語学は「勉強」ではなく実践から:Kazu Languagesが語るフレーズ先行の多言語習得法

5年間で12カ国語を習得したと。

これを覚えることでロケットスタートができるというか、ネイティブの人と初めて会った時にほぼ絶対に出てくるであろうフレーズ。

例えばですが、出身地はどこですか？ スペイン語でお願いします。

アラビア語で。ミン・アイナ・アンタ。「アンタ」が「あなた」です。へえ、面白い。

文法の学び方っていうのはどうされてきたんですか？

まずはそのフレーズのストックを見て予測してみる。予測か。実際に答え合わせをした時に、こういう理論だったんだっていうのが、ただルールを覚えるよりも入ってきやすいと思うんですよね。自分事として入ってくるというか。

言語学習、どんなところにメリットがあるかというのは、視聴者の皆さんに伝えたいですか？

言語を学ぶ楽しさとか、世界中の人とつながる楽しさとか。その人が理解できる言語で話せばその人の頭に届く。ただ、その人の母語で話せばその人の心に届くっていう。すごく言語の力っていうのを伝えられたらなっていう。

皆さんこんにちは。PIVOTの野嶋です。本日のPIVOT TALK、テーマは「語学は絶対に勉強するな。独学で多言語者になる方法」というところでお送りしていきたいと思います。今日はとっておきのゲストを呼びますので、ご紹介いたします。動画クリエイターのKazu Languagesさんです。よろしくお願いします。

Kazuさん、本当にお会いできて光栄です。こちらこそ番組に出演できて光栄です。ありがとうございます。もう皆さんも、ご覧になったことあるよという方、たくさんいらっしゃると思うんです。

スペインの音楽に関心を抱いたことをきっかけとして、独学で外国語学習を始めたと。18歳の時に始めたそうなんですが、5年間で12カ国語を習得したと。今はYouTubeなど、本当に様々なところでご活躍されてると思うんですが、皆さんもおなじみ、YouTubeでは外国人の方といろんな動画の、あれ、なんて、プラットフォームって言うんですかね？

そうですね。オンラインのランダムで外国人と話すプラットフォームとか、あと普通に通りとかストリートで、東京で撮ったりとか。

本当に日本人がしゃべってみたら、この言語もあの言語もしゃべれてたっていうので、方々を驚かせてるという方だとも思うんですけれども。改めてこの12カ国語、どうやって勉強したんですか、みたいなところからもお話を伺いたいんですが、これ、本を私、読ませていただいたんですね。

ありがとうございます。『ゼロから12ヵ国語マスターした私の最強の外国語習得法』と。本当にそんなものがあるのかと。ちょっと緊張してるんですけども、実は12カ国語じゃないみたいなお話も伺ったり。

そうですね。一応今、14を勉強中って感じですね。これ書いた時点では12で、それが多分1年前くらいに出版させていただいたので、その後にポーランド語とオランダ語が追加されたという感じです。

1個いいですか？ 1年で2カ国語をプラスするって可能なんですか？

まだ習得したとは思ってなくて、まだ勉強中の段階ではあるんですけど、日常会話とか、結構聞き取って返したりとか、それくらいはできるかなっていう感じで。文法も一通り学んだりとかっていうくらいのレベルではあって、まだ勉強中ですけども。

英語のみを私は18年くらい、多分勉強してると思うんですが、いまだに会話とかレベルなんですよね。そういう方、きっと視聴者の方にも多いと思うんですよ。本当にKazuさんが特別なだけで、私たち真似できないんじゃないのというところもあるんですが、もし学べるところがあるのであれば、今日はいっぱい教えていただきたいなと思ってます。

ぜひ何でも聞いてください。よろしくお願いします。

ちなみにこの習得された12カ国語なんですが、私からご紹介させていただきますね。スペイン語、英語、フランス語、アラビア語、インドネシア語、ロシア語、ポルトガル語、ドイツ語、トルコ語、中国語、タイ語、韓国語で、そこに今さっきもおっしゃったようにポーランド語とオランダ語です。この中で一番しゃべれるというか、最初に習得したのは何だったんですか？

スペイン語でしたね。これ、なぜスペイン語だったんでしょう？

元々結構洋楽に興味があって、マイケル・ジャクソンがすごい小学校の時から大好きで、結構洋楽を聴いていたので、英語は割と馴染み深い言語であったんですけど、なかなか学校の勉強とかを通して、英語を楽しく勉強できなかったっていう経緯がありまして。そうした時に、6年前くらいに、ビルボードってあるじゃないですか。その音楽チャートの中で、大体ほとんど英語の音楽なんですけど、スペインの音楽がすごくバズってた時期があって、それをたまたま聴いた時に電撃が走ったというか。

これ、本の中にも書いてあったんですけど、「Mi Gente」ですよね。そう、「Mi Gente」とか。私もめっちゃ好きでした。学生の時だったかな。ずっと聴いてた覚えあります。ずっと流れてましたよね。流れてましたよね。あれ、スペイン語の曲でした。

スペイン語の曲で、全然やっぱり英語の音楽とは違う、間とかそういうのがあって、ちょっと歌詞を知りたいなっていうふうに思って。しっかり勉強したのはスペイン語が初めてで、すごくそれは楽しく勉強できたなっていうふうに思ってます。

でもさっきもお伝えしましたけれども、18歳からで、5年間で12カ国語、本当にマスターしちゃったわけじゃないですか。

マスターとは思ってないですけど。

私はもう動画めちゃくちゃ見てるんで、話せちゃってるのは知ってるんですけれども。そのプロセスって実際、本当にどうやってたんですかっていうノウハウを、ここに多分詰め込んだと思うんですよね。

そうですね。全て詰め込みましたね。この本を書く経緯っていうのはどんなものだったんですか？

どうにかして自分の勉強法を言語化したいというか、できるだけ多くの人に共有したいっていうのがあって。それもできるだけ分かりやすい言葉で、本とかちょっとあまり読まない、苦手な人でも読みやすいような本にできたらなって思って書いたのがきっかけですね。

本当におっしゃる通り、めちゃくちゃ読みやすかったですし、なおかつやっぱり英語がしゃべれる人とか何かの言語をしゃべれる人って、あんまり自分がなぜしゃべれるのかって言語化できてない人って本当に多いなっていうイメージがあって。例えば帰国子女の人に、どうやって勉強したのって言ったとしても、「向こうに住んでたからさ」みたいな。それじゃあ私たち真似できないよというところで、Kazuさんが我々の救世主として出てきたと思うんですが、改めて今日はしっかりお話を伺っていきたいと思います。よろしくお願いいたします。

ちなみに元々、コミュ力っていうところで言うと、自信はある方ですか？

もう全然なくて、それこそ幼少期の頃とかだったら、日本人と比べてもシャイな方だったんじゃないかなっていうふうに思うくらいで。

それは謙遜してます？ 謙遜してないです。本当に人と話すのが結構苦手で、成長していくうちに少しずつ改善はしていったんですけど、やっぱり一番コミュニケーション能力がマシになったなというか、というふうに思ったのは外国語学習がきっかけでした。

外国語学習って、そんなコミュ力が上がったりする効果があったりするんですか？

そうですね。やっぱり自分が覚えた単語とかフレーズとかを試してみたいっていうふうに思って、ちょっと積極的になったりとか。あと、向こうがどう返してくるんだろうっていうふうに気になったりとかもありますし。

KazuさんはYouTubeでたくさん発信されてると思うんですけれども、きっとその理由があるはずですよね。外国語の楽しさを伝えるとか、どんなところがあって最初こういう発信を始めたんですか？

元々結構、海外のYouTubeとかは見ていて、ドッキリとか、いきなり驚かせるみたいな、そういうのは結構万国共通で見られる動画ではあると思うんですけど。外国語を学んでたので、それを自分が外国語を使ってドッキリをしたら、誰も傷つかない、みんなが幸せになるような動画が作れるんじゃないかなと思って始めたのがきっかけです。

すごくそこは心の優しさみたいなところから来てたんですか？

いやいや、そんな大層なものではないですけど。そうですね。確かに。

それで今、トータルで言うとのべ350万人のフォロワー数がいるというところで、いろんな方が見てらっしゃると思うんですが、この言語学習、多言語学習というところで言うと、何をKazuさんは得てきたのか、どんなところにメリットがあるかというのは、視聴者の皆さんに伝えたいですか？

そうですね。やっぱり一つ一つの言語で取ったら、私よりプロフェッショナルな方、本当にたくさんいると思うんですよ。一番得意だと思われるスペイン語でさえ、私より上手に話す方は山ほどいると思うんですけど。一つ一つの言語を極めることももちろん大切だと思うんですけど、結構いろんな言語を幅広く学んできた僕にしかできないこともあるかなというふうには思っていて。

例えばそれは言語を学ぶ楽しさとか、世界中の人とつながる楽しさとかっていうのも。僕がすごく座右の銘みたいにしている言葉があって、アパルトヘイトの撤廃に貢献したネルソン・マンデラさんという方の名言で、「その人が理解できる言語で話せば、その人の頭に届く。ただ、その人の母語で話せば、その人の心に届く」っていう言葉があって。

例えば英語とか、リンガ・フランカで、すごい国際共通語みたいになってて、意思疎通のためにすごく重要な言葉ではあると思うんですけど。その人の母語を話してみる。英語話者じゃない方だとしたら、その人の母語で話してみることで、その人の心に届いたりとか、すごい心を開いてくれたりとか。すごく言語のこの力っていうのを、僕は伝えられたらなっていうふうに思ってます。

英語だけ話せたらいいとかではなくて、本当の意味で心に届けるには、その相手の母語で話したいっていう知的欲求心みたいなところから、この学びが始まったんですね。

そうですね。やっぱり私の動画を見ていただいた方はすごく分かると思うんですけど、僕がその人の母語を話した瞬間に表情がパッと明るくなるのが、本当に嬉しいですし、すごく幸せになるし、特別な瞬間だなっていうふうに思いますね。

確かに。本当に言語って我々人類のアイデンティティの一つだと私も思うので、それが話せた瞬間のあの顔っていうのは、私たちも見てる顔もニコニコしちゃうっていうのは、一つ効果としてありますよね。そうですね。

この本の中には、たくさんこの言語学習というところ、言語習得というところのメリットとしては、例えば得られる情報量が圧倒的に増えるよね、みたいな話も書いてたと思うんですけれども、そこは実感されてますか？

はい。例えば何かの特定の分野を勉強したいってなった時に、日本語だけで教材なりそういうのを探すのと、英語で探すのでは、もう雲泥の差があるというか。例えば教材のクオリティだったりとか、情報の量だったりとかが、やっぱり段違いだなっていうふうに思いますし。それこそマイナーな分野であればあるほど、外国語でそれを学ぶっていうメリットはすごく大きいかなと思います。

そうですね。ただ今、AIとかも出てきてますし、翻訳アプリとかもすごい凄まじいスピードで、技術も革新的なものになってると思うんですけれども、こういうのを使わずに自分が使うっていうところには、どんなところにメリットがあると思いますか？

やっぱりそれは人との交流っていうところで、僕が話した時に相手の懐に入ったりとかもありますし。AIとか翻訳では理解できないと思うものがあって、言語ってその人の考え方とか人生観とかがすごく反映されたものだと思うので、その言語を学ぶことで、その人たちのことをより深く理解できたりとか。翻訳で意思疎通をするっていうことを超えた関わり方ができる、より深い関わり方ができるなっていうふうに思いますし。文化がとにかく反映されてるので。

でもすごくそれ、私が英語を勉強してて一つ思ったことがあって。例えば表現で言うと、「I am proud of you」っていう言葉あるじゃないですか。あれ、日本語に直訳すると「私はあなたを誇りに思う」だけれども、日常的に結構使うじゃないですか。そうですね。そういった言葉を使う背景って何なんだろうとか、こういう言葉の使い方ってどんな思いが込められてるんだろうみたいなのを、思いを馳せるだけで、いろんな共感であるとか、その背景を知れるとかっていうのは、言語にしかない力だなというのは私も思いますね。

そうですね。その言語にしかない特定の表現とか、アイデアとかがあったりとか。英語だと確かに「You deserve it」とか。あなたにこれは価値があったよ、みたいな。よく分かんないですよね。訳せない。

確かに、みたいなところをどう我々が理解し合えるかも勉強されてるというところだと思うんですが、今私、勉強という言葉を使ったものの、テーマでは「語学は絶対に勉強するな」っていうことらしいんですよね。勉強ではないんですか？

そうですね。勉強というか、従来の机に座ってこうやってずっと書いている、こういう勉強とはまたちょっと違う視点でのものっていうことを伝えたくて。それこそもう遊ぶように学ぶというか、遊ぶようにその言語と触れ合うことで、その言語を習得していくっていう方法を紹介できたらなっていう意図がこもってます。

でもそうやって本当に勉強されてきたと思うので、勉強って言っちゃいましたね。そうやって習得されてきたと思いますので、その習得法を今日は教えていただきたいと思います。まず日本人がそもそも何か言語を勉強しよう、習得したいと思った時に、何が一番最適な言語だとKazuさんは思いますか？

やっぱり一番学びやすいと思うのは韓国語ですね。っていうのも、文法がもう完全一致くらいに一緒で。語順だったりとか、あと「てにをは」の助詞とか、格助詞が、すごくもう本当に使い方が一緒っていうのもありますし。あと語彙も漢字の影響があるので、すごく音が似ている単語とかもたくさんあったりとかするので、すごく学びやすいですね。韓国語は多分、ダントツで日本語の感覚で学べる唯一の言語かなと思います。

ちなみにそれは、どれぐらいで韓国語をマスターされたんですか？

韓国語もマスターではないですけど、半年ちょっとくらい。

半年ちょっとぐらいで、もうある程度の日常会話はできる。そうですね。聞き取る方が得意ですけど。

私、一つ別のYouTuberの方とのコラボを見た時に、これ12カ国語マスターしてるって私お話ししましたし、14カ国語、今勉強トータルでしてるわけですよね。これは衝撃だったのが、話す方が得意なのかと思ったら、「読み書きの方が得意なんですけどね」っておっしゃってたんですよ。本当ですか？

はい。そうですね。話すが多分一番落ちるかもしれないですね。もしかしたら多分、その次に聞く、あとは読み書きって感じかなと思います。

恐ろしいですね。普通やっぱりしゃべるだけにフォーカスした方が、多分マスターするスピードって高まるのかなと思ってたんですけど、しっかりと読み書きからやってらっしゃるんですね。

そうですね。やっぱりその土台があることで、少しずつ全部上げていった方が、中長期的に見たら多分成長できるんじゃないかなっていうふうに思ってます。

それどうやってやるんですかっていうのは後ほど伺うにして、日本人としては何の言語が一番学習しやすいですかっていうので、韓国語とおっしゃったと思うんですけれども、大体の日本人って英語を勉強したいと思うんですよね。もちろんそうですよね。そういう人たちに対してのアドバイスというか、Kazuさんの所感っていうのは何かありますか？

まず念頭に置いといてほしいのは、英語っていうのはすごく難しい言語というか、日本人にとっては結構習得しにくい言語だと思ってます。例えば母音が、日本語だったら「あいうえお」しかないけど、英語だったら20個以上あったりとか、発音もそもそもしにくいですし、イレギュラーも多いし、語順も全然違うし。かなり日本語からかけ離れた言語なので、すごく難しい方の部類に入るっていうのはまず押さえた上で。

基本的に日本人って、学校である程度の基礎っていうのは学んでる方が多いと思うんですよね。そのはずなんですけどね。なので基本的な、例えば文法とか語彙とか、結構それを知っている方は多いんじゃないかなっていうふうに思っていて。ただ、それをどう使えばいいのか分からないっていう方がすごく多いと思うので、もっと例えば話す機会を増やすとか。

スピーキングってすごくスポーツみたいな感じで、スピーキングをすることによってしか上達しないものだと思うので、まず場数を踏むっていうのは大切だと思いますし。それか、もし本当に基礎全部もう忘れちゃったって思う方は、まずはフレーズとか、僕自身がいつも行ってる、フレーズをまず覚えたりとかで、ちょっとずつ英語のストックを作っていくっていうのも。話すっていうのは、ある程度の持ち駒というか、ある程度の材料がないと話す言葉もないので、最低限の材料を学んでから話す練習に移るっていうのがいいのかなと思います。

めちゃくちゃ学びになりますね。今、格言出ましたもんね。「スピーキングはスポーツである」と。もうおっしゃる通りやなと。私も全然、英語を勉強してきたのに、なかなかつまずいちゃうのっていうのは、日常的に英語をしゃべらないからなんですよね。これをもっと増やしていきたい。本には、どういうふうにしゃべる練習をしていったらいいのか、ツールの紹介などもありましたので、後ほどお話を伺いたいなと思っております。

そして今、フレーズからというお話もありましたが、やっぱり外国語を習得する時には文法から入る、それともフレーズから入るみたいな、結構派閥に分かれるのかなとかって思うんですけれど、どのようにお考えですか？

そうですね。人によって最適な勉強法ってすごく十人十色だと思うんですよ。なので例えば文法が好きな人とかは、それこそ論理的な学び方みたいな感じで、少しずつ理詰めというか、文法書を読んだりとかでルールを学んでいくっていう人も多いと思いますし。逆に僕は感覚的に学ぶのが好きな方なので、まずは実践から入るというか、実践に重きを置きながら、例えばフレーズを覚えたりとかから始めるタイプなので。例えばネイティブととにかく会話するのが目的とか。そうですね、目標によるかもしれないですね。

じゃあ例えばTOEICで点数を取りたいって言ったら、やっぱり文法問題たくさん出てくるからそっちやんなきゃいけないよねと。でもKazuさんみたいにネイティブの人と話したいとか、そっちの目的がある人たちは、圧倒的にこの実践型をやった方がいいってことなんですかね。

いいかなというふうに僕は思います。

12カ国語全部、実践型でやってきましたか？

それこそでも英語とかは、学校の勉強とかが初めだったので、そこはもう論理的に進めたと思うんですけど、やっぱり話せるようにはなかなかなれなかったので。その人のタイプにもよるかもしれないですね。なので僕と同じタイプかもしれないと思う方は、絶対感覚的に学んだ方が早く上達できるのかなっていうふうに思います。

じゃあ、その感覚的というのをもっと具現化していきたいんですけれども、それは先ほどから何度か出てる、フレーズで覚えるというものなのかなとも思ったんですが、具体的に何をしてきたんですか？

そうですね。まずは本当にネイティブと友達になったりとか、特に超頻出フレーズから押さえていく。それをまず押さえた上で、フレーズを通して単語を覚えていくっていうプロセスを踏むと、フレーズってそのまま使えるじゃないですか。逆に例えば単語単体で覚えた場合は、リンキングとかがあって、例えばちょっと発音が変わっちゃったりとか、前後の単語とつながっちゃって発音が変わっちゃったりとか。あと文脈でどうその単語を使えばいいか分からなかったりとかするので、まずはフレーズのストックをとにかく増やしていく。その上で文法を学ぶというプロセスを踏むと、すごく文法が自然に身につきやすくなるっていうのが、僕の実体験ですごくあって。

じゃあ、Kazuさんの学習のステップとしては、まずはフレーズで、フレーズの後は文法で、文法の後に単語。

単語は、分けて考えるというよりは、フレーズを通して単語を覚えるっていうイメージですね。

そういうことか。単語から入ってフレーズに行く人たちが結構ほとんどだと思うんですけど、それ逆だったんですね。

そうですね。まず例文を例えば覚えちゃうとか。僕、結構英語を学んでた時に怠惰だったんで、単語だけを見て例文をあんまり見ずに、あとCDとか聴かずに、単語だけを単体で覚えてたんですよ。ただ、そうするとすごく、どういう場面で使ったらいいかとかもあんまり分からないですし、出てこないんですよね。すごく受動的な単語になってしまってるので、それが出てこないので。例文とかを覚えると、もうそのまま使えますし、ネイティブが言った時もパッと聞き取れたりするので、すごく実践的かなっていうふうに。

じゃあ具体的に今のステップをより深掘っていきたいんですけれども、まずはフレーズから勉強しましょうということかなとも思ったんですが、フレーズを勉強しよう、何のフレーズを覚えたらいいんですかって、多分皆さん思うと思うんですよね。本の中にしっかり書いてあったわけですよね。ちょっとご紹介いただけますか？

一応、実践の、特に絶対に覚えたいっていう30のフレーズがありまして。もちろんこれを覚えて完全に会話ができるみたいなものではないですけど、これを覚えることでロケットスタートができるというか、スムーズにその言語に入っていくことができると思いますし。これを覚えれば、ある程度のネイティブとの会話もできるようにはなるかなっていうのが、僕の肌感覚というか。

これKazuさん、一つ伺っていいですか？ 今14カ国語だとして、例えば英語、スペイン語とかは、なんとなくもう最初の基礎だと思う、ご自身にとっての基礎だと思うんですけれども、アラビア語とかって正直もう言語圏違うじゃないですか。全然違いますね。ってなった時に、ここから行くんですか？

はい。そうですね。そこは共通していて。というのも、結構この5W1Hをすごく意識して書いていたりとか、あと動詞、特に出てくる動詞とか。ネイティブの人と初めて会った時に、ほぼ絶対に出てくるであろうくらいのフレーズを載せたので。

じゃあ、もう意地悪なんですけれども、私が日本語と言語を言うので、それで返していただくとかって可能ですか？

ちょっと頑張ってみます。いいですか？ ありがとうございます。じゃあ例えばですが、出身地はどこですか？ スペイン語でお願いします。

「¿De dónde es?」ですね。「¿De dónde eres?」。「¿De dónde eres?」もいい。「¿De dónde eres?」はカジュアルなんですけど、「¿De dónde es usted?」って言ったら、「usted」がすごく「あなた様」というか、っていうイメージで。「¿De dónde es usted?」。デ・ドンデ・ウステ。

学びますね。じゃあこの「出身地はどこですか」をアラビア語でお願いします。

ミン・アイナ・アンタ。ミン・アイナ・アンタ。「アイナ」が「どこ」ですね。「ミン」が「from」、「アンタ」が「you」なんで、「あなた」「あんた」みたいな、結構覚えやすいというか。「あんた」が「あなた」。「アンタ」が「あなた」です。

へえ、面白い。じゃあ中国語で、出身はどこですか？

「你从哪里来的？」。「哪里」が「どこ」ですね。「来的」みたいな、「どこから来ましたか」みたいな、そういうイメージです。へえ。「你」が「あなた」。「你好」の「你」ですね。你好です。

こうやって、でも今おっしゃる通り、フレーズの中からこの単語はこれですよっていうふうに後でエクスプレインできるってことは、このフレーズから本当に単語を覚えていってるわけですよね。

そうですね。まずはフレーズから入って、あとはちょっと細かいところを詰めていくっていう感じで。

でも今、言語でお話を伺ってると、Kazuさんが日本語で話してるのを逆にあんまり聞いたことがなかったので、今回すごい新鮮ですよね。いやいや、こちらこそ。面白いです。ありがとうございます。皆さんぜひ、この覚えるべきフレーズ30選、スクショを撮って、いろんな言語を試してみていただきたいんですね。こちらの方にもしっかり載っております。

この本を読んでる上でも私、思ったんですが、これフレーズを覚えただけだと、今の私の例えば「デ・ドンデ・エス・ウステ」って言った時に。覚えるの早いですね。ありがとうございます。多分相手は、通じるか通じないかで言うと、50、50ぐらいの確率なのかなと思ってて。多分、発音の壁ってあるのかなって思うんですよね。

そうです。僕自身は本当にモノマネ感覚っていう感じでやっていて、とにかく聞こえてきた単語をそのまま出す練習っていうのをやってるので。習得したい言語でこういうフレーズを言ってる、例えば動画を見るとか。自分自身がしっかり発音できる単語は聞き取れると思うんですよ。なのでまずは発音をできるだけネイティブに近づけていくというか、っていうのが大切だと思いますね。

発音って、日本人にとってすごく難しいことの要因になってるのが、カタカナがやっぱりあるじゃないですか。そうですね。置き換えやすいんですよね。これで私も、「I don't like it」っていうのも「アイ・ドント・ライク・イット」って言えちゃうじゃないですか。こうやって他の言語を勉強しちゃう人って多いと思うんですけど、そういう人たちには何かアドバイスってありますか？

僕自身はカタカナはできるだけ通さない方がいいと思いますね。もしそうするなら、本当に単語をそのままカタカナにするというよりは、聞こえてきたものをそのままカタカナにするとかならまだいいかなと思います。っていうのも、名詞同士のつながりとかそういうので、発音がつながったりとか、ちょっと変わったりすることがあるので。なのであんまり分解しすぎずにというか、そのフレーズごと。

じゃあ今の「I don't like it」、「アイ・ドント・ライク・イット」って書くんじゃなくて、「アイドンライキッ」みたいなふうに書くのがいいと思います。

分かりやすいですね。ありがとうございます。今、フレーズのところ、改めて皆さん分かったと思うんですけれども、次のステップとしては、やっぱり実践的な文法で学びましょうと、本にも書かれてたと思うんですよね。じゃあ、この文法の学び方っていうのはどうされてきたんですか？

まず先にフレーズのストックがあれば、ある程度その文法の予測ができると思うんですよね。例えば動詞の活用だったりとか、主語によって動詞の形が変わるものですね。例えば「私は行く」とか「あなたは行く」みたいな感じで、結構その動詞の形が変わる言語がすごく多い。

そうか。そっちの言語の方が多いくらいですね。日本語は「私が行く」「あなたが行く」、変わらないわけですよね。けど例えばスペイン語とかってどうでしたっけ？

もう完全に変わりますね。「voy」「vas」みたいな。「voy」「vas」「vamos」みたいな。ああ、バモスとかって言いますよね。「vamos」は「私たち」が主語ですね。っていう感じなので、すごく動詞の活用がある言語の方が多いですね。特にヨーロッパの言語は、もうほぼ全てあるかなと思うので。

確かに、本当に動詞も変わるし、名詞についてる男性詞と女性詞の形が変わるとかも、ちょっと私もよく分かってないんですけれども、そこら辺の勉強の仕方ってどうしていったらいいんですか？

まずはフレーズのストックを見て予測してみるというか。予測か。例えば「あなた」が主語だったら、こんな感じの活用になるんじゃないかなみたいなのを、頭でちょっと例を見ながら予測してみると、実際に答え合わせをした時に、こういう理論だったんだっていうのが、ただルールを覚えるよりも入ってきやすいと思うんですよね。自分事として入ってくるというか。

となった場合に、じゃあ例えば例で言うと、スペイン語で「私は日本語を話します」。これから何か予測をしていくって、どういうふうに予測していくんですか？

「私は日本語を話します」っていうのだと、「Hablo japonés」って言うんですけど。例えば他のフレーズを覚えて、あなたの活用形を少し知ってて、例えば「あなたは行きます」だったら「vas」っていうのが分かったら、最後に例えばsがつくんじゃないかみたいな予測をしてみる。そうすると例えば「hablas」なんですよ、「あなたが話す」は。

なるほど。「yo」の「私」の時は「hablo」になるんだけど、「あなた」の時は「as」だから、「hablas」か。そうです、そうです。逆に「私は何とかです」って言ったら、oで終わるんじゃないかみたいな。

そうですね。それだと簡単な例ですけど、結構そういう予測を積み重ねていくことで、文法が自然に、赤ちゃんが学ぶみたいな感じで、なんとなくもうそこまで考えなくても。ルールを完全にこうやって覚えるみたいなのとは違うアプローチで学べるんじゃないかなと。

文法をやっぱり紙で最初に勉強しちゃうと、そこを覚えなきゃいけないけれども、フレーズさえ覚えとけば自然に出てくるよね、頭の流れを作ろう。

っていうのが目標で。っていうのも僕自身が失敗というか、そういうのがあって。スペインに留学に行ってたんですけど、その前にやっぱり日本で勉強していた時に、文法書とかをすごく全部見てて、結構分厚いやつをすごく見ていたんですよ。単語帳とかも結構単語だけを見ちゃったりとかしてたんですけど。それで勉強時間としては結構勉強してましたし、結構学んだ気にはなってたんですけど、いざ着いて現地のスペイン人と話した時に、何にも聞き取れなくて。もう何言ってるか全然分からないっていうのがあって。

まずその原因の一つとしては、教科書で出てきたスペイン語と、実際にネイティブが話すスペイン語だったら全く違うっていうのは、結構どの言語でもあるかなというふうに思うので。ネイティブが使うカジュアルな言い方とか、独特な言い回しとか、単語のつなげ方とかが違うので、それに慣れないと、やっぱりネイティブと会話するのは難しい。

動画を見てていつも、カジュアルなしゃべり方だったりとか、向こうでよく使うスラングみたいな言葉も分かったり、または使えたりするっていうのに、私は衝撃を受けてたんですけれども、そういうのは全部先にフレーズとして覚えちゃってるものなんですか？

そうですね。フレーズとして覚えてるものが多いですね。あとはもう本当に現地の友達に教えてもらったものというか。本当にだから実践を通して、実際にネイティブの生の会話を聞くことで吸収していくっていうことを意識してます。

そうか。でもこのフレーズから文法の流れで言うと、私も体験としては元々好きだったものが洋楽で、同じくで、テイラー・スウィフトが好きだったんです。テイラーの曲をずっと聴いてたら、例えば「You are the best thing that's ever been mine」っていう言葉があるんですけど。

発音めちゃくちゃいいです。ありがとうございます。でも「ever been mine」なんてどういう文法か分からないけれども、後でいろいろ高校の時に勉強してたら、「has been」とか出てくるじゃないですか。ああいうのでメイクセンスしてくるんですよ。「こういう意味だったのか」みたいな。

それ理想的だと思います。でもこれが多分あるべき、赤ちゃんが覚える時の英語の勉強の仕方なんですよね。

そうですね。後から答え合わせというか、最初にルールって感じで覚えるよりは、後から「こういうふうだったんだ」っていうのが、すごく理想的な学び方かなと思います。

勉強になりますね。ありがとうございます。ただ、ここまで来ると多分ビジネスパーソンの皆さんも、「単語いつ勉強するん」って思った人たちもいると思うんですけど、そこへの不満解消は何かありますか？

そうですね。基本的にはフレーズを通して単語を覚えていくっていうアプローチがいいと思うんですけど、ある程度のストックが溜まってきたら、単語単体で学ぶことももちろん大事だと思うんですけど。その時はとにかく例文と共に学ぶ。例文の方が大事くらいに思った方が。受動的な、パッシブな語彙とアクティブな語彙があると思うんですよ。自分が使える、自分が自由に話せたりとか、会話の中で自由自在に使えるものを増やすためには、やっぱりフレーズを覚えないと、なかなか出てこないかなというか、パッと出てこないかなっていうふうに思うので。

Kazuさんは、単語帳で勉強したこと、じゃあないですか？

昔はそうしてたんですけど、やっぱりなかなか出てこないっていう失敗というか。

じゃあもう単語帳使ってない。今は使ってないですね。へえ、そうなんですか。

なので、それこそ例えば今だったら、ネイティブの人が結構インタビューをするチャンネルとかがあって、それを見ながら分からない単語を拾う。それだともう本当に文章の中で、しかもネイティブの生の会話の中で使われているものなので、間違いないというか、っていうのがあるかなと。

確かに。高度だな。ちょっと私も真似したいんですけれども、どうやって勉強したらいいんですかっていうところ、今度はツールの話もぜひお話を伺っていきたいなと思います。よろしくお願いします。

お願いします。海外ドラマを見ようよ、みたいなところもよく言われることだと思うんですけれども。

初心者だとちょっと重いかなというか、ちょっと負担が大きいかなっていうふうに思うんですよね。英語を早く勉強したいんだよって方々、多いと思うんですけど、そういう方々におすすめのものって何かありますか？

YouTubeチャンネルで、まず一つはKendra's Language School。あと私自身がいつも見てるのは、Easy Languagesっていう。見たことあります。見たことありますか？ 本当に初級者から上級者まで使える最強チャンネルだなというふうに思います。

忙しい生活を、いかにルーティン化するっていうのが大切だと思うので、決まった量ができる教材、例えばニューエクスプレスとかも結構おすすめ。

皆さんに何かアドバイスってありますか？

完璧を目指さないのが上達の一番の近道じゃないのかなっていうふうに思うくらいで。その人のことを知りたいとか、その人の文化を理解したいっていう気持ちさえあれば、ネイティブの人も絶対受け入れてくれますし。好きこそ物の上手なれというか。