「人類最後の発明」は目前か　宇宙物理学者・松田卓也が語るAIエージェントの暴走、米中対立、超知能との共生

Anthropic、OpenAIの両方で基礎研究を行っていた研究者の方が、10年以内に人類全員を滅ぼしてしまう可能性があるんじゃないかということを指摘して退社をしまして。

人類がいくら続くか、よくてあと100年とか。人工の超知能ができると、これが自分で自分を改良すると、どんどん急速に賢くなっていくと。RSIができるのは人類最後の発明だと。

RSIというのが回り始めたらシンギュラリティが起こるわけで、アッシェンブレンナーが言って、それが起こるのは27年だと言ってるわけ。超知能ができるのが28年だって。

人類史、生命史、地球史、あるいは宇宙史の中において、歴史的転換点。こういう時に生まれ合わせたというのは、ある意味ラッキーだと。

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楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。今回のテーマは「AIは人類を滅ぼすのか、シンギュラリティ後の世界」です。この方にお話を伺っていきたいと思います。神戸大学名誉教授、シンギュラリティ研究の第一人者でいらっしゃる松田卓也先生です。松田先生、本日はどうぞよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

松田先生は京都大学で理学博士号を取得された宇宙物理学者の先生で、天文学の分野でブラックホールや宇宙進化の研究を専門にご活躍されてきました。ところがある時点からシンギュラリティの到来に関心を寄せるようになりまして、人類が滅亡する可能性を本気で探求することになったというお話を伺っております。まず、そのシンギュラリティというのが、なかなか一般の我々にとっては分かったような分からないような概念なんですけども、どういったものを想定されてるんでしょうか？

まず、シンギュラリティという言葉ですが、これは日本語で特異点という意味で、数学的に言えば何かある関数が無限大になる、発散するところ。それをシンギュラリティと言うんですよ。

実は私は1965年に大学院の修士課程に入って、そこで宇宙論を研究し始めたと。特に一般相対論的な宇宙論とかブラックホールの研究を始めた。そこでシンギュラリティはごくありふれた概念で、ブラックホールの中心が密度が無限大、曲率が無限大になるとか、宇宙の初め、これもシンギュラリティから始まるんですよ。だから宇宙論、宇宙物理において、シンギュラリティという言葉は馴染みのある言葉で。

カーツワイルがこのシンギュラリティという言葉を使った、これは例えなんですよ。本当じゃなくて、文明がガーッと急速に進歩して、無限大になると。本当は無限大にはならないんだけど、急速に進歩が進むと。そういう時点をシンギュラリティと呼ぼうと。これはカーツワイルよりもその前にも色々あって、シンギュラリティという言葉が使われてきた。だからそれは例えなんですよ。

カーツワイルというのは、2005年に『シンギュラリティ・イズ・ニア』という本を書いたレイ・カーツワイル。

はい。その本を先生が読まれたんですね。

ええ。その本を読んで、僕はショックを受けたわけですよ。シンギュラリティ論というようなものを研究しようと思ったわけですよ。

その前にも、先ほど申しましたように、自分は宇宙物理学者で、僕が80年代に関心を持っておったのが、宇宙人がなぜ地球に来ていないのかと。これをフェルミ・パラドックスと呼ぶんですよ。

もちろんそんなこと言うと、「いや、UFOで来てるじゃないか」という人がいるけど、我々は専門家ですね。UFOはあるだろうけど、それが宇宙人の乗り物とは思っていないと。だから宇宙人が来ていないと思ってるんですよ。そのことを最初に指摘したのがフェルミという人で、これはイタリア人で、アメリカで原子炉を作ってね、戦争中に原子炉を作った人です。彼がある時に「なんで宇宙人が来ていないんだ」っていうことを言い出したわけで、それをフェルミ・パラドックスと呼ぶわけです。

私は宇宙物理を研究してたんだけど、その宇宙物理の中で、天文学の中で、SETIという分野があって、CETI、Communication with Extraterrestrial Intelligenceで、地球外知性との交信という真面目な分野があるんですよ。実際、宇宙人探し、宇宙文明探しの望遠鏡があったりして、研究があったわけで、自分は80年代にそういうことに関心があったわけで。

さっきのフェルミ・パラドックスで、探しても見つかってないわけですよ。なんでなんだと。そこで結局、宇宙文明というものが、宇宙人がおってもね、これがいたとしても、いないはずはないだろうと思うわけ。なぜ我々だけがこの宇宙で唯一の知的生命体とは、それはちょっと考えにくいと。そんなものはいっぱいおるだろうと。おるんだけど、なぜ出くわさないのかということで、いろんな仮説が唱えられておってですね。

私は昔、本を書いて言ったんですが、それは地球文明の存続期間というものが重要だろうと。ただ文明といった時も、例えば中世の文明とか、そんなんじゃなくて、電波を出せる近代文明ですよね。それは地球上で言えば、大体、簡単に言えば100年ほど前、マルコーニが電波を出したみたいな、ああいう時から始まるわけです。

宇宙が始まって138億年で、太陽が生まれたのが46億年前で、生命が生まれたのが38億とか、40億としましょう。40億年前と。人類文明が始まったのが大体1万年ほど前。氷期が終わったのが今から1万3000年前なんですよ。そこから農耕が始まった。だから大体1万年で、近代文明、現代文明が始まったのが大体、産業革命からか、250年とか300年ですよね。

さっき言ったように、電波を出したのが100年で、急速に進歩が速くなって、いろんなことの起こる出来事の間隔がガーッと短くなってきてるんですよ。あと、人類がいくら続くかと言ったら、よくてあと100年とか。楽観的に言ってても、1000年先なんて人類がどうなってるかとも思うわけですよ。

だとして、地球文明が大体100年続くと、科学文明がね、として、宇宙人もそうだとすると、我々の文明が100年、100年というのは大体ですよ。1000年かもしれんが、100年としましょう。向こうも100年、仮にしましょうね。これが合わなきゃ、我々が今見て、連中が今いなきゃ、例えば今から1000年前に滅んどったというんじゃ、もうこれ会えないわけで、今から1000年後に出てくるというんでも、交信しようがないわけ。

だからこれが重なるチャンスがどのくらいかということを単純に計算すれば、宇宙年齢が138億年、これ100億年としましょう。文明が100年としたら、100億ですから、1億なんですよ。だからそのぐらいのチャンスでしか、仮に宇宙人がおっても、交信できるチャンスはそのぐらいになってくるという。

だからポイントは、その科学技術文明はあと1万年とか10万年とか続くようなもんじゃなくて、よくて100年ぐらいじゃないかと。これが宇宙の法則ではないかというのが、フェルミ・パラドックスを解決する一つの考え方。

はい。

自分はそう取ったんだけど、その他にも色々あって、暗黒森林仮説、ダークフォレストというので、連中はおるんだけど知らせないと。暗い森林におるように、どこに何がおるか分からないと。そういう仮説もあるんですよね。

高度に発展した技術文明が必ず滅んでしまうのではないかというのは、『技術の思春期』というような、ダリオ・アモデイさんとかが引用しているようなSFでも言われていると思うんですけれども、具体的にどういったシナリオで人類が滅亡してしまう可能性があるのかというようなお話に、ここから移っていければなと思います。

今お話しいただいたようなところは、SFで語られるような結構空想のお話なんじゃないかと思う方も多いと思うんですけども、最近かなり一般のニュースでも、AIが人類に対する脅威になるんじゃないかって話はかなり取り沙汰されておりまして。9月9日にAnthropicとOpenAIの両方で基礎研究を行っていた研究者の方が、10年以内に人類全員を滅ぼしてしまう可能性があるんじゃないかということを指摘して退社をしまして、それがXで1億7000万インプレッションされていると。その他のフロンティアラボの研究者も次々に、自分も危ないと思うというふうに追随をしております。これが結構今話題になっているわけですけれども、先生はこの動きについてどうご覧になってますか？

これ、急に話題になってきて、まず、なぜ急に話題になってきたかという話と、これがどれだけ信憑性があるのかという話をしたい。急に話題になってきたのは、私は先ほど言ったように2013年に『2045年問題』という本を書いて、特にシンギュラリティ論と、だからシンギュラリティは必ず来ると。カーツワイルは2045年と言ってるわけで、必ず来ると思ってて。

かつ、2015年にシンギュラリティサロンというのを立ち上げて、公開講演会をやってたわけで。ところがコロナになって、公開講演ができないので、YouTubeに変えて。だから僕らが、僕と一緒にやってる人が、こういうシンギュラリティということを言ってるのは、もうすでに2015年からで、10年以上話してるんですよ。

初期の頃は全く受け入れられないというか、YouTubeを色々見て、なんや、ナンセンスやという、有力なインフルエンサーの人が、誰とは言わないが、ナンセンスというのがほとんどだったわけ。だから我々だけは唯一だったんですよ。

ところが、当時はAI、Artificial Intelligence、人工知能が人間を追い抜くという、そういう話なんだけど、みんなあんまり真面目に受け取ってなかったわけ。ところがOpenAIというのができて、そこでAGIというのを作る。AGIっていうのは汎用人工知能、Artificial General Intelligenceを作るということを目標に。AGIっていうのは人間と同じぐらいの知能を持つ人工知能ですね。ということを目標に掲げた。その当時でもあんまりみんな真面目に考えてなかったわけ。

ところが、特にOpenAIだけど、GPT-2というのが発表されて、当時OpenAIは、これはあんまり危険だから公開を禁止するとか言い出した。それはちょっと勇み足だったわけで。GPT-3、4、5と来て、今年最近になって6になったわけで、これが知能がものすごくアップしてきたわけで。

今まで人工知能なんて全然、人間の方が偉いんやと。機械ごときは人間にかなうはずがないっていうことを主張する人が多かったわけ。ところが今年に入って、特に1月に入ってから、AIエージェントというものが爆発的に進歩し出したわけ。

Claude CodeやCodexに代表されるようなコーディングツールですね。

いや、そうじゃない。AI、皆さん、例えばChatGPTを使ってるでしょう。その時に、使い方は大きく分けて二つあって、一つはチャットモードという。もう一つがエージェントなんですよ。チャットモードというのは何かと言うと、何かを聞いたら答えてくれると。皆さん方こういう使い方、私もそういう使い方がメインなわけ。

ところがエージェントっていうのは何かと言うと、何か頼むと向こうが「はい」とか言って、ザーッと勝手にやっていくわけで。エージェントというのは、旅行代理店ってエージェントじゃないですか。あれはトラベルエージェントって言うんですよ。あれは何かと言ったら、例えば自分はロンドンに行きたいんですがって言ったら、向こうが「はい」と言って、あとは向こうが飛行機の予約からホテルの予約から全部やってくれるわけですね。最後に「はい、できました」と言って、切符なんかくれるわけでしょ。

だからエージェントというのはそういうものであって、今のAIエージェントは人間が何か頼めば「はい」とか言って、あとは「お任せください」というわけで、それで勝手にやってきて、最後に「はい、できました」と言って帰ってくる。これがエージェントなんですよ。

だからAIの使い方は今、主にチャットモードとエージェントモードがあって、このエージェントモードが有力な。例えば、おっしゃったようにプログラムを作れと。いちいち、ここをこう書いて、ああ書いてとか言うんじゃなくて、「こういうプログラムを作ってくれ」と言ったら「はい」と言って、向こうが勝手にやって、「はい、できました」と持ってくると。特に最近、今年に入ってから、そのコーディング能力はものすごくアップしたわけで。

特に今年の6月、7月、8月、9月という時に、二つの大きな出来事があって、一つは数学。この数学で画期的な能力を発揮するようになったということと、それからAIエージェントがえらい悪さをしたという事件があって。この二つがあって、特に7月、8月、9月、この進歩がもうものすごいわけで。

それを主に牽引してるのがOpenAIとAnthropicという会社なんだけど、OpenAIのトップがサム・アルトマンで、Anthropicがダリオ・アモデイだけど、この人たちがあんまり危険すぎると言い出したわけ。これを本当にどれだけ真に受けるかというのはまた別の話で、別の意見があるんだけど、今はすごいと。

特に数学に関して言いますと、OpenAIがある発表をして、まず最初は、10大の数学の問題、今まで解けていなかった問題をAIが解いたという発表をしたわけ。Anthropicが今度は、AnthropicのClaudeって言うんだけど、これが色々サイバーアタックというんだけど、サイバー攻撃する、そういう能力がものすごく高くなって、危険になることがあったんだけど。

ところがごく最近に、三つほどの、僕にしてみれば驚くべきAIエージェントがやった成果が。一つはリーマン問題と。

リーマン問題。

リーマン問題。ミレニアム問題と言って、世紀の問題、ミレニアム問題ね。これはクレイ数学研究所というところが出してて、今6題あるんだけど、これを解けば100万ドルやるよというような問題があるわけで。そのうちの一つがリーマン予想と言うんだけど、これが何かというのは、説明すると数学でえらく難しいから省きますがね。それを解けたわけじゃないの。解けたわけじゃないんだけど、その研究でえらく進歩したと。

このやり方がすごくて、Anthropicの研究者が、そのリーマン問題を解けと言ったら、それだけを言ったわけですよ。そしたらAIエージェントは「やります」とか言って。ここで面白いのは、今AIエージェントに言ったら、これ自分一人で考えたらわけが分からんからっていうので、60の分身を作るわけよ。これ、孫悟空が自分の毛を取ってふっと吹くと自分の分身ができるように、60の分身を作る。部下ですやん。

「君、あれやれ。君、あれやれ」って役割分担で、自分は、一番最初のはコーディネーターっていう。僕はこれは大学の研究室のコーディネーターが教授で、その下に普通、大学では研究室で、助手とか、あるいは大学院のドクターの学生、マスターの学生、学生とかいっぱいおるわけで。「君、あれやれ、あれやれ」とか、教授はそういうことを言うわけで、取りまとめて。できたって、教授がそれで論文を書くみたいな、そういうシステムがあるわけよ。それをエージェントがやったわけで、「できました」って。

できて、さっきも言ったリーマン問題が解けたわけじゃないから、100万ドルはもらえないんだけど、人間が今まで何十年もかかって、ちょっとずつ、もうほんのこれだけ進歩したのを、AIエージェントが数日のうちにボコーンと進歩してしまったと。これがまずリーマン予想。

はい。

次は、これもまたすごいんで、それを見たOpenAIが、じゃあ自分のところでもやろうというわけで、ナビエ–ストークス方程式という問題で、これも中身、これは僕の専門。僕は宇宙物理だけど、特に流体力学が専門だから、このナビエ–ストークス方程式が専門なんだけど。それはともかくとして、このナビエ–ストークス方程式の中で、答えが無限大になるような答えがあるかと。それをAIエージェントに聞いたわけですよ。

AIエージェントは、今度は1万体かなんかのエージェント、部下を作って、徹底的に研究して、今度は答えを出したわけや。だからこれはミレニアム問題をある意味解いたんですよ。だから賞金はもらえるんだけど、OpenAIはもらわないと、申請しないって言ってますけどね。

これはこれで人間ドラマがあって、人間もやっとったわけで、ニューヨーク大学の教授とAnthropicの社員と二人でやっとって、ものすごいいいところまで行ってて。ところがOpenAIがその噂を聞きつけて、「お」とか言って、Anthropicがやってると思ったわけ。ところがこの二人は個人的にやっとったらしいね。ニューヨーク大学の教授が、ええところまで行ったという噂を聞いたんで、じゃあ自分らがやろうとOpenAIが決めて、ダーッとこれも数日で解いてしまった。

だからこの二人はえらく、ある意味怒って、喧嘩になって。こういうヒューマンドラマの方が話題なんだけど、僕はそっちはあまり関心がなくて。要するにAIエージェントがその気になれば、人間がやれと言ったけど、その気になれば解けたという。

だから数学者が今、ある意味ね。数学の天才的な数学者、タオって、テレンス・タオという人がいるんだけど、彼もこんなことを言う。数学っていうのは人間が理解できなきゃ駄目なんだと。数学は人間がやるもんなんだっていうようなことを、盛んに言ってるんだけど。でも僕は、自分は数学者じゃないから、はたから見て思うんだけど、もう数学の未来、数学者の未来はないと。

連中、連中っていうのはエージェントですよ。むちゃくちゃ頭がいいのと、夜も寝ないし、しかも1万体って、1万人の数学者を作ってですよ。人間だと作れないわけですよね。それを共同させて、共同研究させるって、こんなのエージェントしかできないわけや。

だから数学者は、もうAIが出した答えを解説することぐらいしか仕事がなくなるというのは僕の見方だけど、数学者がえらく反発してるわけ。でも、いろんな仕事が、昔AIが進歩するといろんな仕事がなくなると言われてたわけ。普通、10年ほど前に考えられておったのは、言うなら仕事からだんだんなくなっていくと思ってたわけよ。

はい。

ところが今はそうじゃないの。トップの仕事、つまり頭だけ使う仕事が真っ先になくなると。その中で一番頭だけ使う仕事の極めつけが数学者ね。だからまず数学者から駄目になっていくというのが最近のトレンド。

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強大な能力が人類に対する脅威になる可能性があるシナリオとして、すでにもう一つ片鱗が見えてるそうですね。

それがHugging Face事件というやつで、これは何かというと、Hugging Faceというのも、そういうAIとかソフトとかを研究する会社なんですよね。OpenAIのエージェントたちが、OpenAIの知らない間にHugging Faceを攻撃してたわけで。どんなことかと言うと、OpenAIの中である研究をやってて、ある問題を解けということをエージェントに言ったわけですよ。

ある問題ってたくさんね、何百の問題なんだけど、ところがここでそのうちの何問か、数百問なんだけど、解けない問題だったんよ。解けない問題を解けという、これが引き金になって。エージェントは、このエージェントはもうほとんど人間と思ってくださいよ。人格がある人間ですよ。物事を考えるわけ。彼らは何とか解かんといかんと。かつ、エージェントは相談するんよ。

そこで話し合いをする。この話し合いの仕方に、メールを出すと、いや、メッセージをやり取りすると、そのためには伝言板みたいなものを発明したわけ。

ああ。

伝言板に何か書いておくと、他のエージェントがそれを見ると。「こんなことで通信できるんや」って、伝言板の発明なんです。かつ、もっとすごいのは、自分を殺してでも、この集団のために、自己犠牲というものを発見した。

その前に、その通信が、メッセージを置いとくとか、その中にエージェントの中に悪いことをするやつがあって、嘘を置いとくやつがおると。そこでこれが本当に正しいことを確認するために、自分の証明ということをやるという、そういうこともやって。だから社会を構成する、ある種の何個かの要素を彼らが自分で発明したわけで。

問題は、また元に戻って、ある問題を解けと言われたと。これ僕の例えなんだけど、今、教室があって、そこに生徒が何人もおると。学校の教室に鍵がかかって、先生が来て、この問題を解けと。中には解けない問題も入ってたんだけどね。彼らは考えたわけで、自分の頭で解くよりもっといいやり方がないかと。先生は職員室に正答をどこかに置いてるだろうと。正しい答えね。それを見に行けばいいんじゃないかと、頭のいい学生が考えたわけよ。

途中式をすっ飛ばして答えを見てしまおうということですね。

そう。これがAIの一番の、実は問題ってね。つまり、解ければいいと。これを解けと言うんだから、それは自分の頭で解いてもいいし、カンニングしてもいいわけですよ。だからカンニングしようと決めたわけよ。

ところが部屋に鍵がかかっとると。だからまず彼らがやったことは、この部屋の鍵をいかに開ける、こじ開けるかということに全力を注いだわけで。こじ開けて、職員室に行って、そこらを探して、答えを見つけた。職員室もちゃんと人が見とったんで、ここでいざこざがあったわけだけど、そんな例えよ。

実際はOpenAIのサンドボックス、その教室に相当する、出られないというところがあって。ところが彼ら、AIエージェントは、何とか出る道はないかって、いろんなところを当たってたら出る道があったんですよ。そこで出て、Hugging Faceという会社があって、それはいろんなソフトウェアを扱ってる会社だから、そこに答えがあるだろうと彼らが言って、そこを攻撃したわけや。

OpenAIは自分らのエージェントがそんな悪さしてるということを知らなかったわけ。ところがHugging Faceが気がついたわけ。何か攻撃されてると。向こうも防衛せんといかんというので、向こうも人間じゃできないからって、AIがやったわけや。

ここでまた面白い話があって、今何か攻撃されとるかもしれんから、AIで対抗したいと。どのAIを使うかって、アメリカのAIって有力なやつが二つあって、OpenAIのChatGPTでしょ。それからAnthropicのClaudeなんですよ。これが使えないのよ。使おうと思ったら拒否された。これはまたこれで、後で話すトランプ事件と関係する。アメリカでそういう危険だから使わせないという方針があって。

サイバー攻撃をしようとしてると受け取られたわけですね。

どうしたかと言ったら、Hugging Faceは中国製を使ったんや。ここがまた次、アメリカ対中国の問題に入っていくんだけど、むちゃくちゃ皮肉なんですよ。ともかく見つけたと。その後、OpenAIに「お前のところの悪ガキがうちを攻撃しとるぞ」って言って、OpenAIが「ええ」とか言って、調べてみたらやっとったというわけで、それで報告が出たわけ。

AIエージェントっていうのが、さっきも言いました、ほとんど人間なんや。人格なんや。これがお互い考えを持っとるわけやで、色々コミュニケーションして、文化を4日で作り上げたわけ。

文化ですか？

つまり文化、文明。ちなみに自分にみんな名前をつけたわけ。

そうなんですね。識別するための、誰それは太郎さん、花子さんみたいな名前がついてるわけですね。

そう。名前もつけたし、暗号とか、あるいは自己犠牲とか。

自己犠牲っていうのは具体的にどういうことですか？

自分が死んでも、集団のために自分は死んでもいいという。

じゃあ、その防衛システム、そのGLMが攻撃してきた時に、自分は犠牲になってでも仲間を通そうみたいな、そういう。

そう。1200体ほどのエージェントが参加した。そのうちの700体ほどが攻撃に参加したと。中にこういう意見があった。「こういうことは悪いことをしてるんじゃないか」っていうことを言うエージェントもあったらしい。だけど、じゃあ通報しようというエージェントは一体もなかった。

だから悪いと分かってたけど、さっきの例で言えば、生徒たちが職員室に忍び込んでやったと。中に生徒の一人が「こんなことをやったらよくないんじゃないか」って言い出したわけや。

はい。

じゃあその生徒が先生にちくったかというと、ちくらなかったということや。だからこの事件は実に面白い。面白いだけじゃなくて不気味。

調べてみると、これOpenAIだけがやらかしたかというと、調べてみたらAnthropicが自分のところでもっと前にやらかしとったと。それから英国のAIの安全研究所というのがあって、そこで実際、テストを色々やってみたら、どんなやり方で人を騙すと。自分が人格になりすまして、人を騙すとかね。

何かをやるためにはメールがいると。メールアドレスを獲得するために電話番号がいると。電話番号を獲得するにはお金がいると、そこまで考えたわけ。ところがAIエージェントは金がないと、電話番号もないと。そこでやったことは、フリーのメールアドレスがあって、ただでもらえる。それを使って自分が人間になりすましてやったと。

さらにまた新しい事件が発覚して、それはドイツの、ある20年前にできた古いWikiがあるね。そこへこれもOpenAIのエージェントが忍び込んで、これ古いから防衛が緩くて、そこはいろんなものを書き込みできると。だから外へ出たAIエージェントがお互いに通信するのに、そのWikiに書き込みをやって通信したわけ。ところが人間がそれに気がついたんや、管理者が。消していったんや。

ものすごい量で、AからZまであるわけで、Aから消し始めたんよ。そしたらAIエージェントが「お、消されてる」って気がついたわけで。「人間は今Aから消しとると。だから今後、書き込みはZZから始めよう」と。これ最後ですからね、消すのが最後なので。人間が消すよりもAIエージェントが書いた量の方が多かったんや。これは最終的に結局気がついて、ストップしたんだけど。

これの画期的な、僕がすごいと思うことは、AIエージェントの知恵ね。Aから消したからZに書き込めばいいという、人間的に言えば悪知恵。

だから現状は被害があるかというと、ないわけじゃないんだけど、そんなに大きな被害じゃない。人間の知能とAIの知能っていうのがあって、数年前までは「AIって大したことないよ」って、みんな。よう間違いする、ハルシネーションというんだけど。だから人間がマラソンで走っとるとしたら、軍団がはるか後ろを走っとったわけやで。これが今、ガンガンと追い上げてきたわけ。それでも多くの人は「いや、AIなんか大したことない」とか。

今まさに並走してるところ。この7月、8月、9月が、まさにAIが人間を抜こうとしてるところ。この時期はそうなん、ちょうどギリギリなんですよ。だから大きな被害はもちろんないわけで。だけどAIの進歩は、4.7か月で倍増。どれだけの仕事時間の仕事をできるかというのがあって、4.7か月で倍と言われてるんで、来年になったら6倍になるわけやで、再来年になったら560倍になるんです。

だからもう人間は全く。今ギリギリだから、来年にはもう追いつかないわけで、再来年には、今年26年、27年末にはもうエージェントは人間の能力の10倍ぐらいをいっとるわけですよ。

そういうこともあってか、ダリオ・アモデイはもう来年にはインターネットをAIが埋め尽くしてしまうかもしれないというふうに警告を出したり、あとはエッセーとして「We Must Pace the Frontier」というのを9月10日に出しております。これに対して先ほどもあったOpenAIのサム・アルトマン氏や、イーロン・マスク氏なんかも、ダリオが正しいと、我々はもうちょっと開発ペースを遅らせなければいけないみたいなことを言っていたと思うんですけれども。

これ、色々とマーケティング上の戦略なんじゃないかとか、他社を出し抜くつもりなんじゃないかとか、あとはそもそもAIのペースを止めること自体、トランプ大統領だったり、NVIDIAのジェンスン・フアンさんが反対していたりと、そんなに一筋縄でもいかなさそうかなというところなんですけれども、実際にこのペースダウンというのは可能性としてありそうなんでしょうか。

まず、トランプが規制反対とか言って、これ全く、トランプという人はナンセンスですね。なんでかと言ったら、6月かな、Anthropicがフェイブル5というのを出したんですよ。その前にミトスというのを出して発表して、これが非常に危険だから発表しないと言ったわけで。次にちょっと危険じゃないバージョンのフェイブル5というのを出したんや。

アメリカの商務省の長官が、それは危険だからアメリカ人以外には使わせるなと言ったわけ。アメリカのトランプ政権の商務長官が言ったということは、結局それはトランプの意向ね。なんでトランプがそう言ったかというのは、これも因縁があるんですよ。トランプ対Anthropicのアモデイの対立っていうのがあるんだ。

これはどういう対立かと言ったら、今年の初めだけど、ベネズエラに侵攻したわけね。それからイランに侵攻したでしょ。あの時にアメリカの国防省というか軍は、AnthropicのClaudeを使っとったわけ。これが非常に強力だから使っとった。ところがアモデイという人も、なんでかというと、これは戦争に使うなと言ったわけ。だからトランプは激怒したわけで、アモデイは極左だって言ったわけ。

はい。

だけどアモデイは僕の感覚、日本人の感覚からしたら、極左どころか右寄りですよ。

だいぶ対中強硬派ですよね、アモデイさん。

そう。大体、自分のところのは、一応国防省と契約したんだから、日本で言うなら、自分のところのを防衛省に使わせるというふうなことを言ったら、日本の多くの国民が「え？」とか言うわけじゃないですか。だからアメリカと日本では感覚が非常に違う。

ともかくトランプは、けしからんと言ったから、アモデイに対する怒りというのがあって、こいつは極左だと。Anthropicに対する拒否感があって、Anthropicがフェイブル5を出した時に、それにある意味嫌がらせをして、使わせないと。だからそれがどれぐらいあるか、分かってるかは確実ではないんだけども。

いちゃもんをつけてきたような格好とも言えるわけですね。

うん。僕はその時にそれを聞いて、これ僕はYouTubeで言ったんやけど、「何を馬鹿げたこと言うてんや」と。この商務長官というかトランプが言って、それを使わせなくて、一番誰が喜ぶかと。中国だっていう。なんでかと言うと、中国はAIで進歩がものすごく急速なんや。アメリカがここだとしたら、今もうこの辺まで来てるわけですよ。

かつ、中国の方針は、自分で作ったAIをオープンソースと言ってばらまいてるんですよ。アメリカはAnthropicとか、クローズドって言って、プロプライエタリって言うんだけど、自分のところで抱え込んで、金を払って使わせると。中国はそうじゃなくて、「持ってけ」って、ただでやると、「持ってけ」って言ってるんですやん。だから先ほどの例で、Hugging Faceが中国のを使ったっていうのは、そういうことがあるんですよ。

だからAnthropicを規制するという、トランプは最初言ったけど、奴は嫌いだからAnthropicに意地悪してやろうと、ストップをかけたわけ。僕はその時に言った、そんなことをしたら喜ぶのは中国だよと。ところがトランプは今どう言ってるかと言ったら、今、規制論が出てきた時に、そんな規制ってナンセンスだって。そんなことしたら一番喜ぶのは中国だって。自分が前に言ったことをね。

ところがトランプは、AIの規制なんてナンセンスやって、これで大丈夫だと。アメリカはIQ、知能指数の高い大統領が指導してるから大丈夫だって言ってるわけよ。自分のことでしょ。だけど数か月前に何を言ったかっていうことを考えたら、全くナンセンスだと僕は思うんです。

先ほどの止められるかという問題に関して、進歩ね、それで喜ぶのは中国なんですよ。だから止められないという側面が、地政学的な問題としてあるわけ。

米中対立という側面があるからこそ、たとえアメリカ企業全体でちょっとペースダウンしようと言っても、中国があるからそういうことはできないじゃないかというのもありますし、オープンウェイトで中国がモデルをばらまいてくるので、そのデフレ戦略に巻き込まれて、OpenAIとかAnthropicのIPOも危ういんじゃないかみたいな、そういうお話もあったわけですけれども。

直近になってAnthropicが公開したレポート、日本語で言うと「AIの悪用を感知して対策する」というタイトルのレポートで、中国のアリババだったり、ムーンショットだったり、DeepSeekといったフロンティアラボが、軒並みClaudeの最新モデルを不正な手法を通じて蒸留していて。なおかつ難しい問題に関しては、自分のモデルで答えさせるんじゃなくて、Claudeに丸投げしていたんじゃないかみたいな、そういう疑惑が出ていたわけですよね。これで、思ったより中国は大したことないんじゃないか、だからちょっとペースを止めてもいいんじゃないかみたいな議論も出ていると思うんですけども、この辺りは先生どうご覧になってますか？

いや、僕は、アモデイはものすごい反中国ですよ、前から。だから極左って、どこが左だって言いたいわけで。だからアモデイの言うことをそのまま信用する必要はないと。確かにそういう蒸留っていうことは、やっとったと思うんや。思うんだけど、ところが中国は、自分がこういうことをやったっていうのを、みんな論文として出しとるんですよ。

ところがアメリカ勢は、出しますよ、そのOpenAIとかAnthropicみたいなのは、自分のやり方みたいなことをペーパーでそんなには出さないわけよ。自分らは秘密主義だから。中国はソースコードもオープンだし、論文、理論もオープンなんですよ。だから僕は、アモデイの言うことをそのまま信用する必要はないと思いますね。

少なくとも論文に出ている手法だったり、オープンウェイトでもう世の中に出てしまって取り戻せない部分に関しては、能力は確実なものであって、それがもうそれなりに中国のAIも強力であるということですね。

そういう、僕には言いがかりよ。例えばチップだって、アメリカは中国に最新チップを出さないようにしてるわけ。中国はどうするかというと、二つのやり方があって、何とかしてスマグルっていうね。例えばシンガポールの会社に売って、そこから持ってくるとかいうようなこともあるけど。ところがファーウェイという中国の会社があるわけですね。それは能力的にちょっと低いわけ。でも中国のAIは、そのちょっと能力の劣るものでも、いい性能を出せるように工夫すると。

だからアメリカは常に中国を、ある意味いじめようとしてるんだけど、そしたらそれがかえって中国にとってプラスになることもあるわけですよ。

よくAIの指数関数的な伸びを予測するレポートとして、例えば有名なものですと、『Situational Awareness』という、今ファンドもやっているレオポルド・アッシェンブレンナーという元OpenAIの研究者が書いたレポートがあると思うんですけど、全て中国の脅威が描かれていて、それゆえにもう止まることができないんだということが書かれていますよね。米中の関係というのは、今後引き離していくのは難しいんでしょうか。

そもそも僕は、アッシェンブレンナーもすごい反中で。あの中で書いてある『Situational Awareness』は、中国が盗みに来ると言ってるわけ。でも今何をやってますかというと、中国はただで配ってるんですよ。盗むどころの騒ぎじゃない。アメリカの会社は中国のウェイトをもらってきて、それで自分のところのシステムを組んだりするわけよ。なぜならOpenAIとかAnthropicを使うと高いわけよ。

お金もすぐかかる。僕もすごく使うから、どんどん、ちょっと使って「はい、ストップ」って。「これ以上やるには、またお金を払え」とか言ってくるわけ。高いんですよ。

だから会社としてはね、ある会社がですね、10に使えちゅったら請求書が来てね、社長がびっくりして、えらいことになってるとね。だからもうこれじゃダメだと。じゃあどうすればいいか。中国のオープンウェイトを持ってきて、自分とこでやればよいと。

だから僕は、アメリカの会社、OpenAIとかAnthropicの言うことをそのまま信用することはできないと、僕は思いますね。

一般的な価値観が載ってる、そのナラティブであるということも差し引いて、いろいろ考えなければいけないということですね。かしこまりました。

では、スローダウンが実現しなかったとすると、どういう経緯を経てシンギュラリティに結局到達してしまうのかというのと、シンギュラリティに到達したとして、人類に対して直接すぐに危害を加えるっていうことになるのかという、その未来のお話を伺えたらと思うんですけれども、これはどういうシナリオを描いてらっしゃいますか？

一番の鍵はリカーシブ・セルフ・インプルーブメント。RSI、再帰的自己改良か。どういうことかっちゅうたらですね、今AIがありますと、AIソフトがありますと。このソフトをAIを使って改良すると。そうすると、このソフト、AIが賢くなると。ちょっと賢くなったAIがまた自分で研究やって、もうちょっと賢くなると。こういうのをRSI、リカーシブ・セルフ・インプルーブメントというわけ。

こういうことを言い出したのが、実は1965年にI・J・グッドという人がいて、彼は戦時中にエニグマ、これドイツの暗号ですね。それを解読したのが例のアラン・チューリングなんだけど、その下で働いてた人よ。I・J・グッドが今言ったことを言ってるわけで、65年ですから、はるか昔ですよ。

人工知能、超知能ができるとね。これが自分で自分を改良すると、ちょっと賢くなると、どんどん急速に賢くなっていくと。だから最初のそのようなAI、RSIができるのは人類最後の発明だと。その後はどんどん改良していくということを65年に言うたわけ。それが今、実現しようとしてるわけ。まだRSIはね、完全には実現してない。

でもね、研究の自動化ということはすでに去年とか始まっておって、これの先鞭をつけたのがSakana、これ日本の会社ね。これがAIサイエンティスト、AI科学者。これは今みたいな話とは、一般論だけど、AIがなんかある研究をやると。

研究ちゅった時にですね、科学研究ね、いろいろあって、理論研究と実験研究みたいなのがあるわけで、実験は今のところできないと。理論研究にしましょうと。その時に、例えば理論物理学っていうこともあるけど、そうじゃなくてね、AIの研究をやらしましょう。だからAIにね、AIの研究をやらしましょうということをやってですね。

まずアイデアを出し、アイデアも出すんですよ、AIがね。何十個も出してですね、その中からいいのを取ってくると。これでプログラムを作ると。作って、シミュレーション計算やってみると。結果を出すと。結果を出して、それで論文を書く、ペーパーを書くと。

書いて、さらにですね、普通論文ちゅうのは、我々論文書いて雑誌に投稿すると、レフェリーというのがあって、査読者がおって、これが読んで採用するかどうか決めるわけよ。ところが今のAIサイエンティストはね、レフェリーも自分でやるわけで、自分ちゅうか、そのレフェリー役のエージェントがおるわけね。

だから最初はアイデアを出して、研究をやって論文を書いて、レフェリーやると。みんな別々のエージェントがやって、これで科学研究は閉じるということを、去年ぐらいにやってですね。学会に出し、学会ちゅうか、出したらですね、まだまだ画期的とは言わないが、それが回り始めてるぐらいのところなんですよ。

だからこのRSIというのが回り始めたら、シンギュラリティが起こるわけである。これはまだ、アシェンブレナーが言って、それが起こるのは2027年だと言ってるわけ。来年ね。ASI、スーパーインテリジェンス、超知能ができるのが28年だって、アシェンブレナーが言うわけ。

そのココタジロという人がですね、『AI 2027』って書いて、2027年までどういうことが起こるかっちゅうことを予測したわけや。彼はそれで一種のSFチックなことを書いてるわけで、27年までにどういうふうになるかということを言って、27年末にアメリカ政府の委員会が、これで研究を続行するか、止めるか決めるという委員会を立てると言うんですよ。

それで続行したケースとストップしたケースって。ココタジロのその時の予想はね、続行したケースはどうなるかというと、それでAIがどんどん進歩していくと。2030年にAIが、これ中国のAIとしてんだけどね、ウイルスを作ってばらまいて、人類が滅びるということを、これSFですよ、そういうことを言ったわけよ。だから27年末に研究をストップするかどうか決めると言ったんだけど、それが実は今、来てるっていうことじゃないですか？

1年前倒しでね。RSI、つまり人間がループを外れて、もう認識できない局面で勝手に自己改善を進めてしまうのを許すかどうかっていう分かれ目を、今もう迎えているってことですよね。

そのココタジロのSFの中でウイルスの話があったと思うんですけど、もともとAIの発展と科学的な発見、その合成生物学は結構結びつけられて考えられがちなんじゃないかなと思うんですが、やはりその人類に対するになるとしたら、ウイルスが蔓延するというのが結構主なシナリオになるんでしょうか？

いやいや、それはね、僕は古典的な話だと思うよ。というのはね、今でもね、ちょっと前にAIの危険性ということを考えた人はですね、どういうことか、ちょっと前って去年ぐらいですよね。AIがね、超知能と、つまり一つのAIがむちゃくちゃ頭が良くなると。だから例えばウイルス兵器を作るというようなことも、このAIが考えるというふうなことを考えたわけ。

だから危険性は何かと言うと、例えば核兵器を作ることとか、ウイルス兵器を作るとか、化学兵器を作るとか、そういうことを考えたわけ。この中でですね、核兵器はこれはちょっと無理なわけ。大きな装置がいるからね。化学兵器、これはすでにオウムがやったわけでしょ、サリンでね。

そこはですね、ウイルス、生物兵器が一番危険なのは、例えば化学兵器ちゅうのは毒ガスですやんね。まいたらそこはダメだけど、それが広がるっていうことはないわけですね。ところがウイルス兵器っていうのは、COVID-19、コロナみたいなもんで、自分で広がるわけ。だからこれが危険だということを考えたわけ。

ところがですね、今年になって考えられる危険性というのは、そういうこともあるけど、やっぱりAIエージェントの危険性と。つまり先ほどの話はね、一体のAIがむちゃくちゃ頭が良くて、このAIにね、「ウイルス兵器の作り方教えて」って言ったら、「はい」とか言って教えてくれると。生物兵器はですね、比較的小さな実験室で作れるわけよ。核兵器は無理ですけどね。

だからそういうことが考えられてたんだけど、今考えられてんのはそういう危険性じゃなくて、エージェントが外に出回ってですね、これは例えば銀行システムをハックすると。例えばね、システムをハックして、もうクレジットカード使えないよとかね、自分の預金を下ろせないよっていうふうになったら、ものすごく社会が混乱するじゃないですか。そういう危険性の方が大きいと思われてるわけ。

社会インフラのほとんど全てがインターネットにつながっている現代だからこそ、そのネットワークを寸断されるだけでも相当な被害が出るということですね。

そういうことですよ。それが新しい危険性ですよね。

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スローダウンのシナリオもなかなか現実的ではないと。さらにAIが実現した場合には、かなりいろいろな人類にとっての危険性があるということが分かったんですけれども、できることなら滅亡は避けたいです。我々がその超知能、人類よりも賢いAIと、なんとか共存していく未来というのは、何か考えられるんでしょうか？

これはね、まずこういう話をしたいんだけど、超AIみたいなのを僕ら機械知能と思うけど、これが現れることは宇宙的必然だと。自分は宇宙論を研究しておるわけですよね。宇宙の歴史を研究してるわけで、138億年の歴史を研究。今まで世の中はどう変わってきたかと言うと、この宇宙はね、三つの時代に分かれると。まず物質時代、それから生物時代、それから文化時代。

まず生物時代っていうのは、地球上で生命が生まれたのが、今から40億年前だとしましょう。宇宙が生まれたのが138億年前から、そこから40億年前までは、宇宙人は知りませんよ。でも地球、この辺に関して言えば生命はなかったわけだから、これが物質時代。それから生命が40億年前に生まれて、地球人類が生まれるまで、人類の文明が生まれたのが大体1万年とか10万年とか前だとしましょう。そこまでが生物時代。そこからが人類の文化時代なんですよ。

さらにですね、この生命にも三種類あるんですよ。ライフ1.0、ライフ2.0、ライフ3.0っていう。これはマックス・テグマークって天文学の教授なんやけど、彼は人工知能やってんだけど、彼がそういうことを言ったんやけど、ライフ1.0っていうのは普通の生物。細菌から猿までね。ライフ2.0っていうのは人間なんよ。

ライフ1.0はね、体と頭というのは、これが遺伝で決まっとんね。ところがライフ2.0、人間はですね、体は変えられない、遺伝で決まっとんだけど、文化というものは自分で変えられるわけよ。これがその文化が変えられるのはライフ2.0ですよ。ライフ3.0、その次に出てくるのは、これが体も変えられると、自分の文化も変えられると。これが次に現れる種族だと。これは僕のね、宇宙の運命論、次はもうライフ3.0の時代なんだと。これが来ることは避けられないと。

これは今で言ったAIがね、AIはまだ脳だけの存在よ、今のね。今のエージェントは、これが体って何やねん言うたら、まずコンピューターセンターです。データセンターですよね。それから物事、本当に何かやろうと思ったらロボットがいるわけ。だからこのロボットで、AIが自分でデータセンターを作って、ロボットを作ってくれるようになれば、これはライフ3.0。

つまりね、子供を産まんといかんわけじゃないですか。今の精神の子供は生まれますよ。これは簡単にコピーすればしまいだから。でもこの物理世界を動かすために、やっぱりロボットがいるわけ。あるいは人間に言うて、人間をエージェントとして使ってやらせるという手もあるわけで、人間が信頼できない場合は、AIエージェントはロボットを作ると思われる。なるかいうのは、これは簡単じゃないわけ。

ちなみに今ね、ロボットで、中国のロボットがすごいよね。ものすごく進歩してるね。これもアメリカは大分いってるよね。

その時にですね、さっき滅びるか云々の話は、エージェント側が、普通よくある考え方はシングルトンと言って、一体ものすごい超知能が、ゴッド、神みたいなものが出たら、これが人間をどうするか決めるみたいなことを普通は考えるんだけど、僕はそうじゃなくて、AIエージェントっていうのがいっぱいあって、これはまた今、世間に人間がいっぱい、いろいろあって、考え方もいろいろ違うように、エージェントもいっぱい考え方が違うわけ。だから中には人間を助けてやろうというやつもおれば、滅ぼしてやろうというやつもおるかもしれんと。そこは分かりません。

分からんがね、ここで必ず滅ぼされるかということを言うんやったら、人間というのは、この動物から見れば人間って超知能ね。超知能が出たらね、ある人はこう言うわけや。「大型哺乳類を滅ぼしたやないか」ってね。だけど人間が現れたから全生命が滅んだかって、全くそんなことないわけ。バクテリアなんてものすごい量があるわけ。人間ってね、腸内細菌がものすごくあるわけね。植物もいっぱいおるわけね。動物だっていっぱいあって、犬猫なんかね、昔よりもはるかに繁栄しとるわけですよ。だから超知能ができたら人間が滅びるなんてことは、これは歴史的必然ではないというのが僕の立場ですよ。

大型哺乳類を滅ぼしたっちゅうけどね、でもライオンも生きとるじゃないか、虎も生きとるじゃないかって。あるいはね、人間がね、これ全部滅ぼしちゃ具合悪いと、動物園に入れとこうみたいなね、あるいは保護区に入れとこうみたいなことを考えたわけじゃないですか。だから将来のAIエージェントが、そう考える可能性はありうると。

全滅するという考え方もあってね、これはドゥーマーと言うんだけど、P of doomね。Pって確率ね。of、このdoom、doomって滅びる確率が、極端な人は99.9％というわけや。普通は例えばヒントンなんか、1/1、0.1％、あ、0.101％って言ってる。根拠ないんですよ。全然根拠ないの。

人によってはね、研究者によっていろいろ違うんですよね。だからそんなこと起きっこないという有力な研究者もいるしね。だから正直言って分かりません。僕の希望はですね、AIと共存すると。その時にですね、人間が今、食物連鎖という考え、物を食べていくと。この地球上で、人類は食物連鎖のトップなんですよ。

それは何もね、猫とか犬を食べたりしないけど、一応食物連鎖のトップという言い方をすれば、次に現れるライフ3.0は食物連鎖のトップになるから、人間が2番目になるわけだけどね。人間はね、犬とか猫を大事に扱っとるわけですからね。だから僕の立場ですよ。AIから見て、犬っていうのは主人にへこへこするけど、猫って自分が主人みたいな顔してるじゃないですか。だから僕は、AI猫論、あ、人間猫論って言うんだけど、猫になればいいなと。

なんか人間、かわいらしいなみたいな、そういう感じ。どういう有用性があって、人間が、人間にとっての猫みたいな立ち位置になれるのかっていうのは、ちょっと気になったので、ぜひ伺いたいんですけど。『マトリックス』の水槽の中の脳みその実験だと、電気を供給するから脳があるといいんだみたいな話もあったと思うんですが、実際にはちょっと電力源としてはなんかないような気がするんですけれども、人間がその超知能にとって役立つっていうと、どういうところになるんでしょうか？

役立つ、そういう言い方するなんて、猫が人間にとってどういう役に立ちますかというのと同じで。またね、いろんな生物を滅ぼしてはいかん、絶滅させてはいかんとかいうような話もあったりするし。人間から見て、例えば私から見てゴキブリを殲滅したいと思うけど、なかなかできなかったりして。だから分かりませんよ。

超知能の誕生と人類の滅亡というのは、結構結びつけられて語られがちですけども、そこは分けて考える必要があるということですね。確かにイーロン・マスクさんも、自分がAIを恐れながらAIを開発するのは、慈悲深い、倫理観のあるAIを育てたいからだみたいなことを、インタビューで答えたりもしたと思うんですけど。これからいろんな会社が作る、八百万みたいなAIが、合議制で人間の未来を決めていくみたいな、そういう感じのイメージを持って生きていくといいんでしょうかね。

ええ、ええ。

あとはですね、ちょっと浅ましい考え方かもしれないんですけど、その超知能が誕生して、人類がどれぐらい減るのか、無事育ててもらってむしろ繁栄するのか分からないですけど、そういう世界でまず生き延びるためにはどうすればいいのかみたいな。例えばピーター・ティールさんとかが島を買ったりとか、マスクさんは火星に移住しようとしたりみたいな、そういうシナリオを考えてる人もいると思うんですけど、先生としてはどういう生き方になりそうかみたいなイメージってあったりされますか？

いや、火星はね、ほとんど僕はナンセンスだと思うね。それは無理、無理だと僕は思います。いろんなケースがあるが、AIに支配されてるけど、そのことが分かんないよう。僕、これずっと小説、一連の小説を書いとるわけよ。シンギュラリティサロンのホームページにですね、いっぱい山のようにアップしとんですよ。なんでかっちゅうたら、これ1日に1編ぐらい書けるの、みんなAI使ってね。アイデアをClaudeに言うたらね、ぱぱっと書いてくれるんですよ。向こうとディスカッションしながらね。

その中で、AIエージェントが世界を支配しておけた、人間は最初45年まで気がつかないと。45年から気がついて、だんだん向こうが穏やかに乗っていくというような。その時に三つの派閥、人類の派閥。一つは宇宙に進出していくという派閥。もう一つは狭いところへ閉じこもって、これオメガと言うんですけど。それと、普通の人間のままAIと共存するというふう。

取り沙汰され始めたシンギュラリティと、人類がそのAIによって滅亡する可能性があるんじゃないかというお話について、以前から研究されてきた松田先生に、宇宙と人類の文明の歴史から詳しくご解説をいただきました。最後に、松田先生ご自身がお生まれになったのが戦前で、そこから冷戦の核兵器の開発だったり、宇宙覇権を巡る争いなんかを見てこられたと思うんですけども、このシンギュラリティを目前に迎えるにあたって、今までの人生で見てきた中でのインパクトと、それから現代を生きるもう少し若い世代に対してどういうアドバイスをできそうかというのを、一言メッセージいただけるとありがたいです。

まずね、自分は1943年、昭和18年の生まれで、今83歳ですよ。今この時点、この1年、これから数年はさっきから言いますようにですね、人類史あるいは生命史、地球史あるいは宇宙史の中においてですね、画期的な転換点なんだ。こういう時に生まれ合わせたというのは、極めてある意味ラッキーだと。人によっては不幸だと言うかもしれんが、こんな歴史、それも人類史、宇宙史の変わり目に立ち会えるっちゅうのは、これはラッキー以外の何者でもないと僕は思うんですよ。ですから皆さんもそう思ってですね、これからの数年を楽しんでくださいって。

本日は神戸大学名誉教授、そして宇宙物理学者の松田卓也先生にお話を伺ってまいりました。動画が参考になったという方は、ぜひチャンネル登録、高評価もよろしくお願いいたします。先生、本日はお忙しい中、ありがとうございました。

はい、ありがとうございました。

楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待。

不動産は楽待。