米中露「ヤルタ2」は実現するか：トランプ政権の逆風、中国の「待つ戦略」、ウクライナ戦争の終わり方

不動産投資を学ぶなら楽待。

例えば、この後は中間選挙もありますよね、11月に。この後のトランプ大統領の動き、そしてそれがロシア、中国に与える影響、どう見てらっしゃいますか？ 中村先生はいかがですか？

多分、中間選挙で今のところ共和党が劣勢だと言われてるっていうことで、プーチンが焦ってるんだと思うんですよ。トランプさんでね、実はね、プーチン氏個人を見ると、アメリカに対するコンプレックスがすごいんですよ、実は。

プーチン大統領のアメリカに対するコンプレックス。

コンプレックス。なぜかっていうと、彼はソ連時代、冷戦時代に東ドイツでスパイ活動してたんですね。ソ連時代のスパイって自由に動けたんですよ。外国にも自由に行ける、外国人にも会える、外国の新聞が読める。一番自由を謳歌できたのがスパイなんですよ。

ですからプーチンは本当にエリート。なぜエリートかっていうと、西側の情報をたくさん自由に得ることができた人間で、おそらくね、「なんでこんな国の大統領なんだ」っていう気持ちがね。「俺が本当になりたかったのはアメリカの大統領だ」っていうね。または、なれなくてもやっぱり対等でやりたいっていう気持ちは強かったと思うんですね。

ちょっと動画を見ていただきたいんですけども、ロシア人の友人が、これロシア、モスクワの中心にある、星条旗ありますよね。これアメリカ大使館なんですよ。

この建物、奥の建物がアメリカ大使館。

アメリカ大使館。立派ですよね。その前に、先ほどこのZ、Vって書いてあるのは。

この白いモニュメントですね。

はい。「軍事作戦の勝利」って書かれてるんですよ。これをこんな大使館の前に置きます？

これアメリカ大使館の前に、ロシアの「軍事作戦の勝利」って書いてあるこのモニュメントが置かれてる。

置いてるんですよ。普通こんなことしないですよね。

これはどういう意味で置いてるんですか？

やっぱりね、アメリカに対する嫉妬心もあるんだと思うんですね。「分かってるか」みたいなね。愛憎の念ですよ。

「俺たちはこんなすごいことを成し遂げてるんだぞ」っていうことをアメリカの前に置きたいってことですか？

置きたい。普通しないですよね。プーチン大統領からすれば、やっぱりね、アメリカ大統領にはなれないけども、やっぱり対等の立場に立ちたいんだっていう気持ちが非常に強いんだと思うんですね。

アメリカと同様の大国で、私はそのトップなんだということをアピールしたいってことですよね。

そう、そう。なんでこんなに似てるんですかね？

中国とですか？

いや、北朝鮮も多分そうだろうけど。トランプと会うと喜ぶじゃないですか。金正恩もそうだし、習近平も。だって生活はアメリカナイズしてますよ、ああいう共産党のね。ロシアも共産主義じゃないけども、でも聞いてるとあんまり変わらないっていうか、かなり欧米化してるじゃないですか。上の人たち、子供たち欧米留学したり、中国共産党もそうですよ。欧米への憧れっていうかね。だけど政治的には対してるから、反米みたいに見せてるけど、実はそうじゃない。

憧れの気持ちもあり。

そう。だからねじれなんですよ。だからこれは、本当にさっきおっしゃったそういう気持ちが出てるかもしれないですよ。

だからね、このウクライナの、今、軍事行動してるんですけど、これをどうやって解決するかっていうのは非常に重要な問題なんですよ。これね、おそらくプーチン大統領はウクライナの領土の取引はしないし、したくもないし。じゃあ何をしたいかっていうと、ただ一つ、アメリカがロシアに科している大規模な経済制裁を一気に解除してほしい。アメリカと仲良くしたいってことなんですよ。

だってウクライナの今、私、首都に住んでるアンナさんっていう知り合いがいるんです。彼女がテレグラムでね、ウクライナの様子、キーウの様子をだーっと私に情報を送ってきてくれるんですけども、もちろんもう廃墟と化してますよ、市内の部分。だけどもアンナさんが言うには、何が一番怖いかっていうと、ウクライナ国土の今ではもう3分の2近くに地雷が埋め込まれてるっていうんですよ。

それは来て埋め込むんじゃなくて、ミサイルで飛ばして地雷が散乱してる。だから首都のキーウでも森に入る、公園に行くことも怖い。

そうですね。どこにあるか分からない。

分かんないから。だからそんな領土、ウクライナの国土をね、ロシアが領土の取引とかなんかで手に入れたって、ロシアは困るわけですよね。

使いにくいですよね。もうそんな危ないものがある場所は。

危ない。ミサイルでもって、ドローンでもって、かなり壊されてるわけですよ。ですからプーチンはウクライナの領土っていうよりも、ウクライナを使ってアメリカの経済制裁を解きたい。そのためにトランプさんが必要だっていうことなんですよ。

なるほど。じゃあ、もう奪った領土は返すってことですか？

もういらない。

そうなんですか。

いらない。ただ困るのはこのウクライナですよ。どうやってウクライナの領土を復興していくかって、誰が金を出すのか。だからそういうことはプーチン大統領にとっては、もう自分たちの問題じゃない。自分たちが向き合ってるのはウクライナのゼレンスキー大統領じゃなくて、トランプさんとの交渉っていうことなんですね。

それでいうと今はアメリカによる対露制裁っていうのは、一旦停止してる状態なんですね。石油、天然ガスの制裁などは一旦停止してる状態なんですけども、じゃあこれはかなり有効なことってことですか？

だから、トランプさんが譲歩した。もちろん中間選挙に向けてね、原油の価格を下げたいっていうトランプさんの思惑はあるんですけど、プーチン大統領からすれば、これをどんどん制裁解除に持っていきたいっていうね。ですからプーチンはウクライナに戦術核を撃つかもしれないとかね、脅しをかけてるんですよ。それはウクライナに脅しをかけてるんじゃなくて、アメリカに脅しをかけてるんですよ。

なるほど。

自分は何をしでかすか分からない人間だよ。だから早く解除しないと駄目でしょうって。でもね、アメリカもアメリカで、じゃあトランプさんの意思一つで解除できるかって、そうじゃない。連邦議会の賛成が必要なんですね。ですからこの中間選挙で民主党が多数を取ったりすると、トランプさんはなかなか解除できないわけですよね。

だから、そういう意味でプーチンはこの中間選挙に、おそらくですよ、推測ですよ、またトランプさんを支援するために、おそらくサイバー攻撃だとかね、選挙介入していく可能性が、危険性があるということですね。それがロシアの利益になるわけですね。

その関連でいうと、トランプ大統領、ウクライナに関して「ウクライナはこの戦争を終わらせたいと望まなければならない」っていうような発言をしていて、ウクライナに和平合意に応じるように求めてるんですが、これもプーチン大統領としては、やっぱりトランプ大統領を応援する、トランプ大統領に勝ってほしいっていうような気持ちに、またよりなると。

なるわけですね。あとはもうトランプさんからすれば、どこまで経済制裁を解除できるか、不透明な部分があるわけですね。じゃあ代わりに、それプラス何ができるかっていうと、ゼレンスキー大統領を説得して大統領を辞めてもらう。新しい大統領になってもらう。これプーチンの一つの要望なんですけども、そこにまた一つ、トランプさんがこの話にどこまで乗るかっていうことが、一つの焦点だと思うんですね。

こうなるとアメリカの姿勢っていうのは、今後の和平交渉だったりとか、ロシアの動きっていうところにかなり影響を与えてきそうですね。中国はどうでしょうか？ このアメリカの中間選挙に向けて、自国の利益を考えてどんな立ち回りをしていく？

僕はね、さっきも言いましたけど、トランプさんがイランだとかウクライナだとか、あっちの方に気を取られてるのは、比較的戦略的にはありがたいですよ、中国だけにターゲットを絞られるより。だから一次政権の時に比べると、今の方が中国の方がちょっと戦略的な空間が広いっていうかね。だからロシアも引き込んできてやってるわけなんですよ。

やっぱりウクライナの戦争プラス、イランのエネルギーに関連してきてるので、あれによって基本的にエネルギー価格が上がってインフレになって、トランプさんへの支持率が下がるっていうことになってきてるでしょう。イランも片付いてないじゃないですか、いまだに。ウクライナも片付いてないんですよ。中国からすると、その分アメリカが中国に振り向けていたのを、あっちに振り向けなきゃいけないじゃないですか。だから中国からすると今ちょうどいい感じ。

だからこれを利用して、カードに使って、関税を下げさせるとか、半導体の輸出規制を解かせるとか、そういうことなんですよ。もう一つ、選挙があるでしょ。中間選挙とかさっきも話してましたけど、これってありがたいわけです。こういう民主主義国家のトップっていうのは、まず任期があります。任期があるし、あと自分の党が後ろにいるから、勝手にトランプさんがいろんなことをやろうと思っても、じゃあ台湾問題で中国と妥協しようとするとブレーキがかかるじゃないですか。おまけに超党派でブレーキがかかりますよ。「台湾を見捨てるのか」って。

これ中国からすると、すごくやりやすいんですよ。トランプさんもそれ分かってるのか、もう最近は台湾の話は、こないだ首脳会談でしなかったでしょ。だから基本的に中国は今どう思ってるかっていうと、待ってればいいと思ってるんですよ。自分は永遠に待てる。任期ない、選挙ない、永遠に待てる。イランの多分指導者もそう思ってるかもしれない。「待ってていいんじゃないのか」って。選挙が終わったらどうなんだとかね、じゃあ今度レームダック化したらどうなんだとか。だからこれはもう従来のやり方なんですよ。

でもトランプ大統領は比較的、自身の動きで結構動く方じゃないですか。トランプ大統領の方がいいんじゃないかなって思ってるんですけど。

中国側は時間は自分が操れると思ってるわけ。自分はずっとやれるから。あと世論がないんですよ、中国。ロシアは知りませんが。うるさかったら捕まえればいいだけだし、ネットも封鎖してアカウント削除してっていう。だから完全に国内はもうそういう状況だから、トランプさんみたいに世論を気にしたり、選挙で共和党の人がどう思うかとか、もう考えることが多すぎるんですよ、内政、外交ね。おまけに今、戦争にも関わっちゃってるから、イランで。

そうすると今回、米中の首脳会談があったじゃないですか。米中接近みたいなのがあったけども、結果を見てるとどうなってるかっていうと、結局はトランプさんが一番欲しかったね、アメリカの大豆にかける関税を下げなかったんですよ。10％かかったままなんですよ。だからアメリカの農業州ってすごい票なんですよ。でも大豆、がっかりしちゃってて、新しい注文も受けられない。全然その追加の購入っていうのもできなかった。

前の約束どおりの数字でやる。だからおまけに関税が下がらない。下がると思ってたのに、農産物の。終わってみるとそういうことなんでしょ、これはね。もう一つはレアアースです、重要鉱物とか。これも全然決まらなかったです。イットリウムとかこういうの。そこで防衛産業とか半導体とか、いろいろ影響してくるので、蓋を開けてみると、結局中国が命綱を持ったままなんですよ。トランプさんへのカード。これね、一つも取れなかったんですよ。

だから表ではこうね、すごい接待して、空軍基地まで迎えに行ってね、習近平氏。結果ね、じわじわ出てきてる。何も結局取れなかった。じゃあトランプさんどう出るかですよ。一応1月まで関税の期限を延ばしましたけど、その時に彼がどうするかなんですよ。そこはそこで新しい展開がまたあるかもしれない。もう彼が怒っちゃって「じゃあ、かけるぞ」。じゃあかけると、結局アメリカにインフレとして跳ね返ってくるんですよ。

そうですね。

だから結局このまま、だらだら行ってる状況です。

そう。中国はもういつまでも待てるから、じゃあその中で出てくる。

待てるけど、中国の国内も今、経済が本当に状況悪いから。もうデフレになってるので、本当はこんなことをやってる場合じゃないんですよ。本当は日本とかアメリカとかいろんな国と関係改善して、EUもそうなんだけど、がんがん投資してもらって、内需を拡大した方がいいんですよ。だけどそれも先送りになってるんですよ。

権力の維持のためには。

そっちの方が先送りになってるんですよ。だから本当は大変なんだけど、中は。でも中国でもし中間選挙があったら違ってたと思いますよ。ないから、国民にそういう負担がかかってるけど、トランプさんみたいに気にしなくていいんですから。

収益物件数ナンバーワン。不動産投資を始めるなら楽待アプリ。楽待で検索。

いよいよ来月ですよ。

はい、11月。

そうですね。18、19かな。一応中国で会議があって。あれ、3か国でやるんですか？

やるんじゃないかな。

中国が嫌がってますよ、あれ。

ぜひ、そこも伺いたくて。米中露首脳会談、これプーチン大統領が提案したものなんですよね。

そう。やっぱりプーチン大統領からしたらやりたいんですよね。なぜかっていうと、経済制裁で中国と仲良くしてるなと言われてるんですけども、結構習近平国家主席から冷たい扱いを受けて、もうプーチンというより、もう習近平の手下になってるんですね。習近平の方が上で、自分が手下みたいになってて。国と国って対等っていうのはあり得ないんです。やっぱりどっちかがその上に行きたい。今の状況を見てると、やっぱり中国の方が上なんですよ。

やっぱりどうしても経済的に、ロシアが中国に頼らざるを得ないという。

それで北朝鮮と緊密な関係を作って見せてるんですかね。それでも北朝鮮とロシアがやってても、プチです。

ですよね。

そうした中で11月にAPECの会議があって、アメリカ、中国、そしてロシアのこの3つの国の首脳会談をやりたい。プーチン大統領は何が頭にあるかっていうと、やっぱり1945年の2月のヤルタ会談ですね。

ヤルタですね。

第二次世界大戦をどうやって終わらせるかっていう密約をそこでしてるんですね。戦後の国際秩序をどうするのかと。プーチン大統領からすれば、今回はイギリスに代わって中国、そしてロシア、アメリカの3つの国が一緒になって会談することによって、戦後のこの国際秩序をどうする？ 例えば中国が台湾に対してどう出ていくのか。そしてロシアからすれば、ロシアは北方四島とか、あとウクライナ問題、東ヨーロッパの、ヨーロッパのNATO問題をどうするのか。

それでトランプさんからすれば、中間選挙で敗北する可能性が大きいんですね。そうした中でやっぱり、習近平国家主席、プーチンと会って、国際政治を自分が動かす。自分だからこの中露の首脳と会ったというところを手柄にしたいっていうことで、もしかしたら本当にこの3か国の首脳会談はあるんじゃないか。私はヤルタ2だと思ってるんです。

ビジュアルにすごいですよね。かなりこの3か国で首脳会談が実現したら、インパクトは強いですよね。

見た目がね。中で何を話してるか全然分かんないですよ。中国だって軍縮なんかやりたくないから。

そう。トランプ大統領は核軍縮を主題にしたい。

それ中国は嫌です。でもやっぱりその3人で並んでる映像、画像っていうのがすごいじゃないですか。

いや、キャラが濃いですよね、これ。それ撮れるんだ。

中国側としても、その3か国のところに自分がいるっていうところは見せたいと思います。

それはそうでしょうね。でもね、台湾がどう思うかとか、ウクライナがどう思うかと、アメリカはどうします？ これ台湾とかウクライナ、日本もそうですけど、どう思います？ こういうの。そこはトランプさんはどう考えてるのか。

中国は、もしこれが開催されるとしたら、どんなことを？

いや、内容が、だから軍縮の問題は嫌だってもう言ってるじゃないですか。だけどそれは、やらなかったってことにして、他の話をいろいろ、世界を話し合ったとか。なんかすごく格が高い感じがしません？

そうですね。

一番儲かるのは多分プーチン氏だろうけど、復帰したみたいなね。もう認められたみたいな。

じゃあ、私たちこの3か国で今後の世界のことを。

そういう、なんか。でもそれ、トランプ大統領がそうやって使われないように、彼は大丈夫ですか？ それ分かってればいいんだけど。

ただね、多分3者で首脳会談をやっても、後の記者会見はないと思います。

それはもうやれない。

共同宣言もないし。密約だと思いますよ。ヤルタの時と同じですよ。

でもあくまでも、やったっていうことを見せるっていうこと。

見せるだけで、内容はあるんだと思うんですよ、密約で。でもそれは公にならない。

勝手にみんな発表すればいいだけの話だから。

なんか最近見る、「私たちはこう言いましたよ」っていうの、それぞれ。

ずれてる。よく言うのは、「議論しました」って言うんですけども、よく聞くと言っただけで、相手は何も言ってないとかね。議題に出したことを議論したっていうことに言う。当時と違いますね、ヤルタの時と。共通の敵がいるわけでもなく。

そうですよね。

みんなばらばらだから。

何か解決したい問題も、それぞれ出したいことも違いますもんね、この3か国でいうと。

ただ、やっぱりビジュアルなインパクトは大きいですよ。

開催されるかされないかっていうと、どちらの方が今のところ大きいと思いますか？

私は開催されるんじゃないかなと。3人それぞれメリットがあるんで、やらないよりやった方が、国内的にも非常にメリットが大きいかなと。中国はホストですからね、おまけに。

そうです。中国で行われるAPECですもんね。

別に自分が嫌な議題をしゃべらなきゃ。トランプさんもこれ乗り気なんでしょ？

トランプ大統領は前向きな姿勢を示していると言われていますね。

そうだったら、やっぱりなんか乗っかってくるかもしれないね。

じゃあ中国も、それに乗る可能性。

中国は多分、日本とかに見せたいですよ。「ほら、あなたの一番大事な人とこうなって、おまけにロシアと俺は今組んでるんだぞ。逃げ場がないだろう」みたいな。あと台湾ね。台湾、これ結構ですね。

そうですね。

あとね、12月にG20の会議がアメリカであるんですよ。プーチンは行きたくないんですよ。捕まるかもしれないから、もしかしたら。アラスカはオーケーだったけども、やっぱりG20は行きたくないみたいです。ですから中国は安心して行けるっていうことですから、プーチンにとってはこのAPECの会議。高市総理も出席っていう報道が出てましたけども、どうするんですかね。

高市総理、習近平さんがホストだから握手ぐらいはしないとまずいんじゃないですか。会談は、ないかどうか分からない。それはちょっと今、微妙かな。でも分からないですよ。でも微妙ですよ。でも握手はやっぱりしないと。安倍さんが行った時にね、こうやって握手したのが映ってたんですよ。同じような状況になるかもしれない。

だから高市総理はプーチンとも、かもしれないけども、会う可能性はあるわけです。今、日本の外務省の欧州局長が向こうとやってる。北海道新聞の記者の身柄拘束をどう解決するかっていうことで、多分、私の考えでは日露の間で解決できないんだと思うんですよ。なぜかっていうと、日本はロシアに対する外交カードを持ってないですよ。日本は確かにロシアに経済制裁を科してますけども、ちっちゃなものですよ。

交換するものはないってことですか？

ただ、じゃあどうするかっていうと、やっぱりトランプさんに頼むしかないんですよ。実はね、アメリカ国内に48人のロシア人のスパイが身柄拘束されてるんですよ。会談があった時、トランプさんとプーチンの間の話し合いっていうのは、この身柄を拘束されている人たちの交換の話が出てくるんだと思うんですよ。プーチンもしたいって言ってるんで。

ですから、その中に北海道新聞の記者の方も一緒に含めてほしいっていうことを、高市総理がトランプさんに頼むと。頼むっていっても多分ただでは動かないと思うんで、そこら辺り、これは外交の問題で私はよく分かりませんけども、道新の記者の身柄解放に向けての一つ、このAPECの会議はポイントになるかなと思ってます。

なるほど。米中露の首脳会談っていう構想っていうのは、日本にもある程度、自国の問題として絡まってくる部分はありますよね。

あります、あります。

中国とロシアっていうのが、今、外交、軍事面で、そしてまた市民レベルでも生活レベルでも連携が深まってるっていうのを、本当に今日伺ってきたんですけども、日本の安全保障にはどのように関わってくる、どのように具体的に影響が出てくるというふうに思われますか？

やっぱりね、日本とロシアの間が、これまで、ちょうど70年前ですよ。日ソ共同宣言があった。2015年。これ平和条約を結んで2島を返すという話になったんですよ。これ不思議な話で、日本は4島返還がそもそも基本なんですよ。

そうですね。

だけども、その共同宣言の、平和条約を結んで2島返すですよ。

そうです。平和条約を結んでから、歯舞、色丹を引き渡す。

引き渡す。平和条約の後、どのくらいの期間で返すかっていうことは明記されていないし、平和条約の中身っていうのは全く議論されてないんです。草案もないんですよ。なぜかっていうと、平和条約の中身について議論すると、日本の日米安保の問題に関わるんですよ。

ですからこの時に、ダレス元国務長官の「ダレスの恫喝」って言われてるんですけども、日本としては4島返還でいきたいっていうところに、ダレスが横やりを入れてきて、非常に曖昧な形で実行不能のような、不可能のような日ソ共同宣言になってしまったんですね。ですから日露の安全保障の問題っていうと、必ずアメリカが横やりを入れてくる。だから日本がロシアとどう付き合うことを考える時に、まずアメリカを説得しないと駄目なんですね。どうしてもやっぱりアメリカが入るわけですよね。

今伺ってて、その平和条約の話、結局、日米安保の改定でしたっけ？ 64年ですよね。当時フルシチョフはまだやってましたけど、終わってブレジネフと、それで向こうへ曲がっちゃったっていうのがあるから、それ今思い出しましたけど、結構そのバランスが難しい。アメリカがどうも日露の接近を嫌がってるんですか。

でも日本としてはやっぱり両方考えなきゃいけないっていうのがあるんだけど、僕は思うのは、トランプ政権もそう思ってるかもしれない。要するに、この中露の接近っていうのは何とか引き離したいっていうのはやっぱりあるわけですよ、アメリカは。さっきの話を伺ってると、ロシアはロシアでね、今の中国との関係ってやっぱり非対称じゃないですか。かつての大帝国ソ連の時代の、プーチンはあの時代の人でしょ。そうするとやっぱり今の状況ってあんまり嬉しくないんじゃないですか。

だからやっぱり今の関係を変えていって、アメリカ及び日本とかと、よりを戻したいっていうのは多分あると思う。日本側からしても、ロシアとも中国とも関係が悪い、今の状況っていうのは非常に好ましくないですよね。だから安倍政権の時にも、ロシアとはやっぱりかなり話をつけようとしたっていうのはあるから。でもやっぱりね、これずっと遡っていくと、結局ウクライナの戦争辺りからおかしくなってきてるじゃないですか。その前のクリミアもあるけど。

G8にロシアが入ってた時代っていうのがあって、あの頃ってこういう問題なかったですよね。だからこっちがどう頑張っても、ウクライナの戦争が終わらないと何も動かないような気がする。あそこがどういう形になるか。ウクライナにとってもいい形で終わるのが一番いいんですけど。そうすると今度はEUとロシアの関係も改善されるじゃないですか。終わり方によってはね。アメリカも一個、肩の荷が下りるでしょ。

今度イランがどうなるかは別として、そうすると今度エネルギーの問題がね、ロシアとの制裁が解けると、エネルギーがある程度解決されるでしょ。ドイツにしても日本にしても。日本はサハリン2をやってますけどね。大目に見てもらってますけどね、アメリカから。そういうのがあるので、僕はやっぱり、どこからこの問題が始まったかっていうとクリミアとウクライナじゃないですか。そこはロシアは抜かないと。

そうすると今度、関係も変わってくるんですよ。ロシアにとっての中国の戦略的価値っていうのは、比較的今より。

下がってきます。

下がってくる。これ北朝鮮が今したりとかしてるけども、ここも変わってくるじゃないですか。そうすると日本にとって、ちょっと空間がもうちょっと出てくるから。こっち側だけどね、日本としてはやっぱり制裁してるわけですね、ロシアを。そこはもうちゃんとスタンスを決めてるからね。

これはヨーロッパとも波長が合ってるし、アメリカは結構いろいろ制裁を緩めたりとかしてるけど、そこは日本としてはやっぱり侵略は許さないっていうのもあるだろうし、ロシアにそれを許してしまうと、じゃあアジアでも同じことが起きるかもしれないとかね。そこはもうちょっと頑張って原則を通してるんでしょ。だけど、それが取れる時っていうのはやっぱりウクライナじゃないんですか？ そういうふうに思うので。原因が向こうの方にあるので、それで今こういう中露の接近っていうか。

マンション価格が5年で1.4倍になっていること、ご存じですか？ あなたのマンションも値上がりしているかも。今、売却の査定依頼が増えています。楽待で検索。

ウクライナ戦争はどういう形で終わるんですか？

アメリカの経済制裁を一気に解除するしかないんじゃないかな。

アメリカが経済制裁を解除すれば、ロシアはウクライナを手放すっていうこと。

その兵士たちを引き上げさせる。ですからウクライナは犠牲になってるんですよ。ロシアに対するアメリカの経済制裁っていうのは、ロシアにとって、プーチン政権にとって非常に屈辱なんですね。何といってもアメリカとロシアっていうのは、かつての冷戦で超大国2つだったものが、経済制裁を受けてロシアがどっと落ちてきてるっていうところで。

解除がいいか悪いか、倫理的、道徳的な問題もありますけども、とにかくウクライナに住んでいるアンナさんの話によれば、とにかく1日でも早くやめてほしい。目の前で、もう本当にたくさんの人が亡くなって、町を歩いてると負傷した人たち、包帯をした人たちが本当に。アンナさんはそのボランティアもやってるんですね。あと私のゼミ生が今、キーウの日本大使館で働いてるんですね。

彼も、とにかく空襲警報が頻繁に鳴って、これまで夜だけだったのが、もう昼も鳴ってしまう。仕事にならない。この恐怖心ってすごいというふうに言ってたんで、そういうことを考えると、ロシアのこの戦争を止めるには、とにかくアメリカのロシアへの経済制裁をどこまで解除できるか。議会の賛成も必要なんで、どれだけアメリカ国内でコンセンサスができるか、トランプさんがどれだけ主導権を握って動けるかっていうことですね。

じゃあ、こういった中で日本は中国とロシアにどう向き合っていくべきかっていうところ、最後に教えていただけますか？

私からすれば、中国、習近平国家主席は73歳、プーチン大統領が74歳。もちろん任期なしってことでいつまでもできるんですけど、やっぱり人間ですから、どうなるか分かんないわけですね。だから、あまり中露に接近することも、無理して仲良くすることもないかな。その代わりやっぱりインドにしっかり向いて、経済的な発展が今後予想されているインド。

モディ首相っていうのはうまくて、ロシアについたり、中国とも対談したり、トランプさんとも会ってちょっと距離を置いたりとかしてますので、インドが一つの日本のビジネスとしては進出していく先かなと。中露については無理して接近することはないかなと思ってます。

そうですね。さっき言いましたけど、根本のこうなってきた原因っていうのが、クリミアであったりウクライナであったりする。ロシアの置かれてる環境っていうのはものすごく大きいと思うんですよ。これで欧米と対立して、日本も制裁するっていう。中国の戦略的価値が上がってきたから、あと北朝鮮。だからロシアがそっちに頼ってくっついてるとすると、中国は中国で、もともと日本に対しては台湾問題とかいろんなところで、特に高市政権に対しては、これに対して抑止したいっていうのがあるから、じゃあロシアカードを切ってくる、北朝鮮カードを切ってくるってことになるじゃないですか。

だからやっぱりウクライナの問題はどう解決するかっていうのが、一つ、ウクライナの人にとっていい形で終わる。この後ウィトコフ特使、行きましたよね。一応。

ウクライナには行かなかったんです。

行ってないですね。ロシアに行って、サンクトペテルブルクに行って帰った。一応3者で話し合うっていう話になったみたいですよね。結論は分からない。だからこのウクライナの問題がどう解決するかによって、全部構造が変わってくるって一つ思う。そうすると日本とロシアの距離感が変わってくるじゃないですか。ロシアと日本の関係が改善されてくると、中国はもう操れないんですよ。一緒に組んで日本の周りをぐるぐる回るとか、そういうこともしてもしょうがないから、ここ一個崩れるじゃないですか。

中国の問題、中国は自身の問題も抱えてるんですよ。さっきおっしゃったように、これずっとやられるにしても人間ですからね。いずれは衰えていくでしょ。じゃあ後継者どうするかとかね。ちゃんと後継者が安全に指名されたりするシステムが出来上がってないんですよ。特に習近平氏はね、次を決めたくないんですよ。それね、突然どうなるかっていう話になりますよね。

それだってスターリンが死んだ後に、またフルシチョフが出てきてスターリン批判してですけど、党がものすごいね。そこでハンガリーとかね、動乱が起きたりして、中国にもそれが飛び火してきたり。だからこういう独裁の国って、そういう人的要因がすごく強いから、一人の人が抑えてる、牛耳ってるから。そこはまず一つ。あと中国は、大きな経済がやっぱりどうしようもないんですよ。

欧米とこれだけ対立して、日本と対立しちゃって、もう規制だらけじゃないですか、お互いに。関税じゃなきゃ輸出規制。もうお互いにこうなってるから、昔はね、外資がばんばん中国に入ってきて、それで中国経済も活性化してやってたんだけど、そこがね、「もうちょっと怖いな」ってみんな思い始めて。「中国に投資して大丈夫かな」。だからお金が出ていくけど入ってこないんですよ。これは分かってるんですよ、共産党は。

だからどこのタイミングでもう一回、日本。だから日本の財界とも交流を始めたじゃないですか。こないだ岩屋さんが行って、経団連ももうちょっとたくさん来ていいよって言い始めたでしょ。それ分かってるんですよ。だけど体面があるから、自分から下がっていくわけにいかないでしょ。だから高市批判を続けるわけですよ。でもこれどこまで頑張れるかっていう話があって、中国は中国でその問題を抱えてるので。

こちらができることって、最後に言いますけど、できることっていうのは、あんまり慌てないでね。あとはね、やっぱりロシアも中国も力を信奉する国ですよ。旧共産圏の国っていうのは、軍事力であったり、経済力であったり、技術力であったり。だからなめられるとやられちゃうんですよ。

だからそこは日本も平和主義は大事ですけど、現実的にやっぱり日本の力っていうのを、抑止力とかしっかりつけていって、日米関係、日米安保でも当然なんだけど、日本独自の、自身の経済力とか軍事力とか、こういう力をアップしていかないと。「どうせお前アメリカに頼るんだろう」って言われたら、またなめられちゃう。向こうがどうするよりも、こっちがその力をつけていく発想はすごく大事だと思います。

分かりました。ありがとうございます。この中国、ロシアを見ていくには、この後アメリカの中間選挙もありますし、来月のAPECもありますので、引き続きこのチャンネルでも動画を見せていきたいと思いますので、ぜひご覧いただければと思います。本日は、神田外語大学教授の興梠一郎さんと、筑波大学名誉教授の中村逸郎さんと共に解説してまいりました。お二人とも今日はありがとうございました。

ありがとうございました。

楽待、楽待、楽待。楽待、楽待、楽待。

不動産投資は楽待。

Dan