流通革命から知能革命へ：川邊健太郎と安野貴博が語るAI時代の「大願」と「実験グセ」

インターネットって、やっぱ所詮その流通革命だっただけなんですよね。

Amazonなかりせば、なかったですよね、今のEコマースの世界。

AIを使って大きく変えられそうなものの1つに、多分政治は出てくると思うんですけど。政治のシステム自体って、もう300年くらい前から全く変わってないと思ってるんですよね。

ミッシングは知能だったんじゃないかと思ってて、AIだったんじゃないかと思ってて。自分とアラインしたAIエージェントみたいなものがあって、それが自分の代理人としていろいろ動いてくれるよっていう世界観は、政治に限らずいろんなところで始まってもおかしくないだろうなと思って。

収録時点で先週ぐらいにGPT-6が出て、いじり倒して、皆さんもそうでしょうけど、いじり倒してるんですけど、何でもできちゃいますよね。何でもできちゃうってなると、もはやそのAIがどうこうっていうのは関係なくなって。

さあ、前半ではインターネット30年の歴史を振り返ってきましたが、後編、AI時代の戦略というところで、まさにこれから今始まっているAIの戦略、AI時代どうやって生きていくか、どうやってビジネスをやっていくかというところと。それからちょっと前半で拾いきれなかった、この本で言うと通販とか広告の話がありますが、やっぱりインターネットビジネスがどんどんマスになっていくのの、ある種象徴でもあり。

特にYahoo!なんかはここ近年は爆速って言って、ZOZOさんだったりとか、いわゆる通販だったり、物を買うっていうところをより強化していたイメージもあるんですが。やっぱりその辺りは、いよいよマスのビジネスとして、通販を合従連衡して戦っていかなくちゃいけない、そういう感覚もあったんですか？

退任したから言えますけど、孫さんがそれをやりたかったっていう側面が強いですよね。別に合併してまで。ヤフーってやっぱどこまで行ってもメディアの会社だったんで、メディアで本気でやる人たちは、コマースでそこまで本気でやる人たちっていうのは。ヤフオクはいましたよ。それはC2Cっていう別のこの熱さの中で、そういう思いでやる人たちだったけど、Eコマースで燃える人たちがいたのかっていうと、正直微妙でしたよね。

孫さんはやっぱり、何て言うんでしょう、やっぱ一番でかいから、市場が。Eコマースが広告なんかよりも。だからやっぱそこやんなきゃ男じゃねえだろみたいな、そういうのがある中で、そういうのも全部合併してでも楽天を抜くべきだとか、Amazonを抜くべきだみたいなのがあったっちゅうことですよね。

うーんっていう雰囲気、社内に当時ありました？

ずっとあるでしょうね。

これは何て言うんでしょう、やっぱ理解しといてもらいたいのは、メディアっていうサービスはインターネットっぽいし、そこが全ての多分起点だし。スタンフォード大学の学生のあんちゃんとか、渋谷とかでうろうろしてたあんちゃんである我々とか、中川綾太郎とか、そういうのがやれちゃうビジネスなんですよ。だからすごいインターネットっぽいんですよ。

やっぱ物を売るって、仕入れるっていうリスクを取らなきゃいけないし、物流っていう、とにかく難しいものが絡んでくるし、むちゃくちゃ大人のビジネスなんですよね。そこが全然違って、子供なヤフーが本当にそこをやれたかとか、燃えたかっていうと微妙だったし。

やっぱりAmazonっていう、世界的に見ても実行力が尋常でない例外的な組織が生まれたがために、Eコマースっていうのが出現したって感じですよね。Amazonなかりせば、ちょっとやっぱりなかったですよね、今のEコマースの世界って。

Amazonと、それを支えた投資家たち、資本市場っていう。だって多分ついこないだまで本当ずっとだったと思うんですよね、物売りだけ見れば。AWSとかそういう違うものが出てきたから、すごい利益のある会社になりましたけど。やり切ったっていうのは、本当にそのインターネット産業30年の中でも、一番激変はSNSだったと思いますけど、一番エモいのはやっぱEコマースでしょうね。

一番エモいのはEコマース。なるほど。

これやっぱりやったらすごいでしょ。だって皆さんそうでしょ。今日の朝ぐらい何か頼むと、もう夕方届いてるわけだから。こんなことありますかっていう。

その感覚はちょっとなかったですよね。一番エモい。当たり前すぎてエモいと思ったことなかった。なるほど。

当たり前すぎてでしょ。

当たり前かもしれない。

いや、あれできないよ、本当に。初め、インターネットが出てきたところから見てる人たちとしては。

確かに冷静に考えてみると、すごいことですね。

そう。それぐらいやっぱAmazonの圧倒感があるわけですよ。楽天は楽天で素晴らしいと思いますよ。だけど、それもちょっと違うんですよ。違うんですよね。ポイントも絡めたああいう楽天経済圏を作ったっていうのは、本当に素晴らしいと思うけど、やっぱりその仕入れて物流も作って売るっていう。

もうインターネットの、いかがわしい我々では絶対にやらないような、その王道のビジネスをあれだけしつこくやり続けたっていうのが、本当にすごくて。精神的には不戦敗なわけですよ。もうかなわないみたいに思ったのに、孫さんとかがAmazonを超えるんだみたいなのをずっと言ってくるっていう、こういう環境にいた我々っていうのが、さっきの「うーん、ああ」とかいう返事につながっているっていう。

何とも言えない表情。

これでもちょっと今の話を聞くと、なお後編でお聞きしたいのが、というよりハイパースケーラーたちの位置にもある気がしていて。

そうだね。

一方でAIソロプレナーが生まれていて、この二極化というか、インターネットが昔は物作りだったり、サービス作りの人の場所だったのが、今すごく資本主義の場所にもなりつつあると思っていて、どう見られています？

不確実性が減ったっていうことでしょうね。だからやっぱりAIとインターネットのこの雰囲気って、今すごく当時の95年と、この2025年とか6年、すごく似てると思いますけど、やっぱ不確実性はかなり差があって。95年時点のインターネットって、本当にどうなるか全く分かんなかったし、大きくなるとも思ってなかったし、どう使ったらいいかもよく分かってなかったですよね。どう発展するかもよく分かんなかった。ムーアの法則ぐらいあったけど、よく分かってなかったと。

今は、こういうGPUを用意して、これぐらいのデータでこれぐらい電力をかければ、こういうふうに推論力が上がっていくみたいなのが、ある程度計算で見えるようになってきちゃってるから、じゃあもうそれはそれ分の投資すればいいのねっていうことで。もともと、まさにさっき話を伺ってて、なるほどなと思ったんですけど、やっぱAmazonによって資本市場とネット産業、ネット産業って金かかんないものでしたから、そんなに。それが近づいていったと思うんですよね。

それで、またそれの不確実性がより低いものがAIっていうので出現したんで、そこにその複合体が、うわあってみんな行ってる感じでしょうね、きっとね。キーワードはやっぱ不確実性が低いっていうことなんでしょうね。

どう見られてます？ まさにAIの当事者でもあり、ただ一方、国策にもつながってるという意味では、両面見られてると思いますが。

そうですね。投資してこれくらいの性能が出るっていうところまでは、不確実性がそれなりに低いと思いつつ、それがどういうふうに社会を変えるかの不確実性はめちゃめちゃでかいなと思って。応用範囲が広すぎて、社会のどこがどう変わるのか全く分からんみたいなところはあるなと思ってますが。

そういう意味で、ぜひお聞きしてみたいなと思ってたのは、若干その資本市場とくっついてきている、ちょっとこれAIから外れるかもしれないですけど、今の起業家、2026年の起業家と95年の起業家たちを比べてみて、どう違うんですか？

いや、もう何もかも違う。草野球とメジャーリーガーぐらいの、多分違いがあるでしょうね。ビジネスのスキルみたいなことにおいては。その人たちの力、その人たちを支えるいろんな各種のプラットフォームの充実の違いも含めて、本当に少年野球とメジャーリーガーぐらいの違いがあるでしょう。

私の感覚で言うと、2010年代と20年代で比較した時に、結構やっぱり10年代は、こういうサービスを作りたいとか、こういうふうに世界を変えたいという人がいたなと思っていて。20年代の今って、割とこれも言ってしまえば、例えば東大のちょっと人気就職先というか、キャリアの1つとしてのスタートアップっていう感じになってきていて。結構ムードが違うなっていうのを思ったりもするんですよね。

ちなみに、いしけんさんどうですか、そこら辺は。それを今、安野さんは、その空気、面白くないんじゃないかとまで言いたかったわけですよ。

どうなんだろうな。いや、僕は面白くないと思ってますけど。でも世の中的には悪くないかもしれないなと。

でも僕も同じ感覚があって、そこの海のものとも山のものとも分からないものが勝つことの面白さも当時あったと思うんですけど、不確実性が下がったことで、なんかちょっと予見性が高まってつまんないなっていうのは思います。

それはハイパースケーラー、プラットフォーマーの戦いにおいては、もうつまんないなって感じですね。大体もう勝敗決まっちゃうんだろうなと。ただやっぱさっき安野さんが言ったとおり、応用範囲の広さにおいて、じゃあその出来上がったAIを使って何するのっていうのは、ありとあらゆる分野でいろんなアイデアがここから出てくるから、全然楽しいと思うし。

何せ、その東大生たちよりもはるかに頭のいいAIがこれから出てきちゃうわけだから、別に自分は東大生ほどの知力がない人たちでも、何かの願望とか欲さえあれば、AIを使って実現できるようになるわけだから。ますますそういういかがわしい人たちの活躍の場が広がるんじゃないかなと。

それはそうですね。

そこ、もしかするとピンと来てない人と、そうだよなって思ってる人がちょっと分かれそうな気もしていて。もうちょっと言うと、いやいや、でもどうせ例えばAI導入のコンサル、アクセンチュアさんのようなところが大企業とやって、「じゃあAIを御社に導入して」っていう、このビジネスで大勢を占めちゃうんじゃないのっていうふうに思ってる人もいると思うんです。フロンティアが広がってるっていうことですか？

そうですね。今、前提としてビジネスって話になっちゃってますけども、応用範囲はビジネス以外にも幅広くあるわけで。だから結局、科学革命とかに至るなって思ってるわけですよ。別に科学者の人にもまた新たなるフロンティアが広がるし、ビジネスは当然。何か幸せに生きるとか、冒険をして何か発見とか、いろんなやりたいことがある人に全部、AIはその人の使い方によっては、すごい可能性を広げることになりますよね。

個人的にはそういう意味で言うとすごくワクワクしているんですけど、ただ例えば数学の未解決問題をAIが解いちゃって、いや、人間はじゃあ知のフロンティアで何をすればいいんだって、ちょっとアイデンティティクライシスになってる人もいると思うんですけど、そういう人にはどういう言葉を投げかけますか？

なった気になってんじゃねえよって感じです。だって数学の未解決問題が解けて嫌になる人って、それ数学界の中でも5人とかしかいないはずですよね。

結構あれですよ。フィールズ賞の半分くらいが、今のAIはまずいっていう書を先週くらいに出して。

でもそれって何人よっていう話じゃん、その人たちって。大多数の人たちは、別にそんなので。要するにTechCrunch読んで、このサービスやってると一緒の話ですよ。数学者が、フィールズ賞を取った人たちがやる気なくなってるぞ、みたいなのを見て、俺もやる気なくなる。

お前は違う。

そうそう、お前は違うぞっていう。そこでそんな虚無に襲われる必要は全くなくて、自分の身の丈の中で、今までできなかったけどできることが増えるっていうのに、素直にワクワクした方が結局人生楽しいと思いますよっていう。

その辺りのワクワク感。この本の中でも、例えば起業の話なんかとちょっとなってくると思いますけど、日本がちょっとデジタル敗戦国だよねというふうに言われていた時期も長い。起業家も少ない、日本からなぜAmazonが、その問いがあまり無意味なんだという話はちょっと一旦置いておいたとして。やっぱそうやってワクワク感を持ってチャレンジしてみようっていうのがちょっと少ない。もっと増えたらもうちょっと社会が良くなるんじゃないかっていう感覚はありますか？

全然ありますよね。もちろん、全然ありますよ。

それは95年から見て増えていますか？ まだちょっと時間がたった割には足りないなっていう感覚ですか、そういうプレイヤーは。

そういう意味で言うと、日本の気質自体がやっぱりそういうので、チャレンジする人がそんなに増えない国だなっていう感覚はありますよね。それだって95年に比べればかなりやりやすくなったし、増えたと思いますけど、じゃあそれが社会のメジャーかっていうと、全然そんなことはない社会ですよね、日本はね。

ちょっと違う聞き方をすると、95年時点って振り返ってみると、あのサービスもなかったし、このサービスもなかったし、めちゃめちゃ当時は機会だらけだったと、チャンスだらけだったなっていうふうに振り返ると思うじゃないですか。95年と2026年って、機会の数というかチャンスの数で言うと、どっちが多いんだろうって、個人的にはちょっと気になるところもあって。どう思います？

例えばネットのサービスとか、市場ごとで見た時には、混み合ってるっていうのは、それは時がたってるわけだから当然ですよね。だけど結局、一番根本であり、一番怖いのは技術であり技術革新ですから。

今、多分、コンピューターが出ました。それを共有するためのWebみたいな技術が出ました。その共有の頻度がむっちゃ上がるスマートフォンが出ましたっていう、ITの世界において3回ぐらいしかなかった大変化の次の4回目。その4回目は、それまでと違うのは、別に知能を持ってたわけじゃないから、それぞれはね。コンピューター自体は知能のちょっとアドホックみたいなもんでしたけど、知能みたいなものを持ってるっていうのは、相当なイノベーション、技術革新なわけですよね。

どうせその混み合ってる市場とかも全部ぶっ壊されるんだから、いっぱい、いろんな分野ができてた分、それのAI何々っていうのをやれば全部出し抜けるなって思う力を持つ人と持たない人で、やっぱりその盛り上がりとかは変わるんじゃないですかっていう感じはしますよね。

これ、さっきのビジネスに絞ってるんじゃないみたいな話とすごく似てると思うんですけど、SNS、検索が出てきた時、いや、こんな金になんないよと言われていたもので。これはさっきの、歴史は繰り返さないが韻を踏む的な話で、これもしかすると、今ビジネスと捉えられていない何か、まだ見ぬ何かが、金にならなそうだけれども、すごく大きいマーケットを作るかもしれないということになるんですかね。

マーケットを作る可能性もあるし、時間消費という観点で、別にマーケット性はないかもしれないけど、その時間を使ったり、幸せにする度合いが高いものが何か出てきたりとか。いろんなことが起きるんじゃないですか。

だからやっぱ、インターネットもそういう側面はあったけど、インターネットってやっぱ所詮、流通革命だっただけなんですよね。情報の非対称性を解消するっていう流通革命で。Amazonっていうちょっと特殊な人たちがいたから、それが物の流通にも飛び火して、物の流通も変わっちゃいました、結果、みたいな。でも所詮そこだけだったわけですよ。

でもAIの場合は知能を持つし、知能の影響範囲が高いレベルで大きいので、全部に対してやっぱり影響が出てくるものですから。だからそれは、もう全然ビジネスだけとかいう、そういう尺度じゃ、全然違うものが出てきたっていう。そう捉えた方が絶対いいですよね。

なるほど。これ、なかなかこの場で例えばっていうのを聞くのは難しいところもあると思うんですけど、今お金になるものと思われてない、あるいは別に今後もお金にならなかったとしても、AIによってこういう景色は明確に変わるだろうなとか、こういうものは存在しなくなる、あるいは出てくるだろうなみたいなのって、何かあったりします？

でもやっぱり資産運用とかは、かなり楽にちゃんとずっとやっていけるようになるんじゃないですか。だからそれ前提で、まず最初の種銭を親からもらうのか、頑張ってバイトして持つのか、何か分かんないですけど、最初の種銭さえ持てば、ある程度安定的に収入が入ってきて、それ前提で自分の好きなことをやれる。その好きなこともまたAIによってレバレッジがかかってやれるみたいな感じで、結構だから前よりいろんなことがやりやすくなるんじゃないですかね。

やりやすくなるっていう意味で言うと、今ソロプレナーっていうことをやってるじゃないですか。1人で起業するっていう意味で。1人でできることがめっちゃ増えたなという感覚はあるんですけど、ソロプレナーを選ぶと、起業する時に、そこら辺関係してるんですか？

これもやめたからありのままに言いますけど、やっぱりネットのサービスを作るのが大好きでしたと。みんなでワイワイ、自分はプログラミングのスキルがないんで、エンジニアを巻き込んでワイワイやるのが好きだったんだけど、思ったよりネット産業が世界中で大きくなりすぎちゃった結果、エンジニアが希少財になりすぎて、エンジニアの収入は上がるわ、エンジニアの扱いが難しくなるわ。やっぱ仕事がしづらくなりましたよね、完全に。

やめるといろいろと言ってくれる。

完全にやりづらくなりましたよね。だから実現したいと思うサービスが、なかなかやっぱエンジニアとチームを作ってやっていくのって、すごいどんどん大変になっていってるなっていう中に、バイブコーディングが現れて。何これ、今まで4、5人でやってたものが1人でできちゃうんじゃんと。腹落ち感がないとか言われてやってくれないみたいなことが起きないんじゃん、みたいな。

これやってって言っても、話が。

そうそう。これはいいわみたいに思ったのが、そのソロプレナーになる、本当の直接的なきっかけで、動機ですよね。だからそれをどう捉えるかは、お任せしますけれども。

でもそうなってくると、まさにさっきのお金にならない、あるいはみんながビジネスの経済上の合理性でやらないけれども、何かAIを使って大きく変えられそうなものの1つに、多分政治は出てくると思うんですけど、その辺りの感覚はどうですか？ 結構持ってますか？

私はもう完全にそうだと思っていて。政治のシステム自体って、もう300年くらい前から全く変わってないと思ってるんですよね。投票という仕組みを使って代表者を選んで、代表者同士が議論して結果を出します。だけど、この情報の流れ方自体は、今のインターネットもスマートフォンもSNSも動画メディアも、今だったら全然違うやり方ができるんじゃないかと思っていて。ただ、2020年代まで、あんまり世界中を見てもそんな激しい成功例ってないなと思ってると。

やっぱミッシングは知能だったんじゃないかと思っていて、AIだったんじゃないかと思っていて。だからこそ、我々のチームみらいみたいな政党は、今だからできる実験みたいなものをたくさんしていって、その成功事例みたいなものを作れるんじゃないかなっていう仮説は、私は思ってます。

その時のAIと政治像、あるいはデジタルを使った政治像っていうのが、例えばWeb 2.0的な感覚で言うと、みんながスマホでボタンをポチポチ押してオンラインで投票しますみたいな、そこにとどまっちゃう人も多いと思うんですけど。今のAIが知能を持ってるみたいな話を前提にすると、投票するみたいな感じとか、1つプロダクトを作る、アクセス、ボタンを押しますみたいなのと違うような形にもなってきそうな気もするんですけど、その辺りどうですかね。

そうですね。意外と私の考えで言うと、どのように自分の意見を伝えるかっていう時に、やっぱ自分が考えてることを言葉にできてる人って、あんまり多くはないと思うんですよね。なんだけど、例えばAIが深く聞いてくれたりすると、より深いところまで自分の意見を言えるようになるであるとか。

あとは、今起きてることを正しく理解するということもかなり難しくって。ただそういったところで、今例えば消費税を下げるとこういうことが起きるよとか、そういうことがより分かりやすくなるだけで、結構変わりうると思っているので。なので、人がいろんなことを言うところの手助けになるようなAIの使い方もあると思うし、何なら言わなくてもこういう状況があるってことを見つけてくれるっていうような、そういった使い方はあるなと思ってますね。

それはあれになるんですかね。エージェント同士がごにょごにょやって、自分にとって政治的な意思決定、政策的な決定っていうのをやってくれるみたいな世界になっていくんですかね。

そうですね。それは1つのシナリオとして僕はあるなと思っていて。これ、別に政治だけじゃなくて買い物とかもそうなるかもしれませんけど、自分の意思を、かなり自分とアラインしたAIエージェントみたいなものがあって、それが自分の代理人としていろいろ動いてくれるよっていう世界観は、結構政治に限らずいろんなところで始まってもおかしくないだろうなと思っております。

そういうような話も、AIソロプレナーで何かやっていくみたいなことと、近いような考え方になっていってますかね。

ちょっと政治は一旦距離を置こうかなと思ってるんで。特には、ですけど。

じゃあ、政治に近づいたのはどういうあれだったんですか？

2つあって、1個はディフェンシブに、LINEヤフー、ヤフー社とLINE社が合併したことによってすごい大きくなっちゃったし、いろんなインシデントだとか規制だとか、いろんなリスクがあるんで、それを未然に話し合いによって解決するっていうことをやる必要が、社長とか会長としてあったっていうことが1つですよね。

もう1つは、ライドシェアをやるためですよ。やるために近づいてたっていうのがあって。いろいろあって、役目としてはもう終わったし、ある程度あのぐらいの中途半端な状態になっているんで。柄にもなくああいうことをやってみたけど、やっぱり自分がよって立つところは技術なんだなって思って。そのタイミングでAIが出てきたから、これはやっぱりこっちを、もう別にグローバルに考えてやるべきだろうって思ってるのが今っていうことですよね。

政治とAIについて思うところは、やっぱり行政と立法を、まず1回分けて考えるべきだと思っていて。行政はもうめちゃくちゃAI化できますよね。だって作業なわけですから、これはもう一も二もなくやるべきですよね。そこに価値観も何もないわけですから、別にどんどんやるべきだと。人手不足になっていってるわけだし。

立法のところは、やっぱり人の価値観とか個人の意思とか、そういうものは出てくるから、結構その導入に、安野さんとかも苦労するんだろうなと思ってますけど。私の中長期での、60年ぐらいのスパンで見た時には、バイブコーディングしてると分かりますけど、オートモードにどんどん任せたくなるわけですよね。ここまで、オッケー、じゃあここから先はもう全部オート、オート、みたいに。なっていくんじゃないかなと思いますけどね、そういう立法系も。

だってそれは、全てのデータを全数で見て、大体この辺が最大多数の最大幸福なんじゃないですかって考えられちゃう超知能みたいなものと、1人1人が理解の浅い中で、AかBか投票してくれとか言われても、もう大変みたいな人たちがほとんどなわけじゃないですか。政治がすごい好きで、すごい消費税のこととか分かってて、こっちにすべきだとか思ってる人たちは少ないわけですよ。

それはそうです。

だから代議制っていうのもそうやって出てきたわけでね、おそらく。相当程度、オートモードで設定するようなものに、何十年かけてなっていくんじゃないかなと、そういう大局観を持ってますけど。それはちょっと僕はもう、安野さん頑張って、みたいな。

そうやってオートモードになっていく世界、人間が残り、ソロプレナーとしてとか事業を起こす、事業っていうのは別にビジネスだけじゃなくて何か事を起こす上で、何が大事になってくるんですかね。ほとんどのものがオートモードでできていったら、もう本当にぼーっとしてご飯食べるぐらいしか仕事がない。

だから本当に、この収録時点で先々週ぐらいにGPT-6が出て、いじり倒して、皆さんもそうでしょうけど、いじり倒してるんですけど、何でもできちゃいますよね。コンピューター上で、コンピューターとそのネットワーク上でできることは。あれぐらい何でもできると、それまではこういうことができましたとか、こういうことはできませんとかやってたじゃないですか。アラみたいなもの、あれの意味が全くない。何でもできちゃう。

だから何でもできちゃうってなると、もはやAIがどうこうっていうのは関係なくなって、やっぱ自分が何したいんだに回帰しますよね。やりたいことがある人は、AIによってすごいレバレッジがかかって、AIとの関係性ってすごい重要になるし、やりたいことがない人は別に関係がないっていうふうに、いよいよなってきてるなっていう。やりたいことがあるとか、欲があるとか、大願、本願があるとか、そういうことがすごい重要。

これ、ここで言える範囲でいいんですけど、川邊さん、そういう意味で言うと、これやりたいなっていうのは何になるんですか？

それは今探してる最中ですよね。日本中、全国旅して、日本が好きだっていうのはすごくあるんで、キャンピングカーで旅していろんなものを見て。やりたいというか、やり方として決めてるのは、やっぱAIから遠いところをやろうと思ってますよね。

逆に。

そう、逆に。もちろん。それはもう、いわゆる今フロンティアAIって呼ばれてるようなAIが、まさにコンピューターとネットワーク上でできることはほぼ全部やっちゃうから、ユーザーインターフェースとして、やっぱりそこでやろうってみんななってきますから。だからそれでSaaS is deadみたいになってたわけじゃないですか。

だからそこはもうそうなるのは、さすがにプロなんで分かってますんで、やっぱAIから遠い何かを探しているっていう感じですよね、今ね。それはまだまだ見つかってないっていう。

方向性とかは見え始めてきたんですか？

自然とかが好きなのと、メディアがやっぱり好きですよね、相変わらずね。だから好きなものを、自分のやりたいようにやるっていう。本当にためにならない話を今してるなって思う。

いや、でも多くの人が悩んでる。僕は本当に、ご飯を食べて人と雑談をして、旅に出るぐらいしかやることがないなっていう感覚がすごくある。政治は珍しく残ってる分野な感覚があるんですけど、さっきの、そんなにネガティブな意味じゃなく、人間のアイデンティティが問われてるなとはすごく思いますよね。

やっぱ仕事を奪われるとか、本当思わない方がいいですよね。仕事が楽になって、別に仕事だけが人生じゃないわけですから。仕事以外のいろんなことができるチャンスが、すごいここから増えていくんだろうなと。

だから僕は、今のXの自分のトップに固定で出してるのは、金持ちよりも時間持ちを目指しますっていう。なるべく作業っぽいものはAIに任せて、自分の豊かな時間を作って、それでやりたいことをやるっていう。やりたいことをやるっていうのが、今まではできなかったわけですよ。能力の問題とか、いろいろなリソースの問題で。こういうAIがここまで発達していくと、かなり安価にいろんなことができるようになっていきましょう。

最近でも日本でずっとピーター・ティールの話がされて、アメリカの統治機構がどうなるんだみたいな話で、また再注目を集めてますけど。そもそも我々、『ゼロ・トゥ・ワン』で知った時は模倣するなという教えから始まってて。ただやっぱり日本のインターネットは一時期、アメリカのものを模倣して作ったりとか、あるいはそうじゃなかったとしても、あいつらがああいうことをやってるから俺らはもっと早く作ろうとか、安い金額で作ろうとかっていうところの、模倣するっていうルールもそもそもちょっと変わってきちゃってるじゃないですか。ビジネスにおいての重要なピースであった。

その後、人類は初めて模倣ではなく、あなた自身の欲望は何ですかとか、あなたがやりたいことは何ですかって問われてるタイミングな気がして。急に若者がそれを言われたら、そう言われてもっていう部分は結構あると思うんですよ。

絶対ある。絶対あるでしょ。

そういう人たちに、今、先輩として何を伝えてあげますか？

まさにそういうやりたいこととか欲がないと、結構じゃあ何したらいいんだろうみたいになっていく社会になっていきますよね。いきなり大願を持ってAIを使って何かやるっていうのは、そういう訓練をしてないから無理ですよね。だからやっぱり、今日できるちっちゃなことを実現するっていうのを繰り返すところから。しかもAIを使ってやれば、AIの使い方が分かるから。

でも本当に、やめてからその日暮らしなんですよ。

その日暮らし。

そう。朝起きて、こうやりたいなって思ったことを、AIを使ってやって。

予定が入ってないってことですね。

予定も入ってないし、本当にやりたいことをバイブコーディングでやってみて、ああか、みたいに思ったり。話を聞いてみたい人にメッセンジャーで連絡してみて、電話で話してみたりとか。難易度が低いことをやってるんですよ。その日暮らしですから。何せ、その日思ったことをやってるだけですから。だからそれの繰り返しで、だんだんやることを大きくしていくとかを、かなり現実的に身の丈に合った感じで繰り返していけばいいんじゃないですか。

でもこれ、おそらく多くの人って、受験をしましょうとか、大学に行きましょう、いい会社に入りましょうというルールで社会全体が動いてきたから、急にその日暮らしで、自分の心の赴くままにって言われても、ちょっと難しそうな気もしていて。やっぱそこが、ちょっと未来の鍵にもなりそうです。

まさに川邊さんがやられてることって、もしかしたら10年後、みんなが直面している状況な可能性があると思っていて。言うても、働かないといけないっていう制約条件がかなりありますけど、川邊さんはそれもある意味かなりフリーに、いろんな可能性が開かれてる状態で、自分はじゃあ何をやりたいんだっけっていうところを今模索してるわけじゃないですか。それ自体がすごくフロンティアにおられるなという感じは、すごいありますよね。

そうだけど、それはすごい捉え方だから。95年の自分の状況と今の自分の状況って、すごい似てると思ってる。

面白い。

だから別に何もなかった学生の時も、すごくフロンティアに立ってたし。別に日本にいる限り、飢えるとかいうこともないから。

そうですね。

だから一緒なんですよね。

なるほど。確かに当時、それこそTechCrunchもなかったわけで、ギリあったのかな、アメリカでっていうぐらいで。そうすると、じゃあアメリカでこういうSNSがあるから俺らも作ってみようとかいうことでもないですもんね。

とかいうことではないですよね。こういうのを使って何かやりたいって思う志があっただけですよね。全然難しい話はないと思うんですよね。

だからやっぱり、さっきのTechCrunchの話じゃないですけど、ちょっと耳年増にみんななりすぎてるんじゃないですか。SNSとかで耳年増になりすぎてたり、リア充みたいな、焦らされるいろんな情報を浴びて焦っちゃったりとか。もっと楽しく過ごしてみて、自分が本当にやりたいことは何だろうとか、好きなことは何だろうとかを。しかもそれも、そういう強迫観念で考えるんじゃなくて、あるがままに別にやっていって。あるがままにやっていってもやれる技術が出てきてるんだから、思うさまやったらいいじゃん、みたいな。

やっぱソロっていうところがすごい面白いなと思ってて、何かやる時に、こいつと一緒に何かやりたいみたいな時ってある人もいると思うんですよ。いつまでソロなのか、ずっとソロなのか、それとも今後そういうふうにチームになる可能性はあるのかとかって、どうなんですか？

気が合う人とかっているじゃないですか。今、安野さんの言ったことって僕もすごい思うんですけど、やってみると、そういう気が合う人には別に話を聞いてもらったらいいやって感じですよね。やってることの話を聞いてもらって、面白いねとか面白くないねとか。

例えば小澤とかって、すごい気が合って、一緒に会社で10年やって、PayPayを立ち上げたりとか、いろいろなことをしましたけど。じゃあ今、小澤とまたPayPayを立ち上げるかっていうと、別に自分で立ち上げられちゃうんだったら、AIと立ち上げて。「PayPayっていうのを立ち上げてさ」って、小澤が「絶対失敗するよ」とか、ギャーとか言って、別に会話だけ。家族ってそんな感じじゃないですか。別に家族と事業を起こさないじゃないですか。

でも家族には話を聞いてもらいたいみたいな感じじゃないですか。事業を起こしてる人もいますけどね。かなり特殊。気が合う人とか、好きな人とか、話したい人はいっぱいいるけど、たかが仕事は別にAIとやっときゃいいじゃん。そんな感覚にやっぱ急激になってきてますよね、このわずか3、4か月で。

わずか3、4か月で。だってもうYahoo!なんか大きな組織なんで、すごいチームプレーの会社じゃないですか。そこから温度差がすごいなっていう。

そのチームプレーが、だからAIっぽかったですからね。そもそも社内でも。

AIっぽい。

機能にみんな特化してやってたわけで。それを担うのが出てきちゃった時に、じゃあ本当に会いたかった社員とか、話したい社員ってどれぐらいいたんだろうとか。

答え合わせしたいですね、10年後ね。もうめっちゃ寂しくなって、めちゃめちゃ友達と起業し直してました、みたいになってるのがね。

確かに。さあ、ここまでいろんなお話を伺ってきましたけれども、やっぱり今までの話を踏まえると、本当にAI時代、過去の歴史を踏まえつつも、全く人類は新しい挑戦、あるいは新しい体験をしてるんだなとも思うんですよね。今、AI時代を生きるビジネスパーソンたちが、何を考えてどういうふうに行動したらいいのか、まだ見えてないよっていう人もたくさんいると思うので、何か参考になるようなメッセージをいただければ嬉しいです。

では、お2人、フリップをオープンしてください。お願いします。じゃあまず川邊さんから。

大願ですね。

大願。

やっぱり意思さえあれば、だからWhyとかWhatさえあれば、Howはもう全部やってくれちゃう技術が出てきてるわけですから。やっぱいかにやりたいことを持つかで。小さな願いだと、もうあっという間にやっちゃうんで。

いや、そうなんですよね。そう。

だからやっぱり、課題不足に陥ると思うんですよ。人生も人類も。その時にもうAIがビビるような、やっぱりその大願を持つってことが、楽しく過ごせることなんじゃないですかね。

なるほど。

若手の方が、例えば学校で大願を見つける方法とか教えてくれないじゃないですか。どうしたらでかい目線で考えられるか。つまり、いきなり1年目、2年目のビジネスパーソンが「よし、PayPay作るんだ」っていう志の高さって、多分作れないと思うんです。もちろんね、近いような感じで、大願ってどうやったら持てるようになるんですかね。

でもこれはさっきの話の繰り返しですけど、忍者がだんだん高く飛ぶ練習と一緒で、ちっちゃな力を持ってAI使って実現する。「あ、できたね。じゃあ次、もうちょっと大きく、もうちょっと大きく」って。それをやっぱり繰り返すしかないですよね。

なるほど。

そんな、いきなり大谷よりもホームランの数を超えるって考えられたり、目指せる人いなくて、今日の素振りから始めるわけですよね、みんな。だから、そこはあんまり別に変わんないんじゃないですかね。

なるほど。そうやって多分だんだん想像力がついてきて、こうやりてえっていうことのイメージもどんどんでかくなる。

そう。でもイメージを持つための繰り返しなだけで、練習っていう概念が、だからあんまりなくなりますよね。

なるほど。

さあ、ちょっとその話とも関係しそうですけど、安野さんお願いします。

はい。実験癖をつける。

そう、それで。

まさに川邊さんがおっしゃってたところで、本当そうだなと思ったのが、自分ができる簡単なアクションからどんどんやっていくっていうことで。やっぱりアクションしてみないとわかんないことって多々あるなと思ってですね。なので、日頃からこういう実験をしてみよう。

こういう今までやったことない、簡単なことだったとしても、人に電話して話聞いてみようとか、この人にこういうメッセージを送ってみようとかでもいいんですけど。そういう実験と捉えて、いろんなアクションをとにかく取りまくるっていうのが結構大事なのかなっていうのを、今日の川邊さんの話からも思いました。

でも全く難しくない2つですよ。

そうですね。

欲を持とうっていうのと、実験を繰り返そうって。だからこれをやらないのは、やっぱり「なせぬは人のなんとやら」みたいなことで、意思の問題になっちゃいますよね、あとは。

やっぱりそういうところを、改めて人間に何ができるのかというところを考えていきたいんですけれども。その際もですね、ぜひインターネット30年を皆さん振り返っていただきつつ、ちょっとまだここの本にも出てきてない話をたくさん聞きたかったんですけれども。まずは皆さんこちらを読んでいただいて。

まずはここから。

『7つの激変』、「7激」って最近呼ばれ始めてます。

なるほど。

をえてにたりいていただければなと思っております。今日お2人、ありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。