでAIも詳しいのか。それは何も思わないです。そんなこと思ってる暇もないと思う。絶対思ってるなと思って。書店員の方、直しましょうか。やばい、ブラック・ジャックじゃないですか。そうですね。すごいかっこいいなと思ってますけどね。

確かに。ちょっと話変えていいですか。いいです、変えてください。私は今月、良すぎた米澤穂信先生の随筆集で。『黒牢城』とか、小説いっぱい出されてるんですけど、エッセイあんまり書かれないと思ってたんですよ、私は。エッセイが出てて、歴史好きすぎ、本当に歴史の話をいっぱい書いてくれて。小説家の方が調べ物して、歴史の小説とか書くじゃないですか。その時に小説にならない部分、もちろんあるわけじゃないですか。調べて、それを結構エピソードで書いてくれて。

結構太いですね。そうですね、割と分厚い。そういう、こぼれ落ちた歴史の話とかエピソードとか良すぎて。私、普通の本棚の他に、机の横に何度も読み返す棚があって。面白い、そんなのあるんですね。そうなんですよ。執筆のお守りじゃないんですけど、執筆に詰まった、みたいな時に読む棚っていうのがあるんですけど、そこに入りましたね。

そのぐらいモチベートされる。文もいいし、書いてることもいいし、こうありたい、人として、みたいな気持ちになりました。いいな。「好奇心は仕事なのです」。面白い。そうなんです。本当にエッセイで、色んなところで書かれたものを集めてるエッセイ、読んでほしいし、本好きな人はみんな、やっぱり米澤先生のエッセイ。いいですね。読んでみます。ぜひぜひ、おすすめです。

あと何かありますか。私はあと、『旅はゲストルーム』っていう、浦先生、浦一也さんっていうインテリアデザインの方。色んなホテルのインテリアを作ってらっしゃる方なんですよ。成田全日空ホテルとか、横浜のインターコンチネンタルとか、あとJRの「瑞風」っていう高級車両の設計とかしてらっしゃる方なんですけど。

この浦先生が面白くて、ありとあらゆるホテルに行ったら、まず寸法を全部測るんですよ。そのイラストをすごい描いてて。この本が、世界中のホテルに浦先生が行って、そのイラストと縮尺を全部書いていったスケッチが全部あって。すごいな。すごいんですよ。

この世界中のホテルに行ったっていうレベルが、ちょっと尋常じゃなくて。高級ホテルもあれば、韓国っぽいホテルとか、フランスの知らないホテルがいっぱいあって。しかも何より、ずっとイラストの感じもいいし。しかも細かいですね。細かいんです。何が怖いって、机のこの長さとかも測ってるんですよ。すごい、全部なんですね。

もう全てを測ってて。浦先生って、ご飯とか行っても、測るの恥ずかしいじゃないですか、ご飯のお店で。だから、ここの第2ボタンってことは何センチだな、とか覚えといて、後で描いたりするらしい。なるほど、すごいですね。建築家の方って測るんだ、全てを、と思って。もう、ありとあらゆるホテルのスケッチと縮尺が面白すぎて、めっちゃいい本です。

文章も書いてあるじゃないですか。それはその部屋について書いてあるんですか。そうですね、こういうホテルだったっていうのが書いてて。でも本当にホテルについてだけ書いていて。普通、こういう旅エッセイって観光地の話とか出てくるじゃないですか。観光地の話ほぼゼロで。部屋の中の話。はい、ホテルの話だけを書いてて。面白いですね。めちゃくちゃ面白かったです。

こういう本ってどうやって、僕、絶対読むと思うんですけど。絶対読んでください。どうやって見つけるんですか。これは浦先生の仕事が私にあって、それで知ったんですよね。でも本当にめっちゃ良かったです。やっぱり色んな本があるんですね。全然知らない。そういうジャンルがあることすら知らなかったです。確かに。こういう人っているんだなって、本読むと本当に思いますね。

やっぱり過剰に生きるって大事ですね。そしてくる。確かに。でもそれで言うと、今回読んだ『43歳頂点論』っていう。これあげます。いい本だった。角幡唯介の本ですよ。ご存じですか。冒険家の方で、それこそ過剰に冒険してらっしゃって、登山とかをしてらっしゃった方が、実は43歳っていうのが仕事の一番いい時期で、そっから減退していくのをどういうふうにしていくのかっていうことを書いてる本なんですよ。

中年の危機の本とかっていっぱいあるんですけど、この本がやっぱり面白いなって思ったのが、角幡さんが冒険家だから、登山っていう絶対に体を酷使するものが、リアルに限界がやってくるっていう時に、どういうふうに感じるのかっていう。その後、実は開高健とかも、やっぱり釣りをしだすみたいな話が。そうですね、Amaz。そうですよね。あったりとか、それこそ過剰に荒野を求めてずっとやってきたのが、変わっていく瞬間っていうのはどういうものかっていうのが書いてあって、すごいいい本だなって思いました。

その時って過剰さを抑えていくんですか。それとも違うところに過剰さを振り向けるんですか。私は読んでると、やっぱり違うところに、ある意味行ってるんだなって思いますね。過剰さが、もしかしたら形が変わるみたいなことで。それを過剰なままずっと行こうとすると、三島由紀夫みたいに、もう死ぬしかないみたいな。なるほど。自分の、しみ方っていうのをどうしていくかっていうのに向き合うっていうのは、大事なのかなって思います。

三宅さんも、内なる過剰さ、内なる狂気を感じるんですよ、本当に。それ、どっから来てるんですか。みんなに自分の特質が分かってもらえるようになって嬉しい、みたいな感覚が近いです。元々、自分的にはあんまり変わらずやってるのが、本好きなんだって分かってもらえて嬉しい、みたいな。ちっちゃい頃とかって、本が好きですって言っても、本当に本が好きっていうのが分かってもらえないじゃないですか。分かんないですね。

ですよね。でも年齢重ねて、こういう職業に就いたりとか、色んな発信していくと、本当に本好きなんですねっていうのが分かってもらえるようになって、生きやすくなったなって思います。もう本当、一目瞭然ですよ、これを見ると。これを見るとね。でも確かに子供の頃って、そうだねってみんな流しますもんね。そうなんだ、みたいな。次の話題行っちゃうっていうか。それがちょっとギャップを感じたんですね、世間というか。

ギャップというより、大人になって分かってもらえるようになると嬉しいな、みたいな。竹下さんも過剰さ。過剰さありますね。でも昔、分かってもらえなかったことないですか。今も分かってもらえない意識ありますけどね。確かにそうかも。特に竹下さんの過剰さって、出す人、出せない人いそう。そうなんですよ、そうなんです。

竹下さんがね、チな人であること、私は本当にCROSS DIGの見てる方に知ってほしい。いつもですね、本当に。竹下さん、今日、カバン忘れたっていらしてたんですよ。そうですね。カバン忘れることあります、みたいな。あります、たまにありますよ。あんな大きいカバンを毎日持ってらっしゃるのにって。そうですね。いけないですか、カバン忘れた。全然、面白いなって思いました。本当、ありがとうございます。ありがとうございます。チキーでいてくれて。面白いなっていう。

『ラーメンと愛国』。『ラーメンと愛国』、速水さんの本で、出たの2011年とかの本なんですけど。ラーメンって2011年から今に至るまで流行り続けているじゃないですか。そうだと思います。それこそ、例えば昔より音楽が聴かれなくなったとか、昔より本が読まれなくなったとか、色々あると思うんですけど、ラーメンだけは流行り続けてるなって気づいて。

ラーメンってすごくない、みたいな気持ちになってて、ずっと積んでたこの『ラーメンと愛国』を読んだんですね。面白い。本当にラーメンと日本の歴史について書いてる本なんですよ。でもラーメンっていうのが、実はちょっとナショナリズムと結びついてるんじゃないかっていうことを書いた本で。しかもラーメンっていうのが、ここで言うところの「文化的・趣味的共同体としてのナショナリズム」っていうふうに、速水さんはおっしゃっていて。

結構ナショナリズムって言うと、いわゆる日本はこうあるべきだとか、あるいは伝統はこうあるべきだっていうのをすごく言ってるんだけれども、もっともうちょっと単純な郷土愛。例えば、それこそ徳島ラーメンとか、何とかラーメンみたいに、ご当地ごとがあったりとか、ちょっとしたスローフードみたいなところも入り込んでたりとか。結構ラーメンっていうのを思想的に読み解くと、面白い、みたいな感じの本で。ラーメンって流行り続けてる理由が、やっぱり多様なんだなって思います。

確かに。ニューヨークに行って一風堂とか見ると、ちょっと誇らしいんですよね。日本がニューヨークで受け入れられてる、みたいな。ただ、それはいわゆるナショナリズムとか愛国っていう政治的な言葉とは違う感じなんですよ。それは地域とも違うし、狂信的なナショナリストとも違うし、温かい。それはラーメンですね、確かに。

そうなんですよね。しかもラーメンって面白いのが、元々は別に日本の食べ物じゃなかったわけじゃないですか。お米みたいに分かりやすくずっと食べてきたものじゃないんだけれども、この本の中でリアティ消的っていうふうに言ってるんですけど、我々は受け入れちゃってるみたいなのが、すごく面白いなって思う。それでも日本、そういうのも日本ですね。そうですよね。こうしてやるっていうのがね、趣味的愛国心ってそういうことなんですよね。

また『中央公論』あるのも気になります。これやっぱり「アメリカを学び直す」。これ、いい回でしたね。加藤先生とか書かれてます。書かれてる先生とか、250周年なんで、アメリカ読み直して。良かった。2026年7月号。Page Turnersは定期的に『中央公論』を応援しています。確かに、すごい見てるみたいです、みんな。そうなんですか。前、行ったんですよ、中央公論新社に。みんな見てるって言ってました。嬉しいですね。嬉しいですね。多分今も見てると思う。見てますか。『中央公論』の人に向かってしゃべるっていう。

ということで、今月も読みましたね。新鮮な図式ですね。これ、いいなって、こうやって三宅さんの話を聞いて。積ん読どころの騒ぎじゃないですよ、もう。積ん肘みたいな。本当にありがとうございます。これ、漫画いただいて嬉しい。めちゃくちゃ嬉しかったです、これもらって。だから今日は、今回はちょっと太田さんを差し上げます。くれるんですか。ありがとうございます。どうぞ。ありがとうございます。ちょっと、すいません。

告知がありまして。Page Turners、TOKYO BOOKFIGHT in 後楽園ホール。11月12日、16時開場です。イエーイ。場所は格闘技の聖地と言われている後楽園ホール、東京、文京区で。当日は後楽園ホールで、このPage Turnersの公開収録、これをやります。加えて、本を愛する皆様にお楽しみいただける多彩なイベントを企画してます。

参加費無料。無料、すごすぎる。後楽園ホールで無料って大丈夫なんですか。確かに。そっちもう言っちゃったんで。応募方法は概要欄に書いてます。当日は作家の方もお呼びして。すごいんですよね、これ。すごい方が来ていただいて、トークショー。あとPage Turnersで紹介した本を並べるコーナーみたいな。あと番組オリジナルグッズ、まだできてないんですけど、あります。どうなるのか、乞うご期待。

いつでも出入り自由なので、もう来てぱっと帰ってもいいし、お仕事とか家庭の用事とか、色んな皆さん生活スタイルあると思うんで、いつでも出入り自由にします。最後に来てもいいですし。すごい今、応募来てて、ありがたいことにもう1000人ぐらい超えてるんですけど、公開収録はやっぱり座席が限られてるので、ちょっと整理券を配布するかもしれません。

でも、それ以外も色んなトークショーだったりとか、本が並んだりとかも色々するので、ぜひぜひ、いつでも遊びに来てください。お願いします。三宅さんも、当たり前ですよ、来ますので。行くつもりなんですけど、もしかして行っちゃいけなかったかなって今思いました。全然、本当ちょっとやばいですね。三宅さんも来てください。すいません。私も行きますので、皆様も来てください。