テック・リバタリアンとキリスト教ナショナリズムはなぜ手を組むのか：渡辺靖氏が語るトランプ政権の支持基盤とAI選挙

民主党が取った場合、トランプ大統領はその後どう変化を？

むしろ、より過激化する可能性の方が高い。権限が大きい外交分野でレガシー作りに出てくるだろうと。朝鮮戦争、それを終戦させた大統領として歴史に名を残そうとする。いろんな可能性がある。

キリスト教ナショナリズム、テック・リバタリアンって呼ばれる人たちが、そこの共闘というか連携はどう理解すればいいんですかね？

理念が共通してるっていうことではなくて、むしろ共通の敵がある。

ぜひこれ、渡辺さんに伺いたかったのは、以前この番組で森本あんりさんにもご出演いただいて、キリスト教ナショナリズムの話をいろいろ伺ったんですけど。一方で、非常に聖書の教えに忠実と言えばいいのか、文字通り解釈する。そういう人たちがキリスト教ナショナリズムの原動力であると。もう一方で、例えばイーロン・マスク氏とかピーター・ティール氏とか、俗にテック・リバタリアンって呼ばれる人たちが、同じように共和党、トランプ政権をすごい支持する。なんか水と油じゃないかなって思うんですけど、そこの共闘っていうか連携はどう理解すればいいんですかね？

ご指摘のように、例えばテック・リバタリアンであろうと、あるいはリバタリアン全体としては、基本的には個人の自由を最大限に尊重するという考え方なので、例えば人工妊娠中絶であるとか、あるいは同性婚といったようなことに関して、それはもう個人の自由じゃないかと。政府がとやかく言うことじゃないということですよね。

それに対してキリスト教ナショナリズムっていうのは、聖書っていうのはアメリカ憲法よりも優先されるべきなんだというふうに考えて、とてもじゃないけど人工妊娠中絶とか同性婚っていうのは許しがたいと。だから水と油っていうのは全くおっしゃる通りなんですよね。

ただ、時々、磁石のプラスとマイナスっていうのが強力に引きつけ合うように、ここでも思わぬ形で連携というか接点ができる時があると。それは理念が共通してるっていうことではなくて、むしろ共通の敵があるっていうことなんですね。それは何かっていうと、結局、いわゆるリベラルに対する対抗心っていうことですね。敵対心と言ってもいいかもしれない。

リバタリアンからすると、リベラルというのは、いろんな規制をかけてくる、あるいは倫理的に非常に厳しい要求をしてくるっていう、非常に厄介な存在であると。そしてまた一方で、多様性だとか人権っていうことを言って、大学とかメディアでも言いたいことが言えなくなってきてると。だからアメリカっていうのは本来表現の自由がある国なのに、なんかそうじゃなくなってるじゃないかということで、いろんな意味でこのリベラルに対する反発っていうのが強くなってきてると。

キリスト教ナショナリズムっていうのは、やはりリベラルっていうのは世俗的で、そのキリスト教の世界を解体しようとしてるというですね。

こういう、いわゆる福音派の教会ですね。

そうですね。ですから、そういう意味では水と油なんだけども、共通の敵がいるので、今、一部共闘してる部分があると。特にテック・リバタリアンに関しては、トランプをうまく、政府というのを活用して、そして自分たちのポテンシャルっていうのを最大限に生かしていく絶好のチャンスだというふうに考えてるんじゃないですかね。

なるほど。共通の敵だから結びつく。でも結局、その先の双方が思い描いてるあるべき社会って、やっぱり違いますよね。

そうですね。ですから、例えばイーロン・マスク氏に関して言うと、トランプ氏が関税を中国に課すとか、あるいはシリコンバレーなんかで働いてるような移民に対するビザを厳しくするということに関しては、やっぱり否定的。つまりトランプ氏とは考え方が違うんですよね。関税というのはやっぱり自らを縛るものですし、テックにとっては高度知的な移民労働者っていうのはとても重要な存在なので。ですから、実はいろいろと齟齬があるんですよね。

ただ、トランプ氏からすれば、イーロン・マスク氏の持ってるこの巨額の資金というのは大変魅力があるでしょうし、イーロン・マスクからすれば、今こそ政府の権力を利用して自らのビジネス、あるいは世界観を広げる絶好のチャンスだという、そういう思惑が双方にあって、なんとか今画面にあるように横に並んでいられるっていうことなんですかね。

なるほど。一方のキリスト教ナショナリズムの動きも、私の理解では、本来アメリカはやっぱり政府と教会はもう全然別物で、政府は教会の言うことに口出すなっていう考え方が強かった。近年はむしろ、キリスト教ナショナリズムが政府を動かして、自分たちの考える理想社会を実現しようっていう。そういう意味ではテック・リバタリアンが政府を利用してるのと、実は同じようなことですか。

同じだと思いますね。キリスト教ナショナリストにとっては、やっぱり究極、一番重要なのはトランプ大統領ではないんですね。やっぱりあくまでも自分たちの世界を作るということで、トランプ氏というのは、ある意味、手段でしかないということですね。

これまでも、従来の福音派と言われてる保守派の人たちは、なんとか自分たちの考えを反映しようと思って、例えば1970年代にはカーター大統領に期待をして、そしてその後はレーガン大統領にも期待したけど、やっぱり彼らからすると裏切られ続けてきたと。だから、もうこれまでのやり方じゃ駄目だと、もっと強く出ていかなきゃいけないということで、より戦闘的になってきてるということですかね。

なるほど。かつてのカーター大統領、レーガン大統領は期待を裏切った。つまり、実はあんまり政策面でそんなに宗教色を出さなかったっていう。

最後のところで結構妥協してるんですよね。それがやはり保守的な人からすると裏切りに見えたということですね。なので今度は、本当に自分たちの世界観を反映してくれる者として、トランプ氏に賭けてるということですね。

トランプ氏からすると、やはり、もともと彼、共和党員でもなかった人なんで、その福音派の、アメリカ全体で25％ぐらいいる、この共和党の中でも重要な票というのは、やっぱり確保する必要があったということで。彼だって本当のところ、どこまでキリスト教ナショナリストの世界観に共鳴してるかは分からないですけども、とりあえずいい関係を結んでるっていうことですかね。

なんか表面上の親密ぶりとはちょっと違って、内心それぞれ思惑が違うかもしれません。

そうですね。おそらくトランプ政権の中で一番キリスト教ナショナリズムに近いのは、ヘグセス国防長官ですね。戦争長官というか。

私はアイダホ州にある、あるキリスト教ナショナリストの教会に行ったんですけども、そこの牧師に会うと、本当に、女性は男性に服従すべきだっていうことを公言するわけですよね。さすがに、じゃあ女性には主体性っていうのはないんですかって言ったら、服従する男性を選ぶ権利は女性にあるっていう、結構めちゃくちゃなことを言うんです。

もう明確に男性中心の考え方をしてて、ヘグセスとその牧師って非常に仲が良くて。その教会、最近ワシントンの議会のすぐ横に支部を作って、そこにヘグセス長官も行って。ヘグセス長官自体、非常にマッチョなことをね、こういうトレーニングをしたりとか、それから議会の中でも白人中心的な、あるいは男性中心的な人事を結構推進してる。そして特にこのイラン戦争に対しても最も積極的な人で。

だからやっぱり、そういう面では、いわゆるフリンジというか、そういう存在ではなくて、やっぱりかなり政策の一番重要な部分に今出てきてるということで、注目に値するかなと思いますね。

なるほど。もう一つ、そのテック系の大物たちとキリスト教ナショナリズム、実は双方ともうまく今のSNSのテクノロジーを活用してるなっていうのは感じるんですけど。ああいうメガチャーチなんかも非常にPRもうまいですし、その辺もアルゴリズムをうまく使ってるように映るんですけど、いかがですか？

ああいう教会っていうのは、これアメリカ的なんですけども、やっぱり信者獲得ということに関しては、ビジネススクールを出たようなマーケティングのプロたちが結構関わってて。彼らは、もうどんどん本当に、まさにマーケティングの手法で、どの地域にはどういうタイプの人が住んでて、年収いくらぐらいだから、そういう人たちにはこういうメッセージを出したらいいだろうとかね。そのためにはどういうイメージを、広告を打てばいいだろうかというようなことも計算してるんで、基本的にやっぱりデジタル的な発想と親和性が高いと思うんですよね。

それはあくまで、要するに信者を増やすための手段として用いるんだったら構わないというのが、割り切り方なんですかね、今のね。

なるほどね。もう一つ、AIに関して、今後の中間選挙で非常に生成AIを使った、何て言いますかね、ちょっと偽動画的なものがどんどん出てるって話で。一つ、渡辺さんにご覧いただこうと思います。これ、テキサス州の選挙戦での動画の一つです。

ジェームズ、アメリカのために……ではない……。

渡辺さん、今の動画は、テキサス州の上院選のタラリコと対立してる共和党のパクストン陣営の選挙動画ですけど、いかがですか、これをご覧になって。

そうですね。日本に住んでるので、これがもしも日本で同じことが行われたらどうだろうと考えると、戦慄を覚えるんですけど。ただ、私、普段からアメリカ政治もずっと見てるので、驚かなくなってきてる自分がいるというのが一番怖いところだなと思いますね。

トランプ氏のホワイトハウスだって、もうすでに、例えばイラン戦争に関してはゲームにまねたようなものをAIで作ってますし、それからトランプ氏がイエス・キリストに重ね合わせたようなものをホワイトハウスが公式に流してる時代ですから。ですから、選挙戦になれば、相手陣営、しかもパクストンという、ちょっといわくつきの人でもあるんで、もうこのぐらいのことはやるのかなというふうには思いますね。

もうとにかく今の段階になると、少しでも相手を下げて、票を自分の側に寄せるっていう、中傷合戦っていうのがひどくなる時期なんですけども。テキサスのこの選挙に関して、テキサスに関して言うと、タラリコ氏に対する中傷っていうのは他にもいろいろあって、ビーフをね、牛肉が有名で、バーベキューをすると。でもタラリコというのは豆腐が好きなんだと、要するにベジタリアンなんだと。つまりテキサスに合わない人間なんだということを言ったりとか。

他の地域で言ったら、ミシガン州ではアブドル・エルサイドっていうイスラム系の人が立候補してるんですけど、トランプ氏は彼のことをミドルネームを取ってムハンマドというふうに言ったんですね。これまでもオバマ大統領のことをフセイン・オバマって。だから、ああいう、やっぱりそれはある種、自分の支持層をたきつけようっていう戦略なんでしょうけど、そのAIを使ってより巧妙になってきてるということなんですかね。

巧妙ですよね。実際、タラリコに非常に似てましたよね。

そうですね。ですから、一瞬疑ってしまうというか、その一瞬でも疑いの目を向けさせるっていうことが、一つの目的なのかもしれないですよね。

これからどうなんですかね。その情報空間、どんどんこういうのが増えてくると、もうそれにやっぱり影響されて投票行動を変える有権者も、やっぱり一定出てくるんですかね。

結局、今の選挙戦でよく出てくるキーワードっていうのは、マイクロターゲティングっていう言葉があって。

テレ東系、米経済、稼ぐ秘訣を考える。11日、Ja。