麻雀プロ・多井隆晴の「マイクロン一本」のポートフォリオを朝倉慶はなぜ評価したのか

俺は7倍になる株を当てたんだよ。本当はそう言いたい。俺の真似すりゃ朝倉なんか簡単に抜けるぜ。やっぱり勝負師が違うね。

麻雀と相場と言いますか、共通点。面白いってことなんだよ。役満、面白いじゃないですか。あの感触。その面白さをかけてるわけですよ、相場で。だからインデックスなんかやれないわけですよ。インデックスなんか1000点。1000点が上がったって。

こんな60何％アメリカなんて、いつのやり方だって。いや、これでいいんじゃないですかね。相場で儲かる人っていうのは自分のスタイルを持ってる人なんですよね。

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楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。麻雀プロの多井隆晴です。私、麻雀プロ活動をしながら、実は株の方にもかなり熱が入っておりまして。普段、勉強させていただいている大先輩、投資の大先輩である、エコノミストの朝倉慶さんにお越しいただいております。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。熱血指導をしてんですよ。熱血指導も誓ってほしいです。誓ってほしい。

元々30年ぐらい前に証券会社に勤めてまして、8年ぐらい。本店の窓口系にいたので、薄く広く知識がしてるぐらいで。なるほど。で、今のこの相場とか、例えば決算を見て、株価こうなるだろうみたいのがあんまり当たんないんですよね、最近。

そこでもう色々と、動画の方で本当に先生の大ファンなんですよ、僕。ありがとうございます。もうおにやに負けないぐらい。おにやも先生のこと大好きなんですけど、僕も先生のことが大好きで。先生の影響でちょっと最近、色々失敗が。なるほど。熱くなっちゃって。熱くなっちゃいました。私の色々、全部、全てを提出しました。もう資産から何か全部を提出し。

すごいですね。たくさんの資産は持ってるしね。麻雀プロでありながらどこで稼いだんですかって、まず聞きたいのは。麻雀で稼いで株をやったんですか、じゃあ。

はい。これは元々、証券マンの時代に、もうバブルが弾けた直後ぐらいに入社しまして。それから8年間でもう忙しすぎて、使う暇がなくて、そこである程度貯めたんですよね。で、株も買いながら。なるほど。で、当時、株買えば大体上がりますし。

でもバブルの後でしょ。バブルの後なんですけど。いや、見る目があったじゃないですか、先生。でもあれです、中期国債ファンドとか、割引金融とか、MMFとかでもまだ6％、7％金利がある時代だったので。なるほどね。そうですね。そういう時代でしたね。負けることの方が難しいみたいな。減ることの方が難しい。

でもバブル崩壊は難しかったですよ。結構、買いで取るのは。買いだとそうですね。確かに。じゃあ、売りで取ったってことですか？ 買いも売りもなんですけど。ああ、それは立派ですね。いやいや。

ここ3年ぐらいからちょっと半導体ブームで、マイクロンとかNVIDIAとかを買ってたんですよ。で、国内株もずっとやってたんですけど、向こうのがやたら伸びちゃって、こんな60何％アメリカなんて、とんでもないことに持ってきてしまいました。タイミング悪いです。

いや、これでいいんじゃないですかね。結果的に別にうまくいけばいいわけで、自分のスタイルでやればいいと思うので、別にそれがどうのこうのってことじゃないと思いますけどね。ポートフォリオで金だけの人もいるかもしれませんよね。でも金だって、この10年でものすごく値上がりしたわけだから、私は金しか持ってませんとかっていうのでもいいのかもしれないし。その人の分かるのでいいと思うんで、全然おかしくないと思いますけどね。何も人の真似をする必要はないし。

私がいつも言ってんのは、やっぱりこの本でも書きましたけど、相場で儲かる人っていうのは自分のスタイルを持ってる人なんですよね。多井さんも自分のスタイルを持ってるわけで、それはそれでいいんじゃないかと思うんで、何も変更するとかどうのこうのっていう必要はないと思いますよね。それでその時々に、スタイルを持ってる人は儲かる局面っていうのが来るので、そこで儲ければいいんで、何も迎合することはないと思うので、それで全然いいと思いますけども。

証券会社にいたんで分かるでしょうけども、投資もそうですけども、結果が全てなんですよね。だから結果が出ればいいんじゃないかと思いますよ。あんまり気にする必要はないんじゃないかなと思いますけど。

今、国内株が、売り買い、売り買いを重ねて、現時点ではキオクシアしか持ってないような状態になってまして。もう大体利確しちゃいまして、6月ぐらいまでに。なるほど。それで、こんな状態なんですよ。ああ、なるほどね。

僕、先生がおっしゃられてるのにすごく共感したのが、僕、2030年ぐらいまでにどっかのタイミングで日経平均は10万円になるんじゃないかと思ってるんですよね。来年だね。早いですね。早ければ来年だと思ってます。

その時に、今、信託手数料みたいのが安い日経平均連動型の、何かありますよね。ああいうのでもいいんですかね。なんか個別じゃないとドキドキしないんですよね。

それがあるんですよね。だから私もインデックスやんないんだけど、それはなぜかっていうと面白くないからです。面白くないですか？ そうそう。純粋に、多井さん、麻雀のプロじゃないですか。麻雀プロですから面白いからやるわけじゃないですか。相場も面白いからやってるんで、個別じゃないと面白くない。インデックスじゃみんなと同じじゃないですか。インデックスはみんなと同じで、もう分かったっつったって、並じゃないですか。

それで面白くないんで、相場やってる以上は、もっとなんかインデックスの上行くじゃないけど、あとは刺激。インデックス、刺激ないじゃないですか。数だから。普通の株、刺激あるじゃないですか。それを喜んでるわけで、だからいいんです。別に自分は自分のスタイルで。インデックスはインデックスでいいと思うんですけども、私は相場好きなんで、どうしても危なっかしい株に行っちゃって。

もう危なっかしいのをちょっと感情論で。スペースXと、マイナスしてるのは本当に少ないんですけど、キオクシアぐらいなんですよね。すごいですね。もうマイクロンの604％っていうのが目立ちますよね。これですよね。

あれ、元々3年前に、10何倍になってたんですけど、まだ上がる、まだ上がるで、600ドルだ、700ドルだで買い増してて、こうなってて。いいです、いいです。これがいいんですよ。だからポートフォリオの中で見るとマイクロンが圧倒的にいいわけで。だからこれができればいいだけです。これができれば財産ができるっていう典型的ですよ。

これこそ普通の人が見習うべきポートフォリオですよ。だからマイクロンだけでめちゃくちゃ儲かっちゃったんだけども、「なんだ、お前儲かってんのマイクロンだけじゃないか」って言うかもしれないけど、それでひと財産ですよって、何か文句ありますかって。「これが私はできたんです」って。ここはいいんじゃない。なぜか、どういうことかって言うと、これが普通の人はできないわけです。

マイクロンで7倍取ったわけですよ。ここまでに売っちゃうわけよ。だからそれができないわけよ。だからそれをやったってことで、ここまで来てるわけです。だからこれは見習うべき投資なんですよ。で、他のスペース、10％、キオクシア15％。キオクシアは半分になってないじゃないのってことで、全然いいじゃないですか。ここで何も、何一つ言うべきことはありませんよ。素晴らしい。結果を出してるっていう典型的な、あらゆる投資家が見習うべきポートフォリオだと思いますね。

私の考えでは株で財を作るっていうのはこれです。要はキオクシアみたいな銘柄に当たるっていうのはなかなかないわけですよ。でももしかしたら当たるかもしれないわけですよ。考えてみれば、みんなどれかに当たってるんです。だけどそれを売ってしまったから、そのポートフォリオがないわけです。それを売らずに残して、うまくそこまでいけたっていうのが、やっぱり良かったわけで。これがやっぱり見本にすべき流れです。だから一本でいいんですよ。全部当たるわけないんだから。全部キオクシアになれるわけはないんだから。

だからキオクシアだって1400円から2000円ぐらいで売っちゃった人が多いわけだから。それが10万円になっちゃったってことで、10万円から半分になったっつったって関係ないわけ。これ今、5万からもしかしたら50万になるかもしれない。今はちょっと3分割しましたが、1万7000円になりましたけども、そっからまためちゃくちゃになっちゃうかもしれないわけで。

それはキオクシアの話だけども、他にも色々あるわけじゃないですか。そういった半導体関連だけじゃなくて、いろんな銘柄がありますよね。そのポートフォリオをこういうふうに持つっていうのが典型的な、さすが麻雀のプロだなと思いますね。これがNVIDIAの人もいるわけだし。スペースXの人はいないけれども、まだ上場してこんな具合だからね。

やっぱりでも、個別株で儲けてる人のパターンはこのパターンです。平均的に儲けるっていうのもあるかもしれないけど、自分がその証券会社にいたって言いましたね。私も証券会社にいて、外務員って独立した仕事をやってたわけですけど、その時に目指したものはこれです。これなんですよ。

要は証券会社ですから、売りと買いの手数料で、上下1％、1％で取るわけじゃないですか。それで10％上がる株やってたって、一発やられちゃって、もう全然儲からないわけですよ。要はどっかで倍になるような、ないしは3倍、5倍になるような銘柄をバチーンと当てないと、お客さんの金が増えないわけです。だからいつもこれを目指したんです。どこか化ける株があるかなっていうふうに見てたんで。

それによって、はっきり言っちゃうと、それによってのみお客さんの金が増えたんです。だからいつも思ってたことは、大きくいけそうな株を中核に入れて、それが成功しないと、なかなか難しいなって。だからいつもそういう株を狙っていて、そこをやっぱり努力してたっていうのがありましたよね。今でこそこれだけいっぱいあるけども、当時はそうはないですからね。もしっぽい株っていうか、ちょっとこう油かしい株じゃないかとか。だからそういうものはバーンと。だから売るのが難しかったですけどね。あれでいいと思います。

今後、そのマイクロンはまだずっと持ってたいと思ってて、まだ上がると個人的には思ってるんですけど、そろそろどこかで、また日本株に力を入れたい。ああ、いいんじゃないですかね。そうですね。

本当、日経平均が10万円を超えたあたりで、まだ3倍、5倍になるような株が全然眠ってると。ものすごい。もう今、はっきり見えますね。3倍、5倍になるような株が山のように、日本株の中に山のようにあるのが見えて、見えて、見えちゃって。もう銀行がいくらでも貸してくんないかなと思うんだけど、株には貸してくんないんですよね。と言ってんだけど、いくらでも金借りるからっつってんだけど、いや、買うのはってんでね。

そこで色々と、国策でここに力を入れているとかいうセクターがかなり色々、半導体だったり、造船だったり、防衛だったり、製薬だったりあると思うんですけども。色々ありすぎて、四季報読んでも決算読んでも、これ全部割安だなと思えてきて。その通りですよ。めちゃくちゃ割安です。宝の山、日本。

そうなんですよ。本当に、これも上がるな、これも上がるなっていう、もう宝の山みたいで、山ばっかりいっぱい見えちゃって、すごいことになってくなっていう、そういう感覚は持ってますよね。

この感覚は大丈夫ですか？ 合ってますかね？ 今みたいな、日本株買ってたら、これほとんどの銘柄が上がるんじゃないかなって。そういう感じは思ってますね。思ってますか、先生も。

先生、キオクシアなんですけど、私、上ってる時に、例えば3万円で買って4万円で売りました。あれ、まだ上がるの。5万円で買って7万円で売りました。10万円まではいけなかったんですよ。でもそのぐっと下がった時に、いや、これちょっとPERとかPBR見ても、これはまだこんなに下がる銘柄じゃないなと。

7万円でまた買って、6万5000円だったから買って、5万円になったから買ってって、ちょっと感情的になっちゃいまして。それでカジノでよくやるマーチンゲールみたいな感じで、万5000になったらじゃあ200株買って、4万円になったら400株買って、もうナンピン・マーチンゲールっていうわけの分かんない感情になってしまって。

決算を見ても、利益を見ても、来期の予想を見ても、なんで毎年8兆とか利益が出るような会社が、時価総額が20ちょっとしかないんだろうみたいな、20何兆しかないんだろうみたいな、割安にすごい感じてしまって、結果こんなになって。上ってる時の金額を利確したら。

すごいですね。マイナス14％で済んでるっていうのが、よっぽどナンピンでうまくやったんですね。そうですね。ナンピンで、ちょっと戻ればもうすぐプラスになるみたいな感じなんですけど。立派ですね。ナンピンってお話ししましたけれども、ナンピンが十分にできたってことは素晴らしいと思いますよね。

それが間違った銘柄にやると、とんでもないことになっちゃうんだけど。そうですね。だけど11万から3万6000まで行って、半値八掛け二割引に行ったんで、それがうまくナンピンできて、それが可能だったってとこがいいとこだと思いますね。それ、信用取引なんかでみんなやっちゃうんで、パンクしちゃうわけですよね。現物の、あるお金でのナンピンだったら問題ないんじゃないかと思うんですけどね。

基本全部現物、最近は現物でやってますね。余裕があるうちは。あったら、現物でやる分には全然問題ないと思いますね。信用取引のレバレッジだとおかしくなっちゃう可能性もあるので、そこは気をつければいいと思うんですけども、現物だったらなんてことはないと思いますね。それがナンピンができるんだったら、それはそれで問題ないと思うんですけども。

昔、僕が証券マンだった頃、30年ぐらい前なんですけど、日経平均が1万円台だったりで、それで出来高とか売買代金が、よっしゃ、最高代金だってなった時、今のキオクシア一社に勝てないような。そうですよね。それでもずっとやってたんですけど、最近、ボラが高いと言いますか、動きすぎる。僕のこのポートフォリオだと本当、かなり毎日毎日ものすごく動くんですよね。どうしてこんなに動くんですかね、毎日毎日。

これが新しい相場なんですよね。今の最初の話で、キオクシアが、普通はあの下げ、ありえない。おにやさんの時の話で言ったけど、キオクシアが10万円超えた時に、全証券会社のレーティングが10万円を超えたんですよね。ってことはアナリストが全員、10万円以上、これは問題ないっていうお墨付きをつけたわけじゃないですか。その途端に暴落が始まってるんですよね。

だからそれがやっぱり面白いところで、上げのエネルギーもすごかったから、下げのエネルギーも来ちゃったってことと、みんなが安心した途端にわーって下がっちゃったっていうことなんですけども。でも振り返ってみると、PERが10倍かそこらで暴落する局面でもないし。今だってPER5倍とかになっちゃって、完全に安いじゃないって。最初の話で、8兆円も利益が出る会社が、なんで時価総額20、3年で元取れちゃうじゃない。その通りで、その勢いなんで、やっぱり安いんだと思うんですけども。

だけど株は、今の流れっていうのは、金融がものすごくこう、してカみたいな感じで、金融がどんどんどんどんでかくなっちゃって、金融の力でぶわっと上がったり下がったりするので。要はもちろん、正当にそのまま業績を評価してるお金とか、そういうファンドの金はあるんでしょうけども、それ以上にお金がうわーっていうふうに証券市場に流れてきて。

しかもその金が、日本市場では考えられない、4兆円も売買代金ができちゃうっていうの。それがずっと続いてたんで、前代未聞のこのエネルギーを有してたわけですよね。そのエネルギーが逆回転した場合に、こういうふうになっちゃったっていうので、これは現代の相場の特有の流れだと思うんですね。

過去になかった。過去、見たことないですね。1銘柄、1兆円できた銘柄自体がないわけだから。それが4兆円もできたってこと自体がないわけで。普通は時価総額60兆円いった会社が半分になるってことはありえないんだけども、それがありえちゃったってことなんですけども。

それはでも振り返ってみると、ありえないことがありえたんですけど、日本市場で。それはでも考えてみると、アメリカ市場からのこの持続なんですよね。NVIDIAで言ったら、そういうような上げをして800兆円まで時価総額がいっちゃって。他の株だってメタにしたって、今のスペースXにしたって、200兆円ぐらい吹っ飛んじゃってるわけですよ。

ってことはどういうことかって言うと、キオクシアが60兆から20兆になって、大したことないじゃないか、規模が、あっちの規模。そういう話なんです。だからそういった種類のお金がわーって来てるんで、当然のことながらそういう下げがあるっていうことで。相場のリズムがお金の力で変わってきているわけですよね。

だから従来型の、大きい株はあまり大きく下げることはないとか、PERはこんな下がることはないとか、そういう常識が通用しなくなっちゃってる。その新しい流れが来てるってことを理解しながら見とかないとダメだと思うんですよね。だから相場は全然新しいステージに入っちゃってるわけです。そうですよね。そうだと思う。

それがやがて、私の感じでは、とんでもない上昇を引き起こすよってことなんです。想像を絶するような、こんな値段になるなんていう、そういう未来が待ってるよってことを予言しときますよ。そういう未来が日本株の先に待ってるってことを予言しておきますよ。

その逆パターンでこういうふうになるんだけども、これもエネルギーなんだけど、エネルギーがまた逆回転して、正のエネルギーになった時、とんでもないことになるよってことを予言。覚えておきます。

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我々の業界、今、麻雀プロって3000人、4000人もいて。それが信じられないんですよね。麻雀プロって何やってんですか？ 麻雀プロって今すごいんですよ。Mリーグっていうのがありまして。だからMリーグっていうのがあってやってるじゃないですか。やってます。あれで勝つと賞金がもらえるっていう、あれなんです。

賞金、今、総額1億ぐらいで。総額1億、いいですね。スポンサー様がたくさんついて、もういて。あ、そうだったんですか。その麻雀プロがいるってのは聞いてたけど、そこまでは知りませんでした。じゃあ賞金1億円ですか？ 1億円ですけど、やっぱりチームで分けたり、会社に行ってその後選手にっていう話なので、個人にいくら行くかは。

3000人もいるんですか？ 3000人以上いますね。4000人近いんじゃないですかね。4000人。じゃあ食える人はどのぐらいいるんですか？ 食える人は、そのMリーガー40人プラスちょっとで、3000人、4000人の中で、麻雀プロだけで食べれるのは100人ぐらいかもしんないです。それでも100人いるんだ。100人はいます。最低限でMリーガーというものになれれば、多分1000万、2000万、年収。

ああ、なるほどね。じゃあ将棋のプロみたいなもん。に近づいてるというか。なるほどね。目指そうかな、じゃあ。今、先生、それが面白すぎちゃいますね。先生が目指すというよりは、そこでですね、麻雀プロ3000人いるんですけど、多分、株をやってる人って100人もいないですね。ああ、それはなんとなく分かりますね。

証券口座を持ってる人すらあまりいなくて、NISAすら知らないみたいな人たちばかりなので、先生の講座に全員連れていきたいですもん。ああ、これは仕方ないんですよね。これ仕方ないですか？ ギャンブル好きな人間ってギャンブルになっちゃってるわけですよ。人生観っていうか、そのあれが。そこの興奮っていうのはあって、こういうふうになっちゃってるわけですよ。だから一生懸命なんだけれども、結構他のことにあまり興味がないっていうか。

それからもう、勝負事やる人間っていうのは金使うんですよ。そうなんですよ。それ自分で分かってるんでね。そうなんですよ。麻雀で勝ちましたってね。もう次の日に全部使いましたって。もう買える株なんかあるわけないだろうって。その金もう使っちゃったよってんで。これ気質だから。

気質ですか？ だから麻雀やる人が、麻雀でプロ目指そうって人が、もう株ってそこまで行かないっていうのがなんとなく気質的に分かりますよ。もう使っちゃったんですよって。本当に年収1000万、2000万の人が貯金ゼロみたいですよ。僕は証券マンなので。そうそう。だからそこまでいったっていう。お金も持ってて麻雀プロやってるって。それ理想だけども、それはないですよ。普通はもう麻雀一本でなんとか稼ごうと思って。

だから私も麻雀ばっかりやってて、一生懸命考えましたわ、当時。YouTubeで話したことあるけど、どうやったら麻雀でお金ができるかなって、一生懸命、あの時考えてましたよね。自分の腕に自信があったじゃないですか。どうやったら金ができるんだって。その頃にそういうのがあれば、そっちの道に進んでたかもしれないけど。

それでもやっぱり麻雀っていうのは、友達でやりながら、ほんわか楽しむっていうのが実態なんで、あんまりどぎつくやっちゃうとってんで。だけど勝負の観点からすると、やっぱり強いところに入ってくっていうの。そうすればそうするほど、今の賞金ではないですけど、そうなってるってのはそれは分かります。やっぱ勝負も磨かれてきますし。そうなんですね。

株、僕、麻雀プロが株をやれば刺激もあるし、結構儲かると思うんですよね。儲かると思います。頭いい。だからそうなんです。私も本を書いた時に、勝負事なんだから腹でやんなきゃダメだって。ああいうの、麻雀みたいなのはよく分かってると思うんですよね。だけどお金がそこまでいかないんですよ。麻雀ばっかりやってるからないんですよ。それはよく分かる。

飲み食いとか派手なことにバーっとおごって。だから自分も麻雀やってたんで、競そういうのもやってたんで、金のあるやつってのが分かんなかったんですよね。だってお金を儲かった瞬間、すぐ使っちゃってんです。そこで儲けましたって。それ使ってもうありませんって、で、しぶってんだよ。で、儲けました、負けましたって、もうなくなりましたっていう、そういうパターンだったので。やっぱそういう人多いですよね、麻雀。そうそう。だから分かります。

だから本当に、普段麻雀プロをやってて、こういう株の話だったり、経済の話だったりする人がほとんど周りにいなくて。いないですよ。それだ。寂しい。勝負がもう面白くてやってるんだから。でもこれをやったら人生が2倍楽しくなると思うんですけどね。昼、株やって、夜、麻雀やればいいみたいな。

だからやっぱり将棋のプロで桐谷さんが有名になったじゃないですか。桐谷さんは最初、将棋を証券会社のあれかなんかに教えてたんかな。そういう講師みたいなことをやってたのが、株の人、そうやってる間に、自分でも株をやってみようかなっていう形で、自分なりの投資方法っていうの、配当金とか優待券とか色々やったんだと思うんですけども。それは元が将棋のプロになるほど頭のいい人だから、成功しているわけですよ。

私もいつも思います。将棋やってる人たち、すごい頭がいいんですよ。だから将棋やって手が読めて、そういう連中って、すごい頭いいなっていうの、分かるじゃないですかね、自分たちこうやってて。分かります。この人たちがもし株の世界に入ったらすごいことになるのになっていうことは、よく分かってんですよね。

だけど将棋を指しに行くじゃないですか。タバコを吸いながら、うらぶれてやってるわけ。タバコもうもうのところでもやってるわけですよ。朝から晩までやってる。将棋のことしか頭にないんですよ。酒飲んでも将棋の話しかしなくて、24時間将棋の話してんだから、もう面白すぎちゃって没頭してるわけですよ。そうですね。だからあれはもうしょうがないんですよね。そっから抜け出すってことは、面白すぎちゃうわけ。

麻雀が面白すぎちゃって、将棋も面白すぎちゃうんですよ。だからそっから抜け出すことができないっていうの。そこをやってれば幸せなんで。何かの拍子で経済とか株の方にその才能が向けば、儲かるはずなんです。それは分かってんです。将棋やってる人、この人はちょっと株をこの熱意でやったらお金できるよなっていうのは分かるんだけど、そっち行かないです。

行かないです。行かないですよね。行かないです。不思議です。行かないんです。

ところで先生、麻雀と相場と言いますか、共通点って、先生の中で何かありますか？ これはね、面白いってことなんだよ。刺激とかですか、やっぱり。面白いんですよ、もうこれね。麻雀。麻雀、面白いです。一発ツモね。面白いじゃないですか、これ。この刺激っていうか、勝負事、ギャンブルの刺激。面白いじゃないですか。

役満。役満上がったことありますよね。もうほとんどの役満上がりましたね。あ、そうなんですか。天和以外は全部上がりましたね。もう何百回も上がりました。九蓮も。九蓮も3回上がってます。ああ、すごいですね。九蓮は見たことないし。あ、そうですか。めったに出ないですね。天和は見たことない。でも地和は上がったことあるんですけど。ありますね、僕も。ああ、そうなんですか。すごい。じゃあ俺より全然やってる。私より全然やってる。

要するに面白いわけじゃないですか。面白いです。面白い時に、今言った、役満面白いじゃないですか。面白いです。何かやったら一生忘れられないね。九蓮宝燈なんかやったらね。役満面白いじゃないですか。あの感触が、つれたからカうわちょっと。これ、叩いちゃうじゃない。僕にとってこれ、マイクロンが僕にとって役満ですからね。

そうそう。ダブル役満、ダブル。これ、だから相場も同じで、こういうの見ると面白くてしょうがないわけですよ。最高ですよ。もうこれ毎日何百万も儲かっちゃって、しょうがないやつ。うわって、その当時ね、そんなもんかよって、面白くてしょうがなくてさ。それなんです、結局。結局だからね、それをやりすぎちゃった反応もあるんですよ。そういう面白いのばっかり。

だからその面白さをかけてるわけですよ、相場で。だからインデックスなんかやれないわけですよ。インデックスなんか、2000点が上がったって、何％、そんなのやったら全然面白くない。頂点を見ちゃったんで、こうなった役満の頂点、相場の面白い頂点を見ちゃってるんで、どうしてもそこのアドレナリンが出ちゃって、それが最高なんで。分かります。麻雀は似た者同士ってことで、それはしょうがないですね。

自分は麻雀がすごい守備型。振り込むのがあんまり好きじゃなくて、カンチャン待ちとか、あんな待ちの悪いのでリーチするのもあんまり好きじゃないんですよね。ああ、なるほどね。投資も最初は大手、大きいところ、時価総額大きい、任天堂だの、ああいうのいっぱい持ってたんですけど、刺激が欲しくなって。

この3年ぐらい、あまりにも値動きが激しくて、もうちょっとドキドキしたくて、最近は値動きの小さいものより大きく動いちゃうものを、こうしてるんですけど。先生、麻雀ではどういう打ち方をしてたとか。

麻雀はものすごくオーソドックスな打ち方だと思いますね。普通の、教科書、おかしいですけど、普通の打ち方をしてると思いますね。一般的な、ピンフを狙うじゃないけど、普通のそういう。役満を狙ってくっていう、そういうタイプじゃなくて、普通のオーソドックスな。もちろん今の守りの姿勢っていうのも分かりますよね。

この手は、言ってたけど、来た瞬間からもうこれは勝負するところじゃないなって、適当に降りながら行こうかなみたいな、そういうのはやっぱり当然ありますよね。あとは周り観察しながら、ちょっと雰囲気が危ないなとか、そういう時に色々思ったり。でも勝負するって決めた時は何でもかんでも切って勝負していきますよね。

先生、素晴らしいです。それは。この手は勝負しなきゃならない時だなって、振り込むかもしんないけど、この手は勝負するしかないなっていうふうに決めた時は、バンバンバンバン打っていきますよね。

お強いのはもう想像できますね。僕もその考えでもう30何年プロやってきたんで。相場で成功してる人は、麻雀の話すると同じようなことをおっしゃいますね、みんな。ああ、そうかもしれませんね。やっぱり勝負どころの捉え方がうまいんですよね。勝負どころの捉え方。

ここは降りる時と、ここは勝負する時っていうのがあるじゃないですか。投資でも同じですね。ここはちょっと我慢しなきゃならない時と、ここは突っ込む時っていうと、ここは負けたから引く時っていう、その辺の感性がすごい鍛えられますよね。勝負事の感性っていうのがね。だから麻雀でも相場でも、細かく取ろうとしてる人はやっぱりいつまでもそうなっちゃうんで、その辺のところはあると思いますよね。

最近の相場で、僕、昔の知識がやっぱり多いので、最近の相場でも、1年中先生は日本株おすすめというか。昔、5月になったらちょっとおとなしくなって、また秋頃になったら始めようかみたいな投資家多かったと思うんですけど、今はもう1年中皆さんやられるんですかね？

それは分かんないですね。5月に売って10月に買う人は良かったかもしれません。今は感じ余、それは良かったかもしれないですけど、相場好きな人っていうのはやっぱりやっちゃうんだよね。だから耐えられる人はうまいなっていうふうに私なんかも思うんだけども。自分なんかはもう、これお金があると突っ込んじゃえって感じ。楽しみを求めてるわけですよ、結局。

相場の、単純に儲けるんだったら違ったやり方もあると思うんですよ。だから多井さんがアメリカやってるじゃないですか。自分からすると、アメリカって日本時間動いてないじゃないですか。四六時中相場見てるわけじゃないですか。ってことはつまんないわけじゃないですか。自分が寝てると動いて、マイクロンでこれだけ儲かりましたって、あ、そうですかって話で。

その役満の快っていうか、それはその現場にいなければないわけで。それは現場は日本の立会時間で、9時から3時半までじゃないですか。そこで面白く、株見ながら、お、来たなとかね。また損しちゃったよ、いつものことだなとか思いながら、そういうことを楽しんでるわけなんですよ。

だからそういう意味では、自分は好きすぎて失敗なんですけど、要するに刺激を求めすぎちゃってるんで、朝倉のやり方はあんまり良くないですね。刺激を求めすぎちゃってるんで、そういうふうになっちゃってるんで。本当は5月に売って10月に買うとか、ここはちょっとこらえなきゃならないとか、そういうとこあるんですけれども。その辺のところは自分の欠点でもあるんだけど、好きだからしょうがない。

すごい気持ちは理解できます。僕、夜型で、日中から仕事が入ってて、Mリーグというのが終わるのが大体11時ぐらいなんですよ、夜の。ちょうど10時半ぐらいにアメリカだから、ちょうど僕にとってマイクロンのこの3年間はすごい刺激的に。そういうことだったんですね。そうなんです。

ちょうどこの夜の時間帯が違うんです。時間帯がちょっと違いますね。3時ぐらいまで。さすが麻雀の時間帯です。徹夜麻雀。麻雀が、一番目が覚めてるのがアメリカの。なるほどね。やっぱり麻雀強い人は夜強いね。

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麻雀やってると、他の仕事やってもうまくいくし、人間関係も、人の心も読みやすいし、いろんなことを麻雀から僕は学んだつもりでいるんですけど、先生もそういうところはございました？

いや、それはもしかしたらそれだけかもしれませんね。自分の人生はそれだけかもしんないなと思いますね。こないだの編集で話しましたけど、『勉強しなくてよかった』って本を書いて。それはやっぱり麻雀やりながら、色々、人間模様とか勝負模様とか、そういうのがやっぱりすごい役に立っているわけですよね、とどのつまりは。だから特に投資に関しては、役に立ってる部分は絶対的にありますね。

こう言うと語弊がありますけれども、相場の麻雀化。相場の麻雀化って言っておかしいかもしんないけど、要はギャンブルを帯びてきたってことです。相場っていうのは本来は企業業績とか、そういうところで測れるところなんだけど、デリバティブっていうのが出てきてから、あれはゼロサムゲームで、こっちが儲かればあっちが損するっていう。だから先物も含めて全部デリバティブ。それは博打の感覚なんです。麻雀の感覚なんです、まさに。

だからその感覚で見ていかないと、相場の全体像が見えないんですよ。必ずしも業績がいいとか、信用残とか、そういうもので全て見られるんじゃなくて、結局博打的な、一体このデリバティブでどのぐらい張ってんのかとか、そういうところの要素っていうのがものすごく。それがお金が、今度はキオクシアじゃないけど、崩れた時にバーっと売られて、めちゃくちゃ売られちゃって、常識外のことが起こるわけです。

これはある意味、勝負事の世界なんですよね。勝負事の世界みたいな。切った張った、こっちが損して、あっちが儲かるみたいな、そういうところがものすごく増えてるので、それは麻雀のところの心理っていうのは分かるし。

それからあとは、一番やっぱり取れるところっていうのは、負けていく人間がいるじゃないですか。だからさんなんかも嫌がってるけど、一番おいしいところっていうのは負けていく人間。負けていく人間がとめどもなく負けていくっていうパターンがあるんですよね。麻雀をやってるとその人の性格が出ちゃうんですけど、どんどん熱くなって張ってっちゃって、もうこれもっとだ、もっとだってことで、それをやりながらどんどん負けてくんですよ。

なぜかっていうと、熱くなっちゃって、いわゆる平衡な思想走がなくなっちゃってるんで、だからどんどんどんどん負けてくわけですよね。それが相場の中にも出るわけです。暴落とか恐怖っていうんで、うわーっていうふうになる時があるわけです。ああいうのってのはそれと同じで、こっちから見るとそういうのはチャンスで、こういうのが来た時に、それお金全部取れるなっていう、そういうチャンスどころっていうのもやっぱり見えるわけですよね。

これは勝負と一緒の世界であって、そこと共通点っていうのがものすごくあるわけですよ。だから自分のツキの流れ、いくらやってもうまくいかない時はあるし、そういう時どうしたらいいのかって、人生もそうなんですけども、もうダメな時はダメなんで、悪い手しか来ないんです。悪い手しか来ないし、振り込むように牌が来るじゃないですか。自分が振り込むようにってね。

自分が負けるようなリズムにどんどんどんどん、これどうしても、そのしきれないリズムで、それがあるんですよね。そういう時にやっぱりどうしたらいいのかって、これはもう耐えてるしかないんですけど。その時は冷静に耐えるしかないんですけど、それが相場の世界でもあるので、いくらやっても失敗して、なんでこんなに逆目に出るんだろうとか、いつもこうやって買うと下がるし、売ると上がるしって、なんでだろうっていうふうに思いながらも。はい。

それはもうやっぱりそういうリズムなんだなっていうのを分かっていて、そういう時は無理しないで、無理しなくても相場から離れないで、もう自分のやることやってるっていうか。そういったバイオリズムとかやり方とか、そういうことが全て麻雀で覚えたことなんですね。

麻雀やりながら、ツキがない時は今こういうふうにしようとか、ここはチャンスだから全部取っちゃえとか、ここは勝負どころだから思い切って買ってこうとか。そういうリズムっていうのは投資のリズムで全部つながるんですよね。そこは役に立ってます。明らかに。

僕としては麻雀から学んだことは、やっぱり危機管理能力というか、これ危ないなっていうのは結構相場の中で、投資の中で避けれてきたかなと。

それ危ないっていうのは、この牌は振り込みそうだなってこと？

そういうのも。あとは今日このまま普通に打ってても負けちゃうなみたいなのはやっぱりありますし、こういう状況だとよくこうやって負けるんだよ、これ当たるんだよなみたいなのは、結構その感覚も当たってたりするんですよね。そういうので結構相場も、ちょっと今自分が冷静になれてるかなというのを、冷静に自分を判断できる力が持てたのは麻雀のおかげかなとは思ってね。

一つ聞きたいんですけど、私も麻雀の強いやつ知ってるんですけども、知ってるっていうか、いっぱい色々な人間知ってるけど、やっぱり強運がありますよね。そういうの思いません？

あります。あります。

この生まれながらの強運っていうのが絶対あるなっていう、そういうのは感じますよね。

あります。

これはもう人知を超えた力で、予知能力とか、そういう、その天のとか持ってるものですね。それは絶対ありますよね。勝負だよね。

あります。もう天の運と言いますか、もう最初からこいつ持ってるなっていうのはいます。

そうですよね。

そういう人はもう本当、細かい確率論とかあんまり勉強しない方が、逆にそのままでいた方が強いですね。

そうですね。

余計な知識入れると急に弱くなったりするので。

なんか多井さん、それ持ってるってことね。

どうですかね。

だからこれはマイクロンでも出てるわけで。

確かにあんまり勝負で負けたことはないですね。

だからそれはやっぱりそういうことですよね。だから天性のもんがあるんだよね。やっぱりね。そうやって見てて、運を徹底的に持ってるっていうのがあるんですよね。

自分で言うのもなんですけど、あんまり株でも、ロスカットを基本的にしたこともあるんですけど、そんなに。自分がこれだと思って結構バンとぶち込むタイプなので、ふわっとたくさん買うんじゃなくて、これだ、これだ、これだって感じで、二つ三つに絞ってドンと行く、昔からタイプで。

いいですね。

そんなにマイナスしたこと、記憶にないんですよね。

だから天性のものがあるんですよね。

あるのかもしれないです。

明らかにやっぱり麻雀なんか打ってても、ちょっとした予知能力みたいなのを持ってるやつがいるんですよね。次はこういう牌が来るなとか、そういう流れとか読む。いつも一生懸命読んでるんじゃないんだけど、そういうものを持っているんですよね。そういう強さっていうのを感じてることがあるんですね。この人はちょっと違うなっていう。

あるかもしんないですね。

あるんです。あるんです。だから多井さんもそういう流れの中でマイクロンに行き当たり。それ、なおかつ雀プロをやりながらってことです。

そうです。雀プロやりながらですね。

でも面白いね。下手でも好きな人がいるんで。

いっぱいいます。いっぱいいます。株の世界も。

株の世界も。下手で、どうしてもね、っていう人がいるんだよね。これはまたしょうがないんですよね。もう下手くそなんだけど麻雀がとにかく好きで好きでっていう。

ずっと続けてる人いますね。何十年も。

もうこれはしょうがないですね。それは楽しみなんですからね。

株も本当に僕の周りで、元々株好きで、やっぱり話するともうどんどんどんどんいなくなっていって、みんな退場していって。

そうですね。

もう少ないですね、生き残りは。

そうですね。株の世界はもうやっぱり、特に信用取引が絡むと余計難しいですね。信用取引をやりながら勝てる人っていうのは本当に少ないんで。

本当にここ数年、信用取引の売買代金が高すぎて。

そうなんです。キオクシアもあまりお金に余裕のない方が3倍でバーンとやっちゃうから、ちょっと下がったらもう売るしかなくて。今の日本の市場の問題は、信用取引をやる投資家がいっぱい、売り買いする人たちは多いんだけど、その下の層っていうか、現金で普通に買ってく層っていうのがものすごく少ないので。

だからどうしても変動がでかくなっちゃう。それから先物の関係もあって、変動がでかくなっちゃうっていうのがやっぱりありますよね。信用取引で生き残るっていうのは本当に難しいです。担保があって、200万ぐらい信用取引やってるっていうエリアだったら、まあいいんだけど。

1000万で3000万までいけますから。1000万で今1000万の信用取引をやったにしても、半で4分の1になっちゃいますからね。だからやっぱりその辺の変動率が高すぎるので。

だけど分かるんですよね。ここだともう一発当てるとものすごく金が増えるんで。

増えますね。

だからそういう感覚は分かるんですけど、非常にやっぱり難しいですね。信用取引でやって儲け続けるっていうのが結構難しいです。変動がでかすぎちゃって、思わぬ変動があるので。堅くいきたい人は現物だけでやってるのがいいですよね。

そうなんですけど、やっぱり今、我々日本の預金額みたいのって、ものすごい銀行にただ貯金してる人。麻雀プロってみんなただ貯金してる人なんですよ。日本円をただ置いてるだけっていう人がすごく多くて、今眠っているお金、すごいお金があるじゃないですか、日本に。貯金で眠っているあれが一気に、本当10％でも20％でも動けばとんでもないと思ってるんですけど。

そうです。

逆にそのお金を持ってる人があんまり動かさずに、お金ない人が信用取引だとか外国為替で何倍も何十倍もかけてるっていう、ちょっと不思議な世界ですよね、今。

そうですね。そうですね。

あれ、なんでまだ預金がずっと続くんですかね。

これは日本人の特性で、やっぱり株はギャンブルだとか、株は怖いとか。それからやっぱり基本的に、お金が減るっていうのはものすごく抵抗感があるんですよね。1000万を投資しました。それが900万、950万になったら、日本人のメンタリティ、かなりやっぱり元金が減るってことに対しての拒絶感っていうのがものすごくあるので、日本人の多くの人。

だから麻雀やる人っていうのはまた別個の人なんだけど、麻雀をやる人とか、FXをやる人っていうのは投機的で、好きな同じような類の人なんだけども。一方でやっぱり日本人の多くはメンタリティが硬いっていうか、現金が減るのは嫌だっていう感じがあるので、だから動かないわけですね。

1100兆円から動かないんだけど、株式と投信合わせただけで600兆円ぐらいに。今回、YouTubeで言ったことありますけど、株持ってる人間だけがどんどんどんどん増えちゃって。今までは1100兆円が金融資産の50％だったのが44％まで下がっちゃったから。ってことは、それ動いてないだけで株持ってる人が金持ちになっちゃったんで。これはまだ第一段階で。

第一段階。

第一段階です。今は最初は株を持ってる人だけが金持ちになってくって段階で、これはもっと極端になってくと思います。だからおそらく、この個人金融資産における株式の比率っていうのがものすごく増えてくと思うんですよ。株が上がることで、株を持ってる人が儲かることで。

それでもまだ現金は動かないかもしれないんだが、動き出す時は、インフレがもう許容できないところで、誰でも分かるっていう段階になってきて。今でもものすごく物価は上がってるんだが、だけども現金がみるみる目減りっていう感じはないと思うんですけれども、現実にはそういうことが起きてるんで。

ここで10月から今度は電気代が上がり、ガス代が上がり、12月から今度は携帯料金も上がってくって中で、おそらくインフレがどんどんどんどん世界的な波で来てくるので。どっかで耐えられなくなってきちゃう。その1100兆円が動き出すと思うんですね。その時が相場ですね、本当の。その時が日本株の本当の相場ですね。

10万円ですか、日経？

いや、10万円じゃきかないです。

あら。

それ言うと笑われてたんですよ、僕。全然きかないですね。もう大変な時代になっちゃう。

大変な時代、もう想像する時代になっちゃうんですよ。そのマジョリティの1100兆円のお金が、1割いくと100兆円ですけど。あの金が100兆円動いたら、とんでもない動きが。そういうところが待ってると思って、数年後に。

それが楽しみで、今、日本株にそろそろシフト変えて。今、日本の株って本当に、この前、四季報だけじゃなくて、いろんな決算も含めて見て、楽しみでしょうがないんですよね。だから多すぎて、これだ、これだ、これだ、これだというのが多すぎて、どれ買っても、どれ買っても儲かりそうなんですよね。

そうなんですね。

これ、感覚大丈夫ですかね？

いや、私もいつもそう思ってるんで。これもう、どれ買っても儲かるなっていうふうに思ってますけど。

宝の山ですよね、日本って。

もう上がんなかったら配当取ってればいいわけだから。

そうですね。

全然問題ないですね。

だって、あんな4000何社あって、値動きがあんまりしないものは一旦置くと、300社から400社ぐらいに絞る。その中でほとんどの株が上がりそうな。

そうです。

そういうふうに思ってるんですけど、でもその1000何百兆、動かないですよね。

これは動き出すにはやっぱり恐怖感が。動き出すのは恐怖です。このまま現金持ってたんじゃ自分たちは潰れちゃうっていう。

円に投資してると危ないと。

そう。その恐怖感が。いずれ恐怖感を持つことになると思います。今のところ、なんとか現金は現金でなってるなってことだけども、このまま現金持ってたらとんでもないことになっちゃうなっていう恐怖感を抱くような流れになってくと思うんですけども。そうなってきた時がすごいことになるね、きっと。

良かったです。その感覚が。本当に今日先生に熱血指導というか、こんなんじゃ駄目だと、いつの時代のポートフォリオだと。それ一本じゃないですか。いつのやり方だって、ちょっと怒られに来たんですけど、あまり常識が分かってなくて。やっぱりでも、やはりもう少し日本株増やした方がいいですよね。

いや、別にこれはこれで自分のスタイルでやればいいんじゃないですかね。

大丈夫ですか？

日本株買いたかったら買えばいいんで。

買いたいです、今。

じゃあそれでいいんじゃないですかね。

そろそろあの辺をちょっと売って。

そうですね。インデックスはつまんないから売っちゃって、なんか買えばいいんじゃないですか？

インデックス、あれなんだ、付き合いで買っちゃったやつです。あれちょこっとしかないですね。でもあんまり。

米国債があるっていうのは笑っちゃいましたね。

あれなんですよ。金利が全然ゼロぐらいの時に、ゼロクーポン債みたいのを買って。

投げちゃった方がいいね。

20円が20年後に100円になるみたいな。2000万が1億になるみたいな。いらないですか、あれ。

いらないです。

平均4点何％が続くんですか？

投げた方がいいですね。あれだけは投げた方がいいと思います。国債なんか持ってる時代じゃないですよ。もうどんどん金利上がってる。余計損するだけですよ。

なんか付き合いで買っちゃったんですよね。

投げた方がいいですよ。

ゴールドマン・サックスの社債、あれどんなもんなの？

5年でなんか。

もう社債も投げちゃった方がいいです。

ゴールドマン・サックスっていう会社に興味があって、あの会社がどれぐらいの利率を出してくるのかを世間に教えようかなと思って。4％、5％だったら鼻で笑ってあげようかなと思ってたんですけど、あれもいらないですか？

いらないです。

分かりました。あれ結構な量なんですけど、あれいらないですか？

いらないですね。

分かりました。じゃあ、あれを日本株に変えましょうか。

その方がいいですね。

本当に今日は先生ありがとうございました。自分が30何年前の知識しかなくて、最近やっぱりYouTubeで先生の動画だったり生配信を見ると、もう全部僕のおすすめが先生になってくるわけですよ。もう毎日先生が「カモン」って、「日経平均だぞ」って、先生が本当にアグレッシブにいつも配信してるのを見て。

本当に自分もこういうふうにいつまでも生き生きしてたいなって。本当に麻雀をやってるからなのか、やっぱり僕も楽しく生きていこうというふうに結構思ってるところがあって。やっぱり先生お会いして、本当にそのままの先生で。

ありがとうございます。

今日、本当に楽しく勉強させていただきました。

ありがとうございます。

やっぱり雀プロのトップは違うなと思いましたね。持ってますよね。

このマイクロンで、威張りたいですよ。俺は7倍になるから儲けたんだよ。本当はそう言いたい。

そうなんだから胸張ってね。「俺、雀プロだけどよ、見てみろよ。マイクロンでこんな儲けてんだ。俺の真似すりゃ朝倉なんか簡単に抜けるぜ」。こういう本心の息吹を感じたね。やっぱり勝負師は違うね。いいと思いますね。

ありがとうございます。

ありがとうございます。どうもありがとうございました。チャンネル登録、高評価よろしくお願いします。朝倉先生、本日はありがとうございました。

本日はありがとうございました。

楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待、楽待。

不動産は楽待。

Ja.