ホルムズ封鎖下の日本は「夢の国」か　大場紀章氏が指摘する石油備蓄・ディーゼル・潤滑油のリスク

どうもこんにちは。ものづくり太郎チャンネルのものづくり太郎と、大場紀章です。ポスト石油戦略研究所です。

皆さん、大変なことになってますけども、大場さんはエネルギーの専門家ということで、製造業とエネルギーは切っても切れない関係で、電気がないと、ガスがないと、そして石油がないとものづくりもできないし。特に石油の問題は、日本は備蓄があったのである程度耐えられてますけども、東南アジアは備蓄がない国っていうのは大変なことになったりしてまして。エネルギーとしては今後の国の安全保障になっているということで、大場さんを迎えて、製造業と密接なエネルギーをやっていきたいと思ってます。

ありがとうございます。簡単に自己紹介してもいいですか？ お願いします。

大場と申します。元々エネルギーの専門に入るきっかけというか、小さい頃からエネルギーに興味あったんですけど、エネルギー問題を解決するために何の学問に進めばいいかとか色々考えて、最初、核融合とか超伝導をやろうとか、物理の分野にどんどん進んでいって、大学院では超伝導と磁性体と電極材料とかやってました。

なるほど。元々エネルギー畑ということですよね。エネルギーに貢献するような研究がしたいと思ってやってたんですけど、なかなか基礎研究では進みが遅かったんで。核融合でも2050年に稼働かっていう、俺死んでんだけどみたいな。そうなんですよ。大学なんで特に遅いんですよね。民間企業とも違うから。

なんで、これは楽しいけど、ちょっとスピード感違うなと思って、大学院を飛び出してトヨタ系のシンクタンクに行くんですよね。トヨタのシンクタンクって、あんまり僕関わりがないですけど。そうですか。トヨタっていっぱいシンクタンク持ってまして、地域別もあれば、技術別とかマーケットリサーチやってるとこもあればって感じで色々あるんですけど、私はその技術を調査するシンクタンク。

ロビイング強いですから。めちゃくちゃ強いっす。世界中でやってます。多分、日本の自動車メーカーで一番ロビイングやってるのがトヨタですよね。恐ろしいですよ。海外でこそこそ話すると、日本帰ってきたら「あの話なんですか」ってトヨタさんに。いろんなところに目と耳を持ってて。

ベルギーのブリュッセルでも、日本人の半分はトヨタ関連っていうふうに言われるぐらい、ヨーロッパでロビイングをかなりやって。そうでしょうね。パリの五輪の時もパリに行く機会があって、タクシー全部カローラですから。すごい、その政治力。そう。こういうところでマーケターの会社って言われるぐらい、もちろんものづくりも強いんですけど、トヨタはそういうシンクタンクを持たれてると。

そうです。情報力とかも含めてやってて、その技術系シンクタンクっていうのは、70年代の石油危機がきっかけで作られた。第一次、第二次ショックがあって。そう。その時にエネルギーをリサーチする技術シンクタンクとして作られた会社なんですよ。なので、自動車産業の目線でエネルギー業界をずっと見てきたのが私なんですね。

素晴らしい。いろんなYouTuberがいて、EVがどうとかハイブリッドがどうとか、大場さんも言ってたじゃないですか。トヨタでも読み間違える。そうですね。シンクタンクもいっぱいあるんで、いろんなこと言うわけですよ。こっちとこっちで矛盾したこと言って、それを本社の方で最終的に判断するみたいなことが。そういうふうになってるんですね。

私もたくさんあるうちの一翼を担ってて、油田の調査とか。油田の調査ですか？ そうですよ。むしろそこからスタートで、世界中の油田の地質データとかを調べて、これはあと10年ぐらいはまだいけそうだなとか。油が出ないとエンジンが動かないので。油田を調査して、まだ掘る価格より出てくるものの方が高いから、エンジンとして継続できるんじゃないかっていうところまでシンクタンクで担ってると。

はい。とんでもないお金をかけて石油の調査をしてます。なので、EVが来る来ないっていうのは、もちろん環境系のトレンドもあるんですけど、石油が掘れなくなったらみんなもう行くしかないじゃないですか。確かに。そのタイミングっていつかっていうのを、エネルギー側の目線でリサーチしてたわけですね。

そういうことですか。元々石油っていうと、日本でそんな掘れないですから、中東の方に行ったりとか。ほぼ中東ですからね。アメリカとかヨーロッパでも掘れますし、あとは北海、アフリカとか世界中にあるんですけど。そういったところでトータルで見て、エリアごとにどういった性状の石油が10年後、20年後どれぐらい生産できそうだから、この地域にはこういう車が何年後ぐらいには売れそうだ、みたいなマーケティングをする人たちのために、石油の見通しの情報を提供する。

こういった観点を元に、マルチパスウェイっていう戦略が出てくると。環境トレンドもあるけど、背に腹は代えられないんで、政治動向プラス、ガソリン価格とか電気代もありますよね。電気代めっちゃ安かったらそっちに流れるかもしれないじゃないですか。なるほど。そういうの、地域差とかエネルギー政策のリサーチとかっていうのをずっとやってます。

たかが一YouTuberがエネルギーのことに対して首を突っ込んでんじゃねえと。そんなこと、そんなこと言ってない。今見てさすがだなと。しっかり大学院出られて、それなりの学術がある方がシンクタンクを担ってるわけじゃないですか。しかも何百人とかじゃなくて何千人体制でおそらくいらっしゃると思うので、観点から複合して経営判断をトヨタはされる。

判断の一要素ですからね。もちろんいいものを作って初めて売れるわけですから、エネルギーさえ条件がいいわけじゃないので。その一つの要素としてエネルギーを、私はそこにいた時はやってて、7年ぐらいなんですけども。その後独立して、そのまま延長で、日本の自動車産業を代表とする製造業、産業のためにエネルギーをどう考えればいいかっていうのを、ずっとライフワークで。

なるほど。ということは、その7年間で培ってきた人脈ですとかノウハウとか、どこに行けばどういう情報が手に入るんだかっていうのをベースに。当時はトヨタさんともかなり密にコミュニケーションをしてたんで、私が話してることに対してどういうリアクションがあるかとか結構知ってたんですけど、今はあんまり直接お仕事としてはやってないので。とは言いつつ、いろんな自動車だったりエネルギー産業、エネルギーが必要な企業、ほとんど超大手と呼ばれるような企業さんがお客様であって。

はい、そうです。エネルギーの専門家っていうと、電力会社と契約してんのかなとか思われるかもしれないですけど、そういうケースもあるんですけど、私はどっちかっていうとエネルギーを使ってる側。

今イランもありましたけど、安全保障の枠組みがすごい分野になってきちゃってると思ってまして。めっちゃ大事ですからね。ナフサとかもあるし。そうですよね。プラス、ヨーロッパだとグリーンエネルギーにすごい振ったんですけど、スペインとかも風力発電が安定しなくなっちゃってブラックアウトした。ドイツはガス価格につられてエネルギーコストですよね。

はい。競争力がどんどん落ちちゃって、元々あった製造業も衰退しちゃったりとかいうことがあるので、そういうことにできるだけならないようにするために、政府としてのエネルギー政策とか、エネルギー事業者がどういう経営方針を取るべきかとか、製造業としてどういうリクエストをするとか、究極、日本にいちゃダメだとか、そういうことも含めて考えるのが仕事っていう。

最近の、どういう質問が大場さんに適切なのか分からないんですが。でも中東で石油が来なくなっちゃったっていうのは、一番大きな出来事です。そうですよね。備蓄解放して、あと250日ぐらい。元々250日ぐらいあったのを50日分放出しました。ということで200日あるわけですね。

やっぱり自民党すごいのは、結局代替先を見つけてきてるじゃないですか。そうですね。結果的には今、備蓄は使ってないんです。6月で備蓄放出は止めて、7月、8月は備蓄なしで輸入100％。すごいですよね。と思わせるためにやってます。

日本だとインフラが充実しすぎちゃってて、インフラのありがたさっていうのを認識できなくなっちゃってますよね。そう。僕、2週間前インド行ってたんですが、インドなんて信号はないし、エネルギーインフラよりも生活インフラが脆弱なので。心配なところが多いこと。そう。停電はするし、インドの建屋に行くと発電機があるわけです。停電前提になってる。それが当たり前なんですね。そう。日本だとインフラが良すぎて、便利さを享受しすぎてるとこありますね。

そう。しかも非常に安い価格。ガソリンにしても、補助金をすごい出しちゃってるんで、もう一定価格になるようにしてて。なので、ホルムズ海峡が今も封鎖されてるんですけど、封鎖された後に石油の消費量を抑制する政策を打たなかったのは、日本だけだと思います。

本当ですよね。僕はあの時は本当に大丈夫かと。各国が、特にオーストラリアとかも、公共交通機関使ってくださいとか。あと週休2日制を3日にしたりとか。そう。こんだけ経済活動が止まってないのは、稀な存在ですよね。それを準備とか政策がすごくて素晴らしいと考えるのか、さすがにちょっと節約しろよって思うのかは、意見分かれるところでは。

そうですね。僕は心配性なので、公共交通機関使えぐらい出した方がいいんじゃないのとか。ですよね。石油に対しての補助金の使い方、特に今インフレですから、ああいうことをしちゃうとインフレ率が上がる。余計に悪くなりますよね。はい。

なんでって思うかもしれないですけど、財政支出。そう、財政支出をするので、国としての円の担保として薄くなるので金利が上がるので、金利が上がるっていうことは円安圧力にもなるっていう。色々な複合的な要因で円っていうのは決まるので、無理やり抑えてしまってることで弊害が出てくる。

もちろん生活者保護っていう観点はあると思うんですけど、本来であれば助成金は消費者に向けて渡して、ガソリン代は高くなるのはしょうがないというふうにすると、消費を抑えるっていう。心理的なね。今170円、108円ぐらいですから、260円だったらみんな節約するじゃないですか。ヨーロッパなんか行くと今400円とかですもんね。アジアでも香港とか行くと300円とか当たり前ですから、こんなに安い国ないんですよ。

もちろんこれは経済を止めないとか、票っていうことですから。今は自民党、力があったんでうまく回ってるんですけど、結果論で言えばあの時の判断は正しかったかもしれないと。だからリスクを鑑みると、果たして正しいのかっていうのは議論の余地があると思ってるんですよね。

なので、何もニュース見てないとか、ニュースにさえなってないんですけど、ガソリン価格が今まで通りで石油もちゃんとある。プラスチックもナフサも全部足りちゃってると、何も課題がないじゃないですか。そうです。なので、今石油調達できて素晴らしいっておっしゃったんですけど、これアメリカが備蓄を放出してくれてるから。

そうなんですよ。アメリカの備蓄、かなり減ってますもんね。そうなんですよ。日本は備蓄を止めてて、アメリカの備蓄のおかげで今日本の石油成り立ってるんで、全然持続的じゃないんです。多分、裏の取引があったと思って、アメリカは潤うわけです。輸出が増えるんで、貿易赤字縮小とか、アメリカ側にもメリットあります。

そういった意味で、一次産業が強くて自給自足できるっていうのと、工業力もGDPの中の7％、8％って言われるわけですけど、全体としては日本より大きいわけですから。そうですね。アメリカは備蓄がなくなってもそもそも輸出国なんで、ほとんど問題ないんですけど、実はもうすぐ備蓄放出終わるんですよ。

なるほど。トランプが約束してた量は、あと1か月ぐらいで。本当ですか？ イランはトランプとは交渉が埒あかないから、トランプとはしないって言ってるじゃないですか。はい。経済封鎖して政権転覆をやるっていう方針になっているんですけど、今安心して日本で暮らしてますけど、8月の中頃ぐらいからかなり状況は大きく。

ということは、インシデントとしてはまだ内在してて、アクシデントになってないだけで。そうです。なんで9月、10月ぐらいに「え、そんなことになってんの」っていうことが起きる可能性は高まってます。中間選挙いつでしたっけ？ 11月。11月だから、中間選挙までは備蓄あるものの、日本のそれ以降どうするかっていうことですよね。

そう。あと値段は、備蓄を日本が使ったところで、イランとアメリカがかなり深刻な戦争になったりとか、アメリカが備蓄放出を停止すれば、世界的に原油価格は上がります。上がりますよね。だから綱渡りなわけですね、現状も。だけどそれが分かんないようになってるっていうのと、今メディアがホルムズ海峡とか石油に関してのニュースが。慣れちゃった。ニュースバリューがなくて、どこも報道しなくなっちゃったんです。

本当ですよね。またやってるわぐらいの温度感なんですけど。そう。もうGoogle検索で言うと1/1ぐらいまで減ってるんですよ。生存の問題ではないわけですよね。本当はすごいリスクが内在してるのに、興味が失われてしまって、なんか大丈夫そうな日常なんで過ごしてますけど、実は結構やばいって。

なので政府は安心感を与えるように「100％輸入してます」ってやってるわけですけど、その間に根本の問題が解決すれば「よかったね」で収まるわけですけど、収まらなさそうですよね。収まらないと、伸ばし伸ばし、みんなを騙してたというか、夢の国って僕言ってるんですけど、夢の国の外で起きてることに気づかない。気づかないですね。なので、まだ全然安心はできませんよっていうのが今一番大きな問題。

やっぱりこれっていろんな方がいると思うんですけど、スイッチングすればいいじゃんとかっていう簡単な話じゃなくて、石油を掘ってるとか精製をしてるとか、生産設備がボトルネックになったりとかするので簡単な話ではなくて。同じようにするには5年とか数年必要であるっていう前提に立って対応していくというか。

そうですね。設備は非常に大きいので変えられませんし、石油もそうですし、今、精製設備って話があったんですけど、例えばウクライナがロシアの石油精製設備を3分の1ぐらい破壊しちゃったんですね。で、ロシア産の原油をインドが輸入して、インドでガソリンとかディーゼルにして、またそれを輸入するみたいな。

マジですか？ インドの精製設備を頼ってるってことですか？ そうですね。日本だと気づかないですけど、グローバルにはディーゼル価格めっちゃ上がってるんです。今、原油価格が大体1バレルあたり80ドルぐらいなんですけど、ディーゼルが200ドル超えてるんですよ。

なんでディーゼルだけ高くなるんですか？ 精製する事業者が減っちゃったから。そういうことですか？ はい。ロシアからの輸出がかなりグローバルに大きかったので。

石油を精製する時って蒸留をさせて、何度、何度、何度っていうことで分かれていくから、結局石油だけが高くなるっていうのは構造上おかしいんじゃないかなって思ったんですけど、それはロシアの精製設備では主にディーゼルを輸出してたから。そうですね。元々はヨーロッパ向けにロシアからディーゼル輸出してたんですけど、それが止まっちゃったんで、最近、南米はずっとロシア産のディーゼルを輸入してました。

で、南米がロシアから買えなくなっちゃったんで、インドから買ったりとかアメリカから買ったりとかなってて、普段ディーゼルを輸出してないところまで保存ってけるたに。なるほど。だからディーゼルは輸出国であったってことですね。そうです。日本はディーゼルが安いようなイメージありますけども。それは国内で供給が閉じてるからですね。

もしアメリカの備蓄が終わって、日本の備蓄も放出し終わったら、本当にまずいですよね。まずいです。建機みたいなものは動かせなくなりますよね。そうですね。トラックが今度動かないですよね。

日本だけが石油がない世界っていうのは想像するのは難しくて、いくらロシアが破壊されたりとか中東が減ったと言っても、世界全体で見ると1割とか2割とかいうものなんですよ。そうですね。経済合理性が成り立つので、資本主義の世界ですから、金を持ってる国だけが札束でビンタして購入するっていう世界になるわけです。

はい。なので購買力のある国は、100％輸入を継続する可能性が高いと思います。ただし絶対インフレになりますよね。そうですね。新興国は買い負けて、石油輸入が激減する国っていうのが生まれ始めて、そういったところから金融危機とか生まれてくる可能性はあると思います。

そうですね。工場動かせないし。そうですね。そういうので今度は別のサプライチェーンショックとか起きると思います。だから改めて日本の製造業、何をアクションするかっていうと、ビジネスコンティニュイティプランニングを再度磨き直すわけですよね。

ここまで石油供給が止まることを想定した事業者っていないと思う。石油は究極のコモディティなんで、大元がなくなった場合はどの事業者も原料ないから、代替先を見つけててもほとんど意味がない。大元すぎてるので、本気で議論されてないんでしょうね。分かってる人はしてると思うんですけど、多くの人は気づかないように社会が成り立ってる。

夢の国。僕も夢覚めました、今。本当、日本はかなりやばいと思います。やばいですね。平和すぎてやばいと思います。なるほど。危機はまだ全然去ってないってことですね。そうです。

製造業寄りの話をすると、ディーゼルの不足もあるんですけど、喫緊の課題が潤滑油っていうのがありまして。ハイブリッドとか新幹線とか高速鉄道っていった、高回転でかなり負荷の高い製品では、めちゃくちゃいいオイルが使われてるんですよ。

そうですね。歯車とか軸があるところっていうのは、ベアリングで潤滑、摩擦とか熱を逃がす。そういう役割をしてるのが潤滑油っていうもので、エンジンなんかでは絶対使われてる。そうですね。すごい精密部品なんで、混じり物とかあったら絶対ダメじゃないですか。そうですね。なんで純度もめちゃくちゃ高いものが求められる。

これって何からできてんですか？ 純水？ 石油ですよ。これ石油。グレードが色々あって、グループ1、グループ2、グループ3、4、5まであって、番号が多い方がレベルは高い、高級品です。

実際は3まで、使われてるのは。4から5はF1とか航空系のものが一部、ハイグレードなものであるんですけど、車とか鉄道レベルのものだとグループ3が。なるほど。3か2みたいな。1も一応流通してます。

3のグレードっていうのは、めちゃくちゃ特殊な作り方というか超高級品なので、そのグレードの潤滑油を生産できる事業者っていうのが、もう世界で限られてるんですよ。韓国と中東にしかないんですね、生産拠点が。

車のエンジンオイルみたいなものを買いに行くと、モバイルとか書かれてるわけ。モービルとか。それ、最後に混ぜたのがエクソンとかっていうだけの話で、原材料はまた別なんですよね。その後に不純物を除くっていう過程とかですね。そういう装置がないといけないんですね。はい。

原料を集めてきて、添加剤とか色々足したりとかして、グレードを合わせるっていうことをやるんですけど。今、世界ではグループ3の潤滑油っていうのは二つ作り方があって、粘性が高くないといけないんですけど、ベネズエラとかカナダとかもそうなんですけど、粘性が高い油ほど不純物も多いんですよ。ドロドロで黒いイメージあるじゃないですか。その粘性の高い石油をきれいにして高級品にするっていうプロセスなんですね。

はい。ベネズエラでしたっけ？ あれは粘性がものすごく高い石油っていう。なので潤滑油に向いているという見方もできます。その代わり不純物もめちゃくちゃ多いんで、実際には扱いが大変。不純物が多いから取り除くから、いっぱい処理をしないといけない。そう。設備を持ってるのが今やもう韓国ぐらいしかない。韓国だけなんや。なんでそこから世界中というか、主に日本は韓国から材料を輸入して、日本の石油会社が混ぜて売ってます。

一社だけってことですか？ サプライチェーンの。もう一つは中東なんですよ。中東は石油からじゃなくて天然ガスから作ってます。ガスから。天然ガスってガスなんですけど、メタンガスとかですね。それを全部人工的に化学反応で結合させていって、長い炭化水素を作って、人工的にドロドロの石油を天然ガスから作ってるんですよ。

めちゃくちゃ純度の高い人工合成潤滑油っていうのが、中東で主に作られている。この2パターンしかないんです。そうですね。中東産は主にヨーロッパとアメリカが使ってます。

ということは、サプライチェーンによって韓国由来のものを使うのか。どこにある？ カタールとかUAEとか。UAEとか産油国にある。これもガスからなんですね。両方取れるんですけど、カタールは主にガスの生産国なので、そこの生産設備がイランによって破壊されちゃったんで。

破壊されちゃった？ 破壊されちゃった。ミサイルかドローンかなんかで破壊されちゃったんで、ホルムズ海峡が通れないっていうのもあるんですけど、設備が今動かせないんですよね。ああいうプラントって一回壊すと、ずっと24時間稼働してる前提のものだから、最初もめちゃくちゃ大変です。めちゃくちゃ、年単位でかかると思います。

なので、ヨーロッパ向けとアメリカ向けのグループ3の潤滑油の原材料の供給者がごそっと、グローバルで見ると半分近く、3割、4割ぐらい停止しました。オイルが入ってこないとどうなるんですか？ 整備ができない。保守メンテができないですよ。

今、在庫がヨーロッパで7月末ぐらいで尽きたというふうに言われて、ランクを落として対応するとかっていう話にもなって、メーカーでどこまでランクを落としていいかとかを今考えてると。この機械はちょっといいランク使わないといけないからダメとか、苦肉の策で別のグレードというか、混ぜ物してよりいいものを作ったりとか。今まで通りの潤滑油のサプライチェーンが今、半分近く崩壊しちゃったっていう。

やばいじゃないですか。どうすりゃいいんです、製造業。日本のメーカーの事業者は、国内の供給分は当面あるっていうふうにはなってるんですけど、欧米でグループ3潤滑油がこれから必ず不足になるので、日本から輸出する事業者が増えてきます。

そうだよ。お金欲しいんだもん。そういうバイヤーが暗躍すると思う。絶対海外で高値になったら売ります。売るよね。みんなしょうがない、資本主義だから。しかも円安でしょ。そう。それを国が規制するのかどうかっていうのを今議論してるっていうか。議論がされてるんですね。行ったっていうぐらいですかね。そういう状況に、輸出を検討する石油会社が出始めてきたので、どうしようってなり始めてると思います。なるほど。はい。

夢の電源、核融合の話を。入力したレーザーのエネルギーの4倍ぐらいのやつが出たんですよ。セラミックの電線使えば、1mぐらいまで核融合の設備を小さくできた。誰もエネルギーを取り出してタービン回してないのに、地になって、本当に夢ですね。

皆様お疲れ様でございました。2026年、残り少しでございますが、ちょっと案件動画やりすぎてPR動画はけておりますので、PR動画募集させていただきたいと思います。皆さん、ホームページからでも結構です。Xはなかなか連絡つかないからダメです。メール直接ご連絡いただいても結構です。この動画見ましたといった方は、なんと15％オフさせていただきます。出血大サービスでございます。

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展示会に出すのであれば、ものづくり太郎チャンネルに出す。いいじゃないですか。失敗するか失敗しないか、皆様の熱量にかかっております。ということで、ぜひよろしくお願いします。お待ちしてます。お願いします。案件ちょうだい。ちょうだい。