補助金に頼らず産地は変われるか：越前鯖江の新山直広が語るオープンファクトリー、人材、信頼の積み重ね

地域おこし協力隊みたいなのでしたっけ？ 外部を取り入れる過程で軋轢があって、うまくいかないで失敗してる街も結構あるじゃないですか。しかも、もうすげえ高齢化してて、どうしたらいいのか気になってて。

焦るなって感じですよね。地域おこし協力隊とかって3年の任期。移住してその地域に馴染むのに3年かかるんじゃねっていう。

地方とかって移住者めっちゃ増えてるし、働いてくれる人も増えてるんですけど、一方で辞めてる人たちも結構いて。なんでかなと思ったら、経営感覚がやっぱ家族経営すぎる。給料はめちゃくちゃ安いだとか、住むところまで口出してくるとか、交友関係に対しても口出してくるみたいな。

働きたくないわ、そんなとこ。

人を雇うんやったら、それなりのリテラシーないと誰も残ってくれないよとは、めっちゃ危惧してますね。地元でやる産業の強みってめちゃくちゃ強えなと思いながら、外部の人との会話によって結構魅力再発見される気がしてて。

僕、デザイナーをやる中で商品開発とか多いんですけど、よくあるのが「いや、こんなん見せても何の価値もないけど」っていうやつに限って一番面白かったりするので。例えば家族経営の和紙屋さんがあって、息子さんの自由研究を見せてもらったんですね。みかんとかりんごとか、残渣みたいなものを混ぜて紙を作るっていうことを研究してて、もう天才やんと震えたんですよね。これをそのまま商品化したら、サステナブルな商品っていう形で中学校の教科書に載ってたりだとか、世界でも150か国ぐらいで特集されたりだとか。

町工場もしかり、そういう伝統産業もしかり、跡継ぎも結構深刻だなと思うんですけど、何か手を打ってることとか、やってることってあるんですか？

今めっちゃ気にしてるの。

新山さん、よろしくお願いします。

はい、どうぞよろしくお願いします。

それでは一応、収録も兼ねてますので、タイトルコールから、すいません、行かせていただきます。行きます。5秒前。4、3、2、1。第44回近畿ブロック大会越前大会、ReHacQコラボスペシャル。

新山さん、そして会場の皆様、今日はよろしくお願いします。今日は「クリエイティング・ザ・ニュー、再創造から生み出す新しい価値」をテーマに、新山さんのいろんなお仕事の挑戦などを伺っていければと思います。よろしくお願いします。

初めに、先ほど司会の方からもありましたけど、私、遠隔の姿勢になって大変申し訳ございません。8月の末に網膜剥離を起こしまして、幸い手術は成功し、目はもう結構見えてるんですけども、網膜剥離ですね、姿勢制限が激しくて。今、解除直後なんですけれども、再発しないようにあまり動かないとかっていうのは大事でして、なかなか伺えず、大変申し訳ございません。あと1週間遅ければ行けたかもしれないですけども、本当に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。

私、東京出身なんですけれども、ずっとうつ伏せになってなきゃいけないんですよ、こうやって。2週間ずっとうつ伏せになってる最中に、暇なんで、大河ドラマの『光る君へ』をずっと見てまして。『光る君へ』、紫式部がね、お父さんと一緒に越前に赴任するみたいになって。それが武生に、昔、越前の首都があったと聞きまして。紫式部、そこですごい綺麗な格好してて、こんな素敵なとこなのかと思って、行きたいなと思ってまして。

調べたら、紫式部が実際に詠んだ歌では「いや、武生の生活、マジつらいっすわ」って書いてあったんで、逆にどんなところなのかすごい興味深く、もっと行ってみたいなと思いました。すいません、新山さん、雑談から入りましたけども、私、テレビ東京でずっと映像制作やってましたが、新山さん、簡単にこれまでどんなお仕事してきたのか、もうちょっと詳しく教えていただいてもいいでしょうか？

そうですね。改めてよろしくお願いします。新山と申します。スライドでどういう活動してるかっていうのを、ちょっとだけお話しできればなと思います。ありがとうございます。

簡単に自己紹介すると、TSUGIというデザイン事務所と、あと、SOEという観光まちづくり会社をやってます。出身は大阪でして、大学卒業と同時に鯖江の方に移り住みまして、前職は鯖江市役所で働いて、2015年にTSUGI事務所を立ち上げたという形になります。普段、デザインのお仕事として、越前市だとか鯖江市だとかのいろんな事業者さんのお手伝いをさせていただきながら、SAVA!STOREという産品店をやっております。

SOEというものが、2022年に作った観光まちづくり法人として、後で説明するRENEWという工場見学イベントだとか、あと、SUKUという工芸宿を越前市の今立でやっておりますというところです。

まず、我々の普段の活動拠点なんですけども、越前市、鯖江市、越前町、それを総称して越前鯖江っていうふうに言ってまして、そこで普段仕事をしてます。この町の一番の特徴が、7つの産業が集積してまして、越前市で言うと越前和紙、越前打刃物、越前箪笥。さらに、お隣の鯖江は眼鏡、漆器、繊維とか、あと越前町に焼き物があるということが、この半径10キロ圏内に集積してる。地場産業という領域で言うと、全国で一番集積してるエリアっていうものが、この越前鯖江の最大の特徴かなっていうふうに思っております。

7つのうち5つが国の伝統的工芸品に指定されてるんですが、伝統工芸っていうと、美術品的な感じで、一点物の、雅な世界みたいな感じがあると思うんですが、どちらかというと我々の産業は産業工芸だなっていうふうに思ってまして。道具としてのものづくりを、時代時代のニーズに合わせて技術をアップデートさせていって、今に至る、そういった産業かなっていうふうに思ってます。

そんな町で、2015年からRENEWというオープンファクトリーイベントをやっているんですけども、これは普段なかなか入れないものづくりの工房だとかショールームっていうものを、10月の3日間開放して、見学ができるんです。ただ見学するだけじゃなくて、ものづくりの背景だとか思いだとか、そういったものを知ってもらうことで、なかなか伝統工芸って置いてるだけじゃ価値が分からないのを、解像度の高い購入体験ができるというプログラムになっておるというところです。

毎年120社ほどが参加いただいてまして、今、気づけば、全国で75か所ぐらいやってるんですけども、全国屈指のオープンファクトリーイベントに成長したというようなイベントです。こんな感じで工場見学だとかワークショップ、さらに物販が、おっと、いけるかな。物販が楽しめたりだとか、というようなプロジェクトになっているというところです。

11回開催してまして、昨年が過去最高で、3日間延べ5万5000人、売り上げが4200万円というような形になっておるというところと。このRENEWをきっかけに、もともと我々の産業っていうものが、どっちかというと下請けの産業だったんですけども、今もどっちかっていうとOEMが主体では当然あるんですけども、リーマンショック以降、仕事がないというところから、自分たちで商品を作ろうというところで、デザイナーたちと協働して、今では様々な自社商品、BtoC向けの商品が増えたりだとか。

あとは、これが一番すごいなと思ってるんですが、このRENEWをきっかけに、今まで都内に卸すみたいなことをやってたのが、自分たちで店を作って、実際に直接販売しようというような動きが増えて、今現在、47の新規店がこの11年間で生まれました。47のうち、ほとんどがファクトリーショップっていうような、工房の一部を改修してお店を作るというところで。福井ってそんなに観光強くはないんですけども、こういうお店ができたことで、今では土日とか、県外だとか、最近は海外のお客様もかなり増えてきたなっていうようなところが、結構、小さな産業革命って言ってもおかしくないんじゃないかなと思っておるというところです。

さらに働く人たちも結構増えてきてて、今、大体移住者が130人ぐらいいるって言われてるんですけども、そのうちRENEWきっかけで73名、今、就業してるっていうことが起きてます。この越前だったら活躍できるんじゃないかみたいな、そういう空気感っていうものが、ここ数年ぐらいで生まれてきたんじゃないかなって思ってたりだとか。

RENEW始める前とかは、結構、割とぐれてるような感じで、職人さんと飲みに行っても、愚痴と悪口と噂話みたいな感じで、酒まずいなみたいな、そんな感じだったんですけども、今では「次、何仕掛ける？」みたいな、そういったすごいポジティブな会話になってるのが、今この我々の町のものづくりの、いい感じの空気感かなって思ってます。

そんなことをやっていて、今、このRENEWという運営をずっと実行委員会でやってきたんですけども、これを会社にしようというところで、2022年にSOEという観光まちづくり会社を作ったというところです。今、社員は21名いてて、理事が7人いるんですけども、この理事メンバーっていうものが経営チームになっていて、そのメンバー自体が漆器の職人さんだとか、和紙の職人さんだとか、眼鏡の会社の方だとか、そういうものづくりの関係者たちと一緒に作って、「越前鯖江のつくるを継ぐ」というビジョンで様々な事業を展開してるというようなことをしてます。

具体的には、あ、そうです。ごめんなさい。この僕らのSOEっていう名前の由来としては、ものづくりに寄り添うっていうところで、我々自身はものづくりをしないんですけども、その周りを手伝うというところで、RENEWをきっかけにした機会創出であったりだとか、あとは観光だとか広報、さらに人事労務に関わるようなことをお手伝いしてるというようなことをやっております。

具体的には、海外向けのクラフトツーリズムの運営をしてまして、今ではアメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア、そういった方々が毎日のようにお越しいただけるような状況になってきたりだとか。その観光にまつわるメディアの運営であったりだとか、あとは宿を昨年の11月にオープンして。これは越前市の今立エリアに作ったんですけども、紙漉きの「漉く」から来ていて、部屋自体は3部屋しかない小さな宿なんですけども、このお部屋自体に越前和紙の16社の事業者さんに手伝っていただいて、壁であったり天井であったり、あとはこのクッションとか、そういう調度品っていうところも和紙づくしというところで、おそらく世界で一番、和紙を使われている宿なんじゃないかなっていうふうに思っております。

10月1日に2棟目の「SUKU 離れ」というものが、母屋の歩いて1分ぐらいのところにオープンするというような形でやってたりしてます。さらに、県からの委託事業として移住プログラムの運営であったりだとか、RENEWの運営、あとはMUFGグループさん、UFJ銀行さんですね、と今「コウゲイコモンズ」というようなプロジェクトをさせていただいたりだとか。

あとは越前市と、鯖江市のふるさと納税の中間事業者として運営をしてます。ふるさと納税って結構、食品のイメージがあるかと思うんですが、どっちかっていうと、この越前ってものづくりの町というところで、我々がものづくりと密接に関わってるっていうところから、商品の発掘であったり開発っていうことをお手伝いしているというような形でやっているというところです。

僕が普段やってるTSUGIというデザイン事務所が流通とデザインをやってて、SOEが観光とまちづくりをやっているというような形で。このものづくり、多分クラフトっていう世界で言うと、世界で一番残ってる国が日本で、その中で一番集積しているエリアっていうものは結構価値があるんじゃないかなと思っている中で、ただ、それを、生態系をちゃんと保つためには、様々なものづくりの周りのことをやることで、持続可能な地域を作るっていうことを目指してやっておるというところでございます。一旦、僕の活動、こんな感じです。

ありがとうございます。興味深いお話ありがとうございます。いろいろお伺いしたいなと思う点、いっぱいありましたけれども、オープンファクトリーみたいな取り組みをやって、その後、下請けから自分たちで商品作ってくように業態転換していったとおっしゃったじゃないですか。

これまで言われたものを受託してる。どこの企業も結構、受託から抜け出したいと思ってると思うんですけど、なかなか容易ではない気がするんですけど。これ、映像の世界もそうで、受託メインだとやっぱ本当にきついので。利益も発注元に左右されるし、景気に左右されるし、オリジナル商品に行きたいと思うけど、行けてないとこ多いと思います。どのようにして、いろんな会社に自社製品を作るようにしていったんですか？ そこのコツみたいなのありますか？

そうですね。そもそも仕事がなくなってきたので、このままじゃやばいよねっていう危機の中から、自社商品を作るしかなかったみたいなところは背景としてはあるんですけども。1個、僕がお手伝いしてる時に大切にしてるのが、自社商品を作る、それで儲けること、もちろん大事なんですけど、そこからまたBtoBの仕事まで持ってくるというか。「BtoCtoB」っていうふうに呼んでるんですけども、商品自体が自分たちの会社の紹介みたいなことになって、それを知ってもらうことが結果的にBtoBの仕事になるみたいな。

そういう感じでやっていくことで、みんな変な広告費を100万、200万使うぐらいだったら、商品開発をして知ってもらった方が結果的に仕事につながるみたいな、そういう作戦でやるし、僕もそういうふうにアドバイスというか、一緒に伴走してるっていう感じですね。

具体でうまくいった具体例ありますか？ 理想的な循環だなと思うけど、なかなか一筋縄にはいかなそうじゃないですか。その商品がヒットして、それがもう1回、法人の契約につながるって、理想だけど相当難しそうですけど、うまくいった事例ありますかね？

そうですね。最近の仕事で言うと、お隣の鯖江市の印刷会社さんで、サカエマークさんっていう会社があるんですけども。そこの会社さんは普段、眼鏡とか漆器のパッケージとかシールとかを作ってる会社で、産業が衰退するとともに、その印刷会社さんの売り上げも落ちていくっていうところの危機から商品を開発して。どういったものを作ったかというと、「ポスターライト」っていう紙の照明を作ったんですけども、この1年4か月で大体1万4000枚で、上代が大体6000円ぐらいなんで、それなりの売り上げになったので、結構、多分会社さんの何割ぐらいかの仕事になった。

それで、デザイン性の高い印刷っていうものができる会社なんだなっていうことが、ちょっとずつ全国的に広がっていて、そこからデザイナーご指名の印刷会社みたいな感じに、ちょっと転換していってるっていうような事例が、ちょうどタイムリーな話で言うと、そういうことがありますね。

ポスター、ポスターライトですか？

ごめんなさい。ポスターみたいな形に、ポスターみたいなもんなんですけど、そこの後ろ、裏面に照明が配置されてて、シェード自体も紙になってるんですね。紙の裏側とかに特殊印刷とかで、グラデーションの特色加工みたいなことをして、光が当たると反射して、ぶわっと光が滲み出るみたいな、そういった商品を作ったって感じです。

今、うまくいった例を聞きましたけれども、逆にうまくいかない人たちの特徴って何なんですか？ 受託から自分たちの製品を作るとか、あるいは新しいサービス作るみたいなことをやりたい企業だと思うんですけど、これは具体的な企業名を言うと気まずいかもしれないですけど、うまくいかない時の特徴というか、どういう時にうまくいって、どういう時にうまくいかないのか知りたいなと思うんですけど。

そうですね。あるとしたら、やっぱり自分ごと感みたいな、内発的動機がない会社さん。例えば、デザイナーに任せたら何とかなるんやろみたいな感じの、自分たちの商品なのに結構丸投げみたいな感じだったら、それはそれでやっぱうまくいかないなっていうふうに思っていて。当然、商品開発したら、次、売るためのステップもあったりするので、そこが止まってしまうと、そもそも売れるもんも売れなくなっちゃうので、大体そこのマインドの部分じゃないかなとは思ってます。

そっか。そうすると、やっぱりリーマンショックもさっき出ましたけど、倒産とか、売れない、もうこのままじゃやばいぞっていう危機感みたいなのが、結構、内的な強い動機になり得るってことですかね。

そうだと思いますよ。さっきのRENEWとかの話もそうなんですけど、結構、圧倒的にみんなで、その内発的動機というか、危機感ですよね。もうこのままじゃやばいみたいなことをみんなで思って、だったらもうやるしかないみたいな。だから、11年間やってると普通は結構、ちょっとマンネリになってもおかしくないんですけども、いまだに結構ぶち上がってるみたいな。そういうのはもう内発的動機以外の何者でもないんじゃないかなというふうに思ってますね。

その危機感が元の場合もあると思いますけど、危機感から来るその内発的動機をコミュニティ全体で共有するには、またどうしたらいいのか気になってて。僕もReHacQでいろんな地域行くと、結構、諦めきってるとこもあるじゃないですか。もう無理かなみたいな。結構多いと思いますよ。商店街の集まりみたいなとこ行っても、若い方で一部頑張ろうとしてても、結局そのコミュニティとか地域全体に広がってないなとか、単身頑張っているけど、1人頑張って孤軍奮闘してるけども、地域を巻き込めてないなとか、結構あるんですよね。

見てると、その内発的動機を、多分、鯖江とかはうまく地域全体で共有できてるから、120店舗でしたっけ、120社か、オープンファクトリーとか協力してると思うんですけど、広めていくとか共有するコツは何なんですかね？

そうですね。広めていくコツみたいなところで言うと、どうなんだろう。どうしてたんだろうな。でも、今まで大体こういうパターンって、時代が、社会が悪いとか、景気が悪いとか、組合は何もしてくれないとか、行政も何もしてくれないみたいな、結局誰かのせいみたいな感じになっちゃいがちなんですよね。それは、どんどん売り上げ落ちてるから、そう思いたくなる気持ちはそうなんですけども。でも、それだけやってても、もう何も始まらんみたいな。別にスーパーマンなんて町に来るわけないから、結局、自分たちでやるしかないよねっていうようなことがあって。

RENEW自体も最初から多かったわけじゃなくて、最初は22社ぐらいに、もう1軒1軒回って「出ませんか」みたいな。やってみたら、ちょっとお客さんが来たから、お客さんが来たら「あ、自分たちもやれるんだ」みたいな、そういうエンパワーメントというか、そういうのがあって。ちょっとずつ人が来るから頑張ろうみたいなことを、ちょっとずつやっていくと、だんだん元気になっていくみたいな、そういうのもあるし。

あとは巻き込みの部分で言うと、自分たちの街っていうもののアイデンティティみたいなものって、当時はそんなになかったんじゃないかなと思ってて。例えば「越前和紙の特徴は？」って言って、特になくて、何でも作れることかなみたいな、そういうところだったんですけども、ある時から「アップデート工芸産地だよね」みたいな言葉をみんなで作ったんですけど、そこから自分たちってこういう存在なんだみたいなことが明確になったことで動きやすくなったし、7つの産業があるっていうところが結果的にすごい強みになるみたいなことが、産地のまとまりみたいなものにもつながったんじゃないかなとは思ってますね。

その時に、新山さんとかがまちづくりの企業として、触媒みたいな働きをしていくと思うんですけど、そういう方がいない場合もあると思うんですけど、そういう場合ってどこが主体になっていくんですか？ 商工会みたいなとことか、そういうとこが主体になっていくのか、どういうとこが主体になって動いてるんですか、普段は。

通常の場合ってことですか？

はい。

でも、地域とか地方とかって、大体やっぱり行政とかが主導が多いんじゃないかなって思いますけどね。でも、自分ももともと行政出身ですけど、すげえ企画力があるだとか、めちゃめちゃクリエイティビティがあるかっていうと、そんなことって滅多にないとは思ってて、結構属人化になっちゃう。行政みたいなのは属人化から一番遠い組織なので、そういうところが主導になってしまうと、なかなか巻き込みにくかったりだとか。例えば、よくも悪くも組合同士とかになって、だんだん尖ったものがどんどん抜けていくようなイベントとかになりがちかなっていうふうには、全国的には思ってるんですけど。高橋さんの方が結構回って思うんかなと思って、どうですかね。

でも行政の役割、大きいなと思うし、そうなると結構、運ゲーみたいになってきますね。本当、町長とか市長がポンコツだと、それで結構、本当、市長の考えとか力でかいですよね。その人がこういう取り組みに結構力入れてると、本当うまくいってる地域いくつも見てきたし、ぼーっとしてるとこだと、本当、無駄な工事を繰り返してお金を浪費してるなんていうとこも見てくるし。

というのが、僕はうっすら外部から見てて思うんですけど、実際に現場でコミットしてらっしゃるから、新山さんどう思います？ やっぱそこは行政の役割でかいですかね、市長とか。

でも感じますよ。自分は大阪生まれなので、大阪に住んでた時って、その市長とか首長とかって全く自分とは関係ないものって思ってたんですけども、鯖江とか越前市とかで仕事させていただく中で、やっぱその首長っていう存在は結構近いなっていうのはすごい感じてるし、実際、首長次第で街が変わるなっていうのも、自分自身もすごく感じてます。

例えば、ちょっとお隣の話になっちゃうんですけど、鯖江市の元市長で牧野百男さんっていう方がいらっしゃるんですけど、彼が結構カリスマ市長みたいな感じで。彼自体はずっと若い子に対して「俺が責任取るから好きなことやれ」っていうようなことを、もうずっと言ってましたし、移住者に対しては「鯖江市をもう実験台として使ってくれ」みたいな。その結果、それこそ若新さんとかのJK課とか、ゆるい移住とかっていうのは、そのプロジェクトから始まってるんですけど。やっぱそういう市長がいると、だいぶ動きやすいというか、それはすごく感じましたね。

そういう人を生み出さないとダメだけど、そういう人が立候補してくれるとも限らないですからね。そういう人がもしいなかった場合はどうしたらいいんですか、新山さん。

でも思うんですけど、いつからまちづくりっていうものが行政がやるものになったんだっていう説もあると思ってて。もちろん行政の存在ってめっちゃ重要だし、行政と民間っていうものが一緒にタッグを組んで頑張らないとあかんと思うんですけども。それこそ行政が微妙だったら、行政のせいにして、だから町がダメなんだっていうモードになるのは、それはそれで違うと思うので、やっぱ民間の人たちが、自分たちの街は自分たちで作るっていうマインドというか、そういうのが大事なんかなっていうふうには思いますね。ちょっと生意気な発言ですけど。

そうですよね。だって、市長がポンコツで、ポンコツだから無理っすわって言ったら、本当に倒産していっちゃいますからね。それは自分たちで当事者意識持ってやらないといけないんでしょうけれども。

僕なんかが感じるのは、最近、神奈川の田舎で今、ちっちゃい旅館を作ろうとしてたんですけど、やっぱり地元の人たちの情報とか強みをすごい感じるんですよね。外から入っていってやろうとすると全然情報とかないですけど、やっぱ地元の人だから入ってくる情報とか、いろいろあるじゃないですか。

地元の人がやる産業の強みってめちゃくちゃ強えなと思いながら、その神奈川の田舎町を見てるんですけれども、地元の人たちだからこそできる強みみたいなのってあるんですかね？

あると思いますよ。基本的に地元の人がいないとそもそもできないと思うし、やっぱ面白い町って、大体地元の人たちがめっちゃいい感じの人たちがたくさんいて、かつ排他的ではなくて、外の人たちが来ても受け入れてくれて、中の人と外の人がすごい仲良くわちゃわちゃやってる街の方が、すごくうまくいってるなって印象はあるので。そもそも町の人、地元の人の力がないと、もう何事も動かないかなと思いますね。

あと先ほど、新山さんのお話の中に、飲み会やっててネガティブからポジティブな発言が多くなっていったっていうのありましたけれども、どうやってそんなマインド変わっていくもんなんですか？ なかなかそこも一筋縄ではいかないなと思うんですけど。

結構単純で、やっぱり他者評価だったんじゃないかなと思ってて。例えばRENEWっていうイベントに3日間、お客さんがめっちゃ来た。しかも30代までの方が大体半分ぐらいなんで、若い人たちが多いんですね。その若い人たちが自分たちの工房に来て「すげえ、すげえ」って言ってるような状況って、普段自分は当たり前のように仕事してる部分が、若い人にとってはこれめっちゃすごいんだっていうことが、一つの再発見にもなるし。

あとは自分たちの町にこんなに人が来てるっていうのは、やっぱり一つの自己肯定感みたいなことにはなるなと思ってて。だから、自分たちもやれる可能性があるんだっていうのを、フィジカルで感じてもらうことが一番近道なのかなっていうふうには、経験上は感じましたね。

新山さん、その他者評価、ちょっと違うジャンルの他者評価かもしれないですけど、私も他者評価の重要性を感じるのは、地元の人たちは地元のことを一番よく知ってるし、一番地元の人しか知らない情報を持ってて、そこが強いと思うんですよ。思う反面、本当はもっと隠れちゃってる良さとか、本当の良さって、多分地元じゃない人との交流とか、深くなくてもいいんですけど、浅すぎもしない、ちょっと中くらいの交流。例えば月1回会うとか、関係人口みたいな考え方に近いかもしれないですけど、外部の人との会話によって結構魅力再発見される気がしてて。

私なんかが、さっき神奈川の、私、旅館とか観光に興味があるもので、そういう産業をやってるんですけど、明らかにこの土地は有望だなみたいな、その建築条件とかも整ってて有望だなみたいなのが、地元だと放っておかれてるみたいな感じのもの、いっぱいあったり。でも、そこも「ばあちゃん死んで、権利関係もね、分かってんだけど、もう面倒くさいから放っといてるよ」みたいな土地、結構あったりとか。他者、外部の人との交流の中から結構魅力って発見されていくなとは思ったりもするんですね。っていう意味で言うと、新山さん、そういう存在たり得るわけですからね、その地域にとって。

そうですね。でも、もう17年住んでるんで、だいぶ福井寄りの人間、だいぶ染まってるんですけど。でも言ってること分かりますよ。地元の人が、僕、デザイナーをやる中で商品開発とか多いんですけど、よくあるのが「いや、こんなん見せても何の価値もないけど」っていうやつに限って一番面白かったりするので。

いろんな人たち、職人さんと話す時に、彼らが言ってることに対して「いいね、いいね」って言いながらも、本当の本質どこにあるんだろうみたいなこととかは、ずっと二重人格的な感じで探してる感じなんです。

例えば、越前市で五十嵐製紙さんっていう家族経営の和紙屋さんがあって、紙屋さんなんですけど。彼女たちと、女性の方と商品開発してた時に、「いや、こんなん見せても分からんけど」って言って見せてもらったのが、息子さんの自由研究を見せてもらったんですね。和紙の開発をする時の参考として。それがめっちゃ面白くて、小学校4年生から中学校2年生ぐらいまで、食べられるものから紙を作るっていう研究をしてたんですよ。

みかんとかりんごとか、いろんなものを、その残渣みたいなものを紙に混ぜて、紙を作るっていうことを研究してて、もう天才やんと思って、めっちゃ震えたんですよね。それをそのまんま商品化したら、今では中学校の教科書にも載ってたりだとか、サステナブルな商品っていう形で。あとは世界でも150か国ぐらいで特集されたりだとか、スタッフも3人増えたりだとか。それって、職人さんが当たり前って思うことが実はめちゃくちゃ価値があるっていうのを、まさに実感した、すごくいいきっかけだったなっていうふうには思ってます。

そういう新しいアイデアとか生み出していく上で、いろんな若い方との交流もそうかもしれないし、さっきみたいな外部の人との交流もそうかもしれないですけど、交流みたいなの大事じゃないですか。見てるといろんな形あると思います。地域おこし協力隊みたいなのでしたっけ、とかもあるかもしれないし、若新さんみたいに外部の人材が役所に来るパターンもあるし。

あるいは企業として参入してくる場合もあると思うんですけど、結構、外部を取り入れる過程で軋轢があって、うまくいかないで失敗してる街も結構あるじゃないですか。外部の知とかそういうものを地域に取り入れていく上で、大事なこととか、こうしたら失敗しちゃうみたいな、そこら辺って何かご知見ありますか、新山さんは。

いや、もう焦るなって感じですよね。地域おこし協力隊とかって3年の任期なんですね。やっぱ地元に移住して、その地域に馴染むのに3年かかるんじゃねって思ってて、そこで事を起こすって結構難しいなって思うんですよ。自分の場合は会社作るまで6年下積みがあって、特に最初の4年間は自分の意見っていうのを聞かれたことも言わず、どっちかっていうと馴染むとか、可愛がってもらうことにもう精いっぱい、それだけで。

なので、事を起こすっていうのは結構時間がかかるなと思うんだけど、でも移住したてで焦って、いろいろ動いて、地元の人とハレーションが起きてみたいなことが結構起こりがちなので、そこはすごく焦らない方がいいなっていうふうには感じてますね。

なるほど。じっくり腰を据えて、やる方としては腰を据えて。受け入れる側として注意しとくべきことは何かありますか？

受け入れる側は、寛容であることはあってもいいんじゃないかなって思いますね。その地域としての心理的安全性みたいなもの。話しやすかったりだとか、何かしたいことに対して「ええやん」って言ってあげるだとか。まさに自分の前の市長の「責任取るからやれ」みたいな、言ったことに本当に救われたなと思うので、そういったのが一番大事かなと思います。

ありがとうございます。あと、産業と向き合ってらっしゃるので、新山さんにお伺いしたいんですけど、後継ぎ問題をどのように考えてるか聞きたいんですよね。この間、岐阜に仕事で行って、岐阜って和傘の生産がすごい有名なんですよ。その和傘の職人さんとお話ししてたら、和傘ってすごい分業が進んでるらしくて、骨組みとか貼るのとかいろいろらしいんですけど、どっかのパーツがもう日本に2人しかいないらしくて。

しかも、もうすげえ高齢化してて、もうすぐ和傘作れなくなるらしいですよね、このままだと。じゃあ由々しき事態だと言って、打ち手があるかっていうと、何年も下積みして、弟子入りして何年も下積みして、ようやく習得できるようなもので、今80歳とか90歳の方がやってるものを、今後継承していけるように思えないですよね。

これ放っとくと、今、戦争経験者がどんどん死んでいなくなっちゃってるように、結構、町工場もしかり、そういう伝統産業もしかり、消えていって、絶滅してるな。少なくとも5年後は結構大絶滅だなと思ってて。この後継ぎ問題、結構深刻だなと思うんですけど、後継ぎ問題に関して鯖江では何か手を打ってることとか、やってることってあるんですか？

そうですね。うまくいってるところと、いってない部分があるんですけども。さっき言った、僕のスライドであった県の事業で「産地のくらしごと」っていうプロジェクトをやってて、結構、美大とか出身の子って、工芸で働きたいっていう人たちって意外といるんですよね。一方で地元のメーカーさんとかって、人が欲しいっていうパターンも結構多いんですけども。

ただ、求人募集が大体ハローワークだけになっちゃって、例えばdodaとかリクルートとか、ああいったところにやると、そこまでのお金を払えないっていうことも結構多かったりする。ってなると、やっぱ県外の人たちからの応募なんてほぼ皆無なので、それをつなぐために自分たちが間に入って、県外の人たちを呼んで、マッチングするみたいなことをやって、結果、今20人ぐらい就職して頑張ってくれてはいるので、それはそれでいい部分もあるなとは思うんですけども。

一方で、その岐阜の部分と一緒で、分業制ってどうしてもどっかの工程が止まっちゃうと、もうそもそも作れなくなっちゃうっていうのが、サプライチェーンみたいなものがうまくいかなくなるから、やっぱりそれはそれで結構待ったなしに来てるなっていうのは、めっちゃ感じてます。

もう1個いいですか？ 僕、今めっちゃ気にしてるのが、移住者めっちゃ増えてるし、働いてくれる人も増えてるんですけど、一方で辞めてる人たちも結構いて。なんでかなと思ったら、やっぱ経営感覚が家族経営すぎるんじゃないかなと思ってて。もともと我々の産業とかって、丁稚奉公みたいな修行スタイルみたいなやつって結構長くあったので、いまだにこの令和の時代でも、ちょっとそういうっぽい空気があって。

給与形態とかもむちゃくちゃだし、例えば契約もされてないみたいなこととかになると、事業承継とか技術継承大事って言いつつも、実際その人事労務の部分ができてねえじゃんみたいな。そこはめちゃくちゃ課題かなっていうふうに思ってます。

具体的にどういう事例があるんですか？ 給料が安いっていうことですか、不透明っていうのは？

そうそう、安いだとか、例えば住むところまで口出してくるとか。

例えばこういう関係に対しても口出してくるみたいな、ちょっと今の時代ではあかんやろっていうようなことって、ちょいちょいやっぱ聞いたりするんで。

働きたくないわ、そんなとこ。

そうそう。だから人を雇っとんやったら、それなりのリテラシーないと、やっぱ誰も残ってくれないよとはめっちゃ危惧してますね。

そういうのでも、難しい例とか、家内手工業みたいなとこって、もう本当にそんな感じじゃないですか。これどうやったら変えられるんですかね。それでそういうとこの技術が絶滅していって、このサプライの1個が欠けていくわけじゃないですか。どういうふうに改善していったらいいんですか、それ。

いや、もうこれ地道やと思うんですけど、本当、人事とか労務みたいなことって考えたことなかったと思う。自分自身もやっぱスタッフまだなかったんで、でもスタッフいるのやらんとあかんやんとか、人事制度とかで、僕らも言うて4年前ぐらいにやっとそういうのを考え出したぐらいなので、みんなないんですよね。だから一旦そういう基本的なルールを知るだけでも、全然変わるんかなっていうふうに思います。

ありがとうございます。あと、私、聞きたい質問、事前に用意してるのはいっぱいあるんですけど、会場の人の質問、途中で聞いた方がより皆さんが聞きたいことに沿うかもしれないから、これで1回、会場の人の質問1、2発受けてみたいなと思うんですけど、マイクの用意いけますか。会場の人もここまでの話聞いて、何か聞きたいことがあれば聞いて、ちょっとまた私の質問に戻るかもしれないですけど、1発ここら辺で入れてもいいかもしれない。会場の方でご質問なり話がある方いらっしゃいませんか。こんなことここまでで聞いてみたいのあれば、せっかくなんでね。新山さん、なさげですか。みんな奥ゆかしい感じの雰囲気が出てます。

指しちゃっていいですよ。指しちゃって。

でも手挙げてます。後ろの方の方。

お話ありがとうございます。奈良YEGから参りましたと申します。

ようこそ。

ありがとうございます。私は今、地域共創委員会って、共創というのを預かってまして、メンバーにそれを伝える1年目ということで大変苦労しているんですけれども、メンバーからよく質問があるのが、地域で活動するとまずはボランティアだったり、お金がないところからスタートするっていうので、結局それを経済活動をして、地域を巻き込んでいくみたいな、それをどうするのかっていうところがなかなか事例が少なく、またどういうことをしていいのかが全く見えていないので、その辺りが、支援と言いますか、ご経験から何か教えていただけたらなと思います。

じゃあこれ、新山さんおっしゃる前に。これ今の質問の趣旨は、地域の活動でボランティアが集まらないってことですか。それともボランティアに頼っちゃうのが良くないってことですか。どういうことでしたっけ。

例えば奈良の産品を有名にしようってなった時に、まずお金がかかるものってあると思うんですけど、お金の前にまず持ち寄れる私たちの力を合わせて何かをしようってスタートすると、少なくとも例えば会場を借りるお金がないとか、関わってくれる人にちょっと謝礼を払えないとか、お金っていうところを考えて、なかなか次に進む、大きく進むっていうことがどうしてもできないっていうのがあります。

なるほど。どうですか。

そうっすよね。でもRENEWとかも最初3年ぐらいは補助金なしでやっていたんですね。正直もうめちゃめちゃボランティアなんですけど、ただそのボランティアは最初は頑張れるかもしれないけど、やっぱずっとやる分には限界があるよなっていうふうに思っていたので、我々で言うと例えば物販で物売るだとかして、なんとか稼ぐだとか、あとそれこそ地域おこし協力隊の人たちに入ってもらったりだとか、もう本当あの手この手でやったんですけど、最終的には始めて8年ぐらいで会社にしたんですけども、やっぱそこぐらいまでやんないと、結局いいことやってても続けられないみたいなことがずっと続いてしまうので、もうそういうもんじゃねっていう感じなんすよね。

逆に最初から補助金もらってやるとかも全然あるとは思うんすけど、それはそれで罠やなと思ってて、3年ぐらい経ったらもう事業なくなって終わりみたいな。それはそれでもう続かなくなっちゃうから。僕どっちかって言うと、RENEWとかだったら最初3年、逆に何も補助金もらわず頑張って結果出して、そしたら行政とか銀行とかいろんな人たちが協賛とか事業化とか、そういうふうに言っていただくので、ちょっと逆というか、結果出て向こうからもらうようなことは頑張ってたなって感じです。

今の女性の方の、もうちょっと具体的にいくと、どういうことしようとしてうまくいかなかったんですか。

YEGとしてやるというよりも私自身の活動でやっていることでもあるんですけど、学生さんを地域で、次世代人材を育成するっていうことで、私たち一事業者が自社で人材を抱えるんじゃなくって、地域で人材をみんなで持っていることができたら、本当に人が回ってくるんじゃないかみたいなことを作りたいって思いがありまして。

でもそれをするにあたって、じゃあ協賛するというか、協力をするには何がいいかってなった時に、地域の例えば、奈良は観光地で有名なんですけれども、宿泊者が少なくてなかなかお金が落ちないという課題があるので、例えば学生さんにそれを課題として渡して、どうやったら解決できるかっていうのを一緒に考える時に、大人にちょっと相談したりとか、こういう人をつないでもらえませんかみたいなことで、ちょっと作って動いてはいるんですけど。

私の個人の活動として始めているところがあるので、ちょっとYEGの話と別になっちゃって申し訳ないんですけども、その辺りで進めているんですけど、いいねっていう人は何人かいるけれど、行政もいいねと言うものの、特に何かをしてくれるわけでもなく、1個人の活動で終わってしまうところが、ちょっと具体として。

でもすごいわ。別にYEGのことじゃなくたっていいと思うんですよね。会社の集まりなんで。って言うと、今の新山さんですかね。それで言うと、その学生を使ってコンサルみたいなことしてもらうとか、コミットしてもらうのを、もうそれを事業として自前で回せるようにするのが一番早いってことですよね。

そうっすよね。でもちょっと時間かかりますよね、これ。ちょっと何とも言えんと思ったんですけど、高橋さんあります。

でも学生に、奈良ってそもそも観光強いからあれですけど、学生って俺らと感性全然違うから、それは観光事業者からお金取れるんじゃないですかね。鯖江のJKじゃないですけど、学生全然違う感性持ってるからな。

あと最近東京とかで観光の流れ見てると、もうやっぱ3年前と全然違う行列のでき方がしてて、あの店はカンボジア人だけ並んでるとか、あの店タイ人だけ並んでるみたいなのが発生してるんですよ。これ多分、タイはタイのインフルエンサーの誰かが、昔、僕だったら『地球の歩き方』か『ロンリープラネット』みたいなとこだけど、外国だったら『ロンリープラネット』見て来てたと思うんですけど、その国のインフルエンサーとか、その国のプラットフォームでバズったとこに、その国の人だけの行列ができてるの見てると、そういう今までと違うインバウンドの取り込み方あるなと思ってですね。

でもそういうの学生とかって結構うまい気がするので、海外のことリサーチしたりするの。そういうことやって、ホテルから金取るとか観光者から金取るとか、そういうふうにしたら儲かりそうなと思いましたけどね。俺らが知らない全然違うアルゴリズム、学生知ってますからね。どうですか。

そうっすね。それも1つめっちゃありやと思ってて、あとさっきおっしゃってた、一社では無理なんだけど、ちょっとずつみんなのお金出し合ってっていうやつで、奈良で使えるかどうか分かんないんですけど、総務省かどっかがやってるのが、特定地域づくり事業協同組合っていうのが、最近、言うて5年ぐらい前から始まってるんですけど、めっちゃ面白くて。

中山間地域のエリアしかできなかったと思うんですけど、その中のエリアで宿やってるとことか農業やってる人とか、いろんな人たちが組合を作って、ちゃんと無期雇用というか正社員として、春は宿で、夏とかは農業みたいな感じで、季節労働をシェアしながらちゃんと身分を保証するような制度があって、すごく注目されているんですけど、奈良も場所によるとは思うんですが、そういうのできると良いかなっていうふうには思いましたね。

質問者の方の参考になりましたかね。これ大丈夫ですか。

はい、ありがとうございます。あともう1つ、やっぱり事例を1つでも作って、それをまず発信するっていうところをすぐできそうなのかなと思ったので、ちょっとそこをまずはやっていこうと思いました。

山下さんとかそういうのゴリゴリやってくれそうだけど、全然聞いてくれないんですかね。維新とかそういうのやってくれそうですけどね。そっか、そっか。分かりました。

他に質問がある方いますか。新山さん、いそうですか。質問ある方。

今1人挙がりました。

せっかく質問していくと楽しいですよ。

大阪のYEGから来ました宮崎と申します。YEGとはちょっと関係ないんですけど、自分の会社でネパール人材を日本の企業さんに紹介する紹介事業なんですけど、鯖江市とか地方の都市で日本人の人手が足らなくて、どうしようと困ってるけど、その時に外国人材の話って、市とかで共有されてるんですかね。もう日本人がおれへんから、もうどうしようみたいな。でも外国人って受け入れたら怖いなみたいな、外国人の壁っていうのってまだあるんですかね。

越前市は確か結構な数のブラジル人いるんですよ。越前市は結構企業城下町で、バカでかい会社がドンドンってあって、そこで働いてる人が結構ブラジル系の人とか、例えばベトナム系の人とかっていうので、もう結構当たり前レベルにいるな。地区によっては小学校の児童の結構な数がブラジル人みたいなやつがあるんで、僕もそこまで詳しくないですけども、越前は結構住んでるなって印象がありますね。

鯖江もちょいちょいやっぱり海外の人とかは、いるはいるんですけど、そういう方が多いんか分かんないですけど、日本人だけでもう多分やるのは、みんな厳しいんじゃないかなとは思ってんじゃないかなと思いますけどね。

ありがとうございます。実際に鯖江市で活躍されてるので、おじいちゃんおばあちゃんとか、もう次世代についていかなあかんっていうところで、人手がおれへん中で、でも外国人ってどうなんみたいな。僕からしたらネパール人の人をどんどん日本の企業の困ってるところに紹介させてもらいたいんで、実際はどんなんかなと思って質問させてもらいました。

逆に紹介してほしいね。逆に聞きたいですけど、その外国人の方、今いろんな考えがあって、かなり反対してる人とかハレーションある人もいるじゃないですか。そういう中でなじんでもらうために、人材紹介する会社はどんな努力とか、どういうネパール人に対して教育とかコミュニケーション取ってらっしゃるんですか。

そうですね。入国管理局が、入国する前に日本語の条件っていうのがあるんですけど、その日本語能力の条件をクリアしてたら入国できるんですけど、ただその日本語能力の試験の種類があって、一番低いテストでも今のところ認められてるので、その日本語テストに合格したはいいものの、レベルが低いから、別にそのテスト通っても会話できひんから、日本入国しても困るみたいな。だからその試験のレベルっていうのを上げていくと、入国して即戦力ではないけど会話ができるから、そのテストのレベルとかっていうのを見直した方がいいのかなっていうのは、送り出してる側としては思います。

日本語以外に、なじむために教えてることとかってあるんですか、会社として。

会社としては定着支援してるんですけど、例えば定期券なくしたからどうしたらいいですかみたいなことを会社の人に聞いて、もうめんどくさいみたいな、夜中に連絡されてめんどくさいみたいな、そういっためんどくさいようなことを紹介会社としてはしてます。

日本社会になじむための教育とかそういうのはしてるんですか。

そういったもの、ゴミ捨てとか、やっぱネパールっていうアジアの人は結構いろんな知人とか友人とか集まって祭りとかするんで、やっぱ日本では近隣に迷惑かけたらあかんかなとか、そういった応援されるような教育はしてますね。

興味深いです。今結構ホットな分野ですからね。今度じっくり話聞きたい。面白そうで、ありがとうございます。

すいません。ありがとうございました。

じゃあ他に何か質問ある方、ぜひ聞いていきますか。面白そう。いろいろ個々具体の話聞くと面白そうですね。

和歌山YEGの三と申します。お話すごく興味深く、勉強になります。地域を巻き込むところっていうのは、さっきの最初の質問の方のお話ですけども、なかなか再現性っていうのが、同じことをやったからといってできないんだから、キーマンとか状況、街の状態、何をするか、いろんな状況でそれぞれが考えていかないといけないかなっていうふうに私は認識したんですけども。

最初の方で、紙をライトにしたっていうのは、BtoCからそれをさらにBtoBにしていくっていうので、私実は信用金庫の職員でして、そういう活動、マッチングっていうことをやってるんですけども、そこには再現性のルールとかパターン、事例とかが隠されてるかなと思うので、もし時間があればその辺のところを教えていただきたいです。お願いします。

マッチングとかね、再現性とかね。結構むずいんすけど、どうだろう。でも僕は例えばデザイナーと事業者さんをつなぐ時でも、めちゃくちゃ気にしながらやっているんです。というのも、僕らの街って伝統工芸だとか産業とかって、今までずっと昔からデザイナーって来てたんですね。ただ、どっちかっていうと先生みたいな感じのスタンスで、先生と弟子みたいな感じになっちゃって、かつ作ったものが全然売れんかったみたいな。

事業者さんからしたら、デザイナーって偉そうやのに詐欺師みたいな感じで売れんし、最低な職業やなみたいな、そういうことを言ってる事業者さんって、鯖江とか越前だけじゃなくて全国どこもあるんですよね。僕それの中でデザイナーをやってるので、めっちゃ気にしてるのが、ちゃんと信頼関係を獲得できるかっていうのが、もうデザインの良しあし以上に大事だなって思うんですよね。

今ちょうどたまたま仕事で、県の事業で、ルールとしては県外のデザイナーと地元の職人さんをマッチングして商品開発っていうようなやつで間に入るんですけども、その事業者さんにすごいヒアリングしますね。僕が全部デザイナー決めるんですけども、こういう人とやりたいとか、それこそ兄貴的な人が欲しいとか、いろんなことを根掘り葉掘り聞きながら、この人と合いそうなデザイナーってこの人だよなみたいな感じでマッチングするんですけども。

それってやっぱり地域の信金さんなんだったら、地元の人たちとの接点は多いと思うので、そこをちゃんと聞くことで、あとはデザイナー選び、逆に難しいかもしんないんですけども。自分の場合はいろんな展示会だとかいろんなところでデザイナーたちと交流しながら、リストが200人ぐらいいるんですよね。多分この人やなみたいな、そういうことを意識してはやってるつもりなんですけど。でもそういう銀行員さんいてもいいっすよね、これからの時代で考えるとって思ったりしました。

だから例えばデザイナーさんでも建設の方でも、何ができるんか、結構ヒアリングがすごい大事かなと。変な話、こういうデザインはできるんですけども、こういうデザインやったことないですとか、もっと入り込まないとだめなんですよ。そこがなかなか、そればかりやってることが許される立場ではないので、時間がかかったりしちゃうんですけども。その辺が一番苦心してると思います。何かルールがあればと思う。

そうですね。でもデザイナー側も悪いと思うんですよ。デザイナーってやっぱカタカナっぽい感じで、僕デザイナーですとか言ってても、それってじゃあグラフィックデザイナーなのか、プロダクトデザイナーなのか、ブランディングデザイナーなのかって言って、それも結構曖昧やったりして。事業者さんからしたら、そんなの知るわけもないわけじゃないですか。

そこはやっぱりちゃんとデザイン業界自体が、自分たちは何者だっていうのをうやむやにするんじゃなくて、ちゃんと見える化しないと、ずっと不信感のままになっちゃうので、そこはデザイン側も頑張らんとあかんなっていうふうには思いますけどね。

分かりました。ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ありがとうございます。ではそろそろ1回ですね、5分、10分で、新山さんのここまでのお話と質疑応答を踏まえて、まとめをいただいて、さらに10分ぐらい質疑応答ができる時間あるので、その最後、質疑2、3人いけると思うんで、考えといていただければと思います。じゃあ新山さん、ちょっと5分、10分で1回ここまで。

私1個だけその前に最後質問していいですか。

はい、もちろん。

1個気になるのが、今回ね、「クリエイト・ザ・ニュー、再創造から生み出す新しい価値」ということですと。今回、越前の武生でやってますし、近畿ブロックということですから、地域経済とかローカルエコノミーみたいなものにちょっと主眼を置いて考えていきたいんですけども、この地域の地場産業とか地域の企業にとって、再創造を目指す上で、AIとの関わり方って何かお考えになってることとかございますか。

私、この今、万博やって、2週間しか見れないんで、半分見てたんですよね。越前の武生が舞台にもなってたんですけども。あと残りの半分、普段できないことしようと思って、AIで映像を作る、ちょっと勉強をしましたと。やっぱ当たり前だけど驚きましてね。私、絵なんか描けないんですけど、アニメもできるし、それにセリフも入れられるし、音楽もつけられるし、ちょっとびっくりしますよね。

この地域の地場産業とかって製造業なんで、すぐにAIが取って代わるってものでもないんでしょうけども、やっぱりさっき今言ったデザインの話、あと戦略の話ですね。経営戦略も今AIに聞くと、地元のライバル企業をなぎ倒すような結構えげつない戦略、ちゃんと提案してくるじゃないですか、おそらく。みたいなことまでコンサル的な役割も結構えげつなくちゃんとやる中で、地域の地場産業とか地域経済とAIの関わり、どのようにご覧になってるかお伺いしたいです。

そうっすね。めっちゃ詳しいわけじゃないんですけど、でも活用せんともったいないなっていうふうには思いますね。例えば出荷とかする時の管理とか棚卸しだとか、そういったものとかって、結構めちゃくちゃアナログだったところを、多分システムちゃんと組んだら全然できることで。今までやったら自分ら用のシステムを作るのに何千万とかかからんとあかんかったかもしんないけど、ちょっと知識を持てば全然自前でできちゃう世の中になったので、これって多分びっくりするぐらいの効率化にもなるなっていうふうに思ってます。

さらにはそのクリエイティブの部分にも、本当の意味でビジュアライズさせるようなクオリティのものとかは、まだまだデザイナーだとかはすごく大事だなとは思うんですけども、その手前の部分とかは結構自前でできる時代が来たと思うので、クリエイティブだとかデザインとかも、自分ら分かんないって言うんじゃなくて、そこはAIを使いながら活用していくっていうのは、もうガンガンやった方がいいと思いますし。

自分自身もやっぱデザイン事務所ですけども、そのクリエイティブの手前の部分、例えばリサーチだとか、そういったものはAIをめちゃくちゃ活用するようにはしているので、もう向き合わないと逆に入れ替えられるみたいになっちゃうんじゃないかなっていうふうには感じてますね。

多分地域のちっちゃい企業って言うんですかね、10数人規模の企業が一番AIで確変起こせる対象なんだと思ってて。最近Yahoo!の会長やってた川邊さんが、株式会社ひとりみたいな会社があったかな。要はこれから社員持つことはコストになって、AIが何でもある程度バックオフィスみたいなことできるから、1人でどこまでできるかやってみようみたいな実験してらっしゃると。つまり社員あんま持ってなくて、かつネットに出てこない情報持ってると強いと僕は思うんですよね。

それで言うと、私さっき神奈川の旅館の話しましたけど、やっぱ神奈川とかで旅館とか観光やるので一番大事な情報って、ちょっとえげつないですけど、どこのおじいちゃんおばあちゃんが間もなく死んじゃうかとか、そこの土地、空き家を誰が押さえるんだとか、いち早くそこ押さえるのが大事ってなると、やっぱり地元に住んで。できるのはネットに流れてる情報だけじゃないですか。地元でどなたが最近亡くなってしまったとか、それだけじゃなくて、そこで遺産もめてるからとか、そういう情報ってAIに入ってこない情報ですね。

地元でのサービス業だから得られる情報、ものづくりもそうだと思うんですね。鯖江のここだけが持ってると、これAIがもちろんアプローチできない設計だったりするわけで。そういう地元の人だけが持ってる情報とか強みと、あと社員さんをあんま抱えてないって強みが、多分合わさってうまく時流に乗ると、一番確変を起こせるのかなと思ってる。ローカル企業とAIの非常に興味深いところなんで、そういうのを考えていきたいと思いますが、ここまで踏まえて新山さんいかがでしょう。1回ちょっと総括でまとめていただいてもいいでしょうか。

そうっすね。総括ね。今日のテーマがクリエイト・ザ・ニューだよね。でもやっぱりAIだとかの台頭もあるんですけど、最初の内発動機もそうなんですけど、やっぱり思考停止してるともう全然無理な時代になるなって思うんですよね。

コロナの時とかにも、何もしなかったところとかが、ちょっとやっぱしんどくなってきて、きつくなったっていうところもあるし、コロナの時に逆にその危機感を持って頑張ったから伸びた会社っていうのも、すごいあるなっていうふうに思ってます。僕らの町はものづくりの産地としてやってる中で、今から右肩上がりっていうのはなかなかないかもしんないし、どっちかというとシュリンクしていくような産業だし地域ではあるとは思うんですけど。

そこを悲観的に見るんじゃなくて、縮小するんじゃなくて、濃縮していくような、そういう地域産業だとか地域づくりっていうのが必要なんじゃないかなと思ってます。残った人たちがちゃんと、例えば残存者利益みたいなこともあるだろうし、一社当たりの売上比率だとか利益率向上みたいなことは当然あると思う。

かつ、じゃあ自分たちの会社だけ良ければいいかっていう時代ではないので、特に我々みたいな分業制の産地だったら、周りだとか産地が良くなることが結果的に自分たちのためになるよねみたいな、そういうちょっとゼブラ企業っぽいマインドみたいな人たちがたくさん増えることで、ちゃんとある程度の規模は維持しながら産業っていうものはできるんじゃないかなと思ってて。そういう工夫と実践が、まさにこれからの時代の創造性につながるんかなっていうふうには感じたっていうところです。いかがでしょうか。

いやいや、もうありがとうございます。ばっちりでした。じゃあそれを踏まえ、最後、司会の方、何個か質問を。50分までなるべくいっぱい受けていきましょう。

はい。高橋様、新山さん、ありがとうございました。大変興味深いお話をいただき、まだまだお聞きしたいところではございますが、会場の皆様から最後の質問、受けたいと思いますので、YEGの方は所属単会名とお名前をお伝えいただいて、ご質問をお願いいたします。最後、ご質問ある方いらっしゃいますでしょうか。

綾部YEGから参りましたと申します。

どこ、どこ。

京都の綾部から参りました。浦と申します。新山様にお伺いしたいんですけれども、最初の方、内発的動機の話と、事業者自身がその価値を見いだされていない、その「しょうもないかもしれんけど」っていうところが本当に面白いってお話があったかと思うんですけども。

まずデザイナーさんとしてそれを見いだされ、その本質をすぱっとつかむコツと言いますか、感性というかが、どういうところで培われてこられたのかと。あと事業者さんがぴんと来てないってことは、いわゆるそれが内発的動機と言えるかっていうのは怪しい状態だと思いまして、それをご本人にどうぴんとさせるか。そこから事業や製品開発する時に、そこを深めることが一番肝要になるとイメージしていますが、そこをご本人にどうぴんと来てもらうかっていうのを、どうされてるかお伺いしたいと思います。お願いします。

ありがとうございます。そうっすね。結構再現性がないような話かもしんないですけど、僕は10何年住んでて、めっちゃ地元の人から可愛がってもらってるし、結構信頼もしていただけるようになってきたなっていうところで、そこのそもそもの信頼関係が多少構築できたっていうのは、まず前提としてあるんですけども。

まず1つ目の部分で言うと、それこそAIとかがある程度デザインできるんだけど、そのデザイナーとかっていうものの物の見方って、結構、それこそディレクターである高橋さんとかもそうだと思うんですけど、やっぱいろんな角度から物事を見るようにしているんです。例えば「りんご」っていう言葉があったら、多分そのりんごから発想される連想ゲームみたいなやつがババババってあって、そこからいろんな角度からヒアリングしていったら、この辺りが面白くなるんじゃないかみたいなことを、結構ずっとヒアリングをしながら探っていくっていうことで。

コツとしては、他と違うことって何だろうみたいなこと。よく強みを伸ばそうとかいう話もあるんですけど、強みってもしかしたら他の町でも強みかもしんない。最低やっぱ日本の中で5本ぐらいの指にならないと、結構本当の意味の強みって言えないから、逆にじゃあそれと違うことって何だろうっていうのを必死に探すようにしてます。見つかんなかった場合、その会社から見つかんなかったら、逆にそこの会社を取り巻く環境、地域だとかのストーリーだとか、そういったものから結構引っ張ってくることを意識してるっていうのが、本質探し的なコツというか、あれなんですけども。

それと2つ目の、そういうのに対してこっちがいいんじゃないかみたいなところに関しては、ある種もう信じてもらうしかない部分があるので、商品が売れるか売れないかだとか、このイベントが成功するかしないかっていうのは、正直やってみないと分かんない部分もあるので。でもそういうこと考えると、スモールスタートというか、失敗してもケツ拭けるよねみたいな、そういうところからまず説明して、これを信じてもらってまずやってみると。これが手応えがあったら、どんどんじゃあ量産かけていこうぜみたいな、そういうふうにやってるんじゃないかなっていうのを、普段考えたことないけど、そういうことをやってるような気がしますっていう感じです。

はい、ありがとうございます。

ありがとうございます。もう1、2問いきますか。2、3問、まだいけそうですね。司会の方、誰かいますか。

はい。もうお一方いきましょうかね。もうお一方、ご質問ある方は挙手をお願いいたします。

今の質問、高橋さんとかやったらどうしてます。番組作る時とかも、やっぱ面白くするためにいろんなあの手この手の思考を凝らしてやってるような気がするんですけど、高橋さんやったらこういうのどうしてますってあります。

あれ、質問何でしたっけ。

めっちゃかみ砕いて言うと、本質の見つけ方みたいなところと、それを見つけてみんなを巻き込むためにどういうような動きをするかっていうご質問やったと思ってて。

そうですね。映像ディレクターの映像とかの世界で言うと、内発的動機みたいな質問に関連してたのかと思いましたけど、結局、自分の映像作品とかVTRとかって、究極的には自分の人生とかの肯定とか、自分が満たされなかったものを満たす代償行為だったりすることが多いですね。映画監督とか作家性の強い映像作ってる人、そんな人ほどそんな気がしますね。

だから私の場合もそうかもしれないな。『家、ついて行ってイイですか？』っていう番組を昔作ってたことがあるんですけれども、やっぱ自分の人生のままならなさみたいなのありますね。受験とか就職とか失敗して苦しい時とかいっぱいあったんですが、それなりに生きてきて、それなりに楽しいこともいっぱいあったな。でもまたうまくいかないことがあるんじゃないかって心配だったりするわけですけども。

そういう、人の人生を垣間見ることで、でもやっぱみんなそれなりに頑張ってきてて素敵だなって、そういうVTRを作ることで、そういうVTRをのぞき見ることで、自分自身を安心させるというか、そういう自分の、何て言うんですかね、とか向き合ってやってる場合があって。それが内発的動機な場合が、クリエイターっていう人種は多い気がします。合ってます。

いや、合ってます。めっちゃ面白いし。でも逆にテレ東時代だったら、それこそ『家、ついて行ってイイですか？』って最初企画書があるわけじゃないですか。それを例えばスポンサーとかもある中で、これおもろい、じゃあ番組にしようって思わせるには結構な努力もあったような気がしてて、そういう、どうやって巻き込んでいってオッケー出したとかってあります。

そうですね。やっぱりそれって、その企画の前の信用の履歴な気がします。多分同じ企画書を他の人が出しても通んなかった気がします。多分そこまで、ディレクターとしてどんなVTRでも面白く撮るスキルが。先ほど5本の指に入って強みだっておっしゃってましたけど、新山さんが。そこまでにディレクターとして、かなりちゃんと高評価得とくってことが大事かもしれないですね。テレ東の若手の世代だったら、一番VTRうまいよねとは思われてた気がします、その世代だったら。なので高橋がこういう企画やりたいんだったらやらせようっていう、そういう感じだった気がします。

なるほど。やっぱ信頼貯金ですね。

信頼貯金、大事ですよね。

でもそれって地域で働く時にも感じますね。本当に偉そうなこととかかっこいいこと言うよりかは、信頼の積み重ねの方が結局重要だなと思うし、人がついてくるのも結局そういうことなんかなっていうのはめっちゃ感じました。

でも新山さんの今のお話聞いて思うのは、ディレクターとして信頼をみたいなこと言いましたけど、もっと1年目ぐらいから振り返ると、上司のタバコの銘柄を覚えて、上司の送別会を最高に盛り上げ、みたいな信用貯金から入った気しますよね。だから地域に入って地元の方とご飯を共にして、当たり前の礼儀的な挨拶を欠かさず、みたいなところからチャンスが1個与えられて、チャンスに対して全力で向き合って、最後自分でやりたい企画できるみたいな、そういうストーリーかもしれないですよね。

そうそう。いや、本当そうだと思います。僕もだから移住して4年間は、ずっと太鼓持ち芸人みたいな感じで、みんなが嫌がるような祭りの準備だとか、そういうのを最初ずっとやってたんですよ。そしたら新山アホやけど悪いやつじゃないなっていうふうに、ちょっとずつみんなが可愛がってくれたような気がしてて、そこからちょっとずつ発言が出てきてみたいな。もう結局それしかないなっていうのは、町で働くとすごい感じてるし、さっきの焦るなっていうのは結構そういうところにもつながってるなと思いますね。

ありがとうございます。そんな感じがします。じゃあ最後1個ぐらい質問取り上げていきますか。それで締めていきましょうか。

はい。大阪府、泉YEGの広瀬と申します。よろしくお願いいたします。すいません。私、自身の仕事で、家具メーカーさんからの余剰在庫の家具を買い取って、半額でアウトレット家具として販売し直すっていうことをしてるんですけど、メーカーさんの苦悩の中で、良いデザインを生み出しても、また模倣されて、同じような似てるデザインを作って、また少し価格を安くして、ということの繰り返しということで苦悩されてることが多いと。

その中に、デザインのお仕事されてる中で、そういったプロダクト以外でも、いろんなもののデザインの盗用っていうところは、すごい苦悩されてると思うんですけど、そういったところの苦悩の面や対応を教えていただけないかなと思いまして、質問させていただきました。

はい、ありがとうございます。そうっすよね。ありますよね、それね。でも最低限やっぱり意匠登録だとか、できれば特許。特許が一番、僕めっちゃいいと思ってるんですけど、特許を取る。あとは意匠の部分と、あと商標みたいなやつで、弁理士の、知財の部分で守っていくっていうところがまず大前提だと思うんですけど、ただそれでもやっぱりあの手でやられるなとは、特にプロダクトはすごい感じているんですね。

もうやっぱ、きりないなって思うんで、最終的にちゃんとブランディングするしかないなっていうふうに思うんですよね。例えばAppleの模倣品なんてアホほどあるわけじゃないですか。でもじゃあAppleがそれでどんどん衰退していくかって、そんなわけなくて。どっちかっていうと、そこの本物としての目に見えない、そういうことなのか、信頼なのか分かんないけど、そこをちゃんとやること。

あとは最初のうちに尖りまくってしまう。こういう商品できたよっていうのを逆に言いまくることで、あの商品ってここが作ってるよねっていうのが世間に認知されると、ちょっと抑止力になるというか。攻撃は最大の防御じゃないですけど、もうちょっと、今このやつなんか真似したとっていうふうに思わせるかどうかも1個の考え方なんかなっていうふうには思いました。いかがでしょうかね。

ありがとうございます。じゃあ司会の方、どうでしょう。

はい、ありがとうございました。まだまだお話を伺いたいところではございますが、お時間となりましたので、質疑応答は以上とさせていただきます。高橋様、新山様、貴重なお話をいただき誠にありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。