ポルシェ911は何が変わらず、どれを選ぶべきか――中古相場、EV転換、日本の「911になり得る車」

911の中のエントリーみたいなのがあったら、911カレラ。911カレラ、屋根開いたらいいかなって言ってカブリオレを買ってみる。サーキット行くようになったらこういうのに乗ってみる。一時カレラに戻ろうかな。

なるほど。色々経験したけども、全てが詰まっているか。

例えば1番手前のね、そのナローというもののドアカチンって閉めるじゃないですか。もうこの瞬間にこの車信用できると思いますよ。

へえ。

似たようなものに見えるかもしれませんけど、実はここでほぼ100%違う車になったんですよね。

996ぐらいからちょっと変わっているというか、変わっていないというか。

中古車ではないです。古くないですね。そう、他の世代とか。

911はコアビジネス、コアアイデンティティ。

911のような存在になり得る日本車っていうのは、もうすでにそういう存在になってると言ってもいい。我が日本の誇りは。

さあ、ブランド超分析。今回はポルシェをテーマにお届けしています。前編で、かなりポルシェについてよく知れたところで、今私、911が欲しくなっております。ということで、引き続き大阪大学のドンゼ教授とモータージャーナリストの島下さんにお越しいただきます。よろしくお願いします。

911を今回結構フォーカスしてるんで、後編でもそういう意味では、どこに魅力あるのかっていうのはより一層知りたいなと思ってるんですけど、改めてこのラインナップですね、ちょっとご覧いただきたいんですが、歴代のシルエット比較もこれ今バーっと並んでます。これはどういう並びになって。

手前から1番古いものですね。

なるほど。はい。

901。型としてはそうですね、初代911の辺りみたいな車ですね。1番手前のはナローとか言われてますね。

はい。うん。

ナローだからです。狭いから。

狭い。

はい。どんどんやっぱワイドになってくんですけど。はい。その次のがGモデルと言われて、その奥が964、89年に出たもので、さっきね、ドンゼさんおっしゃっていた、新しい社長が80年代に来て、911を形は変えずに中身進化させるんだと言って作ったモデル。

ああ。

あれはだから手前のモデルと、見た目似たような感じじゃないですか。

確かに、確かに似てる。なんですけど、中身を見るとまず4輪駆動があります。今までずっとリア2輪だけだったのが。そしてオートマチックのティプトロニックというのが初めてつきました。今ではね、2ペダルの車当たり前ですが、この時にはこういうリアルスポーツカーでオートマチック車なんてほとんどなかったんですよね。

ティプトロニック。

ただのオートマチックじゃなくて、マニュアル車と同じような変速感ってんですかね。ドライバーの意思に応えてくれる。

ああ、そういうことですね。

プログラムスケジュールで変速してくれるみたいなとか、パワーステアリングとか、ABSとか、今や当たり前のものですけど、それまでのポルシェ911にはなかった、先進装備と言ってしまいましょう。途中でエアバッグもついたりとかね。そういうことが起こって、ポルシェ911が近代化したモデルですね。

はい。その奥が993というやつで、94年か。僕が今も1台持ってるのはあれなんですけど。それ、ここまでが空冷エンジン。

空冷エンジン。

はい。

で、その奥にあるのが996、1997年か。

おお、996。

はい。似たようなものに見えるかもしれませんけど、実はここで本当に、ほぼ100%違う車になっている。

私も気づきました。

あ、さすがですね。

そう。996ぐらいからちょっと違いません?そう、やっぱりなんかライトの部分寝てるし、あとフロントガラスも寝てるじゃないですか。

はい。そう、そう、そう。やっぱなんか現代の車になったっていうことですよね。

その奥、997があって、というような流れなんですけど。もうここから最近の車ですけどね。

はい。ということですね。シルエットが変わってきてるということですね。

そう。変わっているというか、変わっていないというか。

変わってるようで変わってないっていう。

そう。基本的なね、さっき言ったようなこととか、やりたいことは変わってない。ただ現代の性能とか、空力とかもあるじゃないですか。車としてね。そういうところで変化してきてるという。

はい。ドンゼさんいかがですか?これ、変わっているようで変わってないという。

私もそんなに変わってないと思いますね。一番後ろと一番前のモデル見たら、もちろんちょっと違うなと思いますけど。

うん。

でもやっぱりシルエットとかヘッドライトはいつも残ってるんですね。

そうですね。

だからヘリテージの一部と言われますね。

誰が見ても、あ、これは911の新しいのだね、911のそういうのだねと思う。911ってことはみんながわかる。

個人的には1番手前のあのクラシックな雰囲気、好きですね。

じゃあちょっと探しときましょうか。

でももうこういうのは、もうレアすぎますよね。

でもね、ポルシェって、一時期言われてたのが、911っていうのは今でも作った台数の90%かなが走ってるって言われてんですよ。

うん。走ってるんですか?

うん。普通にみんな持ってて、動く状態で持ってる。昔の、例えば65年の車ってそんなに世の中に残ってはいないと思うんですけど、そういう中では911の残ってる数っていうのはもうずば抜けて。

へえ。

壊れないとは言わないですけど、壊れた時に直せる部品とかノウハウとかがいっぱいあるし、致命的に壊れないって言うんですかね。

あ、そうなんだ。

床が錆びて抜けちゃいましたとかがあんまりないから。

いい鉄使ってるから。

はい。そういうことですね。

そう、そう。全部腐ってしまいましたとかはないんですよね。あんまりね。

丈夫みたいなイメージが全然なかったんですよ。

あ、そうですか。

でもやっぱりそこはしっかり信頼できる、その強さみたいなのもあるんですね。

うん。

是非ね、一度どっかで体験していただきたいなと思いますけど、例えば1番手前のね、そのナローというもののドア、カチンって閉めるじゃないですか。もうこの瞬間にこの車信用できると思いますよ。

へえ。

よく空冷のドアって金庫。カシャンって閉まって、もうピシッと収まるんですね。室内に乗って閉めると、もう空気が密閉されたのが分かるみたいに言われるんですよ。そのぐらいの精度感とか精緻さで作ってるから。

そっか。

中古の方が、だからそういう意味でも高くなるケースがあるっていうのはそういうことですか?

やっぱり数が少ない。圧倒的に少ないですからね。今28万台、年間に。911だけで5万台とかって言ってるでしょ。昔は万単位で作ってないですからね。

確かに。

もう圧倒的に少ない。そして90%残ってるって言っても、その母数が少ないから、やっぱりそれはレアになって。

ビンテージ的なことですもんね。

うん。そうです。そうです。やっぱり何年の何がいいよねとか、同じです。そういうことになって。そうで、買った後もそう値段下がらないって分かってると、人は壊れた時に直すんですよ。

はい。はい。

直し代が無駄にならないから。

そっか。

そう。だからそうやっていい車がずっといいまま残るんですよね。

ちゃんと整備されて次の人に渡されるっていう。もうこれを続けていこうって、そこの根拠っていうか、自信の根拠みたいなのは何だったんですかね?

何でしょうね。人気だったからですかね。

人気があって、結構スポーツカーは、なんというと直線の感じですね。

そうか。

そう。フェラーリ、ランボルギーニとかマクラーレン見たらちょっと違います。これは優しい感じで。

はいはいはい。ああ、確かに優しいですもんね。丸みを帯びていて。

あとやっぱり乗り味があまりに独特だってことだと思いますけどね。後ろにエンジンある。なんでみんなやんないかって言ったら、もう1つはやっぱり圧倒的に、普通に作ると運転しにくいからなんですよね。

はい。

それを続けている。だから他はやろうとしないし。でもうまく運転してやると、あ、ここだってツボがあるんですよ。気持ちよく速く走れる。それを知ってしまうと、他の車が、まあいいけどさ、別に他にもあんじゃんって思っちゃう。

あ、そこ、なんか独特な味わいっていうのが。

そう、そこに1回入信してしまうとですね、入るともなかなか抜けられない。

このデザインがもうそれを物語るんだもん。そう。走ってもそうで、例えば後ろにエンジンがあるとですね、簡単なところで言うと、ブレーキかけると車ってこうやって沈むじゃないですか。

はい。

でも後ろ重いんですよ。てことはこの車あんま沈まないんですよ。4輪でこうやって沈んでいくかのような。こうやって前につんのめるんじゃなくて。

はい。

それだけでもリアエンジンだなって。これはね、誰でも分かる。本当に誰でも分かるレベルでそういうことが起きてるんですよね。

はい。

その代わり、コーナーに入ると後ろに重たいもの振り回してるから、スピンし出したら怖いよねなんだけど、でもそこさえ抑えれば、次は加速する時にはここ重たいでしょ。重たいものでぐっと抑えた加速だから、ものすごいグリップ力で加速してくんですよね。っていうね。そういう癖を見抜いて走らせるというかね。その癖は新しくなっても、911の乗り方っていうのかな。変わらずあって。

というところで、そう、新しさと、なんだ、培ってきたもの、ヘリテージ。そう、やっぱりどうやってもちゃんとあるという感じ。

融合できてるとこですよ。

ドンゼさん、どうですか?でも本当こういうのは、ずっと研究されてると思うんですけど。

カレラの方がいいと思います。私はこうシンプルなラインで、やっぱりこれ911ですね。色々があって、でもGTシリーズは、むっちゃかっこいいですけど、911からちょっと離れてるみたいですね。ちょっとスポーツカーの感じが入って。こういう綺麗なラインの好きですね。本当にシンプルで。

ここ最近で見ても人気は人気なんですか?

今でも1番強いですね。相変わらず。

ああ、これもっともっと911押してこうみたいな流れはないんですか?

モデルのポートフォリオは必要ですね。違う値段セグメントでも顧客がいますし、あとポルシェが欲しい、911が欲しいですけど、ちょっと高すぎる、なので、とりあえずマカンがありますね。

ああ、そう。

ほら、全然違う。全然違う値段でもポルシェ。みんな持ってるっていうのがちょっと飽和すると。

ああね。そうですね。

あの人もあの人もあの人もとかね。駐車場行ったら全部周り911になると、ちょっと嫌になるってのがあるじゃないですか。ブランド。これフェラーリだけど、欲しいっていう人の数より1台少なく作るとかっていうじゃないですか。

はい。

やっぱそれをやんないと、ブランド力の方が落ちちゃうかなってのがあるんで。

うん。やっぱり区別は大事です。必要ですね。だからポートフォリオは確かにポルシェですけど、911ですね。

確かにポルシェの中でも911。「俺は911だ」とかは、ちょっと違います。

そういうことか。

そうそう。うわあ。だったら911欲しいわ。確かに。どうしよう。どれにしようかな。どれがいいですかね?

どれがいいですかね?一般的に、じゃ、911を買いたいっていう、その911の中のエントリーみたいなのあったら、どれなんですか?

まあ、やっぱり普通に911カレラ。

911カレラ。本当に基本の。

そう。基本に全てが詰まってる。みんな色々、あ、やっぱりもうちょっと、なんだ、屋根開いたらいいかなって言ってカブリオレを買ってみるとかね。サーキット行くようになったら、こういうのに乗ってみる。だけど、例えば年を取ってなのか、そろそろ911カレラに戻ろうかな。

なるほど。色々経験したけども。

そう、そう、そう。やっぱり911カレラだよねという。全てが詰まっているから。

あとは運転好きな人だとどうですか?いろんな運転好きいると思いますけど、こうサーキット行くなら、こう羽根ついたやつ、GT3とかGT3 RSがいいと思いますし。

はい。

911カレラTっていうのがあるんですね。

カレラT。

はい。それはね、マニュアルしかないんです。

あ、マニュアルなんだ。今時。

はい。

ちょっと緊張するな、僕は。でも運転好きは。

運転好きの中でもマニュアル好きのためにも、そういう選択肢があると。

はい。へえ。カレラT。

ストイックな。

ストイックな人のためという感じですかね。

走る車ですね。

これむちゃくちゃかっこよくないですか?

じゃ、これにしましょうか。

これ高そうだな。

若干高いかもしれませんね。

高い。GT3ツーリングっていうのはどういう?

GT3っていうのはまさにこれ羽ついてんですけど、ツーリングパッケージというのはここの羽がなくて、中身はほとんど変わってなくて。羽ついてるとやっぱり目立つじゃないですか。

いたね、この間あそこにという。

はい。確かに確かにそうですよね。

あともうちょっと、目立たないでね。そう。

はい。

他の911の中に紛れられるみたいなところもあって、ただ走りはね、すごい硬派なんで。

はい。

今1番人気じゃないですか、これが。

あ、GT3ツーリングが。

ツーリングパッケージの方が、もう本当に普通にはなかなか。

買えない。

買えないすね。

2000万オーバー?

値段的にはまあ、その1.5倍ぐらいすると思いますけど、値段じゃないんですよ。

値段じゃない。

大体売ってないっていうね。

売ってないんだ。もうこれかっこいいな。

かっこいいですよね。

かっこいい。確かにさっき新車の911カレラ見ましたけど、中古気になってるんですよ。やっぱりこうバーってラインナップ見た時に、そのクラシックな雰囲気もいいなと思ってて。

これ中古をもし買いたいってなったら、いわゆるこのポルシェ好きの中でも、なんてこう、いいの行ったねみたいなのあるんですか?もはや古いのはもう絶対的に数が少ないから、どれ乗ってても「おっ」ですよね。「おっ」て言われますよ。絶対。

うん、になりますか?

ああ、古ければ古いほど、さらに言えばね。

型で言うとどんな感じなんですか?

正直どれも人気高いんですけど、さっき言った中で言うと964。

964。

初めて4駆だとかパワステとか、なんだあたりつきましたって言った、3つ目のやつですね。手前からね。

964。

はい。

964はとっても人気高いですね、今ね。

へえ。当時990万円ぐらいだった普通のカレラ2というやつが、今2000万、2500万ぐらいじゃないですかね。

そんな行くんだ。中古で。

そう、中古、もうプレミアムが乗っかってるんで。ただこのぐらいになると、そう、まさにABSとか、エアコンもまあまあ効くしとかになってくるんで。

はい。

そう。なんとか今でも普通に近い感じで乗れるっていうとこで、やっぱ人気が高いと。うん。確かに。

1番手前のとかは、多分基本的にはエアコンないんで。

そう、そういうことですね。

そうか。

はい。

だよな。だからやっぱ乗りたいからな。快適には。

そう。みんなそう思うんで、やっぱりこう空冷最後の964ってのと993というのは非常にいい値段になってますし。でもいい値段になってると、それだけいい車も、いい状態の車も多いんで。

はい。じゃ、997もいい感じですか?

はい。そうですね。996、997ぐらいが今1番値段的にも、そうは言っても落ち着いてるんで。

うん。

いくらぐらいですか?ぶっちゃけ。もう2000万超えます?普通に。

いやいやいや、もう996、997は、いくらってはっきり言えないけど、500万円ぐらいから探せるんじゃないですか?

中古で。

中古で。

あ、あるはあるんですか?

はい。特にやっぱり2ペダルオートマ、マニュアルが高いんですけど、マニュアルじゃなければ多分400、500、600万、そういうレベルで。

あ、そうなんだ。

991も多分、全然1000万円しないところで選べると。

あ、そうなんですね。ええ。

え。結構現実的。

ちょっと前の上に。

ええ、もうじゃあちょっと値段気にせず、島下さん、もう好きなのを買っていいよ、手に入るよってなったら、何の方行きます?

ああ、難しいですね。そうっすね。964の、カレラRSっていう、やっぱちょっと、なんでしょうか、軽くして速さを磨いた車があるんですけど、それかもしんないですね。

右から3台目。

そうですね。

964。

はい。の、そう、カレラRSってのがなんですけども、それはでもね、中古車でももうちょっと。

え、何がすごいんですか?その964。

あ、もうね、それはエアコンもない、パワステもない、全部外して、2シーターにして、とにかく軽くしたんですね。100何kgダイエットしてるんです。あ、はい。車高もすごい低いじゃないですか。

そうですね。

猛烈に楽しいんですけど、ただもう今、これを猛烈に楽しいって楽しめるような値段の車ではなくなってしまいましたけどね。

もうこれは、あ、当然もう4桁ですよね。

4桁の、それを5倍ぐらいしていただければいいんじゃないかと思いますけど。

え、マジすか?それ。

ええ、まあ、大体新車が、新車は多分1200万ぐらいだったと思いますけど、92年とかに。今5倍ぐらいしてんじゃないですかね。

どういう人?もう車好きの中でも、富裕層の方。

もちろん富裕層じゃないとね、もちろん買えないんですけど。

5000万クラスなんだ、もう、これ。

うん。もうこうなると資産なんですよね。そう。楽しく乗るぞじゃないですよ。もう買ったらそのままガレージにします。

コレクションですね。

コレクションする人も結構多いですね。ね。そう。

ああ、もうそこはそうな。

そう。こういう場所が欲しい。これももう1台として、これですね。

要はこれ、もうマーケットが決めるじゃないですか。この人気っていうのは、結局消費者が欲しいかどうかってのはあると思うんですけど。

そうですね。そう。

ポルシェの戦略的には、この中古車市場ってのはどう考えてんですか?ある種戦略的にもやってたんですか?

それはやっぱりヘリテージ戦略の中でとても大事ですね。

はい。

我々のコアビジネス、アイデンティティなので、中古車ではない。古くないですね。その前のバージョン、他の世代とか。古いは、ちょっと、中古は古いですけど、古いはいい意味ではないですね。古くないですね。その他のバージョンですね。

あ、なんかこう中古車って言うとね、すごい人が結構乗り回してお古って感じがするけど。そうですね。

でもポルシェはちょっと違いますね。

うん。

なんでこんだけ古い車残ってるかって言うと、ちゃんとパーツとか供給、すごくし続けてきたんですよね。それは多分最初は、これはビジネスになるぞじゃなくて、純粋に、うちの車にしてくれてありがとうございます、あ、壊れても治りますよと。

うん。

いつしか、そういうことをやっていたらビジネスになるなと気づいたっていうところあると思うんですよね。あ、そうか。

古い車をこんな大事にしてくれてる人はお金使ってくれて、しかもパーツ買いに来るついでに新車買ってってくれるよなとか。

ね。

そう、そういうことにも気づいてきた。で、さらにこれ自体のこういうコミュニティがまた新しいね、チャンスを生むみたいなこと、こういうの大事にしてるってブランドを作ること。いろんな意味で、もう今は意識的にというかね、強く意識してこのクラシック、ヘリテージのビジネスを大事にしていると。ということですよね。

だからこう愛され続けるということだと思うんですけど、今やっぱりすごく、ある種の課題に直面してると思うんですが、その中国の存在だとか、EVもね、どんどんどんどんメーカーが出してきてるっていうことで、最後のテーマが、会社が沈んでも911が沈まない理由と。

911がやっぱりどれだけアイコニックで素晴らしいかっていうのはここまで分かったんですけど、なんか改めて、この今のEVの流れであるとか、当然ポルシェも出してると思うんですけど、まず島下さんから見て、このポルシェのEVの今の現状っていうのはどう見てますか?

タイカンというのが出て、今やマカンは全部電気自動車です。カイエンも電気自動車出ました。お客さんとしては、タイカン、最初はすごく数出たんですよね。

うん。

なんですけど、やっぱちょっと伸び悩んでしまった。で、マカンもやっぱりこう1番ボリュームを売りたいセグメントが今バッテリーEVしかないっていうのは、多くの人にとってまだちょっと抵抗があるじゃないですか。いや、EVはまだちょっと5年後でいいかなみたいなね。そういうところで、やっぱリーチしきれてないというか、お客さんを掴みきれてないなっていう感じはある。

すごく難しいところにいるのは確かですよね。商売としては。

そうですね。

車としては、どんどん良くなってるっていうか、いいんで。

うん。

電気自動車って、エンジンをモーターに置き換えましただけの話じゃないんですよね。言ってみればね。電気自動車専用に設計すると、車体も今までできなかったことがいっぱいできるようになるとかね。あとは、例えばインフォテインメントとか言われますけど、そういったものとか、運転支援、自動運転につながるようなものとかも、絶対電気自動車の方が先進的なことがいっぱいできるんですよ。性能としてはどんどん良くなっている。

ただ、ポルシェの熱狂的ファン、熱狂的であればあるほど、いやでもあのエンジンの音がしないのはさ、俺ちょっと、っていう。

そうそうそう。そこのギャップを何が埋めることになるんだろうなってのが今の段階ですと。車はいい、でもいいだけじゃね。やっぱりそれこそ、911がいいからじゃなくて、911だから良かったわけでしょって考えたら、そういう価値をいかにつけていくかっていうか、アピールしていくかになってくるだろうなというとこで、今が1番大変な時期だ。

このEVマーケット、特に他の競合他社もね、たくさんあるわけですね。

はい。そうですね。

そういうことですね。ドンゼさんどうですか?

多分、今の問題はEVだけではなくて、同時に2つの問題がある。なので元々大変ですね。これを見たら、中国は2014年ぐらいから1位のマーケットになったんですね。アメリカを超えて。それはEVじゃないですね。

じゃないです。それから、その時はEVは、ハイブリッドはちょっとだけ上がって、大体はカイエン、マカンとか、911もあって成長して。コロナの後でこういう現象は、EVの普及だけではなくて、中国におけるラグジュアリーのですね。コロナなどで、やっぱり中国の経済は少し衰退するようになって、そしてこれはポルシェだけでなくて、高級車だけでなくて、ラグジュアリー商品は基本的に、LVMHとかスイスの時計とか、中国に依存してたのは全て、ダメになったんですね。

だからポルシェは、要はこの同時に2つの問題があるんですね。中国への依存と、EVの変化ですね。

ああ。

だからこれを解決するために、非常に難しいですね。

中国ビジネスは本当にラグジュアリー、もう車だけじゃなくてね、もうどこもヨーロッパ、日本、アメリカ、中国でいいビジネスができてるとこないというのがもう正直な現状なんで、そこはポルシェの力で解決するっていうのはなかなかだと思うんで、もう1個の方を解決した方がいいでしょうね。

特に今は、ポルシェの本社で働いてるマネージャーとエンジニアは、ドイツの物づくりなので、EVにしたくないですね。マネージメントから現場まで、みなやっぱり、こういう911みたいな素晴らしい車ができた、なので、なぜ今からEVにならないといけないか、みんな反対ですね。

そういうことなんですね。

問題は規制ですね。

あ、規制ですよね。

規制ですね。はい。いつまでEVじゃない車は売れるか。

そうですね。自動車産業、特にそのコアファンがいるような車種っていうのは一層そうですね。メーカーは考えますよね。

そう。だからコアな車を残すためにいかにっていうのをもう1回。過去のポルシェの不振だった時期っていうのは、必ずそういう問題だったですよね。

そうです。今もまた同じ問題が違う形で。アメリカマーケット、ドイツマーケット来て、中国マーケット来て。

僕最後に伺いたいのが、この911の魅力が分かった上で、ブランド超分析なんで、こう日本企業にも活かせるところみたいなとこも考えたいんですけど、なんか911のような存在になり得る日本車っていうのは、島下さんから見てありますか?もちろんこう日本の

うん。うん。

会社が素晴らしい車を出している中で。今からヘリテージ作るの難しいですからね。40年、50年後のこと考えられないんで。じゃ、今多少それがある車って考えると、1番やっぱり分かりやすい、もうすでにそういう存在になってると言ってもいい、我が日本の誇りは、やっぱマツダ・ロードスターじゃないですかね。

あ、マツダ・ロードスター。

1989年デビューですから、もういい年じゃないですか。だけど彼らも、それこそ規制が強まれば、なんかちょっと大きくしなきゃいけなかったりとかしたとか、いろんなことを紆余曲折しながら、もう結局オープン2シーター、ライトウェイトスポーツというものを守り続けてきた。マツダだってビジネスもこんななってるけど、この時にもやめなかった。やめたら終わりなんで。911も、いろんな理由はあったんですよ。やめなかったからこれがあるんですよね。

やめちゃうんですよね、みんな。

やめちゃうんですよね。

それでもビジネスだからやめちゃうんですよ。それはそう間違ってないんだけど、断固としてやめねえって言ったから今があって。だって、例えば今のロードスターって2014年とか、もう結構前に出たんですけど、今が1番売れてんですよ。

はあ、そうなんだ。

10年とか経って、今が1番売れてる。作り続けてきたら、みんなその価値をもう1回再認識するようになったんですよね。だからロードスターは、なんか911に成り得るというか、もう肩を並べるような、本当の、いわゆる名車かなと思いますね。

はい。おお、これはまた貴重なお話ですね。ドンゼさんから見ていかがでしょう?

他の産業では、日本も結構、前回時計産業の話したけど、カシオのG-SHOCK。

はい。G-SHOCK。

G-SHOCKはアイコニックですね。

そうですね。40年ぐらい続けて。

うん。そう。

すぐ見たらすぐわかるんです。

うん。

そして高級品ではないですね。確かに。だからアイコニックはいつも高いわけではないですね。

そうですね。アイコニックも必ずしも高いわけじゃないですもんね。

そう。クラノビンとか、G-SHOCKとか、色々ありますけど。

うん。こだわって作り続けるっていう観点もあれば、あとは911ってね、ここまでの話でも出ましたけど、自分たちが作りたいものだけを作ってきたんじゃなくて、お客さんのことをよく見たじゃないですか。

特にその80年代、もう1回やるぞって時には、お客さんが今何欲しいかなってね。例えばオートマチック作っといた方がいいぞ、だったり、996でそのバリエーションを増やしていくんだと。同じ911の中でね、スポーツもできるしって。そういうのっていうのは勝手に考えたんじゃなくて、今のお客さんどうなんだろうって見たからだと思うんですよね。

まさにヘリテージの話されてましたけど、ヘリテージって単に歴史が繋がってきたんじゃなくて、そっからね、いい要素をピックアップして、それを再構築するようなものでしょ。だから例えばスバルの4WDなんていうのも、普通に実用のために作ってたら、勝手にスポーツの人は盛り上がり、アメリカとか行くと、なんだ、オーバーランドとかね、すごいオフロードとか楽しむ人が出てきた。

そこを、ああ、そういうのいるねじゃなくて、そうか、俺たちが作ったもの、俺たちの技術って、こういう風に人を楽しませてるんだな、じゃあどうやったらもっと楽しんでもらえるかなって考えるっていう、ちゃんとお客さんを見るというか、そういうところが結局は911の長く続いた理由だと思うし。

そうですね。

いや、私なんか今までその自動車に関して、そこまで知識があるわけじゃなかったんですけども、911の話聞くと、まさになんか、嗜好品ってありましたけど、嗜好品とかラグジュアリーって言葉よりも、もっとあれですね、なんかこう物づくりとか、本当に上の車、なんかその楽しさみたいなものを体現してる存在なんだなと思って。だからやっぱり愛され続けるんだなって思いましたね。移動のためだけじゃないという。

あ、じゃないですね。で、移動も楽しい。

そう。移動も楽しい。

でも、もしかしたら移動しなくても、その考えてるだけで楽しい。

そうですよね。

911って、こうなんだ、見てて、あ、この形ってこういう意味があるんだって思ってるだけで楽しいですよね。

だから、車離れとか色々言われますけど、でもこういう歴史を知ったりとか、なぜアイコニックなのかっていうことを知ると、本当にそのブランドとしての面白さとかが出てきますね。

うん。

これ私、だからあれです。もう大変ですよ。今日ずっともう911のこのサイトをこうやって見てて。で、印象的だったのはあれですね。もう中古って言わないです。もうポルシェに関しては、911は

中古じゃないですね。

そう、他のバージョンです。

他のバージョンの、どの、本当それこそ型をなんか見つけられるかみたいな。

そうですね。古いから、お前古いの乗ってんなじゃないんですよ。お前はこれの意味、価値が分かってんだなと思われる。

ですよね。でもそれって豊かさですよね。なんかそういうね、ファンの中での、ある意味コミュニケーションも生まれてるし。

まさにブランドですね。

はい。そうですね。

うわ、どうしよう。ちょっと後でまたご相談なんですけど。

どこでどういうのを見つけた方がいいかみたいなのは、ちょっと色々と、させていただければと思いますけど、本当にでも今日は、ポルシェっていうところを徹底解説して、そしてその中での911っていうところの魅力が1番分かるコンテンツになったかなと思いますので、また是非お2人にお越しいただいて、続編を期待したいと思います。ということで、お2人とも今日は貴重なお話どうもありがとうございました。

ありがとうございました。