クジラ研究者から政治家へ：山際大志郎が語る半導体・AI・コンテンツ・地熱の成長戦略

どんな分野が日本、目ありそうですか？

自動車はもちろん、ロボットそのものを作るっていう分野ですよ。ものづくりの現場はファナック、安川、川崎と、この3社で世界の産業用ロボットの7割取ってるわけですから。

すげえな、その3社。

日本独自のAIを入れるってことをやることによって、産業の現場は日本がこれまでと同じようにドミナントを取れるよねと。それで勝ち筋を見出していくってことになると思うんです。

ルールを変えられるのは政治家だけだから、もう少し生命の尊厳を尊重できるような世の中に変えていくためのルールが必要だと。これで政治家になろうと思ったんです。なんでこの統一教会かなんかでつまずいちゃったんですか？ 何があったんですか？

僕も深く反省してますけど、事実を申し上げると、自由民主党という政党そのものが統一教会との接点を持っている人が多かったってことなんですね。自民党としても完全に縁を切るというのを決めて、それ以降は私も完全に縁を切ってますんで。

今もうお付き合いがあるわけではない。

党の内規を作って、接点はもうないです。

統一教会と山際さんとの関係、何が問題だったんですかと。

やはり。

24年前、なぜ政治家を志そうと思ったのか。これ、獣医師なんですよね。

子供の頃、ものすごい体が弱かったんですよ。鎌倉の田舎にいましたんで、動物と触れ合う機会が多かった、1人で。そこで生き物に対してものすごい興味を持つようになって、生きるってことはどういうことなんだろうかと。要するに生命現象っていうのはどういうものなのかってことが僕の永遠のテーマで、生命の疑問ってもう尽きないんですね。すごく面白い。

それで、なんで政治家やってるんですか？ 拍手。

政治家、特殊な職業ですので、この番組は政治家さんになられた方に、なぜなったのかなと。楽しそうではありますけれども、リスクも大きいし、山際さんも相当叩かれたと思いますけど。

そうですね。

叩かれる職業でもあるじゃないですか。そういう職業になぜあえて踏み込んでいくのか、その辺りを聞いていくという番組でございます。簡単に、山際さん初登場ですので、自己紹介を。大学卒業ぐらいから、どんなご経歴だったか。

自己紹介。

自己紹介。そこを見る。

わかりました。私は山口大学の農学部獣医学科に行きまして、獣医師の免許を取って、その後、東京大学でクジラの研究で博士号を取って、その後、動物病院を経営して、その後、政治家になりました。

税調の中で、責任ある積極財政、高市さんの減税の方針について、税調の中で空気どうなんですか？

今度、消費税を減税するにあたって、最大限にそれが効果のあるものにするにはどうすればいいか、どういう制度にするべきか。これこそが税のプロフェッショナルたちが議論をして決めていくべきものだっていう思いがあって、今回もだいぶそういう意味でも前向きな議論はありました。それをまとめ上げて、今、案という形で、次の通常、次の臨時国会に諮られることになります。

山際さん、半導体議連の会長やられてるじゃないですか。めちゃくちゃ大事なとこじゃないですか？ 半導体議連の会長として、日の丸半導体の復活みたいな。やっぱ半導体、覚えてますよ。昔、日本がダントツトップだったのに。

そうなんですよ。80年代ね。

言ってましたよね、みんなね。気づいたら、あれ、みたいな。儲からないから作んないって言ってるうちに、惜しいことしたみたいになっちゃって。もう1回復興したいと。そのために今、何をしたらいいですか？

僕らの問題意識は、もう1回復興させないと、21世紀、日本は世界の中で生き残れないという感覚なんです。今回の日の丸半導体の象徴にされてるのは、ラピダスっていう会社が北海道にありますね。ラピダスのチップは、世界最先端のチップを作るんですけど、設計はIBMです。だからもう最初から日米でやってるんですね。日米でやってるもんですから、アメリカは敵に回りません。

嫌がらせされないように一緒にやろうと。

嫌がらせされないようにっていうか、お互いに利益を得られるように。日米で組むのが一番親和性が高いから日米でやろうというところからスタートしてるわけ。そしてもう1つは国の支援です。国の支援、もうすでに2兆4000億ぐらい突っ込んでますけど、成功するまで絶対にこれやめませんから。

絶対やめないんですか？

中途半端でやめることはしないです。

山際さん、AIについてご関心とか、専門分野で頑張ってるということでした。AIも最近議論になってるんで、政府がどこまで、国家のAIっていうんですか、作るべきかとか、お金入れるべきかって議論になってますね。ただ、OpenAIとかアメリカが強すぎるじゃないですか。片や、AI使ってたと思うんですけど、オーストラリアの政府にハッキングされたりとか、なんか保険のやつでしたっけ？ 結構、安全保障リスクもあるじゃないですか。対抗手段を国家が持たないの、結構怖いと思うんですけど。山際さん、今、AIの開発、日本がどのようにコミットすべきだと思いますか？ 政府は。

いくつか戦略あると思うんですけど、今おっしゃったAnthropicだとかOpenAIだとか、Gemini、Googleだとかっていうのは、これは言ってみればラージ・ランゲージ・モデルっていう、言語のモデルのビッグなAIですよね。このレースは今から日本が参画しても勝てる見込みはゼロです。

ないと。

ですから、この分野で戦うべきではないっていうのはコンセンサスだと思います。だから、安全に使うかってことを我々としては模索するってことになりますね。それはでも、いかに安全に使うかっていうことも、言ってみれば今言ったようなビッグテックカンパニーが協力してやってくれないとなかなかできない話なんで、ここはもうゴリゴリやるしかないと思うんですね。

一方で、この後の話になるかもしれませんけど、日本はいろいろな現場をずっとこれまでも持ち続けてきた国で、ロボットの話を後でするんならそれで出てくると思うんですけど、例えばロボットが一番わかりやすい。ロボットをゼロからロボットまで作れる技術を持ってる国は、大胆に言うと中国と日本しかありません。他の国では作れない。

なんですか？ 日本と中国しか作れないんですか？

作れないと思います。

あら。

それぐらいに日本はものづくりの技術がちゃんと現場に残ってるってことですね。そうすると、日本の現場にある技術っていうものを、どのようにして我々はこれからAI化していくかってことを考えるわけですね。全部を統合した汎用型の基盤モデルみたいなものは勝負にならなくても、スペシフィックにこの工場に合うAIみたいなもの、あるいはトヨタ全体に合うAIみたいなものって作れるわけですよ。それは汎用型基盤モデルのような、めちゃくちゃなビッグデータとゴリゴリとした力でなんとかしなきゃいけないっていう世界ではなくて、むしろもっと専門性をぎゅっと深めた、そういうAIになるわけですね。ここの分野は勝てるっていうことで、各社はもうすでに始めてます。ここで勝てばいいんじゃないですか、まずは。

なるほど。どんな分野が日本、目ありそうですか？

自動車はもちろん間違いなくありますね。それからロボットそのものを作るっていう分野ですよ。

ロボットどう思います？ この間、中国のロボット運動会見ました？

見ました。

めちゃくちゃ面白かったじゃないですか。すごいシンプルに、もう中国バカにしてる場合じゃないですよ。すげえ、中国は。

すごいです。

ちょっと鄧小平ぐらいの時代で頭止まってると、なんか応援しなきゃみたいな空気だった時代は30、40年前で、もうちょっと追いつかないですよ、あんなの。どうやって、100メートル8秒で走っちゃいますから、追いつかないですよ。世界超えて。あれ、そろそろ軍隊に転用されるじゃないですか。

もう今回そういう発表ありましたよね。

こんなもん大量に作ってる国が横にいて、日本どうやって追いついていくって、追いついていかないとやばいじゃないですか。

これは、何に使うロボットかってことによって全然レースが変わるんですよ。人間のレースだって100メートル競争やる人と42キロ走る人とは、筋肉も違えば体型も違うじゃないですか。同じように、どの現場で動くロボットなのかってことを丁寧に見ていくと、100メートル8秒台で走れるロボットだからっていって、自動車のラインの組み立てができるかって、できないわけですよ。ですから、それは1つ1つの個を見れば勝ち筋はいっぱいあります。中国のロボットが勝つっていう場もありますよ。それはそれで、全部は取れないから、そこの得意なところは中国が伸ばすのかもしれませんが、現に日本の得意なところ。例えば、ものづくりの現場は未だにファナック、安川、川崎と、この3社で世界の産業用ロボットの7割取ってるわけですから。

すげえな、その3社。

そこにAIが入ってくるわけですよ。それは中国のAIでもなければ、アメリカのAIでもなければ、日本独自のAIを入れるってことをやることによって、産業の現場は日本がこれまでと同じようにドミナントを取れるよねと。それはものづくりの現場の話だけですけど、それ以外のところでも同じですね。例えば介護の現場ではどうしましょうか、消防の現場ではどうしましょうか、建設の現場ではどうしましょうか、みたいなことを全部やって、それで勝ち筋を見出していくってことになると思うんです。

ちょっと話が飛びましたけど、ロボットの方に行っちゃいましたけど、AIっていう文脈で言うと、ですから汎用型基盤モデルのレースには乗らずに、スペシフィックな部分でやるっていうのと、もう1つは、どこか日本の技術がないと、どんな汎用型の基盤モデルでも動かないっていう、アキレス腱みたいなところを握るっていう。

1か所でもですね、コアみたいなところ。

そう、っていうのもあるんですね。それに当たるかどうかは別ですけれども、Sakana AIって会社ありますね。

ありますね。

彼らはオーケストレーションって言ってて、要するにどんなAIを使ってもいいんだけど、それをオーケストラの指揮者のようにコンダクトするのはSakana AIがやりますみたいな。

これはここね、これはここね、みたいな。

これはそこにSakana AIがあるからうまく動くんですっていう、1つの目取りじゃないですか。単なる一例ですけど、そういうAIの戦い方もあるよねと。それからロボットの世界で言うと、言語モデルは、ここに書いてある言語を理解するっていうのは言語モデルですよね。ところがロボットは3次元の空間で動くので、空間認識をしなきゃいけないんです。この3次元の空間認識はビジュアルで空間認識してるんですね。ですからLLMではなくてVLMと。ビジュアルですね、Vが。このモデルを使った基盤モデルを、日本の政府が1兆円お金入れて。

それ、まだ世界でそんなやってないんですか？

各社で頑張ってやろうとしてるところはあります。だけど、全体を見渡して基盤モデルにできるってものを作り上げたものは、でかいものはないです。

なるほど。それ、日本が今やろうとしてるんですか？

今、日本やり始めてます。

やった方がいいですね。そういうことやってるんだ。

そこが出来上がると、その上にいろんなものが乗ってきて、さっき言ったスペシフィックな、この現場に使えるAIっていうものを作ろうとした時も、全部セキュアなんですね。安全なAIのもとで作れるようになるから、データも抜かれないし、その進化が誰にも止められないってところになるんで、結局日本は勝てるんですね。

そこは大胆に1兆って言わず、10兆ぐらいドンってやってほしいですね。

10兆を入れてものが進むんだったら、10兆って手もあるんだと思う。それで圧倒的に世界一を取れるんなら、それもありだと思うんですけど。でも現実的な問題として、その基盤モデルを作るのにどれぐらい必要なのかっていうので、最低限1兆円ぐらい必要だっていうので、ほとんど計算リソースなんですけど、1兆円の予算をつけるってことを今回決めたってことですね。

なるほど。AIの分野もそうだし、ロボットもそうかもしれないですけど、やっぱ中国とかデュアルユースみたいなのがあるから進み方早いし。確かに100メートル走やるロボットと産業ロボット、全然仕組み違うとはいえ、例えば制御のシステムとか、根本的な技術って、軍民両用、活用できるような研究費がドカンと入ってた方が、根本的な部分の開発すごい早くなるじゃないですか。中国はちゃんとデュアルユースみたいなのをしますから開発早いと思うんですけど、日本はそこはできないじゃないですか。もちろんですけど、できるんですか？

どこまでをデュアルって呼ぶかの問題だと思います。今、デュアルでないものって1つもないと言い切ってもいいぐらい、デジタルの世界は。何でも使えますから、デジタルの技術って。ですから、それを「これは民です、これは軍事です」っていうふうには分けられないですよ。

そうです。それ、その時、軍事予算入れられるかどうかみたいなことですよね。

軍事予算という言葉で言うか、防衛予算という言葉も。防衛省の予算でも、当然ですけれど、そこに入れるっていうようなことはプランしてますので。

そこら辺は防衛費も入れながら、今後もやって。

そうですね。やっていきます。

やっていく。そしたら日本のビジュアルのやつとかも、そういう予算も使いながらいけるわけ、可能性。

もちろんいけます。

だったらね。なんか久々に前向きな、希望のあるお話を。最近暗い話多いからな。

ロボットの世界では負けないですよ。日本は負けないと思います。

本当ですか？ どこの株買っといたらいいですか？ 後で番組終わったら、そっとちょっと教えてほしいよな。でもヒントは、なんだっけ、17分野でしたっけ？

そうそう。

あそこよく見ときゃいいんですよね。

17分野のうちの一丁目一番地が、AI、半導体、ロボティクスですから。そこだけで10兆円のお金張るって書いてありますから、ちゃんと。

10兆そこに入るわけですもんね。

ええ。ですから、そこに関わってる企業は、トレンドとしては絶対に国もそこをやるわけですから、外れてないってことは言えます。

それは誰がどう見ても言えますからね。

あとは個社がどこが伸びてくるかっていうのは競争ですから、そこまでは私は保証できませんけど。

それはそうだな。言ってもリスクしかないですからね、山際さんにとって。ありがとうございます。先ほどちょっとちらっとおっしゃってた、興味のあるコンテンツもおっしゃってました。このコンテンツは何なんですか？

コンテンツも、実は甘利さんっていう人に「お前来い」と言われて、駆け出しの頃からずっと関わってきたんですね。それでコンテンツ産業っていうのは、実はものすごいポテンシャルがあるんですけれど、なんか端っこに置かれてきた、この20年なんですね。

そうなんですか。なるほど。なんでなんですか？

何でしょうかね。ソフトよりハードだったからじゃないですか、日本の産業が。ものづくり産業は経済産業省が一生懸命やる。だけどコンテンツは文部科学省にやらせるみたいな感じ。

ちょっと予算なさそうですね。

文部科学省は、別に文部科学省のこと悪く言うつもりないですよ。文部科学省がやるべきことは経済振興じゃありませんから。文教政策ですからね。やっぱり経済のことは経済産業省にやらせなきゃいけないってことですから。当然そうなんで、そこはちょっとかわいそうだったんです。

ここのところに来て、もちろんどの産業が一番これから伸びるかっていうのを見てて、AI、半導体、ロボティクスも伸びるんですけども、コンテンツは一番リードタイムが短くて、めちゃくちゃ伸びる分野なんです。

ギュンといくってことですか？

ギュンといきますよ。

ギュンといく。

ここで簡単な事例を申し上げると、コンテンツ産業って全体で輸出額が6兆円ちょっとなんです、今。これをあと5年で20兆円まで増やしましょう。

すげえな。

むちゃくちゃなプランだって思うかもしれませんけど、それぐらいに、別になんか絵空事言ってるんじゃなくて、積み上げると20兆円ぐらいいくよねっていうんです。

計算したらそうだったんですか？

なるんです。例えば、その根拠になっている例が、海賊版対策ってほとんど我々できてないんです。諸外国では、日本のいい魅力のあるコンテンツが海賊版で出回ってるんですね。

めっちゃ売ってますからね、中国とかね。

これを、その規模がいくらぐらいあるのっていったら、10兆円超えてるんです。

海賊版を撲滅するだけで。

撲滅っていうか、黒を白にしちゃうって方が楽だから。もうすでにシェア持ってるんだったら、ロイヤリティ払えと。少しそのお金をちゃんとこっちに戻せっていうだけでいいわけです。ライセンス与えるからやってくれと。あなた方を正規のプラットフォーマーとして使うから、だからこの日本のコンテンツ、これも上げて、こっちも上げてっていうのをやりましょうって、やってもらえばいいんで。そうやって黒を白に変えていくってことをやるだけでも、めちゃくちゃになるんです。

いや、俺ムカつきましたよ、そういえば。私、このReHacQじゃないですけど、前職テレ東だったんですよ。私が企画した番組に『家、ついて行ってイイですか？』っていうのがあって、あれ、めちゃくちゃ中国のビリビリみたいなところでめちゃくちゃ人気なんですよ。超人気で。なんか香港の新聞社が、それを作った人たちって取材しに来たんですけど、俺に1円も入ってないですからね。

でしょ？

ビリビリで、テレ東にも1円も入ってないですよ。回収してほしいですわ。

だから、制度上も、ちゃんとお金になるような制度になってないっていう部分もあるので、ここも直さなきゃいけない部分いっぱいあるんですけど。

ビリビリから金取れるんですか、でも？

これからルールをちゃんと整備すれば、ちゃんとIP、知的財産に対しての対価は払われるようになってくるんですけど。

ルールがない。

まともなルールがちゃんと作られてこなかったっていうのは、反省点も含めまして。だから逆に言うと、もう相当世界に広がってるものを、あとはもうお金回収しますからねって制度にするだけで、ぐわっとお金になるっていうのは、このコンテンツ産業の分野なんですよ。だからこれはやるべきですし、GDP必ず上がりますから、やらなきゃいけないことですよね。

じゃあ、海賊版対策するだけで数……。

もうそれぐらいになると思いますね、軽く。

20兆円ぐらいいくのか。

いくと思いますね。

明るい話じゃないですか、それ。

それでコンテンツって、どの分野言ってるかっていうと、大元の元には漫画があるわけです。

漫画あるな。

漫画がすべての源泉なんです。漫画から始まって、アニメーションなり、ゲームになり、映画になり、音楽がつきっていう感じです。もちろん今、日本で一番稼いでるのはゲームとアニメなんです。これが世界に出ていってお金稼いでるんです。ですけど、それ以外ももう少しちゃんとマネタイズするような仕組みを仕組んで、海外に出せば必ずお金戻ってきますから。

漫画も作り手の人たちどうにかしてあげてほしいですよね。やっぱすべての利益の根源ですけど、裾野が広いからヒット出てくるんですけど、広い裾野で結構厳しい生活してる人多いですからね。

そこもちゃんと我々、このコンテンツ産業を振興するための政策を今回作ったんですけど、その中にクリエイター支援っていうのはしっかり入れてあります。そこにお金が還元するように、だいぶ良くなったんですよ。だいぶ良くなったんだけど、まだまだ足りないから、やっぱりスタープレイヤーだけじゃなくて、裾野まで含めてクリエイターの皆さんがちゃんと生活していけるような、そういう環境整備をしようっていうのをやってますんで。

どうやるとちゃんとそうなるんですか？

お金が稼げればです。要するにIPをちゃんと使って、漫画なら漫画が海外でお金を稼いできたら、その対価がちゃんと還元されるようにって仕組みを作ればいいんで。今もう、その原資がまだ足りないから。もっと何倍も稼げますから。そしたら何倍も稼げるんだったら何倍か戻るじゃないですか。そうすると普通の人よりも収入が上ってことになりますよね、クリエイターの。

そうですね。じゃあ、そういうふうにして配分される仕組みを作るってことですか？ 裾野まで、なかなかIPで稼いでも、下の方の人まで行かない、下っていうか原作、源流の方まで行かないですからね。

特にアシスタントで描いてる人とかってところまで、なかなか行きづらいじゃないですか。でもそれも全体が潤えば、そこにもちゃんとお金が回るような仕組みになるので。そこも含めて今回、戦略の中に書き込んでありますから、ちゃんと前に進められると思うし、これはすぐに結果出ると思います。一番早いと思います。

一方、これ2段階あると思うんですけど、アニメとか最近エンドロール見てて、もうめちゃくちゃ中国とか韓国の方とかが多くて。日本人アニメーターになろうって、なかなか厳しいし、そもそも生活が厳しい。外注しちゃってとか、日本に来てる外国の方で作っちゃってて、なかなか日本でも作り手育っていきにくそうだなっていうのがあると。次、大丈夫なのかなっていうのと。もう1個先見ると、そもそも僕も最近ちょっとやってるんですけど、AIで普通にアニメ作れるから、別にアニメーターいらなくなっちゃうんじゃないかみたいな。クリエイターを育てる面も、ルールチェンジが激しくていらなくなっちゃうんじゃないかなっていう説があるじゃないですか。山際さん、どのようにご覧になってますか？

それも含めて、大元の元はIPを作れるかどうかに、これはもうかかってるんですね。だから漫画ですよ。

漫画か、やっぱ。

日本からは、どうしてこんなストーリー考えられるんだろうっていう漫画がどんどん出てくるわけですよね。絶えることないですよ。あとはその漫画をアシストする方とか、アニメーションに変える方とか、そこがAIに置き換わるっていう部分は多少あると思います。多少、だいぶあると思います。だいぶあるかもしれないけど、それでも全部ではなくて、やっぱり人間の味付けが欲しいっていう、そういう場合にそういう人は必要でしょうから。全体が広がっていけばそういう人材も必要になってくるので、今の需要以上になりますか、需要が。そこで広がっていけると思うんですけれど、なんていったって、その才能ですよ。IPには、ほぼ寿命がないですよね。

ずっとドラゴンボールも稼ぎ続けてますよね。フランスもなんか作るか作んないかみたいな、おっしゃってましたね。

この頃またゴジラだのウルトラマンだのって、すごいなと思いますよね。そういうものなんですよ。

ウルトラマンも未だに子供好きですからね。

ですから、それを作った人が偉いっていうか、その才能が日本にあるってことが価値なんで。そこは失われないですよ、日本は。

そこは大丈夫。

それがある意味、日本人なんだと思いますね。

なるほどな。ありがとうございます。今日なんか久々に、久々にってことないですけど、政策の。すごい、だから山際さん、政策、手元に何のメモもないで、べらべらべら、すごいですよね。

すごいかどうかわかんないですけど、もう20数年ずっと政策のこと一本でやってきましたからね。その代わり、だから目立たないんですよ。政策のことやってる人って、あんまり表に出てきて、わーわーやらないじゃないですか。

政策やってる人は選挙当選しないって言いますもんね。

なんとか当選はしなきゃいけないと思って、8回までは来ましたから、もう少し政策が前に進むようにやりたいですけどね。

めちゃくちゃ面白い話だし、今後未来が明るくなるような政策で面白かったんですけど、そんな山際さんだからこそ思うんですけど、なんでこの統一教会かなんかでつまずいちゃったんですか、これは。もったいないですよね、これね。

これ、僕も深く反省してますけど。

何があったんですか？ これ、世間から見ると解像度低いから、僕もわかんないんですよ。なんか統一教会と絡んでた人ですか、みたいな。何があったんですかね？

事実を申し上げると、それは自由民主党という政党そのものが、そこに所属してる議員も含めて、統一教会との接点を持っている人が多かったってことなんですね。我々からすると政治家ですから、応援をしてくださるって方に関しては、ありがとうございますと言って応援していただくっていうのが当たり前なんですよね。その中の1つとして、統一教会の方々もいらしたってことなんですね。それが本当に、ある意味、その当該団体に対して後ろ盾になってしまうような関係になったっていうのは、深く反省しなきゃいけないと思うんですけれど。

自民党としても深く反省をして、その団体とは完全に縁を切るというのを決めて、それ以降は私も完全に縁を切ってますんで、それ以上でもそれ以下でもないんです。しかし何でもそうですけど、1度わーっとそこに注目があると、もうあることないこと、ものすごく炎上するっていうのは、どの世界でもそうですよね。その時、大臣やってましたんで。

そっか。ちょうど大臣だったのか。

ですからどうしても、大臣としてそのことをある意味代表して答弁をしなきゃいけないような状況にあったっていうのは、事実でしょうね。

そっか。一応追及受ける立場にいて。

答弁しなきゃいけないですよね、大臣は。

一段階、自民党の方の中でも確かちょっと深かったのかなみたいな印象が当時あったんですけど、そこら辺はどういう理屈だったんですか？ 応援してくれるから応えたいな、みたいなこと。

他の人たちがどれぐらいの接点があったかっていうのは別ですけど、僕のことを応援してくださる様々な団体ありますよね。その様々な団体とその当該団体と、当該団体だけ一段上の団体だったかっていうと、そんなことはないです。他の団体と横並びの、支援してくれる団体の1つだったっていうだけなので、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。

そこの考え方に共鳴してるとか、今もお付き合いがあるわけではない。

もちろんです。接点はもうないです。完全に党の内規を作って、それ以降はみんな、その関係団体とは接点を持たないようにって、もうやって4年経ちますから。それから何もないんですけれど。応援してくださる方々が、例えば仏教団体だと。仏教団体の全部がわかってるかっていったら、正直、仏教のなんたるかって語れるほどの知識はないです。

そりゃそうか。

でも逆ですよね。仏教団体の方々からすると、この政治家が自分たちの教義に沿ってるから応援しようというので支援してくださるっていうことですよね。彼らはキリスト教の1団体だったんですかね。保守の政治を中心に、自分たちと合致する部分があるから応援しますってことだったんだろうと思うんですね。それぐらいのレベルですね。

向こうが合うから応援してたっていう。

はい。僕らの方から、別にキリスト教に限りません。仏教でもあるし、あるいはそうではなくて、町内会連合会みたいな話もありますよね。あるいは商店街連合なんてのもありますね。経済政策やってますから、商店街振興なんていうのをやるじゃないですか。それは彼らからすると、商店街振興やってくれる人だから応援しようっていうふうに言ってくださる。こっちも経済に興味があるから、もうちょっとこうした方がいいっていうアドバイスをするみたいなことをやりますよね。そういうところとは相当濃いですよね。でも宗教団体で応援してくださるところに関して、そんな濃い付き合いするかっていったら、普通はしないし、僕もしてなかったってことですよね。

今考えれば、商店街もあるし仏教もあるじゃないですか。統一教会と自民党、山際さんとの関係、何が問題だったんですか？ 統一教会っていうのは。

やはり統一教会そのものが社会的に問題だとされるような、そういう活動をしてる団体だったってことじゃないんですかね。

それ、当時わからなかった。

本当にそれは私の不徳だと思いますけど、私に限らず自民党に所属している議員の多くは、そこまで問題のある団体だっていう意識はなく、接点を持ってたってことだと思いますけどね。

当時大臣だったから、厳しく記者会見で毎日毎日聞かれまくるみたいな。

そうそう。完全にそうでしたね。

なるほど。当時、目立ったところで大臣だったのは山際さんぐらいだったのか。

僕だけですね。

運悪く、運悪くって言うと怒られちゃうけど。

まあね。

それは答える責任がありますからね、大臣はね。ありがとうございます。そもそもなんですが、山際さんはすごい政策で、スタートアップとかAIとか、新進気鋭の政治家さんっぽい。見た目も若いし、語ることも若いけども、かれこれ政治家になって何年ですか？

この道に入って、もう24年になりますか。

24年。24年前、なぜ政治家を志そうと思ったのか。これ、獣医なんですよね。なんでなんですか？ 東大なんですよね。

はい。

獣医になって、東大で生命科学の修士。

博士ですね。

獣医師は、獣医になりそうなものじゃないですか、これ。

私自身は、誰も今信じてくれませんけど、子供の頃ものすごい体が弱かったんです。

めちゃくちゃ体強そうですけどね。

今もう、どこも悪いところないんですけど。喘息持ちだったんですね。発作が出るもんですから、友達と普通に遊べないんです。勢い1人っきりで、鎌倉の田舎にいましたんで、カエルからヘビから、ウサギから、いろいろそういう動物がいっぱいいて、そういう動物と触れ合う機会が多かった、1人で。そうすると当然、なんで友達はあんなに元気で、自分はこんなにひどいんだろうかとかね。生き物見てると、生き物って面白いじゃないですか。

そこで生き物に対してものすごい興味を持つようになって、生きるってことはどういうことなんだろうかと。要するに生命現象っていうのはどういうものなのかっていうことが僕の永遠のテーマで、今でもそう思ってるんです。これ不思議なんですよね。一例を言うと、なんで卵からオタマジャクシが出てくるんだろうと。なんでオタマジャクシから足が生えて、尻尾がなくなるんだろうと。答えられますかって言って。その現象として、今、遺伝子が発現してアポトーシスっていうのが起きて、それでメタモルフォーゼしていくと、要するに変態していくってことはわかりますよ。そもそもの、なんでそういう形になる必要があったのと。

確かに。

生命の疑問ってもう尽きないんですね。すごく面白い。それがあって、それが高じて、生き物のことを勉強したいと。医者は、日本の法律では医者は人間しか診られないんです。

なるほど。

獣医は人間以外の動物は全部診られるんです。生き物に興味がある人間は迷わず獣医の方、獣医だろうと。生き物の疑問をもうちょっと深めたいと思ってたんですね。それが高じて、地球上最も大きい動物であるって言われてるクジラの研究に取り組みまして。

クジラ研究だったんですか？

クジラの研究をやってまして。それで大学院まで、東大の大学院まで行くようになって、博士号をクジラの研究で取得したっていう、そういうストーリーなんですけど。

クジラ研究者だったんですか？

はい。

おお。

そういう生き物に対しての尽きない興味を持ってる人間から今の世の中を見てる時に、あまりに生命の尊厳をないがしろにしてるっていう感覚があるんですね。もう少し我々人間っていうのは謙虚じゃないと。あまたある生き物の種類の中の単なる1種類でしかないのに、人間だけは特別に選ばれた種みたいな振る舞いを今してるじゃないですか。こういうバランスを崩し続けたら、人間はそう遠くない将来に滅びるなと。これをなんとかしなきゃいけないなっていうのが、僕がずっと持ち続けている問題の本質です。何やったらいいかがわからなかったの。ある時、「あ、そうだ、政治家だ」って気づいたんですよ。

なんですか？

これは南極にクジラを捕りに行ってたんです。捕鯨船に乗って。

研究者だから南極行ったってことですか？

南極って南極海ね。陸上じゃなくて海に行ってたんですよ。それで、間違いない、1993年の12月です。1993年の12月に田中先生が亡くなってるんですよ。それで当時はインターネットもありませんから、短波のラジオの波に乗せて、短波ファックスっていうのが船に届くんですよ。何時間かかけて1メートルぐらい出てくるんですよ。そこに「田中角栄、死去」って出たんですよ。それを見て、南極海でそれを見て、そうだと。俺の問題意識を解決するには政治家になるしかないと。

要するにルールを変えられるのは政治家だけだから、もう少し生命の尊厳を尊重できるような世の中に変えていくためのルールが必要だと。これで政治家になろうと思ったんです。

めっちゃ運命的。それ、後から作ったんじゃなくて本当ですよね？

本当に当時の人間に聞いて、みんな証言してくれますよ。

そっか、南極海でそういう劇的なニュースに。

っていうか、限られて何の情報もないから。

遮断されてるからピュアな情報として、重大な情報として。

気づいたんですよ。

だからゴーンと入ってきた。それはなんか運命的な。

それで政治なんだっていう思いを持って、大学院を修了した後、博士を取った後、政治家になろうと。

1993年ですか？ 田中さんが亡くなったの。

93年ですね。

ってことは、まだ大学時代。大学時代にも行ってたんですね、クジラを研究しに。

はい。

そこで、でもその成立後、なんでその修士、博士と行くんですか？

クジラの研究が面白かったっていうのが1つあって。

やりたかったんだ。

中途半端で終わりにしたくないって思いがあって。それでクジラの研究をするのに、山口大学だとできないと言われまして。

続けられないってことですか？

ええ。どこに行けばやれるんだっていったら、東大に行けばやれると。一生懸命勉強して、東大の大学院に入って。それで一応一段落、博士を取るところまではクジラの研究やったんで、いよいよ政治家だと。

そっか。獣医の免許も取られたんですもんね。

そうですね。

国家資格と。

国家資格は今でも持ってますから。ペーパー獣医ではありますよ。

治そうと思えば治せるわけですね。

ちょっと難しい。

クジラの研究って何やるんですか？ ちょっと興味深いですね。

僕は分類学だったんで、簡単に言うとクジラのDNAを使って、どのクジラとどのクジラが近い。系統ってわかりますか？ 何千万年前からどういうふうにこのクジラとこのクジラが分かれて、みたいなのを。当時、DNAを使って分類学ができる、そういう走りの時期だったんです。それと伝統的な形態学として、特に頭の骨を使うんですけど、頭の骨を見ながら、このクジラとこのクジラは近い、このクジラとこのクジラは遠いっていうので分類していくのと、がっちゃんこさせて。それで遺伝的には遠いのに似たような形をしてるやつがありますね。なんでですか？ 多分それは習性が似てるんですね。深海のイカを食べてるとこういう形に頭の骨がなります、みたいなことを論じたのが僕の論文なんですけど。

めっちゃ面白そうですね。進化論をDNAで解き明かすみたいな。

そうそう。進化論とDNAとがっちゃんこさせて。

解釈をするってことをやったんですけど。

はいはい。そういう、それ面白そうで没頭して。

そっちはそっちでね。

面白そうですよね。その研究者の道もあったわけですもんね。

しかしですね、東大の同じ研究室にいるメンバーたちを見ていて、僕はフィールドワークが主ですよね。研究室にほとんどいないで飛び回ってるわけですよね。やれ南極海だ、やれ地中海だって行くわけですよ、クジラ追っかけて。

帰ってきて、ある意味、自分の研究テーマに没頭している仲間たちを見てですね、この才能には勝てないと思いましたね。

天才いましたか？

というか、その真摯な姿勢っていうんですか。学問に対する、学究に対する。僕、もうちょっとちゃらんぽらんだもんなと。

楽しいからやってるみたいな。

そうそう。自分の興味があるからやってる。もちろん仲間もみんなそうなんですよ。だけど、やっぱりその集中力とかね。

半端なかったですか？

そのエネルギーの注力の仕方とかね、見てて。この土俵で僕は、一緒になんか競争していくっていうのは、もう土台、これで生活するのは無理だというのを気づかせてくれたっていうのは、もう東大ってすごい大学ですね。

東大すごいですね。やっぱり山口大学もいい大学ですけど、そっか、東大行ってね。そういうのを見て、そもそも社会問題に興味があられて、大学卒業してどうしたんですか、それ？

ですから東大に4年間学びまして、99年に博士。その時にはもうすでに政治家になりたいと思ってましたから、政治家にダイレクトになろうと思ったんです。そしたら、当然何のつてもありませんので、なれないじゃないですか。相談していったらですね、とある方が、政治家になる前にきちんとした社会人になる方が大事じゃないかってことを言ってくださった方がいらして、その通りだと。

そうすると獣医師の免許も持ってるわけだから、動物病院をきちんと経営することによって社会勉強もできるし、いろいろやって。それでお金も政治にはかかりますから、選挙資金も含めて、それできちんと稼いでから出ようかというので、動物病院経営をしてました。

じゃあ動物病院開業なさったのか。

はい。

それでうまくいってたんですか？

ええ、それもおかげさまで。

何病院だったんですか？

王禅寺ペットクリニックって名前の。

かっこいいですね。新百合ヶ丘にあるんだ。

川崎の新百合ヶ丘に王禅寺っていう地名の場所がありまして、この地名にくっついた病院を建てて、24時間年中無休の病院を作りまして。それで皆さんからかわいがっていただいて、経営は順調だったんですけど、そこで自民党が公募かけてるって情報を得まして。それで公募に手を挙げさせてもらって。

何年後ぐらいですか、それは？

2年後ぐらいですかね。

2年後ぐらいか。99年だから2002年ぐらいか。

2002年にもう初挑戦してますから。

あれ、どのくらいの時ですか、2002年っていうのは。なんかガラガラ変わってた時ですか？

小泉さんが総理の時です。

小泉さんか。じゃあ強かった時か。

そうですね。割に強かったかもしれませんけど、小泉チルドレンの前です。

チルドレンの前か。圧勝した時の前。

圧勝する一つ前ですね。

一つ前か。その時に公募があって、公募で受かって、もう1回目で当選？

2002年の選挙は補欠選挙だったんです。それで補欠選挙で公募するってことになって、そこに私、手を挙げさせてもらって、候補者にはなったんです。相手は江田憲司さんで。

強いですね。

江田憲司さんに負けて。ところがその後、選挙調整っていうのが、5増5減っていうのがありまして。自民党、じゃあごめんなさい、神奈川県は17の選挙区から18に増えたんです。神奈川18区っていうのはその時できたんです。江田さんは横浜の方に残って、僕はその川崎が神奈川18区って、川崎の方に残って、こうすみ分けた感じになります。

ラッキーっちゃラッキーですよね。

でも票の出方が、江田さんはやっぱり横浜の方が票が出てましたし、私は川崎の方から「お前来いよ」って言ってくださってたんで、川崎かなと思ってたんで。巡り合わせというか。

でもそこで5増5減が自分の選挙区であるって、それ結構運命的じゃないですか？

その5増5減もあって、次の本番の時には選挙区が割れちゃうってこともあったんで、候補者があまり出なかったから、公募になったってこともあるんでしょうね。

なるほどな。そこでじゃあ当選なさって、2回目の挑戦で当選なさって、そっから連続当選？

いやいや、2009年の政権交代選挙で1回、敗を喫してですね。3年4か月浪人して、無職を経て。

病院はどうしちゃったんですか？ それ選挙の時、畳んだんですか？

共同経営で、もうもともと政治家になると決めてましたから、1人でやるんじゃなくて、共同経営者と一緒に病院経営してまして。その共同経営者の方が今でも頑張ってやって。

やってるんですか。でもオーナーシップはないんですか？

株だけちょっと持たせてもらってますけど。

持たせてもらって。じゃあラピダスが仮に失敗して辞めたら、もう1回戻れるわけですね。

戻れないですね。

なんで戻れない？

帰ってくんなって言われてますから。

そっか。もう腕衰えてんだろう。

いや、獣医業はできないですよ。そんな無理でしょ。

もう無理ですか？

ええ、1から全部勉強し直さなきゃいけないんで。他の人と、基本的な生き物の構造とかそういうのは変わってないですから、そういうところの勉強はもうしなくてもいいですけど、医療は日進月歩ですから。ですから、それ20数年分キャッチアップするためには相当勉強しないと追いつけないですね。

そう、いろんな薬とかも変わってますからね。でも獣医業に戻らないで済むようにお願いしますよ。

ラピダスに、研究者さんにお願いしましょうね。

そうですね。そこで24年、自民党で活動なさってみて、いかがでした？ その当初の初心、その生命、生き物とか軽んじられてて、人間がちょっと傲慢なんじゃない、傲慢っていうかな、ちょっと思い上がってるんじゃないかっていう問題意識。そこに根付いた政策とかって打ててきたかとか、打つのに適した政党でしたかってのを聞きたくて。

私、同じぐらいの時期だな。2003、4年に、ちょうど自民党でバイトしてて。僕も生物部だったんですよ。政治の道面白そうだなと思ってたんですけど、政治家やめようと思ったきっかけは、自民党でバイトして、これ今考えれば別に悪くないですよ。政治やめようと思ったきっかけ、どこだったかな、沖縄かなんか九州の方に港作るっていって。

貴重な生き物いるから反対だって言ってる人がいて、ちょっと活動家っぽかったんですけど。活動家みたいなのあんまり好きじゃないんですけど、でもその時、自民党の人が議論してたのが、「生物と人とどっちが大事なんだよ」みたいなのを言ってて。それは一理あるなと思ったんですけど、俺、生物部だし、ちょっと嫌だなと思って。

やめちゃったんですか？

別に政治、本気で志したわけじゃないですけど、でもその考えってあんまり好きじゃないなと思ったんですよ。でも今考えりゃ雇用も大事です、かなり。だけど、「そうなんだ、自民党」と思ったんですけど。改めて生命の命とか大切にするために自民党入って活動なさってどうでした？ そういう政策できたかとか、自民党でそういう兆しがあるかとか、そこら辺は。

もちろん道半ばですよ。そんなに急に世の中が変わるとも思えないし、やっぱり自分の人生かけて少しでも良くなるように頑張らなきゃいけないなって思ってるんですけど。その中の一つに、先ほど言ったエネルギー政策っていうのはあるんですよね。

エネルギー政策は現実的なものじゃなくちゃいけませんけど、しかしこれだけ気候変動を起こすような状況になっててですね、やはりCO2の削減っていうのは待ったなしじゃないですか。だけど、じゃあものすごくコストが上がるけど、CO2は一切出さないような形をすぐしますと、こういう非現実的なことをやるのは政治じゃないと思うんですね。活動家はそう言います。でも政治は現実的にみんな生活してるわけですから、徐々に引き継いでいかなきゃいけないと。

でもこれで、菅総理のもとでですね、2050年カーボンニュートラルっていうのを日本は掲げたわけですね。それに対して確実にCO2の排出量を削減させるってことを日本だけがやってるんです。他の国、全然オンスケジュールじゃないんです。日本だけがオンスケジュールなんですよ。

これは私たちは誇るべきものだと思いますし、もっと僕は加速させたいと思ってるんですね。というのが、要はその技術が世界に輸出できる。日本の産業政策に直結するからです。それは一つの事例ですけど、やっぱり20数年やったら、そこそこ世の中って変わるなっていう実感のある分野の一つですかね、エネルギーの分野は。

そういう分野で関われてるか、初心のジャンルに。

はい、そうですね。

いいですね。

もともと経済の分野にこだわってるのは、今の高橋さんのおっしゃったこととかなり似てまして。研究者やってる時ですね、僕は海の研究やってたんですけど、陸の動物の研究をやってる先輩もいたんですよ。その方とアフリカなんかにね、ジャングルなんかにどんどん、特にオランウータンとかゴリラとか、そういうのを研究してる方だったんで、ついていくじゃないですか。

そうすると、ゴリラが住んでいる森の直前で焼き畑農業が行われて、バナナプランテーションになってるんです。これはゴリラを保護しなきゃいけないって方々からすると、けしからんと。ゴリラの住んでる森を焼いてバナナを植えるなんて、ふざけんなって感じですよね。だけどそこに住んでる人からするとですね、他に道がないんですよ。生きていくためには森を開いて畑を作って、食べられるものを売るしかないんですね。

このバランスは本当に難しい。やっぱり衣食足りて礼節を知るなんですよ。まず自分たちがちゃんと経済的に充足して生きていける状況にならなければ、他人のことを考えたり、全体のことを考えたりできないと。

俺らが食えてるから、ゴリラかわいそうって言えてるわけですからね。

ですからやっぱり経済なんだと。みんなが豊かになるっていうことを一生懸命やることで、それがひいて生命の尊厳をもっとみんなで大切にできるような世の中につながるんだっていう。それはもう、その開発経済をやってた人間の原体験ですよね。これは処方箋としては間違ってないと思います。まずは経済だと、その次に環境だっていう。その順番を間違えちゃ駄目なんですよ。それ間違えちゃうと、うまくいくものもうまくいかないかな。

なるほど。ありがとうございます。最後にですけど、未来にやってみたい政策とか、重要だなと思う政策ありますか？

はい。じゃあ一つだけ申し上げますけど、いっぱいやりたいことあるんだけど、今日話題に出なかったことを言うと、日本はエネルギーで自立できるところまで行きます。二つあります。一つは核融合炉です。フュージョンって言われてます。人工の太陽を地球上に実現させます。

これできそうですか？

できます。これ2100年じゃなきゃできないって言われてましたけど、2050年になって、おそらく2040年、2030年代にはもう目鼻が立ってくると思います。これが一つですね。これで日本国内でエネルギーを作ることができるようになります。

もう一つは地熱発電です。地面の熱を使う発電ですね。これ今までの地熱発電は、掘った先に温泉がなきゃいけないです。あったかくて圧力のあるお湯がなければ発電できなかったんですね。新しいタイプの、深く掘りますと、当然マグマに近くなりますが、どこ掘っても熱いんです。

とりあえず熱いんだ。

とりあえず熱いんです。だけど5km掘ったり8km掘ったりってことが今までできなかったんです。アメリカがシェールガスっていうので、バンバン穴を掘る技術を広げたんで、深く掘るのができるようになってます。

なるほど。じゃあもう日本は。

もうマグマがいっぱい近くまで来てるのは日本ですから。この地熱発電を無数に掘ると、もう分散型のエネルギーになって、日本のエネルギーっていうのは自給できるようになると思います。

なるほど。その二つがいいのか。地熱って日本のエネルギー需要のどれくらい賄えそうなんですか？

試算があるので、どれかをうのみにするわけにはいかないんですけど、一例だけ申し上げると、国際エネルギー機関、IEAっていうのがあるんです。これが正式なレポートを2022年かなんかに出してまして。このレポートをちょっと読んでみるとですね、地上から8km掘っていった下の熱を利活用するっていう条件のもとに試算すると、全世界で、地球全体ってことですね、原発60万基分あるそうです。

すごいじゃないですか。60万基。

60万基です。

100％いけるんじゃないですか、日本ぐらいだと。

100％じゃないですよ。1000％とか。

いけるんじゃないですか。うれしい。

もうほぼ無尽蔵にエネルギーは地球のコアから取れるってことですね。

それは噴火したり、大丈夫ですよね。その地殻に対する刺激みたいな。

ないです。だって相手はマグマですから。

大丈夫。そんなちっちゃくないのか。

だからそれぐらいのポテンシャルはあります。あとはどこまで掘るかってことですね。今のは8kmより深いところまでのエネルギーを利用すると、それぐらいのポテンシャルありますっていう、そういう試算がなされてて。

それ現実的な技術なんですか、8kmっていうのは？

8kmは掘れます。

それを電気取る応用みたいな、実用っていうんですか、実用段階に向けて研究とかって始まってるんですか？

もう実証炉っていうんでしょうか。実際に掘って、熱を取って発電して、グリッドにつないでっていうのがいくつかあります。ゴールデンウィークに、ドイツのゲレッツリートっていう、ミュンヘンのちょっと1時間ぐらい南に行ったところに、日本の中部電力とカナダのエバー社ってところが組んで、実際に深いところ掘って、それで発電するっていう炉があるんですよ。もうすでにあるんです。それ見てきましたけど。

ちゃんと機能してました？

機能してます。

電気取れてるんですか。それめっちゃいいじゃないですか。フュージョンはなんかわかんないじゃないですか、まだ。

フュージョンも相当確かだと思いますが。だけど地熱の方はもうすでに実現してますんで。あとはコストだけの問題。

コストどれくらいか、高いですか？

まだまだめちゃくちゃ高いと思いますけど、それはコストっていうのは掘った分でどんどん安くなりますから。僕の感覚では、そこにエネルギーがあるんなら取りに行けばいいじゃないですかと。そこにコストがかかったとしても。

回収できそうですからね。

回収もできるし、そのコストは国内に落ちるコストですよね。

確かに。

今、石油買ってきてるわけですよね。

全部中東に。

全部アラブの王様にあげてるわけじゃないですか。

それでまたみんなに還流してるんですからね。

それだったら日本国内の業者にお金が落ちて、コスト高いっていったって、その人たちが潤う、業者とかね。そういうのだと僕は思ってるんです。

だってそれ、日本の経済成長につながるわけですもんね。

はい。

それでいいんじゃないですか。

その技術を磨けば世界に輸出できますから。

そっか。それ中部電力がやってるんですもんね。

今の例は中部電力ですから。中部電力だけじゃなくて、東北電力も九州電力も、結構いろんなところがいろんなことやってますね。

よくエネルギー自給でいうと、野党の人は洋上風力を言うじゃないですか。洋上風力は駄目なんですか？

いやいや、洋上風力もやります。洋上風力も太陽光発電ももちろんやらなきゃいけないし、ポテンシャルはあります。太陽光発電はこの頃、ペロブスカイトって言葉をよく聞くようになったと思うんですけど、薄いやつ。あれと今のやつをタンデムにするんです。こう二重にするわけ。そうすると発電効率が1.5倍ぐらいになるんです。

だから今もうメガソーラーであるところのやつを、貼り直すだけでも、その敷地を増やさなくても発電量は1.5倍になるってことですよ。こういう技術も出てますから、もちろん太陽光発電もやるんです。やるんだけど、何やりたいですかって質問だったんで。

そうすると、そこが一番面白そう。

ええ、一番面白いのは地熱発電と核融合ですね。この二つは本当に夢があって面白いと思います。

面白そう。

今度ぜひ一緒に見に行きましょうよ。

行きたい。ドイツですか？ 日本とかもあるんですか？

ドイツのじゃなくて、この6月から経済産業省が日本国内での実証プラントの応募を始めました。この秋に選定されます。そしたら来年ぐらいにもう掘り始めるようになりますから。

じゃあそこはちょっと経産に教えてほしいですね。

すごくフェアなプロセスなので、選ばれた業者たちが今度ちゃんと地質調査とかして掘り始めるんで。

なるほど。そこ、掘り始め見たいですね、確かに。

絶対いいと思いますよ。

実現したら夢ありますね。日本、常にエネルギーで戦争しますからね。

そうなんですよ。これはやっぱり先の大戦もそれですから。ABCD包囲網でやられたんですからね。だからもうその苦をね、次の世代に残しちゃいけない。

本当そうだ。

やっぱりちゃんと解き放って次の世代にバトンタッチするっていうのが、我々の世代の政治家の責任だと思いますね。

他のジャンルでね、稼いで、半導体で稼いで、もう働かなくていい世の中を作ってほしい、もう。

いや、働くことが幸せなんですから。

そっか。

働かなくなったら幸せじゃないですよ。

そう、僕はそうですけどね。

働くことに幸せを感じるわけですから。それが日本人じゃないですか？

確かに。それはそうだ。働くの好きな人が多いですわ。楽しい仕事ができるようにね。

そういうことだと思います。

夢のある話をいろいろありがとうございます。じゃあ最後、視聴者の皆さんに思いを語ってもらって、いつも締めています。何か言いたいことあればどうぞ。

番組を通して高橋さんからいろいろご質問いただいたことにお答えする中で、大体私自身がどういうことをやりたい政治家なのかっていうのは、伝わったんじゃないかなと思います。そんなに多いタイプの政治家ではないと思いますけれど、本当にこれから国を良くするためにどういう政策が必要なのかってことをいつも考えている、そういう政治家がいるっていうことをですね、皆様方に知っていただけたら良かったんじゃないかなと思います。これからも政策を作って実行するってことを邁進していきますので、ぜひご注目いただければと思います。ありがとうございました。

ありがとうございます。最後、決めで一言もらってるんですけど、山際さんはなぜ政治家になったんですかと、一言で言うと何ですか？

はい。より良い社会を作りたいからですよね。もうそれに限りますよね。

ありがとうございます。というわけで、今日は自由民主党の初代スタートアップ担当大臣でもいられました、山際大志郎さんにお話を伺いました。ありがとうございました。

どうもありがとうございました。