米Z世代はなぜ極右インフルエンサーのニック・フエンテスに熱狂するのか：トランプの「裏切り」、上下の分断、中間選挙での棄権の呼びかけ

アメリカの若者はなぜニック・フエンテスに熱狂するのか。思想的には白人至上主義だったり、反ユダヤ主義的な発言が非常に強くて、アメリカファーストの考え方を彼もすごく強く言っていて、人々が疑問を持ち始めた時期と見事に重なった。自分たちが置かれてる状況の不条理というか、そこにすごく共感するんだろうなと思います。

自分が極端なことを言う時に、それが極端であることを分かってるよっていうメタなレベルのメッセージも発しているので、とんでもない差別主義者じゃないことが分かるように非常にうまく発信しているんですね。

皆さんこんにちは。PIVOTの佐藤です。今回は「アメリカの若者はなぜフエンテスに熱狂するのか」をテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしたのは、関西学院大学神学部で教えていらっしゃいます柳澤田実さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

今回、ニック、まず誰っていうところが日本の人にはあると思うんですけれども、彼がどんな人物なのか、なんで若者にこんな人気なのか、それから共和党で何が起きていて、中間選挙及びその次にある大統領選挙がどうなっていくのかと、色々とお伺いしたいことがたくさんありますが、どうぞよろしくお願いいたします。

はい。お願いします。

まず柳澤さん、どんな研究を普段していらっしゃるのかと言いますか、教えていただいてもいいですか？

私、大きく言うとキリスト教の研究をしてるんですけれども、元々、本当に一番キリスト教が運動として大きくなっていった時代のことを博士課程ぐらいまでやってたんですが、2018年にニューヨークにサバティカルで研究をしながら滞在していた時に、色々、当地の教会から見えてくる人々の心とか、それが影響を与えている政治の問題にすごく興味が出てきて。同時に、本当にほぼ同時期に、いわゆる、だいぶ日本でも知られるようになった福音派と言われるキリスト教の保守派の人たちと、米国でも日本でも出会う機会があって。

彼らについても非常に興味を持って、そこから実際に心理学の方たちとかの力も借りながら、本当に単純なものであるんですけど、データとか取りながら彼らの価値観ですね、っていう、そういう研究をしております。

なるほど。ありがとうございます。このフエンテスという人物がまずどんな人物なのかというところを、一緒に見ていただけたらと思うんですが、彼は1998年生まれということで今28歳ですね。シカゴの近郊の出身で、まさに宗教がカトリックということですよね。

転機でありますが、2017年のシャーロッツビルの白人至上主義の集会、ユナイト・ザ・ライトに参加をして、そこでボストン大学を中退したということになります。同じ年に「アメリカファースト」っていう配信番組を始めているという感じなんですよね。ただ、白人至上主義の発言とかが結構あって、YouTubeやSNSからは追放されて。

そうですね。BANされちゃって。

ただ、2024年5月に復帰をして、今フォロワー100万人超したんですけど、さっき見たら129万9000人みたいな人数になっていて、さらに増えているなという印象でございました。

これ、ワシントン・ポストの分析ではあるんですが、2025年以降でおよそ1万1000人から90万ドルの寄付を受けているというような人物でありますと。

あれですね、24年にイーロン・マスクがXを所有した時に彼のことも復帰させたっていう、そういう流れですね。言論の自由。

そうですね。復帰させたということで、なのでニックに、私はなんとなく、彼らの投稿とかグロイパーズの方たちの投稿とかも見ているので、なんとなくフエンテスって呼ぶよりは、みんなが呼ぶようにニックと呼びたくなるんですけれども。

本当にご紹介いただいてる通りで、基本的にはよく極右のインフルエンサーと言われますし、思想的には白人至上主義だったり、あともう一つ非常に問題視、当初からずっとされているのは、反ユダヤ主義的な発言が非常に強くて。それがむしろ直接的な、こういう主要SNSから追放された理由だったと思うんですね。

なので、まず大前提として、ニックがそういう非常に危険な思想を発信している人であるという前提で、にもかかわらず、実は民主党の人たちであったり。特にニックが結構一般のメディアで注目されていったのは、彼が結構女性差別的なことを言うと言いつつ、実は、しかも民主党支持してるような若い女の子たちも結構ニックのストリーミングを聞いているっていうこととかも出てきて。

影響力という意味でも、じゃあこの129万人みたいなフォロワーの中には、いわゆる保守派、共和党支持と言われる人だけではなくて、民主党支持者もいたりする。

全然いると思いますし、面白いのが、ニックのストリーミングを孫と一緒に見てますとか。

へえ。結構、そういう若者だけじゃないんですね。

ないんですよね。っていうところまで広がってきたっていうことはあって。ただ、あと同時に、ちょっと多分付け加えておかないといけないのが、ニックの影響力が最大限広がったのって多分去年で、今は割と、なんていうか、横というか、去年ほどのそういう圧倒的な影響力を持ってる感じではないんですね。

ただ、彼がすごく影響力を持った時に、要するにアメリカの世論全体も非常に、アメリカの親イスラエル的な政策に人々が疑問を持ち始めた時期と見事に重なったっていうところもあって。それで、非常にデリケートなところなんですけれども、ニック・フエンテスが発信していた反ユダヤ主義っていうと、ものすごく特定のユダヤ人を差別しているみたいに聞こえがちですけれども、むしろ彼が言っていたことの主眼っていうのは、まさに今アメリカ人の多くが疑問に持ち始めている、なぜアメリカが自国の国益以上にイスラエルの国益を優先しているかのような戦争だったり、そういうことをしているのかっていうことの疑問ですね。

だから、本当にタイトルに出てるように、まさにアメリカファーストがニックたちの一番重要なスローガンであり、そして、だからこそ支持というところで、2024年のトランプさんの当選には結構、少なからず、人が寄与したわけですけど、寄与したインフルエンサーのおそらく一人だったわけですよね。

なるほど。トランプさん、もちろんメイク・アメリカ・グレート・アゲインということで、アメリカファーストを掲げていて、戦争はしませんというような方針を打ち出していたにもかかわらず、蓋を開けてみたら色んなところと関係が悪化していくというようなところから、許せないというか、どういう気持ちで発信をしているんでしょうね。

そうですね。なので、本当にそこはもう完全に裏切られたっていう形で、特に去年からは非常に強くそれを発信していますし、やはり若い人たちに本当に刺さるという意味では、まさに若者が非常に不利であるということと、その若者のためにこそアメリカのちゃんと内需を拡大し、そして非常に基盤的な産業ですよね、そういうところをちゃんと立て直さなきゃいけないっていう、まさにアメリカファーストの考え方を彼もすごく強く言っていて。その部分は、ちょっと反ユダヤ主義的なところはさておき、やはり多くの若者が当然共感する内容だったと思いますし。

同時に、今本当におっしゃってくださったような、戦争しない大統領だと思って支持したのにっていうのは、実はトランプさんが第2次で勝った時っていうのは、いわゆる浮動票がやはり結構トランプさんの方に行ったからこそ勝てたという部分もあったわけなので。そこは結構、本当に戦争しないということに期待した。第1次の時は確かに戦争しなかったっていうのもあって。でもそれも要するに裏切られたということで。その裏切られた感っていうのは、共和党の右派の若者だけじゃなくて、浮動の人たちでトランプさんを支持した人たちも共有していたと思うんですよね。

それもあって、ニックの去年のそういうトランプ批判の配信ですよねっていうのは、すごく打たれる人たちが多かったと思いますし、そういうところで支持を広げていってるっていうのがあると思います。

なるほど。いわゆる支持者というのは、元々は重なっていた、選挙の時に重なっていたものが、選挙の後、実際政権を取ってからずれてきているっていうことなんでしょうか？

やっぱり同じ理由で結構離れていっている、いわゆるMAGAで福音派といったような人たちもいるんですよね。後で名前も出てくると思うんですけど、タッカー・カールソンのような右派のインフルエンサーもそうだと思いますし。なので、結構ニックたちと同じような方向で反トランプに回ってる右派インフルエンサーも多いし。でも、じゃあ誰が残っているのかってなると、本当に50代以上の、結構福音派と、そういうメイク・アメリカ・グレート・アゲインの部分の思想が重なっている、いわゆるトランプファンダムというか、そういう人たちは確かに残っているっていう、そういう感じだと思いますね。

なるほど。それが今の支持率の低さみたいなところに出てきて。なるほど、分かりました。若者についてなんですけれども、今、彼の支持者、その共和党の支持者だけじゃなくて、民主党の支持者の若者もいるんじゃないかということだったんですが、なぜ全く思想的には違うのではないかと思われるところの支持者が彼を支持する？

そうです。ちょっと語弊を恐れず言うと、非常に魅力的な人物だと思うんですね。その魅力っていうのはどこにあるかと言うと、ポッドキャスターとか、こういうYouTube上のインフルエンサーっていうのが、確かに本当に力を持っていって、特にコロナ禍以降ですよね、私たちすごくストリーミング見るようになって、そこでニック、すごい影響力を持っていったわけですけれども。

ニックなんかも、早い話が、すごく、自分でもそれは言ってるんですけれども、表情も豊かですし、非常にコメディのセンスもあって。ここが本当に大きいと思うのは、彼は自分が極端なことを言う時に、それが極端であることを分かってるよっていうメタなレベルのメッセージも発しているので、実はちゃんと見ると、とんでもない差別主義者じゃないことが分かるように非常にうまく発信しているんですね。

そこが多分、民主党支持であっても、ある意味ではエンタメとしてもニックの配信は面白いし。同時に、そこがもし、彼が実は差別的な発言っていうのをちょっとこう、露的にやってるってことになると、結構お笑いってそういうものとのギリギリのところがあると思うんですよね。そこすごく、そうなんですよ、そこすごくうまくやっているのが大きいと思います。

じゃあ若者は、とはいえ右と左に分かれてるというよりも、なんて言うんですかね、社会の上下と言いますか、そういう分かれ方というか、今アメリカってどんなふうに分かれてるんだろうというところを、どんなふうに見てますか？

そうですね。なので、ニックが人気を得た理由でもありますし、そもそもそれに先立って、トランプさんが2016年に勝った時も同じ構図だったと思うんですが、SWAMPという言葉もありましたけれども、社会にはもう既得権益がいて、それからしまった人たちがいてっていう、この上下の分断。本当に左右ではなく上下だっていうのは最近よく言われるように、自分たちが恵まれていないと思う人たちの不満や被害者意識っていうものを使って動員したわけですよね。

ニックもやはりそれは同じ図式なんですが、そこに世代っていうものが重なってるっていうところも非常に大きくて。それがまた、先ほどもお尋ねくださった、民主党支持であってもニックと年齢が近い人たちにとっては、確かにニックが言っている、自分たちが置かれてる状況の不条理というか、そこにすごく共感するんだろうなと思います。

だから、富裕層とそれから他の人たちというのが、世代的にも50よりも上とまたその下っていうところでの分かれ方をしていて。結構ここの分断っていうのが、本当に右派だったらニック・フエンテスがそうですし、最近だとマムダニとか、ハサンとか、あといわゆる民主社会主義者の人たちもそうですよね。だから、そういうことを各人が結構こっちの不満を言うことによって人気を集めているっていう、そういう状況になりましたね。

なるほど。じゃあ、もちろんどっちからも若者の支持を集めるというのもありつつ、若者の中でもフエンテス派というか、保守派の人たちもいれば、DSAのような左派と言われる人たちを支持する若者もいるというような状況で、色々層が分かれてるっていう感じ。

だから、それがどれぐらいオーバーラップしてるのかっていうのはありつつ、ただ結構両方聞いてる人もいると思いますし、肌感覚としても。そもそもストリーミングで誰でも聞けるっていうのもありますし。もはや、だからこそ、マムダニさんに投票した若い人たちの何割かは、2024年ですよね、にトランプさんに入れてたっていうこともデータで出ているように、実はもうそこはあんまり、自分たちの置かれた状況を解決してくれるっていうことであれば、特に若い人たちは結構そこは本当にフリップというか、ひっくり返るような状況になっているんじゃないかなと思いますね。

その中で、もちろん今、特に中間選挙の予備選などでも顕著で、特にあとニューヨークの市長のマムダニさん、大きかったと思うんですが、DSAがすごく熱を持ってきてるっていうのは間違いなくて。またこれに関してニック、結構面白いこと言ってるのは、同じような極なのに、なんか民主党はDSAを大事にしてんのに、自分たちは共和党に全然大事にされてないみたいな。そういうのをちょっと、ペーソスというか、哀れみを誘ってみんなを笑わせるみたいな、そういう感じの発信もしてますね。

なるほど。でもDSAもすごく応援されてるかっていうところもまたね。

そうなんですよね。

党内ですか、元々DSAって別に民主党の組織でもないというところもありますし。

そうなんですよ。

ありつつ、なんとなく、でも民主党が支えてるように見えると、あとは一人であると。

そうなんですよ。特に、本当にAOCみたいな人が人気を得ることを、やっぱり民主党も結構望んでるところはあるわけじゃないですか。

そうですね。

なんかうまく使ってるところもあって。なのに、ニックたちとか、特にニックとかはもう本当に蛇蝎のごとく嫌われていて。なので、すごく自分たちばっかりこんな不利で、ニックとしては、まさに自分がこんなに若者の意見を集めてるんだから、もっと自分たちを利用、いい意味で利用するべきなのにっていうのは言ってるんですけど。でもここはもう共和党も、やっぱりユダヤの問題もありますし、すごく警戒をしていると思いますね。

結果、この辺もなかなか多分若い人たちというか、ある種のカウンターの反骨心のある運動として、ニックやグロイパーズたちにすごく関心を持たれる理由だと思うのは、ニックとしては自分が例えば出馬するとかではなくて、内部から変えていくと言って。実際、ニック・フエンテスがすごく恐れられ始めたのは、政府の中に結構グロイパーズの思想を持ってる人たちがいるっていうことがまことしやかに言われ始めて。そしてカリフォルニアとかでは、今、共和党の色々な政府の機関とかが、要するにニックの影響を受けてないかっていうスクリーニングを始めたぐらい。

ええっ。

っていう、そこがだから、こういうのも本当に面白い。

本当にそうか分からないけども、何かそう思わせるものがあるから、また、みたいなことが起きているのか。

そうなんですよ。でも実際、発信の中でも、自分たちは内部から変えていって、もう2032とか、そういうところを睨んで活動していくんだっていうことを非常に強く訴えているんですね。

チャーリー・カークさんので有名になったターニングポイントUSAという団体も、グロイパーズが、それは本当に色々記事になってるんですけれども、グロイパーズのメンバーが出かけていって、やっぱり内部から自分たちの思想にだんだん引き込んでいってっていうことを活動としてやっているんですね。

ただ、本当に正直言うと、去年が結構最大風速まで来ていて、今年はちょっとそんなに目立っていってる感じではないんですけど。ただ、ニックが本当に2032とかを睨んで活動してるってことを思うと、本当にそれがどれぐらいのところまで行くのかなっていう。ちょっと楽しみっていうと言いすぎなんですけれども、もちろん全然思想的には支持できないんですが、ただ、こういう若者発の運動としては、どこまで行くのかなっていう、そこが興味深いですね。

なるほど。今度、間もなくある中間選挙に向けて、中間選挙は棄権をするか、もしくは行くなら民主党に投票するようにと呼びかけていると。これはどういう意図で言っているんでしょうか？

そうですね。これもトランプさんへのやはり不満で、トランプ政権を、ある意味ではできることなら終わらせたいということもあって。中間選挙は本当に棄権するか民主党に入れろっていうのは、もう本当に熱心に呼びかけていますね。

なので実際、そうじゃなくても、本当に福音派の若者の一部とかもだいぶ政治離れしているというのもありますし、私がニューヨークとかで話を聞いた若い方たちで、キリスト教の方たちとかも結構、政治そのものにだいぶうんざりしてるっていう方たちもいるので。今回、本当に若者の、そもそも若者ってどこの国もそんなに選挙に行かないわけですけれども、それでも前回などは、要するに大統領選挙の時とか結構行ったわけですよね。だから本当にそれが、中間選挙だっていうのもありますけど、実際どれぐらい、それこそ棄権するのかっていうのも興味深いところかなって思いますね。

分かりました。カトリックのリバイバルとまでは言えないかもしれないけれども、何らかのやはり変化が起きている。自分で意思を持ってカトリック教徒となっていると。

そうです。そうなんです。非常に若者にとって生きづらい社会であるし、資本主義社会のものすごく格差のある社会への疑問、そして政治にだいぶうんざりしてる。もう言ってることばっかりで、とにかく技術開発と改革ですよね。イノベーションが人類を救うと本当に信じてる人だと思います。

PIVOTアプリではバックグラウンド再生やダウンロード機能をご利用いただけます。バックグラウンド再生により、通勤中や運動中、SNSを見ながらでも、ながら視聴が可能です。また、ダウンロード機能を使えば、電波のない環境やWi-Fiが接続されていない場所でも快適に番組をお楽しみいただけます。全ての機能は無料です。ぜひPIVOTアプリをご活用ください。

お