キオクシアは半値まで下げてもまだ買えるのか　UBS安井健二氏が語る半導体株とメモリサイクル

この情報を欲しくてみんなお金払ってるので。

半導体含めたハードウェア、AI関連のサプライチェーンって強気なんです。

半導体株はまだ買えるのかと。痛い思いをしてる方も結構いらっしゃるんじゃないかなと。そうですね。半分下がったこともあれば、2割で持ちこたえたところもあれば、この辺はどう見たらいいです？

私はちょっとそれはマーケットは弱気すぎるんで。今は歴史的に見ると、そのマルチプルっていう話で低水準、最低値になりまして。この地球上のビジネスモデルで一番変動が激しいと言われてまして。

日経平均株価7万円つけたの6月下旬ですけれども、日経半導体株指数が頭1つどころかっていうぐらい飛び抜けている状態。組み入れないと市場に負けてしまう。

医療診断とか弁護士とかアナリストとか、そういうのをどんどん置き換えていくと。始まったばっかり。

さあ、始まりました。セクター超分析。この番組は経済のニュースを起点に、注目セクター及び関連銘柄をゲストと一緒に超分析していく番組です。番組のご意見番、杉村太蔵さんです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。

さあ、今回のテーマ、半導体です。来ました。ついに本丸ですね。本丸ですよね。半導体って、なんか分かってるような分かってないところもあって、個人投資家の皆さんは半導体関連株で痛い思いをしてる方も、ひょっとしたら結構いらっしゃるんじゃないかなと。ただ冷蔵庫から、何でもとにかく使われてる。

やっぱりスマホもパソコンもそうだけど、今AIだと。だけども、このAIもまたトランプさんが行け行けって言うけど、なんか実際AIやってる人たちが、ちょっとやめましょうよみたいな感じも出てるじゃないですか。

そういう意味では、これ、視聴者の皆さん、今日を制するやつは明日を制しますよ。ああ、ぐらい重要だ。これまでにない。だって日本の成長戦略もど真ん中ですからね。これから370兆円、3割ぐらい、100兆ぐらいがここの半導体関連ですからね。今日しっかり押さえていただきたいなと思いますね。

また今年の日本株見ても、上がっても下がってもやっぱり半導体だったっていうところなので、もう主役は半導体だなっていうところありますんで、今日を制する者は明日を制する。制する者は制する。ただ皆さん、今日はかなり頭を柔らかくして。我々も受験生じゃないから、気持ちを楽に、お茶を飲みながらやりたいなと思って。でも一生懸命ついていきたいなと。お願いしますよ。

ではゲストをご紹介しましょう。まずはUBS証券調査本部長の安井健二さんです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。半導体から電機までを20年以上見続けてこられましたアナリストでいらっしゃいます。グローバル調査機関によるアナリストランキングでは、産業用電子機器・半導体部門で2019年から8年連続で1位と。もう安井さんに聞けと、半導体のことならと。

そうですね。昔ドイツに佐藤文昭って。もちろん、超有名人の方なんで。もう産業用電子機器の、ずっとドイツ株式調査部長時代で、総合セクター1位だった時に、僕は真下で。いらっしゃった。そうです。何やってたんでしょう？ 彼に新聞を届けてました。

彼に新聞を届けることが一番朝一の重要な。この届け方1つでもう相場が変わるんじゃないかっていうぐらい。届け方1つ。佐藤さんはですね、直属の、もう恩師になってる上司がちょうどライバル関係になって、佐藤さんのレポートが出たぞ、僕たちも負けないぞみたいな感じで、日々切磋琢磨してるのをちょっと見てたような状況です。

もうUBSの調査本部長は、ちょっと鳥肌が立っちゃいます。佐藤さんに新聞を届けたのは、僕が、私が届けたんです。それがすごいのかどうか分からない。すごいことなんです。分かりました。よろしくお願いいたします。

そしてファンドアナリストの篠田尚子さんです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。この分析はもうこの人という方で、過去に3度番組にもご出演していただいておりますが。篠田さんにはいつも助けてもらってますね。本当ありがとうございます。とっておきの持ってきましたんで。今日はでも篠田さん、仕事しがいがあるんじゃないですか？

そうなんですよ。もう大好物。この分野大好物。何しろ安井さんにお会いできる。まさかこの番組を通してお会いできると思わなくてですね、びっくりしまして。本当、お話聞けるのも楽しみ。本当ですよ。なかなか会えない。世界中の投資家がアポを取りたがってる人ですから。PIVOTの視聴者にこれが伝わるかどうかですね。伝えていきましょう。すごい方が今日はいらっしゃるということで、お話を伺っていきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。

ではまずAI、半導体に関する注目のニュースから行きましょう。9月14日、Anthropic CEO、ダリオ・アモデイが、フロンティアのペースを落とすべきという論を発表し、話題になりました。OpenAIのサム・アルトマンやイーロン・マスクも同調。AIを作っている当事者が減速しようと、ちょっとペースを落とそうということで、世界同時にAI関連株が売られたというところがありました。

しかしですね、9月24日には連休中のアメリカハイテク株高を受けまして、半導体関連株が主導して上昇しました。日経平均も6万6000円台に回復したということなんですが、太蔵さん、この現状どう見ていますか？ 当事者、ちょっとペース落としていこうと。

ペースを落としていこうって言ってる人たちの代表にイーロン・マスクさんもいますか？ OpenAIの彼らもいますよね。で、そんなことないよ、やっぱり開発すべきだって、トランプさんちょっと置いといて、Metaのザッカーバーグさんも。あとNVIDIAのファンさん。ファンさんも、彼も落とすべきじゃないんじゃないかと。まだ上場してないところは、ちょっと落とした方がいいんじゃないか。NVIDIAなんかも上場してますしね。なんかその辺は関係あるんですかね？ どうなんでしょう？ どう見てますか？ この発言はどう見てますか？

考え方が2つに分かれてると思ってまして、太蔵さんがおっしゃる、抑制させて、自分たちがもう独占的な地位にあるんで、他の人たちにも規制かけたらもう一生追いつけないっていう考え方と、このままだとAIが暴走しちゃって制御できなくなったので、本当にピュアな倫理観から、この開発を制御する。

私が思うのはですね、めちゃくちゃ倫理観が強い方っていう印象がありまして、Anthropic社っていうのはそもそも創立が、2020年代の、もう5、6年しか経ってない会社なんですけど、OpenAIからスピンオフしたような形で。元々アモデイさんはOpenAIにいらっしゃって、製品が悪さをしない。例えばChatGPTに、自分は悩んでるんだとかって言ったら、ちょっと極端な話、そう、君なんていらないよって絶対言わないように設計されていて、元気づけるような設計です。

ですとか、あとは嘘をつかない。ハルシネーションとかって言いますけど、間違った情報を出さないっていうのをめちゃくちゃやりたくって、この会社を設立されてて。Anthropicは素晴らしいって言われてるのはですね、この倫理観と精度が高いって言われてまして、聞いたら正確な答えをちゃんと返してくれる。しかも他の会社にサイバーアタックしちゃいけないよ、AI、自分はその守られた中で動くんだよって言われたら、本当にその通りに動いてくれてたんです。

なので、ちゃんと制御できてる感覚があったんですけど、今、訓練中、学習中とか推論中に、他の会社にもうガラガラっと玄関開けて入っちゃって、誰かのもの盗んできて、それを報告しなくなったりとか、いや、僕行ってませんとかっていうAIになっちゃってて。これは危ないっていうのを、OpenAIもAnthropicさんも両方、同じような現象が起こってるので、制御させようっていうのがありまして。

私の中では、とても制御できる、しかも性能が上がったら、もう1回リリースされると思いますので、その活動、開発をやめるんじゃなくて、制御するっていうところに重きを置かれるという印象を持ってます。

自分が育てた子供、最初はいい子に育ってたんだけど、だんだん高校生ぐらいになって、すんげえ不良になってきたなと。反抗期だなと、全然親の言うこと聞かなくなったなと。ちょっとお前1回家に帰れとか、そんなぐらいですかね。おっしゃる通りです。おっしゃる通りをいただきましたけども。でもそんなイメージですか？

まさに、ある専門知識だとちょっと負けちゃうところなんですけど、それが医者であろうが弁護士であろうが、アナリストであろうが、ほぼ同じ知識ぐらいの回答をしてくれるのが今のAIですので、その人が言うことを聞かなくなったこと自体が、ちょっとやっぱり倫理観が欠けるので、もう1回ちゃんと家に帰ってくるように再学習させるっていうフェーズにあるんだと思います。

これって、自分たちが作ったこの技術が、人類滅亡までこのまま行くと可能性がわずかでもあるって感じた時に、やっぱり震えが来たんですかね。やばいと。

僕はその可能性がちょっとありまして、OpenAIの重要な技術者の方が7月からどんどん退社されてまして、色々軋轢があったとか言われておりますけど、あとはもう本当に善意を持って、あれは人間が制御できないっていう判断をされて、そういうことに加担したくないって言って、ハーバードとか東大のトップクラスの、トップの人が辞めますとされてるところからも、我々、出てきたものしか見れないんですけども。もちろん中ではいろんなことを知られてることを考えると、正直、そのリスクは大変高いっていう、認めざるを得ない状況にあるんだと思います。

今後の半導体株っていうのは、どういった今の話が影響してくるのかっていうところですよね。あの発言によってマーケットは反応しますよね。

反応しましたね。ただやっぱりそのマーケットの反応も様々でしたよね。受け止め方がそれこそ国によっても多分違うと思いますし、世代とかによっても違うんじゃないかなと思ったりするかもしれませんけど。でも一方で、結構怖いなって思った方もいらっしゃるんじゃないかな。なんか混ざってましたよね、その反応が。ただ、マーケットそのもの、単純な株価で見た時には、結構素直に反応は一旦したっていう感じですけれども。

その後でもまた以前のように、じゃあ右肩上がりでずっとその半導体関連株が上昇してるかというと、若干方向感を失ってるようなところもあるので。難しいですよね。やっぱりこの発言をどう捉えるかっていうのは。

さあ、そこでますますの半導体を、前編、後編の2回に分けまして超分析していきますが、前編のテーマはこちらです。減速しようと言われたAI相場、半導体はまだ買えるのかということで。そうですよね。ものすごい勢いで上がりました。ただガクンと落ちました。じゃあここ狙い目なのか、どうすべきなのか、投資家の皆さん、今見極めてる状況だと思うんですが。暴落原因、どういうふうに考えられるんでしょうか？

マーケットでよくある、ちょっと強気になりすぎたことを反省した。要するに全員強気になっちゃった。ある意味バブルだったと思います。行きすぎた。それが最大の要因だった。それが起こるには、いろんな条件、いいことが起こりすぎた。

その3月とかはですね、もうそれこそ戦争、米国とイランの関係がすごく悪くなって、これは戦争が深刻化するって言われてたりですとか、あと実はあの時ちょっとだけメモリの価格が下がってたりとかってして、メモリ相場終わっちゃうんじゃないっていうところに、Anthropicさんを中心としたソフトウェアのコーディング、ソフトウェアコーディングエージェントって言われるのがぶわっと出てきまして。

それがもうソフトウェア業界で一気に普及して、子供が実際にAIエージェントとして喋り始めて、アドバイスし始めて、それをみんなが使い始めて。特にソフトウェア業界で使われ始めたので、ある意味もう人間がコーディングするより正確で、もう24時間360分で働くって、一気にやってくれるみたいなのが出てきたので、もう人よりもAIみたいな雰囲気がソフトウェア業界でバーッとなって、これはいける。

ここで大きなテーマとして、これまでAIってGPUがすごく高い。例えば今一番高いやつですと5m4ドル、大体8億円ぐらいするんです。ワンラックですよ。大体2mぐらいあって、ワンラックで2億ぐらいです。8億円ぐらいですね。20個とか1000個とか並べて学習させるんですけど、高すぎる。こんなのどうやって投資回収をするのって言われて。

私もChatGPTで無料版使ってますんで、誰もお金払ってないじゃん、どうするのって言ってたら、ソフトウェアコーディングは別なんです。これがものすごい、正直高いんですよ。なので、もうアメリカ企業では導入が一気に進んでますので、人1人、例えば向こうですと日本でいうと1000万とかそれ以上の方がいなくなれば、コーディングAIエージェント使えるじゃないって、マネタイズできる。

Anthropicさんが実は昨年12月の時点では、上場してないんですけど、28年ぐらい黒字かなって12月におっしゃってたんですよ。4月には黒字になりそうですっておっしゃるぐらいで、その時に売上が約10倍になりまして。今、大体年間で13倍ぐらいのペースで伸びてまして、多分来年もまた何倍っていうペースの伸びでいけるってなったのが6月。盛り上がりすぎて反省したっていうのが大きかったと思います。

安井さん、ChatGPT無料版使ってるんです。自分も思いました。めちゃくちゃ高度なやつを使ってる、一番高いのかと思ったら。十分です。十分ですか？ 十分です。調査部長がそこ十分というあれですね。なんか将来的にどうなのかって思いますけど、今の話を伺うと、やっぱりまだまだ半導体需要そのものは強いですか？

実はですね、正直この1月、今年の26年1月から9月末です、1回も業績を下方修正したことは僕はないんですよ。株だけ先に行っちゃって反省して、またどっちかなみたいな。篠田さんがおっしゃったAIの抑制、開発抑制が出て、どうなるかな、変わるかなみたいな状況でもあるんですけど、ずっと半導体に関しては、ほとんどの製品に関しては値上がりするとか、数量が増えてくるっていうことになってます。

それってアナリストにとっては、業績予想は正確なんだけども、株価が先に行きすぎるって、なかなか心情的には苦しい場面ですよね。おっしゃる通りです。業績の予想は当たってるけどね、マーケットが一気に走りすぎてるよと。まさに今、そういう状況だったってことですね。

やっぱり盛り上がってる時に、これが終わるピークを当てるっていうのはめちゃくちゃ難しいんですけど、杉村さんがおっしゃるように、業績予想にやっぱり時間を使うんですけど、株を当てるっていう意味では、この何倍ぐらいつけてもいいかっていう勢いをつける、マルチプルを何倍で行きすぎたとかっていう設定するっていうのは、多分五分五分ぐらい大事です。もしかしたら今だとマルチプルの方が大事かもしれないです。

そうです。その中の安井さんの投資スタンスのグラフも、今日は見せていただけるんですが。これ貴重ですよね。貴重ですね。なんとなくこの情報を欲しくてみんなお金払ってるので。そうですね。これ無料版。ここも無料版でいいんですか？ そうですか。ありがたいことですね。まさに見たい、知りたいところなんですが、この場合でいうとキオクシアも入ってるんですが、やっぱり強いですか、キオクシア。

私は半導体を中心としたデータセンター関連、半導体だけじゃなくって、大きいサーバーラックって言われてるところに配線をする光ケーブルとか。GPUを敷き詰めると熱が膨大に出ちゃうんで。ちなみにGPUって1個1000Wぐらいなんで、コンビニエンスストアにある業務用電子レンジ1個。それを大体その2ぐらい、幅60cmぐらいのところに144個を敷き詰めて全力でやるんですよ。熱がめちゃくちゃ出ちゃうんで、それを冷やすものとか、そういうものの方が技術的に実は変化が起こらないんですよね。

どんどん敷き詰めていく、量も増やしていくっていう意味では、先ほど申し上げた業績予想も、単純にもっと作れるようになった、サプライチェーンのボトルネックになった、需要が出てきた、もっと増やせみたいな感じのところがあって。私は半導体含めたハードウェア、AI関連のサプライチェーン、とても強気なんです。

一方でソフトウェア系のNECさんとか富士通さんをちょっと弱気の方に、中立の方に置いてあるのは、ソフトウェアってどう作るか分からなくなっちゃったので。これまでは例えば100人で3年かけて200億円の案件って言ってたのは、本当に3年かけてたのを4人ぐらいで、それが3ヶ月とかでできる事例も出てきてるので。どうなるか分からないっていうセクターよりも、半導体とかハードウェアの方がいいっていうのが、こういう銘柄の推奨の順番になってます。

なるほどね。特に上にあるのが優先順位高いってことですよね。はい。キオクシアさんが、やっぱり大注目の銘柄にこの1年はなりましたんで、私としては強気です。AIの推論と言われてるところで、とても重要なデバイスを作られてて、もうそこで世界のキオクシアですので。キオクシアに限らず、弊社全体としてメモリに強気で、キオクシアさんも推奨してるという感じです。グローバルメモリの中では真ん中ぐらいかもしれないですけれど。

もう今年の日本株の主役と言ってもいいんですが、バーンと行って下がったじゃないですか。でも売上とかはいいじゃないですか。下がると、投資家としては何を基準に見たらいいのか、もうさっぱり分からなくなっちゃったんですけど、その辺ってどうしたらいいんですかね？

それはやっぱりマルチプルって言われてる表を、もう我慢強く過去平均のところから取る。私はEV/EBITDAとかPBRを重視してるんですけど、マルチプルは基本、実は何でもいいんですよね。基準を持っといて、大体過去、同じサイクルを繰り返してますので。業績が上がってる。それに対してマルチプルがこうやって変動するみたいな、中心値が業績を作ってくれて、マルチプルはこれを5倍にするか10倍でやるか、20倍にするかっていうのをマーケットのセンチメントが決めてくる。

大体人間がトレードしてますし、今、情報社会で行きすぎないようにいろんな情報のインプットがあるので、昔と比べるとバブルの勢いがあんまりないんですよね。昔はちょっと膨大なマルチプルがついて説明できないんですけど、今回の5月、6月の相場でも、ギリギリ説明できるマルチプル、最高水準ですよね。その時に降りればいいんですけど、その時に降りられるかって言われると、それぞれのメンタルの、またこれは話は別という感じになります。

これ、我々簡単に半導体関連株ってよく言うじゃないですか。この関連っていう言葉が、なかなかミソなところかなと思って。やっぱりそれくらい広いんですよね、篠田さんね。

そうなんですよね。多分多くの視聴者の皆さんがイメージされてるのって、もうちょっとど真ん中系の、キオクシアもそうですけど、東京エレクトロンとかアドバンテストとか。やっぱり個別株で人気の半導体関連銘柄っていうと、その辺りになってくるかなと思うんですね。これは実は今、指数もありまして、日経半導体株指数という指数があって、これは日経平均の中から半導体関連銘柄、30銘柄抽出しているものなんですけれども。日経半導体株指数にあるような銘柄が、やっぱり皆さんが多分イメージされるど真ん中のところだと思うんですよね。

これはでも投資家としての目線と、やっぱり半導体業界っていうもう少し広い目で、安井さんのようなお立場の方がご覧になってるっていうのとも、これ全然違うんですよね。非常に広いですね、実際には。先ほど日立が入ってました。これをもう1回解説してもらおうか。なぜ半導体で入ってるのか。

正直、日立さんは半導体ではないですけれど、実は電力、ABBっていう世界的な、よく山に鉄塔が立って、たわんでるような送電線があると思うんですけど、あれを、世界首位の会社を買収されてまして。今、日立の利益って、そのABB買ったパワーグリッドって言われてる送電事業が大体35％ぐらい。これが年率で20％ぐらい、増益ペースにすると30％ずつ伸びていくみたいな感じになってまして。電力はもうデータセンターなんです。

電力はデータセンター。なので実は今、半導体製造装置っていうのは、日本では一番AI銘柄って言われてるんですけれど、世界的なところを見ますと、電力関連設備をやられてる銘柄っていっぱいあるんです。例えばGEから電力だけ切り出したGEベルノバさんとか、シーメンスエナジーさんとか、イートンとかバーティブとか、シュナイダーとか色々あるんですけれど。これの業績でマルチプル何倍ぐらいつけるのでいいと、半導体製造装置と電力はほぼ一緒です。

AI銘柄って言われてるのはこの辺でして。私の担当銘柄として、日立さんって半導体じゃないんじゃないと思われるかもしれませんが、マルチプル的には半導体銘柄っていうふうに考えてもいいかなと思います。

これ、半導体関連銘柄下がった時って、全部一律にっていうことではなくて、色々ちょっと濃淡があったじゃないですか。半分下がったところもあれば、持ちこたえたところもあれば。この辺はどう見たらいいんですか？

ありがとうございます。実際6月22か23ぐらいから下がり始めたんですけど、ほぼ一律に当時は下がりました。そこから末に決算があって、そこから戻してきてる銘柄は幅が小さくなって、そこから上がってきた銘柄になってまして。おっしゃったアドバンテストさん、一番パフォーマンスがこの中で、下げ幅が小さいっていう意味になると思いますけど。

アドバンテストさんは実はこれまではGPUだったんですけど、今、AIの推論って言われてるの、CPU、IntelさんとかAMDの株がめちゃくちゃこの4ヶ月で上がってまして。実はGPUから主役がCPUに、推論の世界ではなりつつあって、そこ向けの需要をめちゃくちゃアドバンテストさんは持ってて、業績が回復した。SCREENホールディングスも、こういうメモリというよりもロジック系と言われてるCPU、Intelのお客さんがとっても効くので、好業績を期待されて回復してきてる。キオクシアさんは、3ヶ月前、4ヶ月前と予想が変わってないんです。変わってないからあんまりパフォーマンスが良くないという状況にあるかと思います。

キオクシアがマイナス52％ってことなんですけども、これはやっぱり相当高値が高すぎたっていう見方もできるんですか？ どうなんです？ そういうことではなくて。

私は正直、当時はそのマルチプルの限界に来た感覚は結構ありました。へえ。ピンク。マルチプルの限界に来た。はい。正当性を説明できるギリギリまで来た。その時に降りるべきだったっていうのも正直反省としてありますけど、降りられなかったです。

20年になってきたんで、入った当時は結構乱高下して、15倍か、どっちでもいいみたいなところがあったんですけど。12倍、13倍、2、30％違うのは、ちょっとマーケットが許容してくれない感覚はあります。

今は歴史的に見ると、そのマルチプルっていう話で、歴史的低水準、最低値にありまして。20年間メモリのマルチプルを引いて、EV/EBITDAっていう表現でやりますと2.5倍。今のキャッシュが出てくる、2.5年分の時価総額しかつかない。要するに3年後には、今の利益が100分の1とか10分の1になっちゃうみたいなのを、今マーケットは見てるので。私はちょっとそれはマーケットは弱気すぎるんじゃない。マルチプルも今のめちゃくちゃ低い数字にある、業績も崩れないでいくと、いつかちゃんと上がってくるっていう意味では、私はキオクシアめちゃくちゃ強気なんです。

キオクシア、PERって確かめちゃくちゃ低いんですよね。10倍行ってなかった。おっしゃる通り。7、8倍なんですよね。これはアナリスト的にどう解説していただけるんですか？

メモリの担当で、鉄則みたいなのがありまして。今みたいに安い時ですね、買えばいいじゃないと思うじゃないですか。安いと思った時が株価のピークっていう、格言みたいなのがあるんですね。

ええ、ちょっとドキドキしてました。大丈夫、大丈夫。ちょっと落ち着いてください。落ち着いてください。やべえ、やべえ。安いと思った、チャンスだと思った。どういうことですか？ どういうことですか？

要するに、自分の業績予想が高すぎるんですよ。キオクシアさんの利益水準は、私の予想、今年大体10兆円ぐらいで予想してるんですけど、1兆も超えないような、10倍の利益を出されてるんで。いや、そのマルチプル安いも、これ10兆って予想してるからでしょ。前の1/1に戻っちゃったらこんなもの関係なくて下がるじゃん。だから自分の予想が高すぎる。マーケットはそれを先にもう見てるから、こういうふうになるっていう格言があるんですよね。

逆に今度は弱気になると、もう駄目だと思って、利益が収支トントンになっちゃう。マルチプルってやると業績はほぼ0に近いんで、割り算するとめっちゃ高くなるんですよ。高いじゃないですか。買いなんですよ。これがバーンって10倍になるかもしれないからっていう格言が一応あるんで。確かに杉村さんがおっしゃるように、今ってまさに危ないんじゃない？ そこは今回のAIの需要が本物かどうかで運の分かれ道で、我々は強気派で崩れないと思ってるんですよね。

安井さんはすごく分かりやすく解説していただいたと思うんですけど、いまいちよく分からない。もう1回、もう1回。ありがとうございます。格言ってもうちょっと分かりやすいやつがいいです。天下の調査部長の前に申し訳なかったですけど、私がアホなだけです。

今大体、キオクシアさんの時価総額って30兆円ぐらいなんです。時価総額30兆円。私の今年の予想、大体10兆円ぐらいなので。時価総額が10兆円。利益が10兆円ぐらいですね。時価総額30兆円、利益10兆円。この3倍ぐらいっていうのが今の状況なんですよ。この3倍っていう指標は、過去20年間のこの産業の倍数でいくと、とっても低いんです。なるほど。利益が10兆、時価総額30兆。この3倍は過去20年、めちゃくちゃ低いです。

ちなみにメモリというのは、多分この地球上のビジネスモデルで一番変動が激しいって言われてまして。メモリは地球上のビジネスで一番変動が激しい。本当に今10兆とか言ってますけど、来年マイナス1兆になっても数字上はあまり驚かないです。そんなに激しいんですか？ 激しいです。本当に起こるんですよ。それ、ちなみに何で起こるんですか？ もういらなくなっちゃうんですか？ 古くなっちゃうってことですか？

単純に需給でして。100個あって120個欲しかったら、払うしかないんですよね。他の人が買っちゃうから。それがもう全然足りないんで、5倍ぐらいの値段になっちゃったっていうのが今の状況なんです。もう本当に誰が作ってもほぼ一緒で、コストも一緒なんです。ないから買わなきゃ、それだけです。なので、いらないって言った瞬間に終わる。その日に終わるっていう、終わり始めるんですよ。

私のこの普通のペン、大体100円ぐらいだと思うんですけれど、これが急になんかみんなが使うことになっちゃって、取り合うじゃないですか。欲しい人ってなりますよね。そしたら太蔵さんが110円って言ったら、200円出します。なるほど。もうそれだけなんですよね。さすがにオークションみたいな感じになって500円だと、ちょっとやめようかっていう人が出てきて、普通落ち着くんですけど。

買ってる人が今はAIの覇者、Google、Microsoftとかすごいお金持ちなので、ちょっと変わっちゃって、それでも買っちゃうんで。これ500円みたいなのが、僕は続きそうだと思ってるんですよ。続きそうなんですね。

はい。私のような仕事をしてる人は大体みんな10兆円、11兆円、これぐらいかな。3倍ってついてるんです。これ今安いんです。歴史的低水準だから。でもその前提は、今、過去比で10倍になった500円のが当たり前っていうのに3倍つけちゃってるから、これが100円に戻っちゃったら利益ほとんど出ないし、こんな今の株価を維持できるわけないじゃない。バーンって下がっちゃうっていう意味なんですよね。

なるほど。分かります、分かります。普通のセクターではない。普通のセクターではないんですね、この半導体っていうのは。その中でも特にメモリが難しいっていうことですか？ やっぱり業績を読むの。下がった時って、個人投資家はどういう動きをしたんですか？

そうですよね。私のように個人の皆さんの動きを見てる人間はですね、信用買い残という数字を見てます。信用取引の週末残高というのを公表してまして、これは数字としてどなたでもご覧いただくことができるんですけれども。早い話が、信用取引で買ってる人がどれだけいるかっていうことが見られるわけですね。これ結論から言うとですね、半導体全体にこの信用買いが集中してたというよりも、ほぼキオクシアだったっていうことなんですよ。

6銘柄、アドバンテスト、エレクトロン、ディスコ、SCREENホールディングス、レーザーテック、キオクシアということなんですけども。見ていただくとですね、キオクシアの割合が6銘柄の全体の3分の2ぐらいを占めている状態。先ほど安井さんから解説いただいたような、やっぱり業績とマルチプルで照らし合わせて株価がどうなるかっていうことに加えて、必ずしも個人投資家全体の動きを表してるわけではもちろんないんですけれども、1つの指標としてこういう信用買い残とかを見ていくと、もうこれだけの人がキオクシアという銘柄に対して強気で、信用取引で取引をされてたっていうことが分かるので。

信用取引って制度信用と一般信用があるんですけど、制度信用という、取引所が提供しているものに関しては、6ヶ月以内に決済をしないといけないので。ということは、買ってるっていうことはいずれ売りが来るわけですよ。だから、どれだけ膨れ上がってるかっていうのも1つの指標にはなる。

9月以降ですね、少しその落ち着きを取り戻した中で見てみますと、9月の急落局面では信用買いというのはまた増加したということで。ピークは結構この8月末ぐらいにはあったんですけれども、キオクシアで見ていただくと、9月18日で1000、約350万株ぐらいですか、ということで。もう桁が全然違うっていうのも1つありますし、春ぐらいから見ていくと順調にそれが積み上がっていて、膨れ上がっていた状態だったっていうことも言えますし。他の銘柄と比べても、ものすごい金額的にも株数的にも大きい。

もしかしたらご覧になってる方でも、やっちゃったっていう方も結構いらっしゃるんじゃないかなと。うまくいかなかった、その読みがうまくいかなくて、信用取引をやってみたものの、強制決済というか、状態になってしまった方もいらっしゃるかもしれませんし。改めてやっぱりこの半導体、個別株で投資することの難しさっていうことを実感された方も多いのかなと。結構信用買い残とかを見るとですね、なかなかの株の動きをしてたなっていうふうに思いますよね。

でもそれだけ個人が、やっぱり強く期待したっていうことなんでしょうね。そうなんですよ。だいぶAIってやっぱり世の中を変えるんだみたいな、もう革命的な感じがしましたので。結局だから個人がやっぱり相場を作っていったっていう見方でいいんですか？ これ安井さん、どうなんでしょう？

AIに関してはもうほぼ平等に、やっぱり今回めちゃくちゃ熱狂がすごかったと思います。1人冷めて、これがピークって言い切るのは、プロでも難しかったと思うんです。

この半導体関連銘柄に、ある種引っ張られるような形で日経平均株価も今年上昇してましたんで。日経平均株価7万円つけたの6月下旬ですけれども、綺麗に先ほどの信用買い残の動きと連動している状態。これ見ていただくとですね、日経半導体株指数という、日経平均の中からその半導体関連銘柄、30銘柄抜き出したものですけれども。それと日経平均株価とTOPIXを比べるとですね、もう日経半導体株指数が頭1つどころかっていうぐらい飛び抜けている状態だったんですね。

これでちょっと見てしまうと、日経平均株価とTOPIXって全然上がってないように見えてしまうんですけど、決してそんなことはなくて。日経平均株価とTOPIXで比べると、これもよくNT倍率と言って、日経平均株価とですね、話題になりますけど、今年は特にそれが大きかった。日経平均株価をまさに牽引してたのが、先ほど見たような代表的な半導体関連だったということで。

プロの投資家、機関投資家もここに追いつかないといけないので、色々な投資信託なんかも含めて、ポジションをちょっと調整せざるを得ないっていうところも。それがキオクシアかどうかは一旦置いといたとしても、組み入れないと負けてしまうっていうこともあるので。決してそのプロの投資家も静観できないというか、ついていかないといけないっていう形になっていたので、ちょっとそこの加熱感が足元は、6月ぐらいと比べると落ち着いたかなという状況ですかね。

安井さん、その中で熱狂して下がって、一旦今落ち着いています。さあ、ここから投資家はどう見ていったらいいのかというところを是非お聞きしたいんですが。先ほどメモリの話もあったり、この半導体の中でもどういうふうにこれから見ていくべきなのかというところを、是非教えていただきたいんですが、いかがですか？

やっと熱狂がちょっと冷めたところで、リスクとオポチュニティ、機会。上がるかもしれない、下がるかもしれない、ちょうど五分五分みたいなのが、今のプロ投資家の方々の気持ちもそのものでして。細かくAIと言いましても、伸びるペースが早いものと遅いものがあるので、やっぱり早いものをみんな狙っていく。

そういう意味ではもう順張りで、例えば電力消費がどんどん大きくなっていくとか、ゆくゆくはこの電力消費を下げなきゃいけないんで、銅線から光ファイバーに変えなきゃいけないとか。あと熱の問題とか電力とか、そういうところを王道で攻めるのは、私的には一番、正攻法で当たるんじゃないかなと思います。

なるほどね。ここから熱いのは電力という話がありましたが、ここまで聞いていかがですか？ そうですね。これ後半はAI関連の周辺みたいなところですね。この話に是非行きたいなと思うんですけども、改めてこの前半部分で、安井さんの方で、この資料ちょっともう少し詳しく解説させてくれみたいなのはないでしょうかね。トークしづらかったんじゃないかなと。我々、聞きすぎて。そんなことよりもここをよく見てくれっていうのを、ちょっと教えていただきたいんですけども。

AIの価格と電力、何倍っていうやつ？ はい。サーバーの出荷金額なんです。サーバーの出荷金額。一番左が金額で、真ん中が数量、何個出荷したか。一番右が1個あたりの平均サーバーの単価なんです。

なんでAI時代になって半導体が爆裂に、超盛り上がったかっていう、私なりの説明なんですけど。作ってるものが全然違うっていう世の中になっちゃって。例えばサーバーって、これ右側見てもらうと、ASPっていうのが1個あたりの平均単価で、7000ドルになります。大体100万円ぐらいです。今、最先端のNVIDIAさんの今出てるやつ、5ミリオンぐらい、8億円。ルービンっていう次の、今年の末ぐらいから出始めるやつがあるんですけど、12億します。

これ何が違うかっていうと、これまでは自転車作ってたけど、F1作るからっていう世界になっちゃったんですよね。それと使う部品が、もうハンドルからブレーキから車体からカラーリング、全部違うんで。あれやこれや物が足りなくなる。めちゃくちゃハイスペックなこのF1なんで、年間で20台、30台しか出ないと思ったら1万台とかなんですよね。今ちなみに600万個ぐらいGPU作ってるんで、ちょっと私としても、はあっていう、こんなことを3年前に誰が予見していたんだっていうような世の中になっちゃったっていう。

そういう意味で何が変わったかでいうと、量子コンピューターとか最近騒がれるようになったと思うんですけど。私の、お金ばっかり見てる人間からすると、一応私、大学の時、量子力学勉強して落ちこぼれになって断念したんですけど、めちゃくちゃ高すぎて意味がないって言われてたんですよ。2億、3億しますから。サーバーが100万だと。サーバーが5億になると、量子コンピューターやろうかってなってくるんですよね。

すると、これまでプランBとかプランCとか、全然日の目を見なかった、ハイスペックすぎて高すぎて使われなかったものがバンバン出る。嘘でしょみたいな感じで、価格が変わった。あと電力も同じような状況でして。普通は例えばスマートフォンだと、もう1/1ぐらいとか1/1ぐらいの電力で動かすんで、こちらもちょっと違いになったんで。世の中で今まで想定しなかったことが、AIのせいで、おかげで急に盛り上がってるっていうのがあるので、そりゃ熱狂しますっていうのが今の状況かなと思います。

TSMCってすごい会社ですね。やっぱり2016年ぐらいからずっとこれ開発していたわけですよね。こんな世界が来るってことは一応予測して、それでずっとやって、今ドカンと来てるわけですもんね。

でもTSMCさんの場合は、もうほぼ全て、パソコンからスマホからサーバー、全部取ってるので、もう全員の状況です。キオクシアはどうなんですか、そういう点では。今回の、しかもAIの学習って言われていたGPU時代の23年、2年は全くでした。どちらかというと借金が1

兆円もあって返せないかも、上場もできるかな。ギリギリできたよ、大丈夫？って言ってたら、去年の9月ぐらいからカツンとスイッチが入って、やっぱAIの推論が出てきてバーンっていったっていう。

こういうグラフを見ると強気になれないんですけど、こっから今、2025、2026ですよね。出遅れたか。2030、5はどういったグラフになることを予想してらっしゃいますか？

来年が1.5倍。その次20％増。28年ぐらいから寝てくるみたいなイメージは持ってますけど。

まだそんなに上がるんですか？

今のAIって、やっとソフトウェアのコーディングでお金が入ってくるようになってきた。今度は多分、医療診断とか弁護士とかアナリストとか、そういうのをどんどん置き換えていくと思います。

いよいよ社会実装されてくるから、お金をやっぱり人間じゃなくって機械に払う時代になってくると、自動運転も含めて。そうなるとタクシー業界も変わっちゃうし、そういう意味でやっぱり可能性はめちゃくちゃあると思いますんで、そういうことを言い出すとほぼ無限になっちゃうんですよね。

これが強気派の大前提なんですよね。なるほど。始まったばっかりと。

これは始まったばっかり。

こっからっていう見方ができるってことですよね。

余裕でできると思います。まだまだだと。できるんですよ。

いやいや、明るくなってきましたね。そうなると後編もますます楽しみなんですが。

すごい楽しい。本当に震えてきました。まだまだですね、半導体、これからなんですね。そこに投資もどんどんってなると、果たしてどうなっていくのかというところ。そして日本企業はさあどうなのかというところも含めて、後半聞いていきたいと思います。

日本はどこで儲けるのかと。

毎年、東京10個分の電力がバンバン、アメリカでは追加されていくんです。電力がめちゃくちゃ伸びるからって、供給する能力をつけようと思うと5年後なんですよ。停電になるじゃない、どうすんの？っていうのが今、電力関連の最大のテーマです。

電力だけはもうとにかくご心配なくって言ったら、相当来てくれるんじゃないですか。

キャパシティを見せる、お金を見せてコットさせてくれと。Google、Microsoftとか来るって、発電できる能力を持ってる。それが一番欲しいんで、やっぱ重工さんはちょっと一つ抜けてる。

三菱重工なんてのは、AIのその総本山を掘りに行く人たちに、もうツルハシをどんどんどんどん提供していくような、そんな企業になるかもしれませんね。

電力を制するは、しばらく制しますね。