野尻佳孝氏が語るTRUNK(HOTEL)の戦略：ハウスウェディングの次に「日本発のグローバルホテルブランド」を狙う

日本初のグローバルホテルブランドになるということです。

来た時の第一印象が、ここなのっていう。街のリビングになりたいんですよ。海外と比べると、まだまだ市場はブルーオーシャンです。

意思であったり、思想だったり、哲学。これが明確になってないと、まずブランドができないです。その思想に共感してくれるお客様が集まってくる。これがライフスタイルホテル。

ウェディングで培った考え方みたいなのは、かなり生きてるのかなって個人的に思ったんですけど。

はい。全く同じで、非効率なクリエイティブが大事というのを強みにしてるのがT&Gグループです。

我々がよく知っている、それこそヒルトンとかリッツ・カールトン、色々ありますけど、そういうとこはライバルになっていく。

目指すところです。

この番組はテイクアンドギヴ・ニーズの提供でお送りします。

失礼します。初めまして、西岡です。

どうも初めまして、野尻です。よろしくお願いします。

本日はどうもお越しいただきありがとうございます。

こちらこそ。

今回のトップトークは、テイクアンドギヴ・ニーズの野尻佳孝会長。日本にハウスウェディングという新しいウェディングスタイルを切り開いた野尻会長が、次に挑むホテル事業とは？

めちゃくちゃかっこいいですね。

ありがとうございます。

ホテル事業の出発点。およそ10年前に開業した、東京・神宮前にあるTRUNK(HOTEL)で話を聞きました。

元々、ものすごく名前を私たち聞いていた存在の野尻さんなんですが、メディア出演が久しぶりというふうに聞きました。

その昔は、それこそ同級生が僕、ライブドアの堀江さんだったり、1つ下にサイバーの藤田さんとか。よくその頃、メディアにいっぱい出てた時あったんですけど、もう10数年出てなくて、今日久しぶりなんで少し緊張しております。

いやいや、もう百戦錬磨でいらっしゃると思うんですけど、私も実はこのホテル、何度か利用したことがありまして。まずパーティーで呼ばれて、イベントで。来た時の第一印象が、ここってホテルなのっていう。ここは何をやってるのかってのが最初ちょっと分からないぐらい、大きなレストランがあって。上にパーティーが、既存のホテルのパーティールームとかと、またちょっと違うじゃないですか。

ちょっと人がオープンスペースに集って、若干お祭り感があるというか、そういう感じを私個人的には思っていて。

そうです。簡単に言うと、街のリビングになりたいんですよ。今ここだったらばキャットストリート、渋谷の神宮前、その空気感をちゃんと醸成した上でのリビングっていうのを、宿泊する方々や地元の方々に感じていただけるような、そんなようなホテルを目指しました。

なるほど。分かりました。今日はその辺り詳しく聞いていきたいと思います。

ホテルを運営しているのがテイクアンドギヴ・ニーズ、T&Gです。ホテルウェディングが主流だった時代に、一軒家完全貸し切りのハウスウェディングという新しいスタイルを生み出したことでも知られています。T&Gは8月に出した中期経営計画で、ホテル事業を次の成長ドライバーにすると発表しました。今日はT&Gのホテル事業について詳しく聞いていきます。

ということで野尻さんに伺います。なぜ今、ホテルを次の成長ドライバーというふうに位置付けられたんでしょうか？

基本、ホテル産業が成長しているっていうのが一番ですね。世界で見ても観光産業が伸びてますし、その中でもホテル市場が一番伸びてるんですよね。多分この伸び率は、人口がどんどん増えていく間中は、ずっと観光産業、ホテル産業が伸びていきますんで。やっぱり市場がでかくなる産業に挑戦すべきということで。

ウェディングビジネスもホテルビジネスも、非常に近いところっていうのがあるんで、それで今から12、3年前にホテル事業をスタートしようっていうのを決めて、私が今、ホテル事業のリーダーとしてやらせていただいてます。

そうですか。ホテルと言うと、例えば日本の昔からある老舗ホテルであったり、海外のいわゆるラグジュアリー系の外資系のホテルであったり、非常にこっちから見るとレッドオーシャンじゃないかなと思うところもあるんですけど。どういうプランを持ってこのホテル事業に入っていこうと、まずは思われたんですか？

ホテル業界も昔は老若男女の需要があって、様々なお客様のあらゆる要望を受け止めるっていうのがホテル業に求められたんですよね。だからマニュアルもすごく重宝されたし。

ただ今、Z世代の方々やミレニアル世代の方々って、多分価値観がだいぶ変わってきて、自分たちらしさとか社会性とかダイバーシティとか、そういうような消費スタイルがどんどん多面化していっていると。それにマッチするホテルが、やっぱり求められる時代になったんです。その中でフォーカスされているジャンルがライフスタイルホテル。

旅する時に求めるのが、その土地が持つ歴史とか伝統とかカルチャーとか、そこに住む人々。その空気を感じ取りたいという需要が多いんですよ。それらをきちんとマッチングできるために生まれた市場が、ライフスタイル市場っていうふうに今言われてるんだと思いますね。

このライフスタイルホテルっていうのは、特に欧米で始まって、今もビッグ5って言われる、マリオットさんとかヒルトンさんとか大手ビッグチェーンホテルさんも、そのライフスタイルホテルにもうフォーカスをしていて。この5年、10年では、もう積極的にM&A。インディペンデント系の、独立系のライフスタイルブランドがあるじゃないですか。そういうのをどんどん買収してるわけですよね。

世界でそのライフスタイル市場がどんどん伸びていました。2桁台で伸びている中で、アジアだけ見た中で、日本以外のアジア諸国もみんなライフスタイル市場が伸びてるんですよ。ただ日本だけ見ると、大きく下回ってるんですよ。これが不思議な現象で。

なんで日本にライフスタイル市場が増えないのかっていうのは、これ正確なデータはないんですけど、とりあえず結果上、日本にライフスタイル市場が入ってきてないので、ここはチャンスだっていうことで、ブルーオーシャンだということで、我々は12年前にこのTRUNKをスタートさせたっていうのがきっかけなんですね。

なるほど。確かに言われてみれば、私、海外好きでよくホテルの予約するんですけど、有名なチェーンじゃないところで異様に評価が高い、地元のホテルみたいなのがあったりしますけれども。ああいうのってライフスタイルホテルの可能性とかもすごくある。

あります。ライフスタイルの定義ってあるようでないんですけど、今、僕が思うライフスタイルの定義っていうのは、そのホテル、そのブランドが何がしたいのと。

むしろブランド側が。

そうです。あなたが何者なのと。そういう自分たちに強い思想みたいなものがあって、その思想に共感してくれるお客様が集まってくる。これがライフスタイルホテルっていうふうに今。

先ほど、日本だけライフスタイルホテルの部分が他の国に比べると伸びてない。これって理由って何だと思われますか？

不動産契約形態なんです。ホテル事業をやるならば、大手不動産事業者がホテルを建てます。これ、すごいめちゃくちゃ不動産費がかかるじゃないですか。

かかりますよね。

ここにマスターリースっていう不動産契約を結んで、その内装とかも設備とかもすごいお金がかかるんで。日本だとホテルをやるなら、このマスターリースっていう不動産契約が主流だったので、資本力がある会社さんではないとホテルができなかったんです。

もう参入するのがそもそも難しいですよね。

そう。参入障壁が高かったのが日本で、日本以外の海外はセパレートされてまして、不動産会社とホテルをする会社が、これもうセパレートされてるんです。基本、皆さんがご存じの大手チェーンホテルは、このオペレーション専門会社なんです。だから極端に言うと、不動産やアセットを持たず、オペレーションだけを専門にやっているというのが主流なんですね。

だからそんなに資本力なくても、オペレーション力さえあれば、編集力さえあれば、ブランド開発力、企画力さえあれば、ホテル産業に参入しやすかったっていうのが海外なんで。だからやっぱり消費が多様化したのに合わせて、オペレーターがいろんな商品、ブランドを開発するというのが海外。

ただ国内は、消費は、世の中変わってるんだけど、参入障壁が高いから、既存のホテル企業の人たちが衣替えできなかったっていうのが大きな原因だと思いますね。

ではここからは、具体的なホテル戦略について聞いていきたいと思います。これからどのような戦略を立てていらっしゃるんでしょうか？

大きく、優位性を作るために戦略を4つ掲げてまして、出店戦略っていうのがあります。組織戦略っていうのがあって、あとクリエイティブ戦略とマーケティング戦略ってあるんですが。特にこの出店戦略は、マネジメントコントラクトっていう、このオペレーション専門会社になることを目指してるんです。

これ10年前、TRUNK(HOTEL)が設立されたんですけど、その設立当初から我々は、日本を代表するグローバルに通用するオペレーター会社になろうと。

ただいきなり、じゃあホテルやります、僕らにオペレーション任せてくださいって言っても、ブランドがないから誰も任せてくれないじゃないですか。なので最初の2つ目までの店舗は、全部自分たちでリスクを背負って、自己資金でやりました。

そうなんですね。

今日お越しいただいてるこのキャットストリートのTRUNKも自己資金ですし、代々木に23年にオープンした代々木も自己資金であって。来年でちょうどTRUNK創設して10年なんですけど、この10年間はブランドを作ることに専念しました。

ブランドができましたんで、これから新規出店していく新しいホテルは、今マネジメントコントラクトという、不動産会社様からTRUNKを出してくれとお声がけをいただけるようになりました。

なるほど。

これが一番大きな出店戦略の1つで、マネジメントコントラクト、MCというスタイルでアセットをライトにして、要するに自己資金投資額っていうのを減らして、極力減らして出店できるっていうことが戦略で。これができるとなると、スピーディーにできるんですよね。

全部自己資金でやっていくと多額な資金が必要になるんで、財務状況もあんまり良くない状況になるんで。これからはスピーディーに出店ができるっていうふうに組み立てられていくので、このブランドが作れたっていうのが1つ大きなアドバンテージです。

もう1つは、ライフスタイルホテルって領域が広い。要するに先ほど言ったように消費がどんどん多様化してるんで、1つのブランドだけだと、このライフスタイル領域の面を取れないじゃないですか。だからこの面を取っていくために、今マルチブランドと言いまして、ここTRUNK(HOTEL)以外のブランドも企画しております。

TRUNKだけではなくて、他のブランドも考えている。

はい。まだ未発表なんですけども、いくつかのブランドで新規出店まで決まってるものもございます。

なるほど。その10年かけてブランドができたというふうにおっしゃいましたけど、これブランドってどうやって確立するんですか？

そうなんです。本当にブランドを確立するのが一番難しいと思ってるんですね。その2つ目の戦略で言う、組織戦略。やっぱり人事戦略なんですけど、ライフスタイルホテルって何なんだって言いますと、一番重要なのはそのブランドが何者かなんです。

働いてる人たちの価値観、そこの会社、そのブランドの価値観、これが一体何なのかっていうこと。これが一番ブランド作りの中心になる、軸になるものでして。2つ目の組織戦略で重要にしているのが、やっぱり理念なんです。理念をしっかりと明確に作る。理念を分解すると、意思であったり思想だったり、哲学が何なのかっていうことが明確になってないと、まずブランドができないです。

これがあったって、これに全社員が共感してたり、全社員に浸透してなかったら意味がないんですよね。僕らシェアードバリューって言ってるんですけど。立地、建築やインテリア、家具、色々あるわけじゃないですか。そこで働くスタッフ。何をお客様が手にしても、その価値観を感じられるような表現ができてるかが大事なんですよ。

だからそういった意味では、一番軸にあるのが理念が何なのかっていうのであって、この理念が全てのホテルの要素に、全部リンクしているかっていうのが、ブランド作りで一番重要な部分になってきます。

ちなみにその価値観ということでおっしゃいますと、TRUNKの価値観って多分野尻さんの頭の中にちゃんとあって、これを採用した人たちに一緒のものを持っていくわけじゃないですか。どういう感じの価値観だっていうふうに伝えるんですか、それを。

シンプルに言うと、マーベリックっていう。イノベーション、マーベリックっていうのも、ちょっと日本だと反逆者、反逆的って感じじゃないですか。ブランドのポリシー上、何かおかしいなって思う概念とかあったら、おかしいって言おうよっていう。

そういう意味のマーベリックさを持ち続けようよとか。やっぱりイノベーションは、皆さんがよくご存じで、変えていこうよっていうのをずっと言い続けてますし。僕らが言うイノベーションっていうのは何なんだ、僕らが言うマーベリックとは何なんだみたいなことで常に問いかけ合ってますし、その事例っていうのが設立以来数多くありまして。コロナの時なんかは、そのマーベリックっていう事例がたくさん生まれましたね。

具体的にどんなことですか？

ソーシャルディスタンスってあったじゃないですか。

ありました、ありました。

あれ東京都さんには申し訳ないんですけど、言えば、それを守るとダサいんですよ。シール貼らなきゃいけないんですよ、床に。これ以上、要するにくっつくなってことじゃないですか。でもレギュレーションがダサいんで嫌だったんですよ。従うの嫌だったんです。

だったんで、お越しいただいたラウンジあるじゃないですか。あそこ植物園にしたんですよ。要するに、人と人がくっつけないぐらいの植物園にしたわけですよ。これね、許してくれました。

そうですか。

もちろんテープが見えないように植物を置いたりしたんですけど。だから言われたことだけを素直に受け入れるんじゃなくて、何かそこに自分たちのアイデンティティを入れようぜっていうのがTRUNK。

この理念に共感してくれる人たちが、この会社、このブランドを一緒に手伝いたいって言ってくれる人たちが集まるか集まらないかっていうのは、結構重要なポイントです。

今度、次のクリエイティブっていうところになるんですけど、一般的に他社さんは、例えば設計は設計会社にアウトソースしちゃうし、フード&ビバレッジの企画は料理専門会社に託しちゃったり、デザイン会社とか、みんなアウトソースしちゃうんですよ。うちの場合の大きな違いは、インハウス、社内で全部クリエイティブチームを持つことなんです。

そうなんですか。

TRUNKで言うと、TRUNK ATELIERという組織がありまして、ここに全部、建築のディレクターから、音楽のディレクター、香りのディレクター、全員ですよ。クリエイティブディレクターが。この人間たちが全てディレクションしてホテルを作っていくんで、自分たちの哲学を、価値観を表現しやすいんです。

冒頭言ったように、ライフスタイルっていうのは、自分たちの価値観を全てどうお客様に感じていただけるかが重要じゃないですか。だからクリエイティブを自社でやるからこそ、自分たちの価値観を分かってくれている人間がクリエイティブしていくからこそ、その表現がうまくできるわけであって。そこが一番重要だと思ってるんで、ここはすごいコストがかかるんですよ。

だからそれは覚悟して、設立当初からクリエイティブチームを作ってやってるっていうのが、ちょっと特徴です。

そういう意味では、T&G社のウェディングで培った考え方みたいなのが、かなり生きてるのかなって個人的には思ったんですけど。

全く同じで、普通の会社さん、結婚式の会社さんは、大体半年間の準備があったらセパレートされてるんですね、打ち合わせが。どんどん結婚式を打ち合わせしていくと、人が変わっていくんですよね。あれ非常に効率的なんですよ。ただT&Gは唯一、お申し込みいただいた時から結婚式当日まで、1人が全部やるんですよ。

これね、育成も大変です。だってお花も覚えなきゃいけない、写真も覚えなきゃいけない、料理も覚えなきゃいけないって、すごく非効率なんだけど。でもやっぱり長いお付き合いをするから、そのご新郎ご新婦様がどんな結婚式をやりたいかっていうのが、ちゃんと深掘りできていくわけですよ。だから100通りの結婚式をご提供できるっていうのがT&Gの強みであって。

やっぱりそこのクリエイティブ、すごく非効率で大変なんですけど、ここを大切にしてる会社なんです。ホテル作りもそうなんです。外注した方が効率的なんですよ。コストもちっちゃくて収まるんですけど、うちはこのクリエイティブに非常にコストと労力をかけてる。非効率なクリエイティブが大事というのを強みにしてるのがT&Gグループです。

なるほど。そういった意味で哲学があって、それを反映して、今、例えばよく我々が聞くラグジュアリーブランドと、ある意味そこで戦っていくっていう認識でいいんですかね。

そうそう。もっと人のところで言うと、やっぱりライフスタイルで一番お客様が求めてくるのって、その場所で唯一無二の体験とか個性があるので、我々が大事にしているのは個性とか主体性なんですよね。権限も他の会社さんより高めにしてますし、この主体性が結局、目の前にいるお客様の何がやりたいかっていうところにリンクしてくるんですよね。

個人的な経験で言うと、私、行ったって言っちゃったじゃないですか。その時に、その場所のマネージャーの方と名刺交換して、これから例えばこういうパーティーやりたいんですみたいな話をしたら、何でも言ってください、うちは全部できますって言われました。

そんなことって普通なくって、普段色々制約がつくんですけど、もう全部できるんで、要望があったら全部言ってくださいって言われて、すごいなと思っていて。この人めちゃくちゃ偉いのかなと思いましたけど、1人1人にそういう権限に近いものが与えられている。

もう主体性っていうのを発揮できるような人事制度にしてるんで、環境にしてるんで、それができるから楽しいってみんな来てくれるし。やっぱりあれやっちゃダメ、これやっちゃダメが多いじゃないですか、世の中。TRUNK(HOTEL)っていうのは、なるべくみんながやりたいことをやれるような環境にしようっていうのを、今努めてます。

なるほど。

もう1つの戦略、最後がマーケティング戦略なんですね。このマーケティング戦略で僕らっていうのは、国内だけでどう戦っていくかではなくて、グローバルブランドになりたいっていうのがありますんで。やっぱり世界中の活躍してるKOL、キーオピニオンリーダーの人たちと、どういうふうにコミュニケーションしていくのか。

あとはグローバルメディアですね。グローバルのメディアの方々とも積極的にコミュニケーションしたり、あとジャーナリストの方。やっぱりいろんなホテルを評価するわけですよ。そういうようなジャーナリストの方々や、グローバルに富裕層、超富裕層をターゲットにしたコンシェルジュカンパニーがあるわけですよ。

そういった方々とのコミュニケーションを積極的に取って、実際に私どものホテルに来て体験していただいて、高い評価とかをいただくことでした。この10年、本当に数多くのアワードをいただけたので、結局インバウンドの方々がTRUNKにお越しいただいてるという結果になってるんです。

うちの実績値で言いますと、今こちらの店舗も代々木の店舗も、稼働率はおかげさまで90%以上なんですけども、その稼働の中の9割以上がもう海外の方です。特に欧米の方々がその半分以上なんで。

そこに僕らがすごい広告を打ってるかっていうと、このホテルで言うダイレクトブッキング率ってあるんですけど、これが7割なんですよ。

7割。

もう国内トップです。だから普通はOTAサイトとか広告とか使ったりするんですけど、うちはダイレクトブッキング率が高い理由は、やっぱり海外で認知度があるってことなんです。

そうですね。

結局、思想とか哲学があるっていうそのブランドが、ライフスタイルという大事なブランドがあって、一気通貫でその思想がホテルの要素にちゃんとリンクしている。それをグローバルの人たちが来てくれて評価をいただいて、結局アワードなどにノミネートされたり受賞をしていくと、今度は国内外の不動産会社さんからMCの委託が入る。そういうふうになってるんですね、今。

だから出店のところに戻りますけど、今僕らは国内だけじゃなくて、海外のデベロッパーさんからたくさんお声がけいただいてるんです。

見てみたいですね。これから今のTRUNKのブランドイメージを、大きくなった中でキープしていくっていうのは、非常に大きな課題になるのかなとも思ったんですが、いかがですか？

はい。おっしゃる通りです。ですので、この10年間、出店のオポチュニティというか機会はすごいあったんですよ。我慢しました。やっぱりその事業基盤が、特に育成、先ほど言った育成のプログラムがしっかりできていかないと、多店舗展開ってしちゃいけないと思ってるんです。10年経って、やっとそういった意味では基盤が整ったんで、ギアを入れられると。

なるほど。

時期が来たというのが今の判断で、ちょうど今まだオープンしてるのが2店舗ですけど、この間、中期計画を発表した中では、もう10店舗決まってますということをお伝えさせていただいて。2035年までに20店舗展開しますとお伝えしてますが、この20店舗、僕個人的に言うと非常に保守的な数字だと思ってて、もっと加速する可能性がある。

具体的な開発計画、ちょっと聞いていきたいんですけれども。

一番直近で言うと、鎌倉に来年オープンする店舗があって、その次、札幌で。あと渋谷の道玄坂と、あと神戸が1、2年の間にもオープンをさせていただきます。もう1つ、これから発表するのが関西圏にございまして、それでも足すと10店舗ぐらい。そこに違うブランドをやります。TRUNKじゃないブランドでもう3つ、4つ決まっておりまして。

多分コンスタントに年間2、3店舗は契約していけるぐらい、オファーをいっぱいいただけてるんですけど。大手のデベロッパーさん、企業から、包括してTRUNKがやる、T&G社がやる新しいブランドを、専属で10店舗やろうと。一緒にこのブランドを展開していこうよ、合弁するなりとかして展開しようというオファーもいただいていたり。それは決定してません。

海外も多分、近々色々発表できるようになると思いますので、そうしていくと、やっぱりこの20という数値が非常にコンサバティブなんじゃないかなというのは捉えてるんです。

その開発計画が業績に与える影響というのは、これ見てる方で、どこまで業績が上がるかなと思ってらっしゃる方もいると思うんですけど、どういうふうに計算されてますか？

2030年までは、もう出店が今、建築を前倒しできないんで、2030年までのところは多分今発表してる数値なんですけど。今、2035年までですと、ホテル事業で今のブライダル事業の利益を超える、50億弱、40数億円までいくんですけど、これがもっともっと上がっていくっていうのは、出店をこれからですね、我々、四半期にどういう出店が決まりましたっていうのを積極的に発表していきますんで。

この出店数値のペースが、あれ、20店舗を超えるなっていうのが見えてきた時には、計画してる数字を大きく上回るだろうというのは、容易に見極めることができるんじゃないかなっていうふうに思ってますけど。

この動画をご覧になってる方がそこを見てれば、どうなってるかという。このパイプラインがどんどん、あれ、計画より早まってるんじゃないかっていうふうに感じていただいた時は、その35年の利益計画を大きく上回る可能性が増していくと。

なるほど、分かりました。これからT&Gがどういうふうになっていって、野尻さんはどんな未来を描いているのか、これちょっと聞きたいなと思うんですけど。

まずホテル事業においては、先ほども申し上げたんですけども、日本初のグローバルホテルブランドになるということです。世界中の人たちから、これが日本ブランドだというふうに認知されて、世界のいろんなところに展開されている状態を目指しているのが、まず我々のビジョンであり。

それができた時に、我々はミッションとして、グローバル展開できた、グローバルブランドになれたこのノウハウをオープンソースしたいんです。日本のいろんな企業様に、こういうマーケティングノウハウはグローバルに使えますよ、こういうような採用プログラムはいいですよとか、こういう育成プログラムは大事ですよとか、クリエイティブって大事ですよとか。そういった我々に役に立ったノウハウっていうのを拡散していきたいっていうのがミッションで。

それさえあれば開花する企業様、IPっていうのが日本にはたくさんあると思ってるし、それがどんどん増えていけば、日本が活性化していくことに貢献できると思ってるんで、我々はそれらをミッションにしています。

最後に、やっぱりこういう世の中になってほしいなっていうのが、ホテル事業を通じて願ってるんですけど。我々、ソーシャライジングっていうキーワードがございまして、等身大でもっと世の中に、社会に貢献できるようなスタイルをどんどん広めていきたいのが、TRUNK設立の時に掲げたコンセプトでして。

だからTRUNK(HOTEL)って、例えば今後ろにあるこういったアートも、これ全部、知的障害者の方々との共同作品なんですよ。

そうなんですね。

TRUNKのホテルのアートも、ほぼ地元で福祉施設の方々と一緒に作った作品がたくさんありますし、なるべく家具とかも壁とかもリサイクル。間伐材とかを使ったりとか、こういう陶器とかも全部リサイクルです。

そうですか。

だからホテルを通じて、自分のライフスタイルに社会貢献できるスタイルってたくさんありますよっていうことを、ずっと発信し続けてるんですよ。そういうのが少しずつ広がっていくことがいいなと思うし。

もっと言うと、会社とホテルと地域の関係性も大事じゃないですか。変な話、もっと会社とそこで働く社員の人たちの関係性って大事じゃないですか。この関係性を少しでも良くすることって、そんな難しいことじゃないと思ってるんですね。

TRUNKっていうホテルのブランド、T&Gっていう会社が、いろんなあらゆる関係性を少しずつでも良くしていくっていうことができたら、豊かな社会につながっていくんだろうなと。そういうのを、T&Gは結婚式を通じて、ホテルを通じて、関係性を良くしていきたいという願いは常に持ち続けてます。

野尻さんの夢みたいなのって、1人1人の人生にちょっと関わっていくっていうか、そういう感じのことなのかなって、聞いてて今日思いました。今日は貴重なお話、どうもありがとうございました。

こちらこそ、どうもありがとうございました。

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