天井を走るロボットが家事をする家：成田修造が語るMWの「家の自動運転」

アームロボット。おお、アームだ。冷蔵庫、冷蔵庫開けちゃいます。あ、ちゃんと開けた。距離感とかを掴みながら、定位置に置いてくっていう。おお、こだわりすごいな。うわ、細かいとこ。あ、そこ行く。絶妙な。そこ行く。

今家事の時間で2時間40分人間でしてるってわけで。はい。それが仮に1時間だったなとか。そうですね。相当なインパクトですよ。

例えばオプティマスってハセンさんぐらいあるんすよ。倒れたら結構危ないすよ。うん。人とロボットの共生を、特に日本って狭い家なんで、その空間で考えると僕は天井っていうデッドスペースを使った方がより合理的なその体験になるんじゃないのか。さすがムー。確かに今CEOっぽいこと言った。

外観ですか?おしゃれですよね。で、そうじゃないとやっぱ家って買いにくくない?買いにくい。ぶっちゃけ価格だと思うんですよ。ああ、価格。はいはいはい。

さあ、始まりました。PIVOT REPORT。今回はですね、フィジカルAIかける住宅の最前線を取材していきます。ということでゲストはムーCEOの成田修造さんです。よろしくお願いします。お願いします。ご無沙汰しております。ちょっとどういうことですか?

これ我々と言えばね、我々といえばボディスキルセットを組んでるわけですよ。組んでますね。でもなんか聞いたんですよ。最近事業が忙しい、事業が忙しいと。はい。すいません。サボってるから。修造さんどこ行ったのと。確かに体鍛えてんのかと。そう。ちゃんとやってんのかと。今まで俺らどんだけ学んできた。確かに。

そしたらついにお披露目ですか?そうです。今日お披露目です。ムーCEOですから。ムーCEOとして今日はPIVOTに来てます。いやいや、だからびっくりですよ。こんな格好してますからね、いつもね。バランスボール座ってる。そう。なんすかこのシャレたセットアップ。シャレた感じだ、今日。ビジネスマンとしてね、来たということですね。

ですよね。元々ね、もちろんビジネスパーソンではあるんですけれども、ついにこの修造さんの事業というのが話題になっているわけですので、もう今日は徹底取材をしたいと思ってるんですけど、何のどんな会社なのかちょっと簡単にいいですか。

我々は未来の暮らしを作るという会社を作ってまして、未来の家ですね。はい。それを作ろうと。未来の家というと何なのかって言うと、僕らはAIとロボットだと思ってんですよ。うん。AIとロボットが僕らの暮らしをどう変えるのかっていうことを考えて、それを家と繋げちゃおうと。ほお。

テスラは好きですよね。ハセンさん大好き。大好き、テスラ。はい。それの住宅版を作ろうと思います。僕らが考えてるのは家の自動運転を作ろうっていうことで、その技術開発と車体を作ってますよね、テスラは。同じで僕らも家を作ってるんです。

ちょっと待って。いつそんなことやって、ボディスキルセットでさ、ずっとやってる間もさ。やった。超もしてる。してるのに。今もしてる。実はずっとこの事業もやってたってこと?そう。3年間で。あ、やってたんだ。やってたの。もうバランスボールでこうやりながらもやり取りはしてたんですよ。

で、今日会見もされて色々とメディアも入ってるってことなんですけど、PIVOT独占取材ってことで、修造さんに今からこの後ろに見えてるこのトレーラー、デモっていうことです。そうです。住空間とロボットを融合させたデモです。案内していただいてよろしいですか?もちろんです。是非こちらに行きましょう。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

おお、すごいね。これがね、12tありますから。はい。では早速、これが僕らの作ってるトレーラーハウスとあとロボットになります。もうまさに家ですね。これ家の空間を模してちょっと作ってるんですけど、これ今日買い物袋持ってきましたんで、これをじゃあ持って帰ってきましたっていうことで、デモンストレーションをちょっと見ながら解説していいですか?はい。

今ですね、僕らのこのロボットって搬送用のロボット、物を運ぶ用のロボットがありまして、こうやって買い物袋を送ると。おお、すげえ動いた。こういうロボットなんです。はいはいはい。で、物を運ぶのってやっぱ安定させるのが大変なんで、やっぱこうか護系の方がロボットとしては安定するんですよ。実際のシーンでありますもんね。こうやって買い物袋持ってきてポンって置くみたいな。そう、そう。

で、これ家の空間なんで、一応ここはランドリースペースなんです。はい。で、奥がダイニングとキッチンになってると。わ、今こうキッチンがありますね。ここは普通のキッチンエリアなんですけど、そこに玄関からこうビーって持ってこれるようになってんですね。いや、本当だ。運ばれてきた。

で、この部屋間を移動してるじゃないですか。で、天井を移動するんで人とぶつかるリスクがないんですよ。はい。そうですね。例えばこれ他のロボットだったらぶつかっちゃうリスクがあるじゃないですか。それが僕らのロボットだとないんで。おお。こういう形で、要はロボットが必要な位置にまで持ってってくれるっていう。うわあ。

今回は買い物袋なんで、キッチンで要は仕分けをしたいじゃないですか。なるほど。なのでそれをここにまず持ってきたっていうのがまず1個目のタスクですね。はい。え、また来たよ。

で、今度は今移動してきたのがアームロボットなんですよ。おお、アームだ。手じゃん。これ準人型ロボットって僕ら呼んでて、人間の手と関節構成とか一緒なんですよ。はい。うわ、すご。で、2つのアームで動くんですけど、胸と背骨があって稼働していくっていう。今日は冷蔵庫まで入れます。え、このまま?はい。うお。

で、今。掴むよ。掴むよ。これカメラで、要はそのカメラ映像から対象物をこう検知して。おお、すげえ掴んだ。で、今これ醤油なんで、醤油って保存は常温じゃないですか。はい。なんで一応常温スペースに置きます。そこ分かってるんだ。そこ分かってるロボットなんで、AIなんで。一応簡単なタスクではあるんですけど。

ニンジン持ちます。ニンジンちゃんと掴むね。で、このトリーとこの背骨をうにょうにょさせながら。あ、ちょっとここ見て。ほら、開ける、もしかして。はい。冷蔵庫。冷蔵庫開けちゃいます。あ、ちゃんと開けた。

このロボット君、人間と同じものを運べるんで、冷蔵庫を動かしたりとか、洗濯機とか使えます。あ、でも本当このまま。距離感とかを掴みながら定位置に降りてくっていう、こういうタスクができるってんですよ。うん。で、これ基本的にはカメラ映像と、あとはこの関節を動かすモーターで基本的には作動する。

で、今日あと水があるんで、今度は水をちょっと冷蔵庫に入れ。水どうすんの?つめる?水。本当にいける?いけるんですね。いけますね。これ片手で2kgぐらいまでいけるんですよ。2kgぐらいまで持てるんで。家庭内のタスクって9割ぐらい、2kgで十分カバーできるからそれでいいよねと。あとこの搬送用のこのロボットは5kg。5kg。までいけるんで、大抵のものはいけるっていうことにね。

へえ。わ、閉めるところまでね。そうすね。開けっぱなしはダメだからね。開けっぱなしダメ。でもちょっとなんかミスりそうな気がする。これってカメラで認識してるんですか?そうです。手先カメラとあと胸のカメラがついていて、そこで距離感というものを認識したりとかして。うわ、ちゃんとしまった。結構賢かった。賢い。ちょっと引いて、こうやりましたもんね。

ここまでで買い物袋の搬送・収納までをこのロボット君がやってくれた。びっくりしましたけど、ちょっと気になったのが、いわゆるロボット、ヒューマノイドって人型のイメージがあるんですよ。はい。ああ、そうですね。それこそ話題のテスラのオプティマスとかも人型じゃないですか。そんな中で、例えば今の仕分けして入れるっていうようなこのロボットはなんでこういう形にされたんですか?

そうすね。例えばオプティマスって見たことあります?ハセンさん、展示で。展示のフィギュアある。はい。ぐらいあるんすよ。大きいすよね。結構大きいんですよ、人型ロボットって。でね、このスペースぐらいじゃないですか?人が通れるスペースって家だと。確かに。ここに人型ロボットは結構邪魔じゃないってのはまず1個あるんです。ああ、威圧感もあるし。あとやっぱ動線がやっぱ邪魔っていうのがやっぱ大きいなってのが1個と、あとどこまで行っても転倒するリスクがあんですよ。

ああ、人型ロボットにね。人型って結局こうやって歩くですよ。はいはいはい。で、倒れないとは言えないじゃないですか。はい。倒れたら結構危ないすよ。例えば小さいお子さんがいたり、お年寄りがいたり、ペットがいたり、あとここにガラスがあったらガラスも割られちゃうかもしれない。そうですね。大事なものとか。そう、そう、そう。で、そうなった時にやっぱどこまで行っても実用性考えると転倒リスクは免れないと僕ら思ってて。

レールがちゃんと接続されていれば落ちようがないし、その移動経路もランダムじゃないんで、人間としては予測可能じゃないですか。うん。そうですね。だから別にこの人たちと僕らがバッティングすることはない。ないすね。で、これ考えると人とロボットの共生を、特に日本って狭い家なんで、その空間で考えると僕は天井っていうデッドスペースを使った方がより合理的なその体験になるんじゃないのかっていう考え方なんですよ。

さすがムーCEO。そう、確かに今CEOっぽいこと言った。そこまで考えてたのか。確かに言った。なるほどね。

住空間での人の快適度を考えた時に、しかもこれ今折りたたまれてるじゃないですか。はい。この子、ここに隠れてんですよ、普段。あ、見えてないってこと?見えてない。あ、それありがたいね。で、これパントリーだと思ってください。はいはいはい。で、そのパントリーのところで給電もしてるし、隠れてるんで、普段そこでご飯食べてたらロボット感じないんですよ。感じないんだ。で、お風呂入ろうって言ってお風呂行ってる間にスーって出てくんですよ。はい。やっといて。

で、僕らこのセンサーまで自分で開発してて、このセンサーでここに人がいるかいないかとかっていうのを全部検知できるんですよ。あ、へえ。で、将来的にはご飯食べてるとか寝てるとかまで検知できるようなセンサーに仕上げていくんで。そうすると、あ、この人たちご飯食べてるな、ロボット止めとこう。ご飯食べ終わったな、移動したな、ロボット動かそうまで全部統合的に体験を作れる。はあ。そういうスマートホームでもあるんですけど、究極的にはそのロボットと融合したスマートホームを作っていくっていう。

ちょっと未来の話をした時に、例えば今の動作って、とはいえまだ少しゆっくりじゃないですか。人の動作の方が早いっていう印象を受けたんですけど、これが例えばスピードが上がっていくとか、データを学習していくとか、そういうことまでできるんですか?

はい。今僕らこの子の脳みそっていうのを要は賢くするためにデータファクトリーっての作ってて、そこで今人間がこのロボットの関節を動かしていろんなタスクを教え込ませてるんですよ。へえ。あ、AIにね。はい。で、それどうやるかって言うと、実際これと全く同じ関節のロボットをミニチュアで作ってて、人間が2人で洗濯物とか教え込ませてるんです。いわゆるモーションキャプチャーみたいな、人がもう動いて、とにかくその人の動きを学習させてる。

そう。で、このハンドの握りとか、あとこの関節のジョイントの角度とかを全部学習してて、それで今この子をどんどん賢くさせようとしてる。へえ。じゃ、日に日に賢くなってるんです。そう、もう現時点でも数千時間の学習データが集まっていて、それをこれから数十万単位の時間にまで伸ばしていくっていうので一気に賢くなっていきます。確かに。

そうすると、僕ら今この速度って人間の大体1/20ぐらいなんですよ。はい。速度的には。はい。これを3年で10倍にするっていうのが今の目標なんです。なるほど。もうそこまで。もう人間の半分、人間の半分ぐらいまで持っていこうと。はい。で、逆に人間と同じだと怖いっす。ああ、そうだね。もうビュンビュンビュンビュン動くことになるんで、これ危ないです。だから半分ぐらいだと僕らは心地よいと思ってて。わあ、そこまでちゃんと考えてるんですね。で、1/20の10倍で1/2っていうのが今3年間で目指してるもので。

ちょっと待って。それ考えてた。秘密裏にね、俺と化粧水の話を聞きながら、このスピード感まで考えた。メイクまでね。そこまで考えてた。そういうことか。こういうのを考えてたんですね、未来の暮らしとして。

じゃ、続いて洗濯物ですね。はい。そうですね。洗濯物のタスクをちょっと今日はお見せしたいと思うんで、先ほどいたこのムーボットがこれからランドリースペースに移動します。おお、移動してきた。この移動速度は今かなりゆっくりにしてます。はい。別に調整はいつでもできる。はい。できる。イメージとして、早すぎるとちょっと怖い。それは怖いんですよね。

おお。ランドリースペース。ここランドリースペースです。いいランドリーだな。ここまで広いのは置いといて、ムーの家は専用のランドリースペースを作ります。うん。ロボットが畳めるように。例えば普通の家だと畳む場所ってなかったし。リビングですね。そう。だから家で言えば、一応そのロボット君が畳める場所っていうのを最初から設計できるんですよ。だから家の設計からやってるってのは結構ポイントで。そういうことですね。おお。

で、これ手先にカメラがあるんで、中のものが見えるんですよね。うーん。で、中のこの空間に今洗濯物入れてて、その洗濯物をこれから掴むっていう、そういうデモになるんですけど。イメージあれだ。この動きで言うとゲームセンターのUFOキャッチャーみたいなイメージだ。うん。まさにまさに。だからレールを伝うのもちょっとUFOキャッチャーっぽいじゃないです。はいはいはい。で、下に降りてきて上下させて。そう。でもそれをカメラで自分で認識してやってるっていうのがすごいですよね。そう。やっぱりどれだけ精度上げていけるかってのが結構ポイントになるんですね。

お、掴んだ。おお、すごい。掴んでる、ちゃんと。今洗濯物2つ掴んで、今日はこのフェイスタオルとTシャツ、Tシャツの2つをやります。すごい。Tシャツとタオルすね。タオル分けました。

でもこれ、ロボットに洗濯物のタスクをまずさせるっていうのは結構ハードル高いんですよ。そうですよね。はい。すごい難しいタスクの1個で、人間からすると洗濯物ってめっちゃ簡単なんですけど、ロボットからすると、そもそもロボットが得意な作業って決められた動作を繰り返しやることなんですよ。うん。だから工場とかでもう何度も何度も同じようなものをやるってのはいいんですけど、服って無限パターンですよ。そうですね。その変化パターンが。で、柔らかいんですよ。この柔らかいものが無限パターン動くのを処理するっていうのがめちゃくちゃ難しい。へえ。

で、これはもう今までのロボットでは絶対にできなかった。うん。だから、これがAIロボットっていうかフィジカルAIでできるようになるっていうのが僕らが描いてる未来ですね。そうか。もうその素材感だとか、目で実際にどういう状況になってるからどうしようっていうのをAI側で認識できるんで、それがやっぱできるのがフィジカルAIの特徴。

うわ、すごいね。でもこれちゃんと今タオル。ちょっとかわいいんすよね。ね。で、この種類のバリエーションもどんどん増やしてきます。ほらほらほら。ちゃんと整えてるじゃん。お、こだわりすごいな。整えるね、ちゃんと。まだまだこれからですけどね、速度とかこの精度とかはね。でもまあ許容範囲ですよね。

だってこれ子供がやってるって思ったらむちゃくちゃ頑張ったねってなるじゃないですか。だから、まだ生まれたばっかり。そう。生まれたばっかりの赤ちゃんだと思って。で、ここから大量のデータを学習して一気に賢くなってくるんで。そうですよね。それがもう今見えてきたんで楽しみですよね。はい。そう、そうなんですよ。

で、昔はこれ1枚畳むのに1時間とかかかってたんですよ。ああ、ロボットがやるってなるとね。確かありましたよね、畳めるなんか。昔あるんです。僕ら今AIの開発のヘッドやってる朝谷ってやつがいるんです。はい。その朝谷って2017年からロボットに服を畳ませてるんですよ。2017年から10年近く。10年近くロボットに服を畳ませて、その時本当1時間とかかかったりとかするんですって。何がむずいって、広げんのがむずいんですよ。うん。広がったらまだいけるんだけど、広げるのにめちゃめちゃ時間がかかるとか、うまくいかないと。で、今1枚3分とか4分ぐらいです。で、それでもう人間の1/20なんですよ。はい。ああ。

だからもっともっと全然賢くなんないといけないのはそうなんですけど、そこをこれから改善していくと。うわ、細かいとこ。ああ、そこ行く。絶妙な。ここ行く。結構際行ってるよ。際っすよね。おい、見て、これ。うわ。ほら、ちゃんと今整えて。ほら、丁寧だよ、ムーボット。おお。畳めた。

これが今畳んだものなんで、まあまあまあ。もうちょっと、これが例えば重なって、これが収納エリアにね。はい。あったら、別にこうやって置いてあったら、まあ許容範囲でしょ。いや、もうありがとうございますって感じですよ。で、これが家に帰ったらずらって並んでるっていう。

だってぶっちゃけ1人暮らしの時なんてもうこのままですからね。シャって降りた上からそれを取って着てる。そう。いますよ、そんな男子。そう、だからそれがやっぱりこういう形で綺麗に置いてあったら気持ちも整うじゃないですか。整う。

で、今家事の時間で2時間40分人間ってしてるって言われて。はいはい。それが仮に1時間だったなとか。そうですね。相当なインパクトす。年間で言ったら相当なインパクトなんですよね。

やっぱそういうところも含めて、僕ら家の自動運転って言ったじゃないですか。うん。で、今、運転から人間は解放され始めてるんですよ。確かに。で、それによって生み出される時間ってすごくないですか?すごいです。そこで仕事ができたりとか、娯楽を楽しめたりとかするじゃないですか。あれと同じことが家でも起きるっていうことですよね。だから、人類から家事を解放して、そこから新しい時間を味わってもらって、仕事の生産性も上げてもらって、子供との時間も使ってもらってっていう、なんかそんな家を作りたいなっていうことですね。

この時点でまだスタートラインとはいえ、なんか僕もちょっと感慨深いすもんね。本当ですか?いや、ここまで話してたことがちょっと形になって。そう、そう。スライドでは見たことあったけど、やっぱりこう実機を見られると思うとかなりイメージもつきましたし、なんか実際すごいワクワクしてるんですけど、今後のタイムラインというか、販売のイメージっていうのはどんな感じで考えて?

そうですね。今26年でこのトレーラーハウスのデモやったんで、来年はもう27年には家を作ります。家を作る。もう土地仕入れまして。あ、じゃ来年できるんですか?はい。27年中にはこのロボットの次世代機が搭載された住宅が出来上がります。うわ、もうできちゃうんだ。

で、住みます、僕。え。まず僕住みます。まずCEOがちゃんと住む。住みます。わ、信頼できるわ。はい。で、問題点潰して、安全性とか確認して、で、28年には売ります、お客さんに。

マジで?え、どのエリアですか?どこら辺考えて?まだ考えてない。基本は都市部で考えてて、東京とか神奈川、千葉、このエリアをまずはターゲットにしてやってきます。で、僕らの家、今福岡とかあと軽井沢とかあっちのエリアにもあるんで、それは都市部、ちょっとリゾートかなんですけど、これロボットが必要なのって核家族とか、そういうファミリー世帯だったりするじゃないですか。だから、まずはそこら辺から都市部でやってこうと思ってます。

マンションタイプじゃなく、一軒家タイプです。一軒一軒ですね。で、29年にはマンションやります。え、もうそのムーマンションってこと?まあ、ムーマンションか。このロボットを他のデベロッパーと組んで入れた。ああ。29年以降はそれもやっちゃいます。そこも見えてるんですね。

外観ですか?これなんですよ。おしゃれですよね。やっぱデザイン全部自分たちで作ってるんで。それがすごいですよね。素材から全部こだわって作って。だから正直ムーボット見ましたけど、これロボットがいなくても住みたいですよ。そもそも家としてかっこいい、住みたいって思うレベルですよね。

ああ、そう言っていただけんだったら嬉しいんです。で、そうじゃないとやっぱ家って買いにくくない?買いにくい。正直ロボットだけだと決め手に多分まだならなくて、むしろ家のそのデザイン性とかそっちを重視してたとこあったんで。うん。そう。いや、全部ですね。全部やってんだ、自分たち。詳細設計からやってますから。かっこいいわ。半分建築家ですか、うちのメンバー。なるほどね。はい。そういうメンバーでやってます。内見に行きたい。

ぶっちゃけ1番視聴者が気になってるのは価格だと思うんですよ。ああ、価格。はいはいはい。だからこのムーボット、そもそも作るのにすごいお金もかかったんだろうなって推測するんですが、正直どのぐらいで売ろうと思ってるんですか?今僕らが作ろうとしてる家は2億から4億ぐらいです。なるほど。2億ぐらいからかなってレンジとしては。土地も今高いんで土地込みですよ。はい。土地込みですもんね。土地込みで2億から4億のレンジ。土地が高いんですよね。

もちろん安くはないですよ。高額物件ではあると思うんですけど、今の都の不動産価格と、あと何より一軒家でこのデザイン性じゃないですか。もちろん肝はこのロボットだと思うんですけど、住空間としてもデザインスタイリッシュだしかっこいいし、スマートホーム化もできてるって考えたら、やっぱりそれぐらいして当然かなとは思いますね。うん。

将来的にはもうちょっと下げたいと思ってんですけど、やっぱり最初これ買ってくれるのって、ちょっと未来に期待していたりとか。はい。アーリーアダプター以上ですね。はい。じゃないですか。ってなってくると価格帯ってむしろ高いっていうか、富裕層とかそっち系が多くなってくる可能性が高いんで。テスラも最初ってロードスターってスポーツカーから売ったじゃないですか。確かに。で、高い価格からちょっとずつ徐々に落としてって量産化してった。僕らもそれ考えてるんで。

最終的にはもう本当1億円とかで買えるように。今ってマンションの平均額1億円とかじゃないですか。だから、それぐらいで買えるようにはしたいなって思ってるし、2035年にはもう万単位で入れたいと思ってるんですよ、このロボットを年間。はい。だから量産体制とかもよりブラッシュアップして、28年の販売体制の時にはもう量産も考慮したデザインにしていくので。

これって、最後ちょっとビジネス的なこと聞きたいんですけど、よくスタートアップで議論されるのが、じゃあどうやって競合他社に勝つのみたいな話が出るじゃないですか。このアイディアを大手資本力のあるところがやってこようとか、そういうところの参入障壁みたいなのはどう考えてるんですか?

そうすね。やっぱり僕らがやってると思ったのは、まずこのロボットを作って、家を作って、で、これ実は施工あるじゃないですか。施工も僕らやってんですよ。はい。あ、自分らで。施工管理もやってんですよ。はい。で、例えば建物の構造計算って言ったら耐震とか、そこも自社でやってんですよ。で、このセンサーとかアプリも自分たちで作ってるんですよ。なるほど。全部自社だ。

これってほとんどのメーカーできないすね。できないね。絶対どっかに外注、外注、外注ってますから。で、そうすると統一感のあるものができないから、結局テスラとかAppleみたいなものにはならないんですよ。うん。寄せ集めのプロダクトはできてます。そうですね。だから、僕らはやっぱ本当にブランド1個っていうか、もうその1つのブランドで全機能を垂直統合するんで、それができるっていうのがやっぱ強みで。ムーブランドですよね。ムーブランドにしていきたいし、もう全部の機能を抜かりなく作っていきたいというか、強くしていきたい。

うわあ。だから本当、冒頭ありましたけども、テスラの家版みたいなことを。そうす。修造さんやるんですね、これから。やりたい。もうそりゃボディスキルセット来なくていいです。大丈夫です。こっちに集中してください。うん。番組出てる場合じゃないわ。今度お邪魔します。いやいや、こんなすごいことやってたんだと思ったら、よく並行してやってたなって。

いやいやいや。でもまたそこはね、こういう話も随時、たまにはこういう話もさせてもらって、ちょっとコラボレーションっていうかね。やりたいですね。はい。やらせていただけると。進捗もまた教えてください。これまだ本当始まって、これから家で行きますから。ハセンさん泊まりに来てください。行きますよ。マジでマジで行きます。一泊宿泊プレゼントします。ありがとうございます。僕もちょっと住み替え考えてたんで、ここも検討させてもらいます。

是非ともよろしくお願いします。今後ともCEOの成田修造さんとして、また色々と共演させてください。是非ともよろしくお願いします。今日ありがとうございました。ありがとうございました。