モーサテプレミアム5周年:コロナ禍の初回配信から、円安・金利・インフレの5年を振り返る

おはようございます。サタデープレミアムです。お久しぶりでございます。今日はモーサテプレミアム5周年記念特別配信ということで、久しぶり、2年半ぶりぐらいかな。私、最近配信は夜の男なので背景が暗いんですけど、もう眩しい。本当によろしくお願いします。お久しぶりです。

早速今日はスペシャルゲストなのでご紹介しちゃう。まずは、新ホリコ・フォーカス・ファンド運用マネージャーの堀古英司さんです。おはようございます。よろしくお願いします。堀古さん、仕事でご一緒するのは本当久しぶりじゃない？ そうですね。プライベートではたまにお会いしてたけど。去年とか。本当久しぶり。変わらないですね。いや、そうなんですよ、やっぱり。いやいや、もうガタ来てますよ、それ。近づいてきてるから分かります。

そしてもう1方、SBI金融経済研究所の理事長、政井貴子さんです。おはようございます。おはようございます。政井さんも久しぶり。そうですね。お久しぶりです。

なんと今、始まる前に2人で喋ってて、特に堀古さんがびっくりしてた。同級生。同級生。蛇年。蛇年。知らなかったんですか、2人。お目にかかるの今日初めてだ。そうなんです。嘘でしょ？ 私にとって堀古さんは「ニューヨークの堀古さん」っていう、そういう感じで画面の向こうの人でした。びっくりしました。

一方で日銀の元審議委員だったから、日銀に厳しかったですもんね、堀古さん。そうなんですか。厳しくないです。そんなのやめてください、本当に。でも、もっとこうやった方がいいんじゃないかって、すごく提案はして。なんで電話してくれなかったんです。だって電話番号知らないでしょ。初めて会うんだから。

今日こんな調子でいきたいと思います。一応モーサテサタデープレミアムなので、もちろんマーケットのことを分析したいんですが、5周年記念ということで、ここまでの5年を振り返りたいなと思ってるんですが、そんな堅苦しいあれじゃなくて、お茶飲み話でいいんじゃないんだろうと思ってるんです。だってこの3人が揃うって、この3人のサタデーですよね。最初で最後。本当になんか嬉しいというか、変な緊張感があります。

モーサテプレミアムは5周年なんですが、実はサタデーはゲリラ的に私が始めて、その1年半前に1回目をやっているんです。その時のゲストが堀古さんだったんです。雇用統計とかレギュラーのモーサテではカバーできないから、やった方がいいっていうことで、その当時の仲間と「もうやっちゃえ」って言って、「堀古さんお願いします」って言って、本当、緊急で繋いだんですよね。

その第1回、2020年の4月4日、ちょっと振り返って見てみたいと思います。今からVTRが流れるんですが、ちょっとイヤホンを装着していただいて。これ、今日ご覧の皆さんでも1回目をライブで見てた方っていらっしゃるかな。どうだろう。懐かしいですよ。ではお願いします。

皆さん、おはようございます。お待たせをいたしました。この時間のテレ東ニュースは「緊急生配信で注目の3月雇用統計」と題してお送りしていきます。よろしくお願いします。平日の早朝、毎日朝5時45分からモーニングサテライトを放送してるんですが、その土曜版という位置付けで今日はお伝えしていきます。こんにちは。よろしくお願いいたします。

率直にまずは、この雇用統計の3月の非農業部門雇用者数の数字、70万人はどのように受け止めましたか。今、吹き出してましたね。ちょっと僕、今水飲んでて、本当吹いちゃいましたよ。もうやめてくださいよ。変わってないですよ。堀古さん可愛い。

でもこの時の雇用の70万人っていうのは、もちろん私も見たことなかったし、解説していただいて。でも、やっぱり堀古さんっていつも落ち着いてるんですよ。「そんなこともあるよね」みたいな感じでしたね、あの時。

だって、あの時もまさに4月でしょ。まだコロナが何かどうか分かんない頃で、ニューヨークで意味も分からず人がバタバタ死んでいってるんですよ。そうでした。だからもうそれどころじゃなくて、雇用どころか、もう人がいなくなってる。そんな大変な状況でね。

僕、ちょうどあの時覚えてるんですよ。マンションで初めて感染者が出たっていうのを聞いて。同じ住んでるマンションで。そう。でね、僕、あ、もういい方は大丈夫です。マンションの全アパートに「出ました」って、一応これ開示しとかないと、こっちは賠償責任あるからっていうのをやってた時ですよ、あれ。

なるほどね。だから経済の分析云々かんぬんっていう状況じゃなかったかもしれない。政井さんはその時、審議委員でしたね。ちょうど4月っていうと、3月にフェッドが緊急利下げをしたんですよ。その直後に、我々っていうか、日銀の金融政策決定会合が3月にあって。

一旦、確か、要するにガイダンスみたいなので、目途みたいなのをやったりとかしたんだけど、もうそれを1回打っちゃって、とにかく緊急体制ですっていうことで、メッセージのガイダンスを変えた記憶があるのと。それから結局その後、5月だったかに、4月、展望やった後、5月だったかに臨時会合を開くんですけど、そこに向かっても正直てんやわんやで。しかも会社に行ってはいけないというか、エッセンシャルワーカーが云々とかっていう時だったから。

そんな時に始めたんですね。そうなんです。だから私、実は2020年の3月までは夕方のニュースを月金で担当してて、その時にはニュースとしてはダイヤモンド・プリンセスの話は散々やってたんですよ。4月4日にこれを始めて、確か4月の7か8が1回目の緊急事態宣言の発表だったと思います。だから本当にみんな初めてだったし、何を分析していいのか、何を伝えていいのか全く分からない状況での雇用統計だったんで、ある意味、歴史のスタートっていうか、そんな気がします。

実は政井さんは2021年の6月まで審議委員だったから。そうです。そういう意味で始まってたから、多分、私すぐ政井さんにお目にかかった時に「出てください」って言ったんだけど、多分政井さん、「ちょっとクールダウンの時間が欲しい」って言ってた気がする、あの時。そうかもしれない。もうちょっとあんまり覚えてないです。

結局出ていただいたのが1年後の2022年の6月だったのかな。それが多分退任されてから初めての。はい。その時には対面でしたもん。対面でした。対面だったか。そう、だから緊急事態宣言もちょっと厳しくなったり緩まったりして、ついたてが必要だった時もあるし、その後はまた全部Webっていう状況だったので。そうですね。Webではなくてリアルでしたね。

でも確かに、その時のアーカイブもちゃんと残ってます。シールド付きなので、興味のある方はぜひご覧いただきたいと思います。今日は5年間、今みたいにいろいろ振り返ってみたいと思うんですが、まずは足元の昨日のアメリカの株を振り返ってみたいと思います。

3指数、こんな感じですよ。ダウ、NASDAQ、S&P500、下げました。下げが2％を超すということで、やっぱりこのAI投資を巡る不透明感が。最近、堀古さんどう見てます？

今、一番下げやすい。なんでかっていうと、10月ってアメリカの投資信託の決算が集中してて、もともと益通算の売りが出やすいんですけど、今年、債券むちゃくちゃ下がってるじゃないですか。はいはい。上がってることです。その損切りはもう多分終わってるんですよ。その損を生かすための益出し。

今年、一番上がってたものって言ったら、やっぱり半導体関連だから、これ、今一番売られやすくて。来週、大手ハイテク決算始まるし、その次の週は中間選挙なんで、そこまでは我慢かなっていう感じはしてますけどね。

最近ポイントなのがコアウィーブの動きで、私、最初に聞いた時に、あれ、ベッドマットがどうしたんだろうと思って。違うのね。あれ、エアウィーヴさんだからね。びっくりしちゃったんですけど。でも、まさにここってAI投資でインフラの部分になるのかしら。波及がやっぱり、それはしょうがない。

そうですよ。今、S&P500でAIに関連してないところなんか、間接的を含めて、もうほとんどないですよ。薬品とか、生活のほんの一部で、他のところって何らかの形でもう影響してますよね。

今言われているように、ハイパースケーラーの皆さんの調達が、そういう材料を一応エクスキューズとして、いろいろと相場の上がったり下がったりがあるっていう絵だと思うので。やっぱり相場が満ちてきてるのか、まだまだ勢いが残ってるのかとかっていうのを探ることを、すごく皆さんされてるんじゃないですか。

だからそういう意味では同じ文脈で、まだもうなのか、それともまだまだなのか、どうなのかなっていうインタレストで見てるっていう意味では、見てる感じ。

ちょっとお声が全然聞き取れない。今ちょっと調節してます。どうだろう。どうでしょう。どうでしょう。聞こえますか。聞こえてますか。政井さんの声、大きくなっちゃったって。あら。どう？ 堀古さんの。はい、1、2、3、4、5、堀古です。いかがでしょうか。カラオケみたいな。珍しいな。どうだろう。

時間が限られてるんで続けていきますが、駄目な時は皆さん、チャットで書いてくださいね。でも聞こえてるのかな。全く無音ではないのかなっていうふうには思うけれども。いいですか。今、これがダウの1日がありました。

やっぱり最近、さっき言った債券が5％台っていうのは行き過ぎ。これ最近、インフレかどうかって結構マーケットで弱い材料にされてるんですけど、実はそうじゃない。今、TIPSって、そのインフレ連動債なんか見ると、織り込まれてるインフレ率、大体2.45％なんですよ。残りは実質金利の部分だから、実質金利の部分の方が多い。

イコール、アメリカ経済が強いのか、それかAIの資金需要で、いわゆる民間に資金がいって、米国債への資金がクラウディングアウトされてるかね、多分。そんな感じですよ。インフレっていうのは違うと思います。

声が全然良くならないみたいなんで、やりながらマイクを変えます。スタンドマイクでいきたいと思います。でも続けます。為替です。158円とちょうど実勢ということで、政井さん、結局協調介入とかやったり、いろいろやったりしてて、一時的には円高になったりするんだけれども、結局この辺に落ち着いちゃうじゃないですか。それはリーズナブルなんですかっていう言い方が、あれかな。

でもそうなんですか。今月とかこのところは、ベッセントさんのご発言が9月ぐらいに確かあって、あれをきっかけに一旦トレンドラインが切れた感じになってると思うんですけど、そこからの戻りが、私からするとちょっと鈍いよねっていうふうに見える。

あともう1つが。どっちに？ 円安の方に戻るのが鈍い。160円じゃないのっていうふうに、例えばアメリカの物価のニュースが出ても、一応159円台まで引っ張ってみたけど、結局締めてみれば戻って帰って、円高の方に戻って帰ってきたねとかあって。やっぱり介入、27兆円、総額今年。

音良くなったって。ありがとうございます。声、大丈夫かな。大丈夫、大丈夫。堀古さんと政井さんの声は多分良くなったんじゃないかと思うんですよね。私の声はだみだから聞こえなくてもいいから。ごめんなさい。いえいえ。

そう、だから介入の額を考えると、やっぱり27兆円って効いてきてるんじゃないかなと思いますけどね。あとそれともう1つは、いろんな方がご指摘しているインフローもそれなりに、要するに日本から投資のお金とかが出ていくばっかりではなくて、今年は日本に対する興味っていうんですかね。お金も入ってきているし、証券だろうが直投だろうが。それから興味自体もすごく日本に対していろんな方が持ってらっしゃるっていう。

そういう意味では、24年とか25年に比べると、だいぶその流れは少し変わってきたような気がするのと、あとは需給の部分で27兆円って、その辺のものを凌駕するようなすごい金額なので。これはちょっと年寄り臭い言い方をさせていただくと、介入ってその場ではあまり効かない。瞬間は効かないんだけど、冷や酒みたいにじわっと後から効いてくるよねっていうのが、我々の世代の人間には。

私たち、2000年代の毎日続くよ、介入がっていう時代を経験してる人間からすると、あるんですよね。だからやっぱりじわっと効いてきてるんじゃないのかなっていう。そっか。足に効いてきてるんじゃないっていう感じ。同級生の堀古さんは、にやっと笑ったけど。冷や酒についてもうちょっと詳しく聞きたい。後から効いてくるね。

でもこの局面とか、これドル高なんですか。円安なんですか。両方ですか。僕は円安だと。両方かな。さすがに政井さんがおっしゃった通り、27兆円やると、それは時間かかる。ちょっとごめんなさい、方向は逆なんだけど、27兆円やると、そう簡単にもう160円いかないですよね。

ただ、介入なんかそういうのでマーケットって動くもんじゃないっていう根本的な考え方があって、やっぱり今これだけアメリカの実質金利が高くて、日本の実質金利はほぼゼロで、それは時間が経ったら27兆円も吸収されるんじゃないかなと思いますけどね。

介入がじわっと効いてくるというのは新鮮。むしろ即効薬だと思ってる人、多いんです。その場ではスコーンと落ちるんですが、結局おっしゃったようにファンダメンタルのところが変わってないので、やっぱりマーケットは「いやいや、そんなことやったって、本来向くべき方向は円安の方向なんだから」っていうことで、その場で反発はするんだけれども。

でも結局、需給で利食いをしないお金がドーンと入るので、反対側でパクッと食べちゃった人が同じような立場じゃない限りは、どこかでそのポジションを閉めなきゃいけないから。そうすると、じわっと効いてくるっていうのは、そういうような需給のバランスが徐々に効いてくるっていうのと。

だから介入は、まさに堀古さんがおっしゃった通り、当局者からすれば時間を買う政策で、そういう需給バランスを1回介入によってある種崩しておいた間に、問題を解決していけば、それ以上のところのトレンドが阻止できるというか、方向を転換することができるっていう。なので、やってる側、当局側からすれば時間を買う政策だし、やられてる側は、需給でバーンと方向を一旦、時間を取らされることになるっていう。

そうね。アメリカ、多分これもう12月に利上げやるんですよ。日本、政井さんどうですか。利上げしないですよね。年内。いや、おかしくないんじゃない？ やってもおかしくない？ 全然。そうですか。だって環境変わったと。どうですか、最近たまに日本にお戻りになられて。

一時良かったんだけど、やっぱりこれだけ長期金利が上がってきて、不動産価格もちょっともう。そうですね。ストップしてるし、企業、結構変動金利で効いてくるんじゃないかなと思うし、そんなに日本、利上げポンポンできないんじゃないかなと思って。ポンポンはできないかもしれないけど、ポンぐらいはあるかもしれない。ポンぐらいはね。

日本とアメリカ、全然この金利の上昇の性質が違うんですよ。アメリカは膨大な設備投資の資金需要に支えられて、それのクラウディングアウトで長期金利が上がってる。日本は。いい金利の上昇ですね、アメリカはね。そう。インフレが上がってきてるから、仕方なくそれについていくために、実質金利がマイナスっていうので上げるために利上げしてるっていうので、中身が全然。しかも日本って30年間、それまでほとんどゼロ金利でしょ。性質がもう違うと思ってるんですけど。なるほどね。

声の問題は、私のが良くなったっていう人もいるし、政井さんのが良くなった。堀古さんの声はどうだろう。ちゃんと聞こえてる？ 本当に申し訳ない、皆さん。せっかく楽しくお茶話をしようと思ったら、やっぱり一番悲しいのが「中身が全然頭に入ってこない」って言ってくれる人がいて。そうだよね。中身聞きたいよね、ちゃんとね。大丈夫ですか。「池谷さんも復活」って書いてくれた。大丈夫。はい、ということでございます。

最後に1つだけ、日経平均の動き。15日にすごく下がって、昨日はちょっと戻しましたけど、日本の株は堀古さん、一応ウォッチしてますでしょ。してない？ ニューヨーク金曜だから、月曜はそれなりに覚悟しないといけないですね、これね。そうそう。先物がまた1300円ぐらい下げてるっていう話になってた。政井さん、日本どうですか。日本のマーケット。

さっき堀古さんがおっしゃってた通り、ちょうどファンドのクロージング時期で、しかもまさに同じですよね。長期金利が急激に、アメリカの方も上がって、日本も1年でフルポイントですからね。だからやっぱりポートフォリオ調整みたいなものはどうしても出るということは、時期的なものはあると思うので。

そういうのが解決するのって11月末とかだから、12月、1月、年末年始に向かって、もう一度タッチダウンできるように、悪材料が重ねて出ないことが重要なんじゃないですかね。なるほどね。

すいません。声の問題は、やりながらスタッフが書き込みを見ながら調整してます。デビッドさんなんか、もう「諦めたら」。ごめんなさい。諦めません。続けます。そんな感じでございます。

ここからこれまでの5年間っていうのを振り返ってみたいんですけれども。でもこれまでの5年間を振り返るにしても、今も案外騒がしいから、今の分析っていうのも有効なんでしょうけど。とりあえずプレミアムが始まって5年間なので、まずは5年間の推移、株価、為替、金利でちょっとおさらいします。まずは株価。こんな感じです。

2024年の中頃までは、上昇の角度とか同じだったんですけど、そこから日本がぐっと上がってきている。ニューヨークダウは同じペースで上がってきている。これ、やっぱり日本の方がちょっとやり過ぎ感があります？ いやいや。このグラフ、通貨調整してないじゃないですか。通貨調整したら、多分日経平均と同じぐらいじゃないですか。S&Pは超えてると思いますよ。なるほどね。

政井さん、これ見てどうですか。単純に自国通貨建てベースで見たら、日経のパフォーマンスすごいいいじゃんっていうのと、チャートのあれ言うと、持ち合ってるじゃん。三角持ち合いで、もう一度上がりそうに見えなくもないなっていう。このチャートを見ると。

でも本当、私、審議委員になった時、8000円とかだったと思うんですが。そっか。自分が辞める時に結構倍とかにしたなって思って退任したんです。で、見るとすごい。生きてる間にこんな。これ、左の目盛りの一番下が2万ですからね。2万ドル、2万円だから。そうです。

だから自分もマーケットやってるうちに、この前のバブルの時の高値、あれは超えると思わなかったもんね。3万8900いくらでしたっけ。3万9300いうかな。超えると思わなかったから、すごいなと思って。とりあえずこれ見ておきましょう。

退任した時、110円だったんですよ、大体。そうか。2021年の6月だから。私が退任した後の何か月かのCPIから上がり始めたんですよ、物価が。ビハインド・ザ・カーブっていうか、わざと日銀の方はだったんで、とにかく外も。

最初は、私、今でもラガルドとかが言ってたのを覚えてますけど、「いやいや、これは供給制約なんで、今の物価がパンと上がってるのは、例えばウクライナの戦争が始まったとかなので、これ一時的なのである」と。日銀っていうか、中央銀行が金利を上げても石油の量は増えないよねと。だから金利を上げてもしょうがないんです、的な感じの説明をしていたんだけど。

もうじゃんじゃか上がっちゃうもんだから、後からみんながざっと、すごい勢いで金利を上げ始めたんだけど、日本の方はすごいペイシェントにっていう、その差が出て一気に140円の道を進んだっていう、そういう感じですよね。

堀古さんはこのドル円の5年を見て何を思う？ 一番思うのは何でしょう。そもそも日本は円高は困らないんですよ。いくらでもあって、結局その通貨をばーっとけば、極端なことをやったら解決するわけで。逆に、これから難しいと思いますよ。

介入で今止めてるけれども、介入、もうだいぶ外貨準備を使っちゃったし、じゃあこれ金利を上げて止めようと思ったら、国内の経済悪くなって余計円安進むし、金利上げなかったらまた円安進むし。やっぱり日本は食料もエネルギーも輸入に頼ってる中で、これどうやって止めるのかなと思ってますけどね。

今はだから27兆円で、どのぐらい時間を買えるのか分からないですけども。方向は僕、200円だと思ってるんですよね、長期はね。堀古さん厳しいね、やっぱりね。厳しいでしょ。今日、直に聞いて。でもそれって厳しいんだけど、「日本頑張れよ」みたいなメッセージが込められてるんだろうなって、ずっと私は思ってるんですけど。

提案してるんだけど、遅々として進まないみたいなところがあって。いろんなことがね、やりようはあるんじゃないのっていうのは、いつも言ってくれてますよね。池谷さん、2年前ニューヨークいらっしゃったじゃないですか。行った、行った。物価ものすごいのは初めて気付いたでしょ。

あれ、それは日米価格差ってあるんだけども、アメリカだけじゃないんですよ。世界中、大体先進国ってすごい物価。日本だけなんですよ、今。安い。そう、確かに。だから僕は今、ほとんどの人が想定してないインフレが、これからここ数年でものすごく起こると思ってます。今後の5年って話するんだったら、ものすごいインフレが起こるんじゃないかなと思ってます。

そこって例えば、バランス取るためにもっと賃上げしろっていうのはないの？ 賃上げですよ。賃上げするでしょ。そしたらみんな購買力増えるでしょ。また物買えてインフレでしょ。いずれにしろインフレなんですよ、これ。

でもその差が、例えばアメリカなんていうのは給料も上がっている、物価も上がっている、その上がり方のパーセンテージがそんなに乖離がない。ないの？ 実質賃金、アメリカはプラスですね。ですよね。日本は駄目じゃない？ プラスが続いてはいるの。駄目なまま上がっちゃうと、その差は縮まらないわけだから、賃金が上がってもやっぱり高いよねっていう感覚はすごく残っちゃうわけでしょ。

あとアメリカもそうですけど、日本、日経が6万円とかになって、それから土地の値段というか住宅価格も上がってっていうと、やっぱりプチK型経済っていうのかな。アメリカが巨大なK型だとすると、日本っていうのはそういう意味ではプチK型経済。

これは物価がある世界ではどうしても不可避なんだけれども、一定程度の格差が拡大する。そこがやっぱり顕現化したのがこの何年か。そこのところがさらに一層進むというのは不可避。だからこそ多分、今、消費税の話だったりとか、資産を持っていない人たちに対して何を提供するのかっていう政策のパッケージだと思うんですよね。今、日本っていうのはそういうのをすごい気にして、頑張ってやってるっていうところではあるっていう理解。

資産を持ってない人っておっしゃったけども、でも資産を作らなきゃっていう意識には、日本人もすごい変わってきてるかなとは思うんですけど、その時に何やったらいいんだろうっていうのが分かんないっていうか、そういう教育を受けてないっていうか。

すごい鋭い。ちょっと話が脱する感じなんですけど、そういうこともすごい気が付いていて。リテラシーっていうじゃないですか、そういうの。だからそのリテラシー教育をしなきゃいけないねっていうところで、じゃあ何をっていうのを、政府が新しく組織も作って、今、本格的にやり始めたのがこの1、2年なんですよね。だからそれをまた浸透させていくとか、本当にそういう機会を得てやっていく。

あとフィナンシャルアドバイザーとか、それから若い方、運用の時間が40年、50年ある人と、我々みたいなですね。いつまでかよく分からない。どっちかというと取り崩すようなステージに入ってますもんね。だけど今、ロンジェビティっていうか、寿命が延びているんで、60代でも昔のように取り崩しではなくて、まだ蓄積をするっていう。どちらかというと軸はそういうあれだよねっていうのが、今コモンセンスになってきてると思うんですけど。

そういうステージに合わせたリテラシーのあり方とか、それからサービスを提供する側とかっていうのは、これまだ発展。日本はキャッチアップは早いと思うので、数年たった時にはそういうものがだいぶ整備されてきているし、少なくともその兆しは絶対にもう見えてるはずなので、これからどんどん変わっていくと思います。

堀古さん、どうですか、話。そうだと思いました。日本って高齢化っていう点では先進国だから、アメリカよりそこは先を行ってると思ってて、例えば過疎地でスーパーマーケットなくなるとかね。高齢化が進むのはみんな知ってたけど、本当にそれで社会が変わるとか、あと免許証を取り上げられるとかね。そんなの、まだ先進国で日本しか起こってないんじゃないですか。だからそういう長寿ビジネスとかは、アメリカは見習う方になると思いますね。

なるほどね。その先進国ならではの優位性を発揮した方がいいという、日本もね。ということで、今の話でいくと金利は日米で5年間、こういう感じなんです。だから金利がついてきたから、その金利を生かした資産運用みたいなものがどんどんできるわけでしょ、日本はね。でも金利に関する感覚っていうのが一番難しい感じがするんですよね。