ドクター・マイク・イスラテルとブライアン・ジョンソンが語るステロイド、長寿、AI、そして取る価値のあるリスク

全体を通じた中心的な緊張関係は、二人ともが人類は変革的な瞬間に近づいていると考えている点にある。ブライアンは、その瞬間を目にする機会を危険にさらしてまで得る価値のある現在の快楽はほとんどないと主張する。マイクは理論上はおおむね同意するものの、ブライアンならしないような「今ここ」のためのトレードオフを自分はいまだにしていると率直に認めている。

ネットでの知名度が自分をどう変えたかと問われたマイクは、最初のうち再生回数は抽象的なもので、「どんな感情とも一切結びついていなかった」と語る。それが現実味を帯びたのは対談の1年半から2年ほど前、ショッピングモールや空港で見知らぬ人に気づかれるようになってからだった。人と会うのは好きだが、匿名でいられるという前提が失われたことで、世の中での振る舞い方を「再文脈化」する必要があったという。彼が挙げる例は冗談めいたもので、飛行機の中でこっそり鼻をほじるだけでも、今では「ミニ・スポットライト」を浴びているような気分になるそうだ。

より大きな変化は、意見の量と率直さだと彼は言う。彼が育ったのはソーシャルメディア以前の世界で、批判は陰で行われるものであり、大人が面と向かってそれを口にすることはほとんどなかった。ネット上では今、自分の人となりや言葉の選び方について「まったくフィルターのかかっていない意見」を受け取る。コメントを読んで、この人は面と向かって同じことを言えるのかと考えてしまう時期があったことも認めており、それは自分が捨てようとしている「支配階層的なアルファオス」の考え方だと呼んでいる。

彼の対処法は、いくつかの自明の理を受け入れることだ。自分はベストを尽くしている、自分は完璧ではない、そして批判の中にはおそらく正当なものもある、ということだ。一般的な意味で容姿が良かったことが一度もないのが助けになったとも言う。褒め言葉ばかり聞いて育った有名人とは違い、失うべき「自分は完璧だ」という執着がないのだ。ボディビルのステージにほぼ裸で立って審査を受けてきた長年の経験も、打たれ強さのようなものを与えてくれた。以前はすべてのコメントに「議論を徹底的に叩きのめして勝つまで」返信していたが、今はもうそんな時間はなく、物事を受け流せるようになったことは精神的に良かったと述べている。

同じく約2年前にYouTubeを始めたブライアンは、コメント欄を「新しい心理的現象」と呼ぶ。友人の何人かはコメントをまったく読まず、チームに好意的なものだけを伝えさせていると指摘する。彼自身の気質はその逆で、コメントはソーシャルメディアで一番好きな部分であり、特に丁寧に練り上げられた悪口は、その労力ゆえに敬意を抱くという。

ブライアンは、この番組をやっている理由について率直だ。彼は人類が「重大な岐路」にあり、何か素晴らしいものへと進化する可能性もあれば、混乱に陥る可能性もあると考えている。それ以外のことを考えるのは難しいという。ほとんどの人は筋肉をつけること、体重を落とすこと、不安に対処すること、稼ぎを増やすこと、パートナーを見つけることに意識を向けていると彼は認める。マイクと自分が世界を似たように見ていると気づいたことで、質問の方向性を組み直しているのだと語る。

彼は二人の方法論を本質的に同じものだと表現する。どちらも生理学的なエビデンスを取り上げ、できる限りそれを整理し、自分が間違っている可能性に開かれた姿勢を保ち、進化し続ける。マイクはそれを体づくりに、ブライアンは老化に応用している。問題は、マイクが自分の知られている分野と、ブライアンが予見するより大きな変化とをつなぐ橋を見つけているかどうかだ。

マイクは、橋はいくつかあり、その主なものは体づくり、健康、バイオテクノロジーの未来だと言う。現時点で最もリターンの大きい介入は、睡眠、運動、食事、ストレス管理だと彼は主張する。動画、書籍、ソフトウェアを通じた彼の仕事の多くは、それらの背後にある理論を説明し、人々が適切にトレーニングし食事をとれているかを確認できるよう、自己調整的なフィードバックを提供することだ。彼はこれを「既知の道」とみなしている。良い答えが出ている問いもあれば、まだ出ていない問いもあるが、研究は取り組み可能なものだ。

ほとんどの人はメンタルモデルをそこで止めてしまうと彼は言う。しかし「最近、本当に大きな何かが変わった」。彼はそれを、これから来る豪雨の最初の一滴と呼ぶ。オゼンピック、チルゼパチド、経口薬のリベルサスといった新しいクラスの抗肥満薬が広く使われるようになったことだ。彼の見立てでは、それ以前の医薬品の選択肢は弱いものだった。サプリメントの効果はごくわずかで、状況に左右された。メトホルミンは「何かしらの作用はあるかもしれない」が効果は小さい。アナボリックステロイドや成長ホルモンは効くものの、主作用よりも悪い「長いリスト」の副作用を伴った。フェンテルミンのような古い食欲抑制薬は3カ月ほどで効かなくなった。彼の説明によれば、新しい食欲抑制薬は、食事管理が現実的でなかった何百万もの人々に、体重を「ダイヤルを回すように」扱える能力を与えた。しかもその副作用は、古い薬と比べて「非常に管理しやすい」という。

2022年以前、マイクと、プロボディビルダーである友人のジャレッドは、到来しつつあるバイオテクノロジーのルネサンスについて誰彼かまわず話していたが、人々からはレイ・カーツワイルの動画を見るのはやめろと言われたという。オゼンピック以降、問いは、これが一度きりのものなのか、それともパイプラインの始まりなのか、というものに変わった。

彼は、AIによる創薬と受容体選択的な設計によって生み出されることを期待する薬を挙げる。一つ目は「非アンドロゲン性のアナボリック」、つまりほかの副作用がほとんどないまま筋肉を増やす物質だ。彼は筋肉を臓器の健康に大きく寄与するものと呼ぶ。筋肉は血糖値を下げ、カロリーの消費先として機能し、身体の可動性を支える。彼は、年齢や遺伝のせいで、何をしてもトレーニング1年あたり数ポンドの筋肉しか増えない人々を指摘する。有望な経路はあると言い、ミオスタチン経路を「少なくとも一つの非常に良い候補」として挙げ、「理論上は」活用するのは難しくないとする。また、安静時代謝率を上げる薬や、メンタルヘルスのための薬も思い描いている。

彼が描くのは、健康を変える必要のある50代の人が、おそらく2020年代後半までには、食事や運動と並行して、食事量を減らし筋肉をつける薬の支援を受けられるようになる姿だ。彼は、それが実現していく場に居合わせ、こうした選択肢が本物であることを人々に伝えたいと考えている。同時に、医師に相談するよう助言しながら。

ブライアンは、オゼンピックが1本の注射で空腹のような原始的な欲求を調節できることを示し、「ゲームを変えた」ことに同意し、その考えをほかの基本的な欲求にも広げる。

マイクがボディビルをする動機は「純粋な芸術的美学」だ。ジムで一人パンプした状態で、シャツを脱ぎ、いくつかポーズを取って、「これでいい」と思う。自分が特別に美しい彫刻ではないことは認めている。欠点は、見えるものを必ずしも気に入るとは限らないこと。利点は、改善の余地が大きいことだ。

見た目をまったく気にしない人を「成熟した考え方」として尊敬しているが、自分の体に居心地の悪さを感じている人のほうがはるかに多いと言う。彼は、人々が望む体を手に入れる助けとなる「役立つものの積み重ね」の一部になりたいと考えている。手段として、運動も、医薬品も、いずれは遺伝子工学も否定しない。彼のたとえはオンラインのアバターで、アバターはどんな見た目にもなれるのに、物理的な体は固定されたままだ。人が愛せない体の中で生きていることを、彼は「ちっちゃなちっちゃなバイオリンで奏でるような、ささやかな悲劇」と呼ぶ。

彼は自分の貢献を二つの段階で捉えている。まず、すでに効果のある戦略を教えること。次に、新しい薬が登場したら、その偏見を取り除く手助けをすること。反射的な反医薬品の反応は「理解はできるが、大部分は時代遅れ」だと考えているからだ。ただし、これらは「誤用してはならない強力な武器」だと付け加える。

軽い余談として、マイクは妻とはオンラインで出会い、彼女を惹きつけたのは体格ではなかったと話す。彼によれば、彼女の主な条件は彼が彼女より大きくい続けることだという。彼女の目に留まったのは、アーノルド・クラシックの展示会で撮られたFacebookの写真で、リュックを背負い眼鏡をかけて「オタクっぽく見えた」ものだった。現在の体重は約235ポンド、体脂肪率はおよそ9〜10%だという。

マイクは三つの理由を挙げる。一つ目は、彼が台頭してきた頃、ドラッグフリーのボディビルやパワーリフティングは傍流であり、物事を知っている人間として真剣に受け止めてもらうには「物事を知っているように見えなければならなかった」ことだ。そういう見た目をしていたのは「巨大なジュース・モンスター」たちだった。彼はこれをフットボールのコーチにたとえる。高いレベルでプレーした経験は必須ではないが、信頼性の助けになる。

二つ目に、彼は12年間ナチュラルでトレーニングし、まだ伸びてはいたがそのペースは遅く、進歩の道のりを延ばしたかった。可能な量に比べて大量に使ったことは一度もなく、段階的に増やしてきたという。ピークに早く到達することよりも、自分の「傑作」に長く取り組むことのほうを大事にしているからだ。

三つ目に、彼は「何よりもまずオタク」であり、分子を使って能力をアップグレードするのは「まさにコミックの世界」の話で、完全に乗り気なのだという。

ブライアンは似たような例を共有する。彼は最近、4年間服用してきたラパマイシンをやめた。脂質と血糖に影響し、安静時心拍数を上げ、軽い組織の感染を引き起こしていたからだ。また、約2週間前に公開されたプレプリントにも言及し、彼の記憶では、16の老化時計のうち約12でラパマイシンが老化を加速させていたという結果だった。今は安堵を感じており、睡眠中の安静時心拍数が大幅に下がり、睡眠も改善したという。

マイクは、執着なく薬をやめたブライアンを称賛し、人々はこれからも彼を「ラパマイシンの人」と呼び続けるだろうと予想する。マイクは自身の同様の経験を語る。彼は同僚とともに、トレーニング量の指標、すなわち最大回復可能量、最小有効量、維持量をおそらく最初に体系化した人物だという。最大回復可能量が最初に広まったため、彼は「高ボリュームの人」として知られ、後には「低ボリュームの人」として知られるようになった。今でも、なぜ自分が「推奨している」よりも少ないセット数でトレーニングしているのかと聞かれるが、最大回復可能量で常にトレーニングすることを推奨したことは一度もない、ただし2013年の数カ月間はそうだったかもしれない、と彼は言う。考えのアップデートを認めない人々は、非常に反発的な少数派であり、コメント欄では過大に目立っているのだと彼は考えている。

ブライアンは、マイクがこれまでに語ってきた不安や怒りといった、意識的な体験に影響する副作用をどう正当化しているのかと尋ねる。マイクは、自分の才能は「大量の不快さを飲み込み」、満足を先延ばしにできることだと言う。彼は、研究室で一人、低賃金の大学院生活を何年も送ったことや、旅行先をトレーニングと良い食事ができるかどうかで選んできたことを挙げる。かつては自分の感情からあまりにかけ離れてしまい、自分にも内面の状態があるということを学び直さなければならなかったとも言う。妻もまた同じくらいひたむきなワーカホリックで、成果を上げるまでに多くの苦しい時期を経験してきたと語る。二人に共通する対応は、「息を吐き出し、歯を食いしばり直し、前に進み続ける」ことだった。

アナボリックについて具体的には、期限を区切り、見直しの余地がある明確な目標を持っていたと言う。そして最終的には実際にそれを修正した。アンドロゲンの極端な用量で怒りが出たのは「驚きではなかった」。長期的に気分が良くなるのは、後で恩恵を得るための厳しい計画を守り抜くことだという。対談の後半で彼は、摂取量を大幅に減らして以来、不安は「臨床的ではないレベル」まで下がったと語っている。

ブライアンは、19歳の息子タルメージや、ステロイドを考えているどの19歳に対してでも、何と言うかとマイクに尋ねる。マイクは、ほとんどの場合それは計算違いのトレードオフだと言う。彼の要点は、利点を明確にする必要があるということだ。文字どおり何を得るのか、そしてその筋肉が何をもたらしてくれると考えているのか、たとえばデートの機会が増えるとか、自分の体に居心地の良さを感じられるとか。多くの人は、その見返りを「良いことのぼんやりした雲」のままにしている。

彼は二つのたとえを使う。一つは、およそ2000年から2020年の間に、目的もわからないままデータを集めていたスタートアップだ。ソフトウェア企業にとっては大した欠点はなかったが、ステロイドには欠点がある。もう一つは、実際にそこで何をするかもわからないまま、パーティーをピザのCMのような幻想として思い描くことだ。パーティーは楽しい。ステロイドの副作用は楽しくない。

彼の具体的なアドバイスは、25歳まで待ち、「健康上の欠点がほぼゼロ」のナチュラルでの伸びを回収し、それから自分が十分に成熟しているか、まだそれを望んでいるかを問うことだ。もしそうなら「アナボリックを少しずつ取り入れ始めればいい」と彼は言い、彼の言葉では、英国では合法だと付け加える。若者が、先延ばしにしない理由を、明確で情熱的で筋の通った形で説明できないなら、答えは「やめておけ」だ。彼はこれを、年収10万ドルの人が20万ドルの車について尋ねることにたとえる。生涯のコレクターが夢の車を買うという場合なら理由はあるかもしれないが、コストが2年分の収入で、得られるものが「観念的」なものであれば、「なんかかっこいいから」は理由にならない。TikTokの雰囲気に流されてステロイドを始める人があまりにも多い、と彼は言う。

ブライアンは、健康が花開く時代が来るという二人に共通する見方を示す。いつか注射や遺伝子編集によって運動の恩恵が得られるかもしれず、マイクはそれがどんな生物学的法則にも反しないと言う。ブライアンはそのうえで、アナボリックのような老化を加速させることをしながら、その未来とどう折り合いをつけているのかと問う。

マイクの答えは、約20年にわたる瞑想の経験に基づいている。彼は、原子から自己複製する分子へ、生物学的生命へ、そして「テクノロジー的生命」へと、ますます複雑になるシステムの歴史を、目撃しうる最も美しいものと捉えている。しかし自分は「その重要な構成要素ではない」。AGIへの道筋にとってはサム・アルトマンのほうが重要だから、迷わずアルトマンの身代わりに銃弾を受けるだろうと言う。彼は決して死なないことをそれほど重視していない。自分の選択の中にはその目標にそぐわないものもあり、他の人には勧めないトレードオフをしていると言う。それでも、あと10〜15年生き延びれば「もう死なないかもしれない」と視聴者に語り、それは誰にとっても動機になるはずだと考えている。

ブライアンは自分の立場を思考実験で説明する。100万年前のホモ・エレクトスは、量子力学や市場、さらには1,500人規模の都市についてさえ、何一つ知的なことを言えなかっただろう。同様に、私たちも今後10〜15年について多くを語ることはできない。彼の目標は不死ではなく、これから来るものを目撃するために、ただ死なないことだ。彼は、存在こそが「最高の美徳」なのかもしれず、AIが人間のゲームを書き換えれば、お金、地位、権力はもはやゲームではなくなるだろうと示唆する。そして、マイクはそこに矛盾を感じるかと尋ねる。

マイクは二つの部分的な答えを示す。一つ目に、「バスにはねられる」シナリオの分の割引がある。未来に過剰に投資して事故で死んだら、マッチョでいられるうちにそれを楽しんでおけばよかったと思うかもしれない。二つ目に、トレードオフのある二つの好みを持つことは矛盾ではない。彼は、自分は食事に気を配り、体を絞った状態を保ち、もう高用量は使っておらず、血液検査の結果は常に非常に良好で、長寿の家系の出身だと述べる。しかし、もしタイムトラベラーが、すべては自分抜きで起こると告げたとしても、基本的には肩をすくめるだけだろうと言う。技術の進歩は彼にとって「宗教的な意味で超越的」なものだからだ。彼は、アナーバーのミシガン大学で初期の配達ロボットを見たとき、何年も理論として語ってきたことが現実になったことに、ジャレッドと一緒に人前で泣いたことを思い出す。彼にとって最も重要なのは「大いなる目覚め」、つまりほぼすべての人間から学び、関わる機械知能だ。「あれが元気に動いている限り」、自分は余興にすぎないと彼は言う。

ブライアンは、2030年のマイクが振り返ったとき、自己犠牲を含む現在の価値観が理解できないものになっている可能性はないかと尋ねる。マイクは、客観的現実、おおむね帰結主義的な因果関係、数学の力といった高校時代からの信念は持ちこたえてきた一方で、間違えたことも多かったと言う。未来でも、その両方の結果になると予想している。

続いて彼は、自分の価値観についての思考実験を順を追って語る。彼が自分の見た目を気にするのは、遺伝と環境のせいだ。脳がクラウドにアップロードされれば——彼は、AIにそれを行う用がない場合を除けば「避けられない」と考えている——1000倍の速度で数日ごとに1年分を生き、チャンピオンボディビルダーとしての人生も含めて体験することを想像する。しかし、性的嗜好や身体イメージへのこだわりを司る脳領域を編集できるとしたら、「文字どおり、もう自分の見た目なんてどうでもよくなる」。彼はこれを、知能を引き上げられたチンパンジーにVRで何が欲しいかと尋ねることにたとえる。答えはバナナ、交尾相手、そして13歳のときに自分を蹴ったチンパンジーへの復讐だろう。それは理解できるが、視野が狭い。自分の将来の意見よりも、超知能が何と言うかのほうに興味があると彼は言う。「ねえ、GPT-7、これ全部どうすればいいの?」

ブライアンは、自分のチームが彼の文章やインタビューで訓練したAIを作ったと話し、現在のAIでもすでに多くの面で自分よりうまく自分を演じられるのではないかと考えている。ただし、身体的なタスクや、過去の経緯がある人々との微妙な関係はまだ無理だという。マイクは、GPT-4はすでに自分よりも「ずっと親切で、ずっと穏やか」だと言う。ブライアンの結論は、人類がすべきことはただ一つ、「腹を決めて、死なないようにしよう」と言うことだけだというものだ。彼は、徹夜、悪い食生活、環境破壊、戦争を、同じ自己破壊的な「YOLO」パターンの変種として扱う。何十億もの個人の選択が時代精神を形作るのだから、普通の人々の行動も結果に影響し、発信力のある人には特別な責任があると彼は主張する。

するとマイクは、自分自身に対してレッドチームを行う。クラウドで過ごせるかもしれない50万年の「恍惚とした科学的探究」に対して、5年から10年のYOLOを最適化するのは「近視眼的」だ。彼はそれを、フォークを持ってコンセントに近づく3歳児にたとえる。いずれ人々は、AIシステムが訓練データとして行動を研究するためだけに、生活できるだけの報酬を受け取るようになるかもしれないと推測し、そうなればほぼすべての人が価値を持つことになる。だから、不合理なリスクを避け、基本的な健康に投資することは「おそらく人ができる最も賢いこと」だ。これが「巨大なステロイド中毒者」の言うことだからといって退けるのは、発生論の誤謬だろうと付け加える。

マイクは役割分担を提案する。ブライアンは全面的なコミットメントを説く。「富と自由」を政治哲学とする自称リバタリアンのマイクは、人々に自分のトレードオフを見直すよう求めるだろう。よく考えたうえで、飲酒や夜更かしが本当にそれだけの価値があるならそれでいい。しかし、長寿を少しでも前進させられることが、周辺部分に何かないだろうか? 一部の人には「まだ全面的なやり方では届かない」。彼は、自分はブライアンの「堕天使」になると冗談を言う。

ブライアンは、筋肉、お金、地位、権力など、人々が今追い求めている目標は真理ではなく「一時的な社会文化的現象」だが、人には目標が必要で、困難なことを好むものだと指摘する。彼は、死なないことから始まり、これから来るものに対する謙虚さに基づいた新しいゲームを提示したいと考えている。

マイクはここで検査結果を開き、ひどい結果だろうとため息をつく。読み上げられた結果は以下のとおり。

• VISIA肌スキャン: 実年齢40歳に対して肌年齢44歳。ブライアンは、もっとずっと悪い結果も見てきたと言う。マイクのスキンケアは、ときどき普通の石けんを使う程度だ。
• 肺活量測定: 99パーセンタイル、毎秒13.2リットル。
• 終末糖化産物(AGEs): スコア1.3で、23歳相当。スコア1.2なら18歳相当になる。ブライアンは、これは主に高温で調理された食品などによって蓄積されたダメージなので、治療法はほとんどないと言う。
• 握力: 132.8ポンドで、男性の99パーセンタイルの基準である127ポンドを約5ポンド上回る。
• 腕立て伏せ: 46回で、彼の年齢層では99パーセンタイル。男性全体の99パーセンタイルは56回。
• 長座体前屈: 15インチで、50パーセンタイル。あと8インチで99パーセンタイルに届く。
• 椅子立ち上がりテスト: 9.5で、63パーセンタイル。マイクは、大きな大腿四頭筋と胴体がてこの問題を生んでおり、試したのは一度だけだと言う。
• 片足立ち(閉眼): 13秒で、9パーセンタイル。99パーセンタイルは35秒。最初の試行では約4〜5秒しかもたなかった。

腕立て伏せについて、マイクは意図的にやめたと言う。軽い大胸筋の肉離れでさえ、その追加のリスクは自分の体づくりの目標に見合わないからで、コラボ企画でタイヤ返しのような無茶を断るのも同じ理由だ。ブライアンは、自分は人生を「あらゆる場面でその枠組みを通して」考えていると言う。

バランスの結果を受けて、マイクは自分の神経の健康について考える。「アナボリックはそれには良くない」からであり、また自分の激しい働き方で修復のための時間が十分に取れているのかと。認知能力の自己評価は当てにならないと言いつつも、頭が鈍くなった感じはせず、複雑な概念を理解する能力はむしろ伸びていると考えている。また、5〜10年後には神経再生療法が十分に強力になり、「IQが数ポイント下がっても大丈夫」だろうと予想しているとも言う。

ブライアンは、冷戦初期やパンデミックにたとえながら、今ほど明晰な判断が必要な時はないと主張する。マイクは、知恵は流動性知能よりも結晶性知能に依存するのではないかと示唆する。彼は高齢者を、性能は劣るがはるかに多くのデータで訓練されたAIモデルにたとえ、それは少ないデータで訓練された強力なモデルを上回るかもしれないと言う。ブライアンは、知りすぎていることも負債になりうると反論する。確立されたパターンのせいで高齢者は新しい考えに抵抗するようになり、だからこそ若者が彼らを揺さぶるのだ。彼はこれを本物のトレードオフだと見ている。

ブライアンは、「どうせAIが解決する」からと日焼け止めを塗るのをやめたAI業界の人の話をする。昔の言い訳「どうせいつかは死ぬんだから」が、「AIがなんとかしてくれる」に置き換わりつつあると彼は言う。マイクは三つ目のバージョンとして「AIが主役で、自分は余興」を挙げつつ、それを支持しているわけではないと断る。二人とも、人は自分がもともとやりたいことに対して、巧妙な正当化を見つけるものだと結論づける。

フィードバックを求められたマイクは、まずブライアンに目標を一文で述べるよう求める。ブライアンはそれを「情報の圧縮」と呼ぶ。彼は、10億人が個人として、種として、地球とともに、そしてAIとともに死なないことにコミットし、銀河のこの一角で「最も並外れた存在になりうる」未来に参加することを望んでいる。

マイクは、いくつかのカテゴリーのゲストやテーマを提案する。

• どう生きるか: 「AIが主役なら」自分の役割は何なのかと考える人々のための、意味、心理的健康、モチベーション、キャリアパス。
• 本格的な研究者: アンチエイジング、若返り、美容、体型改造の分野の科学者。形成外科医や顔の若返りの専門家も含め、パイプラインに何があり、何が検証済みなのかを説明してもらう。彼は健康分野を、たった一つの古い研究に裏付けられた5万ドルの機械のように、でたらめと検証済みの仕事の比率が10対1ほどの状態だと表現し、アンチエイジングの最大の神話を扱う回を提案する。
• 感情的な困難: ブライアン自身のかつての自殺念慮も踏まえ、心理学者や退役軍人などと、最も暗い時期をどう生き延びるかについて語り合う。「10億人に生き延びてほしいのだから」。

マイクはまた、30代や40代の人々に届けるには美容が「ずるい近道」だと主張する。彼らにとって死はあまりにも遠く感じられ、中には60代でタバコも酒もやっているのにまだ元気な親戚がいる人もいる。ほぼ誰もが22歳の頃の体を取り戻したいと思っている。彼は、生物学的なブレークスルーがあれば、美容業界や形成外科業界がこぞってそこに殺到すると予想する。肌を引き締めたい、ウエストを細くしたいと思うようになれば、人はよく眠り、よく食べ、よくトレーニングするようになると彼は言う。親のように指を振って説教しても若い大人には効かないが、身体の強化なら効く。ブライアンはこれを「最短の道」と呼ぶ。マイクは、RPの50代の顧客はすでに、自分の美容的な目標とブライアンの長寿の目標の両方を望んでいると指摘する。

二人の出会いを振り返りながら、マイクは、最初の動画は敬意を払うべきところでは払っていたが、ネット上で自分が辛辣であるときに人々が喜ぶという事実に悩んでいると言う。彼は「他の人を笑うのではなく、一緒に笑う」ことを増やしたいと考えている。ペテン師を暴くことには社会的な価値があると信じており、それは「しぶしぶ」やっている。しかし、金曜日の番組でハリウッドのトレーナーたちを初期に批判したことの一部は後悔しており、誰もが知る有名人に個人的に嘲笑されたらどう感じるかを想像するという。彼は仮定の問いを投げかける。暗殺者がウラジーミル・プーチンを殺すことで戦争を終わらせられるとしたら、プーチンもまだ「人類存続チームの一員」だからという理由で、それを拒むべきだろうか? 彼は、本当の問いは暴力についてではなく、排他的なネガティビティについてだと明言する。

ブライアンは、自分はプーチンからお金をもらっていると冗談を言ってから、真剣に答える。権力を持つ人の中には、周囲のシステムに縛られている人もいる。誰にも縛られないことを選ぶ人もおり、それによって失うパートナーもいるが、惹きつけるパートナーもいる。彼はマイクを、エビデンスに基づき、隠れた動機がなく、自分を正せるだけの自己認識を持つ人物だと見ている。危険なのは、自信過剰と自己認識の欠如が組み合わさったときだと言う。彼のアドバイスは、ためらわずに踏み込むことだ。マイクの最も価値ある資産は信頼であり、反応を恐れて発言を和らげれば、それが損なわれてしまうからだ。ブライアンは、かつて過去の自分を厳しく批判する動画を作ったことがあると話す。マイクはこのフィードバックを非常に貴重だと言い、よく考えてみると述べる。

ブライアンは冗談でマイクに腕相撲を挑み、すぐに撤回する。マイクは、競技パワーリフターだった学部生時代、パーティーで腕相撲に勝ったものの、前腕の小さな回外筋を痛め、翌日のトレーニングまで響いたことを振り返る。何の得もないと思い、二度とやらなかった。また、一度膝を擦りむいてからは、高さ3〜4フィートの台に跳び乗るのもやめた。免責同意書とマットを用意し、きちんと監督された状態でのノーギ柔術のスパーリングなら受けると申し出るが、その意味は何なのかと問う。彼と、同じく本格的に柔術に取り組む妻のクリスタルは、肘のけがを恐れて自転車に乗ることさえ避けている。ブライアンは、パーティーで筋骨隆々のグラップラーとレスリングをして腰を痛め、その後2度の手術を受けた友人の話をする。

マイクは、リスク回避を退屈ではなく楽しいものに聞こえさせるにはどうすればいいかと尋ねる。ブライアンは、人々の約4分の1が彼に対して「永遠に生きることに夢中になりすぎて、生き方を忘れてしまった」といった反応をすると言う。彼の答えは、マイクが自分の技芸を脅かすものを何でも避けるのと同じように、ブライアンは未来まで生きることを自分の技芸とみなしており、それを失うに値する感覚的な快楽は存在しない、というものだ。マイクは、時が経つにつれ、生き残っている人々は不釣り合いなほど、生き延びることを大切にした人々になるだろうと付け加える。

ブライアンは、善意のある人々はこの瞬間を理解すれば同意するはずだが、行列の掛け算についてのAI研究者の言葉は彼らに届かないと主張する。筋肉や睡眠のような実践的なテーマは、より大きな全体像への橋になりうる。マイクはレッドチーム的な懸念を付け加える。ブライアンの楽観主義は信仰のように聞こえかねず、多くの人はディストピアを思い描いている。彼は、今効果があるもの、パイプラインにあるものと並ぶ「第三の柱」として、軌道に基づく合理的な予測を提供すると申し出る。

ブライアンは、DeepMindのデミス・ハサビスとは約10年来の知り合いで、彼が権力のある立場に就くのを見たいと言い、知能を解明すれば取り組み可能な他のすべての問題も解決できるというハサビスの主張を挙げる。マイクはこれを、ほかのほとんど誰よりも、信頼できる人に力の指輪をはめてほしいと願うことにたとえる。ブライアンは、ごく少数の人々だけが未来を形作るという考えに反論する。何を作るか、どう規制するか、戦争をするかどうかを決める政府、文化、そして10億の個人のすべてが重要であり、だから「実は私たち全員がゲームの中にいる」のだ。

マイクは、若い頃にアデロールの薬理作用による副作用としてうつを経験したと話す。心のどこかでは常に「これは薬のせいだ」とわかっていて、それは薬によらないうつとは違うものだと言う。そのうえで、ブライアンがどうやって抜け出したのかを尋ねる。

ブライアンは、Blueprintの最初期のバージョン「V0」は、自分のうつを解決しようとする試みだったと言う。約10年間、彼はエビデンスのあるものもないものも、あらゆるものを体系的に試した。エネルギーヒーラー、TMS、tDCS、薬物療法、CBT、鍼治療などだ。最終的に、原因は主に状況的なものだったと彼は考えている。彼はモルモン教の中で育ち、当時もまだ信者であり、それが一種の麻痺状態に自分を閉じ込めていたと言う。さらに、困難な個人的関係の中にいた。その組み合わせが彼を「壊した」。会社を売却し、離婚し、宗教を離れたあと、彼は人生を書き換えた。うつは徐々に晴れ、1年以内に「完全に抜け出し」、それ以来、部分的にさえ戻ったことはないという。

マイクは、自分が読んだ行動遺伝学の文献を、幸福はおおよそ遺伝的な傾向と生活環境の掛け算だとまとめ、悪い結婚が「どこへ行ってもついてくる」ことを人は過小評価していると言う。ブライアンは、その関係がどれほど大きな要因だったかを結びつけて考えていなかったことに同意する。状況が良くなると期待していたかと問われ、彼はチームづくりにたとえる。「人生で一度も、誰かが変わって適任者になったことはない」。マイクもおおむね同意する。

ブライアンは、うつが晴れたことを「おそらく人生で最もクールな経験」と表現する。10年間暗い洞窟にいたあとに、希望を注ぎ込まれたような感覚だった。マイクは、ブライアンのことを「ネットのヴァンパイアの人」としか知らなかったが、この一面を知れて素晴らしかったと述べ、今後の回では個人の歩みや幸福についてさらに掘り下げてほしいと締めくくる。