フィジカルAIで日本は勝てるか：大川智宏氏と中島聡氏が語る「まだ織り込まれていない」メタトレンド

AIすごいっていうのが分かってきたじゃないですか。その次は何かっていうとフィジカルな。それももうとんでもないマグマが溜まってますよ。絶対来ますよ。

日本っていうのはすごい優位性が高いわけですよ。なんでかっていうと、やっぱり製造業で世界一だったから。

ジェンセン・ファンCEOから、AIの次のフロンティアはフィジカルな世界にある、日本にとって1世代に1度の好機と。

いや、もうワクワクするしかないと思いますけどね。

株価にはどうなんですか？そういうのってもう織り込まれてるんですかね？

いや、織り込まれてないですよ、全然。

まだ全然。

全然、全く。

まだまだ革命前と言いますか、初動っていうのがすごく印象的だったんですが、そういった状況が見て取れるETFがあるということで。

日本株とグローバル、ロボティクス＆AIのETF。入門として見るっていうところは1つありなのかなっていうところですよね。

フィジカルAIとかっていうメタトレンドに乗れる。

メタトレンドを捉えるには長期投資が向いてる。

とんぼ返りができるロボットと、工場で精密な作業ができるロボットの作り方は、その辺で根本的に違うので。

不動産投資を学ぶなら楽待。

大川智宏のX倍テーマを探せ！楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。株好きアナウンサーの佐田志歩です。

この企画はグローバルX Japan株式会社様のご協力のもと、智剣・OskarグループCEOの大川智宏さんが将来有望な投資テーマを探して、各分野の専門家と徹底対談するシリーズとなっています。大川さん、本日もよろしくお願いいたします。

はい、お願いします。

今日のテーマはフィジカルAIです。意気込みはいかがでしょうか？

フィジカルね。やっぱり世の中ですごい注目を浴びてるのもそうなんですけど、実は私事というか、私の個人的な分析の経緯の中で、フィジカルAIの専門家みたいに扱われてるところがあって。なんでかなと思って調べてみたら、過去、某証券会社というか金融機関の取材を受けてた時に、フィジカルAIを激推ししてたんですよね。それでイメージが勝手についてしまっているといったところも、どうもあるみたいで。

激推しのイメージあります。

そう。ただ、個人的にこれ、別にそんなバイアスがかかってフィジカルAIっていうのを勧めてるわけじゃなくて、本当にやっぱり日本とフィジカルAIっていうのはいいんじゃないかと。特にグローバルでもいいんですよ。グローバルでもいいんだけど、日本とフィジカルAIってなかなかいいんじゃないかということで、最初、分析を始めたんですけど。今はこれからいろんなところに広がっていく話だと思うんで、今日、専門家の方もいらっしゃってるので、すごく楽しみに、お話ししていただきたいと思います。

ということで、今日のテーマにぴったりなゲストにお越しいただいております。Windows 95を作った伝説のエンジニアで、投資家でもある中島聡さんです。よろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。

中島さんは元マイクロソフトのエンジニアで、今もアメリカ、シアトルにお住まいです。エンジニアとして開発の最前線に立ちながら、投資家としても発信を続けていらっしゃいます。

フィジカルAIというと、ざっくり言うとAIが物理の世界に出てくるっていう話だと思うんですけれども、中島さんがお住まいのシアトルでは、その流れと言いますか、その変化をもう日常で体感されますか？

一番体感してるのは自動運転ですよね。私は昔からテスラを持ってて、自動運転をずっともう何年も試してますけど、去年の多分12月あたりで私より安全になったので、もう今、完全に行き先を入れたら何もしないです。

ハンドルを持ちもしない？

はい、持ちもしないです。本当に座ったら行き先を入れて、最近、喋ることもあるから、行き先を言って、スタートって言うと、あとはもうのんびりしてるだけ。

一応、前は見る？

一応、前も見ます。

シアトルではもうそれが結構普通なんですか？

普通です。みんなそうしてます、持ってる人は。気がついてない人も多いんですけど、とんでもないですよ。もう1度やったらやめられないですよ。

自動運転。

私もそろそろ運転できなくなるんじゃないかってぐらい、もう頼り切ってる。

でも逆に危ないですよね。それ、ずっと運転しなくなったら、どんどん忘れていくような感じになっちゃうね。

そう。いざという時に「頼む」とか言われたらどうするんだろう、みたいな。

免許はないと当然ダメなんですよね。

今は免許はないとダメだし、一応ちゃんと前を見てなきゃいけないし、いざという時はハンドルを握る。責任は運転手、運転してないけど運転手にあるんです、もし事故があったら。

どうですか、自動運転車。

私、免許失効したんですよね。パスポートも失効したけど、免許も失効しました。

何かちょっと統合しているんですけど。だから、このフィジカルAIと自動運転に対する期待が、多分、人一倍大きいんですよ。

確かに。

今まだ免許を持ってないとダメだけども、将来、例えばこれがさらに進んで、免許ももしかしたらなくなるかもしれないという。あとタクシーね。自動運転タクシーとかが普及してくれたら非常に助かるわけ。

そうですよね。

でもテキサスで始まりましたから、もうあとは時間の問題じゃないですか？

テキサスではもう自動運転タクシーが普通に走ってるんですか？

3日前から始まったんです。

すごい。それってどういう仕組みなんですか？

スマホで呼ぶと来てくれて、ドアが開いて乗って、シートベルトさえすれば、あとは。

本当にタクシーと同じで。

SFの世界ですね。でも本当にもうすごいですね。日本だとまだ全然想像ができないなっていうところなんですけれども。

今日はそのフィジカルAI技術の最先端を学びながら、日本の勝機、そして投資家としての向き合い方まで、たっぷり伺っていきたいと思います。では恒例のポーズがありますので、皆さんで一緒にお願いいたします。せーの、目指せ、資産X倍！

では早速、本編に入っていきたいと思います。大川さんは今年の初めからフィジカルAIを日本株の1丁目1番地のテーマということで推してこられたのかなと思うんですけれども。確かに今年前半はファナック、安川電機など、ロボット、工作機械株が買われる場面もありましたが、本当に今、正直なところ、チャートを見るとちょっと落ち着いているというか、下落しているというか、という状況かなと思うんですけれども、今どういう状況なんでしょうか？

そうですね。これに限っていう話でもないんですけども、要はフィジカルAI自体は、もちろん私だけじゃなくて専門家の方、そして政府の予算としても豊富に下りてくる想定だといったところで、日本に限らず時代の中では非常に注目されているっていうテーマなんですよ。

その中で、私がフィジカルAIを特に好きだっていうのはちょっと後に置いておくとして、現在、その株価ですね、つけてからちょっと軟調なように見えますよね。

そうですね。

そう見えるといったところなんですけども、いろんな理由があると思うんですよ。AI全般のちょっと動きの激しさだったりとか、そういうのもあるんですけども、やっぱりこれ、他の銘柄も似たような動きをしてるところが実はあって。

山を作ってます。

そう、山を作ってね。直近、ちょっと戻し始めてるところもあるんですけど、機械は戻りが鈍いかなって感じはしてます。じゃあ、なんでこれ、こう弱くなってきてしまったんですか。特に6月ぐらいまで良かったけど、その後にちょっと売られてると。それはやっぱり半導体とかメモリに一旦資金を吸われましたよね。吸われたし、あとはこれAI絡みっていうところで、AIが売られるところでも売られちゃったしっていうところで、ちょっと都合よく利益確定されてる。

なるほど。二重にいろんな要因があった。

そう。だから、その要因があったんでっていうところもあるので。あとは本当に今までちょっと強かったですね。だいぶ上がった。特にファナックとかは、安川もそうか、フィジカルAIっていうのが出るんだよってバーンってなった時に、株価がうわーって上がったんですよ。

そうでしたね。去年の11月とかもすごい。

そう。それまでフィジカルって、聞いたことあるけどなんだそれって感じだったわけですよね、皆さん。だけど、これが話として、テーマとして本格的に認知され始めた。それで一旦買われたんだけど、その後に利益確定を含めて、ちょっと淡々と今売られてる局面にあると。

これってやっぱり宇宙とかもそうじゃないですか。宇宙で新しい技術が出ますってなったら。あと量子もそうですね。量子コンピューティングもそうですけど、一瞬うわって買われるんですよね。でもちょっとまだ早かったなってなって、一旦利益確定が入ると。AIもそうでしたっけね、過去。今はそうでもないけどね。それを繰り返して、だんだんと現実味を帯びてくることによってトレンドが出てくるっていうイメージなんで、今ちょうどその過程なのかなっていう感じはありますかね。

私、ファナック8000円台、安川電機7000円台で買ってたので、今めっちゃ安く見えちゃいます。

そっか。まだ持ってるんですか？

いや、もうとっくに損切りしてます。なので、またうかがってるんですけど、チャンスを。

中島さんは以前、ロボット、ヒューマノイド、自動運転の流れをメタトレンドだっていうふうにおっしゃってたかなと思うんですけれども、これ、メタトレンドっていうのはどういう意味なんですか？

メタトレンドっていうのは大きな流れ。例えば株価だとか、もしくは景気もそうだけど、僕はあんまり株価とかは読めない。読めないと思ってるんです、素人には。ちゃんと調べてる専門家はやるかもしれないし、あとアービトラージで儲ける人とかは儲けるかもしれないけど、素人には無理なので。それよりは大きな流れ、例えばインターネットが来ましたとか、スマホの時代が来ましたみたいな大きな流れの中で、そこの波を作る会社に投資する。

一番分かりやすい例が、スマホが出た時のAppleなんだけど、僕は前から、モバイル端末でインターネットにアクセスする時代が来るっていうことは見えてたわけです。僕、日本とアメリカを行き来してたから、iモードがやっぱり2000年から2001年ぐらいにすごく伸びたじゃないですか。

あれ、日本の人は知らないんだけど、世界でモバイル端末からインターネットにアクセスする国の人って、日本が本当に最初にやったんだ。

そうなんですか。

僕はそれをガラパゴスって呼んだんですよ。異常進化を起こしてるから。ガラパゴスっていい意味で言ったんですけど、後から意味が変わっちゃったけど。すごかったんですよ。それをNTTドコモは海外に持っていこうとして、AT&Tに投資してとかやったけど、うまくいかなかった。

その2001年から2007年ぐらいにかけて、ある意味マグマが溜まってたわけです。業界の人はみんな知ってたんです。これからはモバイル端末でインターネットにアクセスする時代が来る。iモードを見て知ってるアメリカ人が真似して、Javaが載った端末とか、クアルコムがBREW端末とか出したけどうまくいかないっていう中で、iPhoneっていう答えをAppleが出してきたわけですよ。

僕は、これからみんながインターネットにモバイル端末でアクセスするっていうメタトレンドを知っていて、そこの下にマグマのように、こう、ふつふつとみんな溜まってたところでiPhoneを見たので、もうAppleしかない。一本買いで。本当にその時のAppleの株価はかなり低かったので、儲けさせてもらったんですけど。それが分かりやすい例で。

じゃあ今、それで言うとフィジカルAIっていうのはどういう状況なんですか？

ちょうどChatGPTが出て、AIすごいっていうのが分かってきたじゃないですか。AIが、多分、明らかにホワイトカラーの事務職の人の仕事を置き換える、もしくはものすごく生産性を上げるっていうのは、もう見えて、始まっている。その次は何かっていうとフィジカルな。それももうとんでもないマグマが溜まってますよ。

今、溜まってる状態。溜まってる状態で、初動はまだってことですか？

絶対来ますよ。これから、フィジカルAIっていうとロボットのことを思い浮かべるかもしれないけど、まずは普通に考えて肉体労働者の仕事を置き換える。でもそれだけじゃなくて、今は自動化できてないものが自動化できるとか。

あと、フィジカルAIっていうと、ロボットとか自動運転とかばっかり考える人もいるけど、要はAIをフィジカルな世界に生かして何かするので、薬を作る、創薬とか、もしくは新しい素材を見つけるとかいうのもフィジカルAIなんですよ。

創薬にしろ、実は科学技術全般に言えるんだけど、新しいものを発見するって、確かに賢い、ドクターコースを取った人がやるんだけど、実はそこの間に地道な繰り返しの研究とかあったりするわけです。この材料でやったらどうなるみたいなのを、あの人たち、徹夜して、材料をちょっと変えて混ぜて、ダメでっていうのを何回もやってるんだけど、AIを使うとそれが、ふっとあっという間にできるっていう時代が来ようとしてるので。

多分これから、フィジカルAIっていう大きな枠にあんまり入れたがらない人も多いんですけど、創薬とか、とんでもないことが起こります。

フィジカルAIって本当にロボットが何かを作るみたいなイメージがあったけど、すっごく幅広いんですね。それの初動がまだ起きてないと。

そう。もう起きることが、僕らとかはワクワクしてしょうがないわけです。激しい投資が起こってて、今、バブルって呼ぶ人もいるけど、みんなAIにすごい投資してるじゃないですか、ハイパースケーラーたちは。なぜかっていうと、もうニーズが見えてるんですよ、彼らに。

今、明らかに起こってるのは、僕らみたいなソフトエンジニアがAIにコードを書かせるっていうことをやって、それだけでも十分なニーズがあるけど、そんなことをしてる人間って、多分、人類の0.2％ぐらいなので。それよりももっと大きなことが起ころうとしてて。

だからそれは超メタトレンドじゃないですか、今回？

確かにメタトレンドを捉えるには長期投資が向いてるっていうことなんですけど。

例えばこういう時は、実は結構チャンスですよね。要はメタ的には上がっていくのに、今たまたま下がってるんだから。

確かに、押し目。

そう。押し目がいいっていうか、もしくはドルコスト平均で買うとか。

私、いろんなところで言ってるんだけど、AIなんて技術は10年以上前からあるわけよ。あって、これがちゃんと進化して、実用に耐えるまでに、一気に普及するのってやっぱりきっかけなんだよね。それまでは結局、上がったり下がったり、上がったり下がったりを繰り返していて。本当に10年前だもんね、私が取材に行って。

そうなんですか。

日本の権威ですよ。本当にど真ん中の権威の研究所の所長さんですね。その時に私、まだ若造だったんだけど、まだそんなにAIって普及してないから、喜んで話を聞いてくれたわけよ。それで一生懸命、半日くらいかけて説明してくれたかな。

でも結局、そういう時から、某大手メーカーの中央研究所の所長さんっていうのが一生懸命研究してた時代もあったんだけど、技術の根幹自体はあんまり変わってないよね。やっぱりデータを食わせる、データの量が増えたりとか、技術のちょっとした進化だったりとか。あとは本当に実用性があるんだなっていうふうなところに考えが変わって、受け手の側もリテラシーが上がってきてっていうところになって、初めて普及するんですけど。それってやっぱりタイミングがいつか分からないですからね、これ。

分からない。

そう、長い。

長い。僕、よく聞かれるんですよ。「なんでそんなに昔買ったんですか」とね。「じゃあそれって10倍ですか、100倍ですか」って話が出て。別に持ってるだけじゃなくて、そもそもその時点からNVIDIAはもうこれからAIの時代でって言ってたし。でも、もしそこで気がついてた人がいたとしても、もっと早く売ってますよ。

絶対そうです。もう1.5倍になったところで、やった、みたいな。利確みたいなことをしてるから。

それはそれで1つの方法ではあるんだけど、僕はそういう利確の仕方をしないんです。

そうなりたいです。

簡単じゃないですか。

フィジカルAIとは何かっていう、そもそものところからちょっと伺っていきたいなと思うんですけれども、高市政権でもフィジカルAIを17の戦略分野に指定し、2040年までに官民で10.5兆円の投資を行うとしています。本当に初歩的なところで、そもそもフィジカルAIっていうのはChatGPTのような生成AIと何が違うのかっていうところを、中島さん、教えていただけますでしょうか？

ChatGPTっていうのは、言葉でもいいし、テキスト、その何か質問を言うと返ってくる。返ってくるものも入れるものもデジタルじゃないですか。だから、デジタルの世界で閉じてるのが今のAIだけど、このフィジカルっていうのは、例えば自動運転は分かりやすいけど、どこどこに行きたいっていうふうに、それは言葉だったりするからデジタルだけど、自動車が実際に動いてくれるので。物理的に動くじゃないですか。その物理の部分があればフィジカルAIになる。

それって、フィジカルAIってロボットに生成AIの脳みそをつけたみたいなイメージだったんですけど、それはちょっと違いますか？

いや、悪くはないですよ。例えば面白いのが、ファナックとか安川電機とかって今までもロボットをやってるじゃないですか。それは主に工場用のロボットで、工場に導入する時に一生懸命、人間がプログラムを書かないと。要はこういう作業をするから、ここにこういうのが流れるから、こっからここにって言って。その工場にロボットを導入するのって結構手間がかかってたんですよ、今まで。それがAIを使うと、導入がものすごく楽に、多分なります。

それで面白いことが起こりつつあるんですよ。AIっていろいろ賢くて、すごい柔軟なんですよ。ざっくりしたもの。昔だったら、デジタルのケースで言うと、例えば予定表、カレンダーに入れようと思ったらカレンダーのフォームがあって、そこにタイトルと時間と、誰と会うとかって入れてたじゃないですか。でも今って、メールで送ってきた「どこどこで会いましょう」みたいなのをぱっと渡すと、AIってそれ、フォームをやってくれるじゃないですか。それぐらい楽。

それのイメージで、今度はロボットAIに対して、「ここ、工場でこっから自動車の部品がこうやって流れてくるから、よろしくプログラムしといて」って言うと、よろしくやっちゃうんです。

じゃあ、生産効率もすごく上がるし。

というか、導入スピードがすごく上がるし。なんだったら、今だと多分ほとんど、ラインでは同じものを作らなきゃいけなくて。

そのイメージあります。

でもAIがあれば、最初は違う車種が流れてきても対応するみたいなこともできるようになるし。本当にAIの柔軟性と、導入コストが下がるとか。導入コストが下がるってことは、今まで使えなかったようなところ、例えば少数、工場だったらいいけど、本当に家庭に入るとか、もしくは少量生産のところにロボットが使えるとかっていうふうになってくるので。そうすると、単に置き換えるだけじゃなくて、今まで使えなかったところにロボットが使えるので、じゃあファナックさんのチャンスがあるのかな、みたいな話なんです。

でもそれを伺うと、ロボットを作っているファナックとか安川電機にすごく追い風なんだっていう認識でしたけど、全製造業にすごい追い風になります。

そうですよね。これからは、ちっちゃいロボットだったり、あと部品だったり素材だったり。僕、そもそも思ってるのは、地政学的な、地政学のことを言うと偉そうに聞こえるけど、そんな難しい話じゃなくて、要は中国とアメリカは仲が悪いですよと。

今までアメリカはいろんなものを中国にアウトソースしちゃったわけですよね。素材から部品から組み立てから何か。今になって後悔してるわけですよ。

自分のところで作れない。

そうです。中国のサプライチェーンに頼ってたことを直さなきゃっていうことで、大手で、中にいろいろ作ろうとしてるけど、アメリカはアメリカで、やっぱり労働者の知識レベルが低いとか問題があるので。日本、大チャンスですよ。

ここで日本に大チャンスが来て。

そう。日本はアメリカのパートナーじゃないですか。そうすると、じゃあ中国に頼ってたこの部品、この素材、日本に注文してくださいって言えば流れますよ、もう絶対。

すごい日本企業全体にとって追い風ですけど、株価にはどうなんですか？そういうのってもう織り込まれてるんですかね？

いや、織り込まれてないですよ、全然。

まだ全然。

全然、全く。全く、だってそもそもフィジカルAI自体がこれからじゃないですか。

現場、見てないですよね。

それをどうやって織り込むんだって話であって、まだまだ全然、黎明期の始まり。本当にスタート地点に立ってるのかどうか、それも怪しいぐらいの話だと思っていて。

さっきから中島さんもおっしゃってますけども、特にフィジカルAIっていうところって、厳密な線引きってないんですよ。さっきも言ってたけど、製造業全般であったりとか、生成AIをどこかに載せた動くものも、これもフィジカルAIになってくるし。

すごいイメージ変わりました。

そう。だから結局のところ、ほぼ全ての製造業、産業っていうところに適用できるものがフィジカルAIなんだよね。例えばドラえもんみたいなロボットみたいな話っていうのは、これはもうちょっと的外れな話で。結局、最終的に目指すのはそこだとしてもね、目指してるかどうか知らないけど、目指すところはそこだとしても、全ての、自動車だってそうだし、機械産業もそうだし、機器だってそうだし、本当に全部の産業に応用されていくところの入り口なのよ、まだ。

確かにそれを期待して買われてるところはあるんだけど、それの導入が遅れてみたりとか、まだ技術が足りないとか言ってみたりとか。それで大体、一旦その期待が織り込まれて、失望で売られてっていうのを繰り返してる。本当にその段階なんだよね。だから全然まだまだ織り込まれてないどころか、ちょっと手探りでジャブってる感じ。

全然分からないですもんね、これね。

じゃあ、ちょっとニュースで期待されて上がって、また下がってみたいな、本当に思惑で今動いてる。

そう、動いてるって感じだし。その中で特に今、現状の話はだよ、日本っていうのはすごい優位性が高いわけですよ。なんでかっていうと、やっぱり製造業で世界一だったから。

これ、よく言われてますよね。

過去の日本の一番の産業って言ったら何ですかって言ったら、自動車産業と機械産業でしたと。それの培ったクオリティ、培った経験、あとは信頼性っていうところを、そのままAIに載せるだけで世界最強になるわけですよ。だってAIなんてどこを使ってもいいわけですから。

安く簡単に済ませたいんだったら中国を使えばいいし、高い金を払って品質でやっていきたいっていうのがあれば、アメリカを載せればいいわけですけども。その差もどんどんなくなってるんだけど。それを選ぶのはメーカーであって、結局そこの土台になるメーカーの信頼性と技術っていうのは、これはもう一朝一夕に得られないわけですよ。

なので、今、日本がフィジカルAIっていうものに力を入れて、推進していくっていうところで考えたら、全然まだ評価されてないですよね。だってそこの期待って大きいんですもん。これ、世界的にもでかいはずですよ。

もちろん中国も、中国で世界の工場という地位があったから、中国も早いと思う、キャッチアップは。

中国対、日本、アメリカみたいな感じです。

そうだね、そうなるかもしれないね。日本って、そもそも技術のところでは勝てないんですよ。

AIのところでは勝てない。

そこはやっぱりアメリカだったり、最近だと中国だったりっていうところが覇権を争ってるわけで、そこに対して日本が入っていくっていうのは、今のところないわけですよね。むしろ遅れてる。だけど、じゃあどこで日本が勝てるんですかっていうと、圧倒的な強みがそこの製造業だから、それに載せるって形であれば、そこに参戦できるんですよ、新たに。

だからそこの期待っていうのは、株価が上がるかどうか、もちろん大事なんだけど、日本の市場を見てる人間としては、さすがにちょっと、日本の存在感を表してほしいなっていう期待はありますけどね。

まさにアメリカのそういった最先端のAIと日本のロボットっていうところで言うと、ファナックとNVIDIAの共同事業ということで、産業用ロボットっていうのが、もう既に実用化が進んでるんですか？

こういうのは難しいのが、テクノロジーって短期的にはなかなか結果には結びつかないんですよ。インターネットのことを思い出してもらってもいいんだけど、インターネットって、僕らエンジニアが騒ぎ出したのが95年ぐらいですから。でも実際に、一般の人が普通にインターネットからGoogleでサーチし始めたのが2005年とか、10年とか平気でかかっちゃってるので。

AIも同じで、すごいすごいって僕らは言って、僕らは喜んで使ってるけど、それが実際に工場に導入されて、ファナックの売り上げが上がりましたなんていうのが、2、3年では来ないんですよ。でも10年経ったらすごくなってた、みたいになるので。それが株の投資としては難しいですよね。

確かに急速に実用化が進むわけじゃないから、そこの流れをどう見るか。

はい。だから今回のNVIDIAとファナックの提携とかいうのはすごい意味があって、多分10年見たら成果が出ると思います。ただ2、3年で、それで売り上げに結びつくかみたいなことを期待してると失望するので。アナウンスがあったら株が上がり、でも2年経っても結果が出ないから株が下がり、みたいなことを繰り返しながら、でも10年経ったらすごかった、みたいな。大体そんなもんですよ。

今、ある意味ナンバーワンだったじゃないですか。今ちょっと中国に抜かれちゃったけど。そうだった理由が、自動車産業の下に育った製造業。その自動車産業が、この話を言うと結構批判されるんだけど、やっぱりガソリン車から電気自動車へのシフトが起こるんですよね。そうすると、やっぱり作るものが変わるじゃないですか。そこに今までのにしがみついてると、特に下にある中小のところがしがみついてると、時代遅れになっちゃう。

かつ日本は労働者不足で、若手のなり手がないから、すごい技術を持ってる人たちが実はもう結構高齢で。その人たちが引退すると技術が失われちゃうとか。別にガソリン車用の技術だって、旋盤技術は旋盤技術なんだし、金型技術は金型技術なんだから、電気自動車の時代だってロボットの時代だって使えるんだけど。その技術力が失われてしまったら、10年後に伸びるのは日本じゃなくて中国になっちゃうんです。

僕はそこをなんとかしてほしい。政府の助けでもいいから。要は今まで自動車向けの、ガソリン車向けのものを作ってた中小企業が、フィジカルAI、これからのロボットの時代とか自動運転車の時代とかドローンの時代に活躍できる、つなぎをどうするか。それは若い人も育てるとか、もっと高専に人が行くようにするとか。何兆円使うなら使ってほしいです。

そういうのも含まれてのこの投資なんですか？17の戦略分野。

どうなんだろう。でも包括的にはそうじゃないですか。やっぱり人材育成は確実にしていかなくちゃいけないはずなので。これ、しかも官から出る金が全部じゃないですからね。官民だから。

そっか。

民は、民間の中期経営計画とか事業戦略っていうのも大半含んでるわけですけどね。

何にしても、中国は怖いよって話ですよ、本当に。そこに勝つためには、日本の今の技術を何かしらで守っていかないと負けちゃうよっていう。

そう。おっしゃる通りで、自動車っていうところに限定しちゃうと、やっぱりかなり、そもそも今、自動車は遅れちゃってますから。世界に対してかなり劣後しちゃってるんで、次世代もね、SDVとかもやっぱり遅れてるからね。だから、そこで培った何かを応用して、新しい分野に適用できるような、そういったところにAIを載せていくっていうところだったら、非常に勝機があるんじゃないかなっていう気がしますけどね。

お話を伺ってると、日本の優位性っていうのも見えてきたんですけれども、実際、産業用ロボットで日本が世界シェア、今6割を占めてるっていうことなんですかね。すごいですよね。

すごいね。だから、もともとやっぱり強いのよ。めちゃくちゃ強い。やっぱりいまだにいろんな機械産業、自動車産業、確かにそんなに一時期の盛り上がりはないけど、でかいのはでかいじゃないですか。そこのところで、しかも裏方ですよね、産業用ロボットってことは。そこでかなり影響力をまだまだ発揮してるっていうのはあるんですけどね。

ただ、さっき言ったように、こういうところっていろいろ中国とかが出てくるから、甘い世界じゃないですから。そこに本当にAIを早く載せて、進化を1日でも早くしていくっていうところは、本当に親和性が高いんでね。本当にやるべきですよね。

優位性がありながらも課題もあるんだっていうのが見えてきました。

というところで、フィジカルAIの中で直近、特に注目されているのがヒューマノイドかなと思うんですけれども。これ、人型ロボットというところで、中島さんのご家庭ではもう欲しいっていう話になっていると伺ってるんですけど、そうなんですか？

うちの嫁さんはもう、明日にでも欲しい。

明日にでも。これって実際いくらくらいするんですか、このオプティマス。

まだ発売されてないですけど。でも将来的には小型車ぐらい、300万ぐらいで買えるんじゃないかと言われてると。そしたらもう買うしかないでしょ。だって家とか持ってると、特にアメリカみたいな家を持ってると、いろんなところでつまらないお金がかかるんですよ。その、雇わなきゃいけないとか。

手入れってことですね。

はい。大体僕はそういうのを手伝わないんで、うちの嫁さんに怒られてるし。うちの嫁さんは野菜とかを育てるのが好きなんで、もう1日外にいて野菜を世話してるわけですよ。彼女としては僕が横にいて一緒にやってほしいんだけど、行かないから。それで文句を言われてるんだけど、人型ロボットがいたらずっと一緒にやってくれる。

でも一緒に作業しながらお喋りしたいんじゃないですか？

いや、AIがあれば喋るじゃない。

そういう問題なんですかね。

はい。真面目にそれが欲しいって言って。

でも中島さんのような口調で喋ってくれるかもしれないってこと。

そこは必要としてるかどうか分からないけど、でも少なくとも庭仕事して、時々仕事がいるんだけど、僕がいないから。そこはしてくれる。

でも庭仕事まで今してくれるんですか、もうそういうの？

いや、まだしない。でも将来的には。

早く買ってくれっておっしゃるぐらいだから。

はい、そうですね。そこを期待してるんだ。そういうのをやってくれるんだろうっていう。

でも家にロボットがいる生活って、本当にもうドラえもんの世界というか、未来の話っていう感じがするんですけれども。これ、でも実際、今重視されてるってことなんですもんね、世界的にもヒューマノイドっていうのが。

そうですね。中国がヒューマノイドロボットのオリンピックをやったのもそうだし、あとテスラとかFigureとかっていう企業がもう本気で作ってるのは、そこにとんでもない、さっきと同じようにマグマがあると。

一番分かりやすいですよね。ロボットで生活が便利になりそうっていう。

そう。でも実は最初は家庭じゃなくて工場ですよ、やっぱり。工場はかなり今、自動化されてますけど、どうしても人間が最後にやらなきゃいけないことが残ってるんですよね。それがなぜかっていうと、自動化しにくい、人間がやった方が安い、もしくは人間がやった方が効率がいいとか、細かな作業とかっていうのを人間がやらなきゃいけないので。そこをファナックのロボットでやるのが難しいので、そこを取りに行くっていう言い方もあれだけど、そこも自動化して本当に100％自動化したがってるんです。

だから工場の中でも、産業用のそういったロボットと人型ロボット、両方が必要になるというか。

両方。だから本当に普通に見ると、やっぱり人間とロボットが両方いるので。

仕上げを人間がするみたいなこと。

そう。それを全部やりたい。だからテスラは自分のテスラの自動車工場だし、あと韓国のヒョンデがボストン・ダイナミクスを買ったのも、それが一番の理由なんです。彼らも工場を全自動化したいんです。

そのヒューマノイドがいいのは、夢の世界の家庭に入るっていうのはもうちょっと先だけど、テスラ自身、もしくはヒョンデ自身がお客さんなんですよ。だから彼らはできるんです。自分で必要としてるから、外に売らなくてもペイしちゃうから。そこでまず進化がガーッと起こって。

今作ってるやつはほとんど、テスラは自分の中で作り、ボストン・ダイナミクスも自分の中で作り、そこで進化させて、もっと完成度を高めて外に売るっていう。

まずはテスラが自分のテスラで使ってみて、一般発売みたいな流れになってくるってことですか？これ、人型ロボット、ヒューマノイドで言うと、アメリカと中国だと今どういった競争になってるんですか？

中国は、ある意味、中国内でもすごい競争が起こってるので。実は中国って、僕もこれ、話を聞いた時にすごいなと思ったんだけど、中央集権じゃないですか。地方の人たちも選挙で選ばれてないっていうか、役人なんだけど、地方の人たちにとっての出世は中央に行くことらしいんですよ。

例えば上海の市長さんにとっての出世コースは、中央に認められて上に行くんだけど、上からは、じゃあ上海の産業を育てたら上に上げてあげる。

そういう。

お金もついてくるので、上海でじゃあロボット産業を育てるみたいなことがいろんなところで起こって、みんなで競争してるんですよ。ロボコンはそれのショールームなんですよ。

そうなんですね。

だから各都市の役人が、自分たちの育ててるベンチャー企業に頑張ってほしい場で。そこで自分の育てた会社が優勝すると、将来は中央に行ける。もうそのインセンティブがすっごい働いてるので。だからあんまりあれだけを見て、中国すごいとかっていうよりも、その育て方がちょっと日本とかアメリカと違うので。

競争させてるっていう点で、アメリカ国内のそういった競争ってあるんですか？

アメリカ国内は、そういうオリンピックとかやるよりも、とにかく工場内の実用化みたいなところにやってるので、あんまりオリンピックに出してもメリットがないんですよね。

そういうことですね。

だからアメリカのロボット、出てこないじゃないですか、中国のオリンピックで。

もっと細かい話を言うと、飛んだり跳ねたりするロボット用のアクチュエーターとかって、ものすごく精密な、実は日本のハーモニック・ドライブみたいな会社が得意な、減速比が高いギアはすごい精密な動きができるんだけど、ジャンプしたりすると壊れちゃうんですよ。

ああ、そうなんですね。

だから結構違って、とんぼ返りができるロボットと、工場で精密な作業ができるロボットの作り方は、その辺で根本的に違うので。実は、今とんぼ返りしてる中国のロボットは、本当に工場に使えないんじゃないのって、アメリカの人たちは言って。パフォーマンス用じゃないけど。

実際、米中の株式市場では、今どういった企業がこの分野だと買われてるんですか？

なんかないですよね。

ないってことなんですか？

あるのはあります。ちょっと一覧あります。だから、どこまでをフィジカルAI企業とするかっていう問題があるんですよ。

幅広いからっていう。

だから、フィジカルAIって言っちゃったら、もうほぼほぼ全部フィジカルAIじゃんって話になるわけですね。その中に当然テスラも入ってくると。テスラはなんでこれ有名かっていうと、さっきから話出てるように、人型ロボットを作ってるから分かりやすいんですよ。

分かりやすい。目立つ。

だから、そういったロボットのソフトウェアとか、あと最近やっぱり目立ってきてるのが、工場全体の制御システム。要はAIを使って工場全体のライン改善とか、故障予測とか、そういったところをやるっていうソフトウェアを提供してるところは増えてきましたね。これも要は、その工場っていうところをAIで動かしていって、生産の効率性を上げるという意味ではフィジカルAIなわけですよ。

なので、こういったところは、大きなサービスのうちの一部分として提供してる。これを主力事業にしてるわけではなくて、例えば、ああいったシステムで機械のところを元々作ってましたっていうところが、ちょっと全体制御システムをやっていこうとか、そういうところを活用しようとやっていくっていうところなんですよね。だってNVIDIAって、別にフィジカルAIだけやってるわけじゃないですからね。

確かに、そうなるとやっぱり見極めが難しくなってくるなっていうのを、一つ思うことで。

ただ、そうなんですけど、本当にさっきから何度も何度も話題に上がってるように、ちっちゃく今やっているところっていうのが、爆発的にシェアが大きくなる可能性があるんですよ。やっぱり適用範囲は無限大なんで。だから、その意味では、特にアメリカ企業に関して言うと、競争も激しい中で、同じようなことやってるところ結構あるんですよ。これ、眺めて見ると分かるんですけど。

だけど、それで勝ち残ったところは、基本的にはNASDAQ100に入り、100に入りっていうところで強くなっていくんで、シェアが拡大するところを見ていきたいなというふうに思うんですけど。

中国に関して言うと、やっぱりアメリカと中国の競争って、最終的に、アメリカがいろんな中国にしてる規制が、結局中国を強くしちゃってるんじゃないかと思うんですよ、最近。それっていうのは、結局アメリカがそうやっていじめるから、中国が国の中で頑張っちゃうんですよ。

ってことは、やっぱりこのフィジカルAIもそうだし、いろんな新しいAIが今すごい出てきてるんですよね、中国製のAI。これ、確かに性能にかなり差があるというふうには言われてるんですよ、専門家の人から見ると。でも、人によってはかなり差が縮まってきてるって話もあるんですよね。もちろん用途も違うし。

だから、その意味では、中国の方でも、買える銘柄というか、これから評価される銘柄、フィジカルAI関連で出てくるのは、もう時間の問題だと思いますね。もういるかもしれない、もしかしたら。

もういるかもしれない。どうですか？ 性能の差がもうなくなってきてるかもっていう話もありますよ、中島さん。

フロンティアラボ、いわゆるトップ2社、もしくはGoogle、Metaとか入れると5社ですけど、そこにもう肉薄してて、オープンソースで。さっき言ったように、ある意味、最新のNVIDIAのGPUが手に入れられないので、じゃあいかに安く作るかみたいなノウハウが、どんどん蓄積してる。

だから、肉薄はしてて、追いついてはない。追いついてない理由は、最新のはないけど、もうコストがとんでもなく安くできてる。多分、1／とかで作っちゃって。

それはもう脅かされますもんね、市場価格が。まずいですよね。

で、中国でも半導体を作れるようになってるしっていうことになると、この勢いを見てると時間の問題のような気がしますね。

これ、ヒューマノイドで言うと、日本企業としてはどうですか？ どういった企業がどういった形で参入できそうなんですかね？

トヨタなんか当然作る能力あるので、彼らは作ろうと思えば作れるはずなんですよ。ロボットの部品のセンサーとか、そういう部品ごとだったら、結構日本企業強い。

強い。そこはもう本当に負けないよね。それこそ、こういった警備ロボットとかっていうのは、基本的には本当に物を動かしながら、センサーでちゃんと感知しなくちゃいけないっていうところもあるし。だから、そういうものづくりの細かいところに関して言うと、日本強いんで。

だから、勝機があるかどうかって話に常になりがちなんだけど、日本がね。やっぱりそこは勝てるんですよね、おそらく。だから、上に乗っけるAIさえ優秀だったら、他から引っ張ってくればいいんだもん。

そういうことですね。じゃあ、日本が一から全部作るというよりは、何か部品ごとで、その中のトップを取った方がいい。

取った方が全然いいし、そもそも多分、フィジカルAIで日本が国として狙ってるのは、その部分だと思いますよ。フィジカルAIの世界で覇権取ろうなんて思ってないですよ、そもそも。

半導体もそもそもそうですもんね。

そう。だから、要は製造装置と、あと検査装置っていうところがやっぱり主じゃないですか。だから、そもそもファブレスメーカーとして最強のを作っていくっていうのは、もちろん考えてはいるかもしれないけど、難しいじゃないですか、現実問題としてはね。だから、日本の強みを生かした何かを新しいハイテクの中でやっていきましょうっていうのが、日本の勝ち筋なんだとは思いますよ。

そんな中、今年7月にNVIDIAのジェンスン・フアンCEOから、「AIの次のフロンティアはフィジカルな世界にある。日本にとって一世代に一度の好機」との発言があったと思うんですけれども、これはNVIDIAのフアンCEOもかなり期待されているということなのかなと思うんですが、どうですか、中島さん？

もうワクワクするしかないと思いますけどね。フィジカルAIって、ハードの部分があるから。ある意味、NVIDIAとしては、ソフトの部分、AIチップの部分は僕らに任せてよと。君たちの強いハードでやってねっていうのは、それは彼らなりのやり方で、それは理にかなってるので。

僕は別に、だからって日本のAIチップをやるなって言ってるわけじゃないけど、少なくともNVIDIAと組んで、ソフトの部分は任せながらハードで勝負するっていうのはすごく良くて。僕はやっぱり、日本っていうのは精密なところとか、極めるところが得意なので、あんな飛んで跳ねたりするオリンピックじゃなくて、やっぱり人型ロボットは手なので。

僕は手に関して、特に人間の手、すごい精密じゃないですか。だから、これを作るにはどんな部品がいるんだ、どんなアクチュエーターがいるんだ、どんな減速機がいるんだっていうところで、日本は勝負できると思って。今回、実は仕込んでるロボコンをやろうと思ってて。

あ、そうなんですか、中島さんが。

本当に、高専向けのロボコンじゃなくて、会社向けのロボコンで。要は精密な手を作ってくださいと。そういう目標に向かって、みんなでそれを、要は中国のオリンピックにある意味対抗するんだけど、フォーカスは手にあって。

でも最終的には、ロボットの手で箸を持って絹ごし豆腐をつかむというところまで。そのぐらいのお題を日本人に与えると、解くんです。そういうお国柄なので。だから僕は、そこはすごいチャンスだと思う。今がチャンスなんですよ。まだまだロボットの手なんて大したことないですよ。センサーもついてないし。

そこは、じゃあフアンCEOも期待してるし、頼りにしてるってことなんですか？

そうですね。そこはソフトウェアは彼のを使いながら、ソフトとかAIチップは。でも、そこの微妙なセンサーとか。

NVIDIAに関しての話を少し補足するというか、最近決算出たじゃないですか。あれの内容が非常に良くて。数字が強いのは当たり前なんですよ。こんなのもう誰もが強いのは分かってたから、別にその数字自体に驚きはしないんだけども。

見通しの中で、今回初めて確か見通し出したのかな。長期の見通しの中で、来年度以降に、どうもハイパースケーラーの、要は業績に占めるシェアが25％ぐらいに減るらしいんですよ。要は彼らの取引が減ってるわけじゃなくて、他が増えるんですね。

他が増えるってことは、要はこの産業界に彼らのGPUだったりとか、フィジカルAIの需要だと思うんですけども、そういったものがどんどん拡大してるんですよ。

あ、そういうことですね。

そう。要は今までのハイテクの巨大なところ一辺倒だった、一本釣りだった業績っていうのが、どんどん違う業界にも波及、波及、波及というふうにいってるらしいんですよ。CEOいわくだけどね。本当か分かんないけど、とりあえずそういうふうになってるというところでして。

やっぱり少しずつ産業に、NVIDIAだけじゃなくて、そういったハードウェアのところからまず広まっていってることは事実。だから、これから本当に爆発的にそれが稼働するわけですよ、今度。今そのハードウェアが作られて、今度は稼働していくところになってくるんで、ソフトウェア含めて、今が本当に初期段階にあるっていうのが、NVIDIAの決算からも見えてきたかなというふうに思います。

決算からもそんなことが読み解けるんですね。ありがとうございます。

続いて投資アイデアについて伺っていきたいと思います。このような今、フィジカルAIの現状の中ですけれども、お二人が今特に注目している企業や分野について、ぜひ教えていただきたいなと思うのですが、いかがでしょうか？

企業ですね。企業で言うと、やっぱりフィジカルAIの中で一番そのものが強くて、最適解の一つだなっていうふうに私が個人的に感じているのは、日立。日立は、多分フィジカルAIっていうところに関しての総合力と、あと技術力に関して言うと、多分日本で最強だと思います。しかも業績も良いと。

あ、本当だ。

これは赤いのがPERで、緑がEPSですけど、成長率ですけど、もう3期先まで15％以上は伸びるっていうふうに言われてます。割高は割高です。でも、3期先見れば10倍台なんで、そんなに高くもないかなというふうな感じなんで。

こういうの考えると、日立が最適解。突出して、これがもう世界だっていうんじゃないんですよ。総合力は申し分ないし。

中島さんも、注目している企業だったり分野ってありますか？

僕、あんまり日本の企業は見てないけど、フィジカルAIで一番分かりやすいのはテスラですよね。自動運転車持ってるし、ロボットもやってるし。実は配電網の、彼ら結構AI使って、太陽光とかを使い始めると、やっぱり電源網がふらつくので、それを瞬時にバックアップ電源で助けるみたいなことを、今オーストラリアとか思いっきりテスラに頼り切ってるんですよ。

オーストラリアの電源網は、本当に太陽電池入れすぎたせいですごく不安定になってたのを、テスラの巨大な電池を入れると収まるっていうのが。分かりやすいテスラ。

もう一つ、結構みんな気がついてないと思うけど、GoogleはフィジカルAIに力入れてるんですよ。そもそもWaymo、自動運転車じゃないですか。そこに力入れてるし、AIを使ってタンパク質の構造を作るっていう、ノーベル賞取ったじゃないですか。

あれはAlphaFoldっていう、AIを使った技術で、それがまさに創薬なので、彼ら、薬を作る会社を作って。

ああ、そういう分野でのフィジカルAIで。

今回ちょっと組織替えがあって、そのノーベル賞取った人がGoogleのAIのトップから外れたんですけど、その人は実は創薬会社のCEOで。彼は多分これからそっちにもっと力入れると思います。

じゃあGoogleは、そういう薬とか素材とか、そっちの分野のフィジカルAIもかなり力を入れている。

かなり力入れてて、多分Google一社でやらないで製薬メーカーと組むんだけど、そこで、さっき言ったような新しい薬とか、個別、要は一人一人に合った治療薬みたいなのに、絶対Googleは力入れていく。

ああ、そこにGoogleの力が入るんですね。すごい。でもやっぱりお話聞いてると、日本も日立だったり、海外でもテスラ、アルファベットだったり、大きいところがやっぱりお金をかけてっていうのが基本ベースになってくるんですかね。

お金ないとできないからね。

そもそも研究開発のところが主力になってきちゃうんですよ。そこが一番お金をつぎ込んでくるところになるんですけど、余裕がなかったらできないですからね。もちろん国からの補助っていうのも十分入ってきてはいるんでしょうけども、あとは今まで培ってきた技術基盤よね。

だから、そこも必要となってくると、もちろんベンチャーっていうのは、そこのニッチな分野でものすごく研究してるっていうところが出てくるかもしれないですけどね。大枠のフィジカルAIのところで、これからグローバルに活躍していくっていうところを考えるんだったら、ある程度、大企業にはなってくるかなっていう感じですね。総合力含めて。

だって、こういうところで一社選んでくれって言われて、すごいニッチで、ひょっとしたら100倍になるかもしれない会社とか選べないです。

そう。それは当たれば大きいけど、外れる可能性も大きいので。

そうすると、2年後にYouTube見て、「あの会社潰れてるじゃん。あいつ何？」みたいに言われちゃうので。

間違いなく潰れないし、可能性もあるという。ありがとうございます。安心して投資していけますもんね。

おっしゃる通りです。

今日はフィジカルAIの現在地と、そして今後どうなっていくのかというところで、たっぷりと伺ってきたんですけれども、まだまだ革命前と言いますか、初動っていうのがすごく印象的だったんですが、そういった状況が見て取れるETFがあるということで、大川さんがグローバルXジャパンさんから情報を預かってきてくださるということですね。

グローバルXさんから、二つのETF、今日あるというふうに聞いてきておりまして。日本株とグローバルの、ロボティクス、AIのETFっていうところなんですよね。

やっぱり、当て馬でもないんですけど、これ、日本株にしろグローバルにしろ、いわゆるAIの分野とかロボティクスの分野っていうのは、すごい幅が広いわけですよね。だから我々だって、結局、こういったフィジカルAIのところの銘柄をしっかり選んでこいよってなった時って、すごい迷いますよね。

どこの範囲まで広げたらいいのかとか、どれぐらいの規模だったら安心して、流動性があって買えるのかとか、そういうのをやっぱりETFっていうのはちゃんとやってくれてるわけですね。あとは分散投資にもなっているっていうところもありますし、もちろんテーマはテーマで持っていくんだけど、その中でいくつかの銘柄で分散されてるといったところもあるので、本当に入門として、まず見るっていうところは一つありなのかなっていうところですよね。

本当、ハイテクって、とっつきやすいように見えて、意外ととっつきにくいんですよ、これ。

何をやってるのか、決算書を読んでもよく分からないっていうことはよくあります。

そう。例えばファナックとかだったら、ロボットアームやってるのかなとか分かるけども、逆に言うと、例えばこの中だったらサイバーエージェントがなんで入ってるのとかね。

あ、そうなんですね。

そう、入ってるんですよね。この辺りも実は、これ調べてみると面白かったりするんですよ、いろいろ。

フィジカルAI関連。

そう、いろいろあるんですよ。あとはこういったソフトウェアの会社も結構入ってきたりしてます。なので、その企業が結局、フィジカルAIとか一言で言っても、ロボティクス＆AIと一言で言っても、結局のところは、業種が混ざって一つのものです、業界が成り立ってるっていうことなんですよね。なので、こういった観点で銘柄を見ていくと、面白いんじゃないかなっていうふうには思ってはいますからね。

一般的にフィジカルAI関連と言われているもの以外と言いますか、本当に幅広く入ってるんだなっていうのが印象的でした。

そうですね。これが日本の方だということで、特にやっぱり今、日本がすごくフィジカルAI、これから政府も力入れていくといったところだと思うので、その観点でも、本当にどこかのタイミングで、今ちょうど安くなってるから今でもいいし、そうじゃなくてもいいし、どこかのタイミングでちょっと投資を考えてみるのも悪くないんじゃないかなというふうには思ってはいますから。

そして、グローバルの方もあるんですね。

そう、グローバルは特に分かんないもんね。

全然知らないですもんね。

そう。もちろん中島さんはお詳しいでしょうけども、やっぱり一般で考えると、なかなか難しいじゃないですか。特にアメリカはギリギリ調べられる。中国とかになってくるとなかなか難しいんで。

ちょうど対立している米中が、どっちも買えるってことなんですね。

そう。でも逆に言うと、やっぱり米中って対立してるけど、二つとも頑張ってるんだよね。

確かに。

そう、やっぱり競ってるんだよ。だから、その観点でも、自分たちで選ぶの難しい分野ですから、手軽にって言ったらおかしいかもしれないけど、入門としては非常にいいんじゃないかなっていうふうには思いますかね。

確かにフィジカルAIって本当幅広いんだなっていうのを今日知ったので、それをなかなか網羅していくのって難しいですもんね。

そうですね。だから本当に、割合として見ても面白いですよね。やっぱりアメリカは元々AIも強いところであるし、ハードウェアも強いんだけども、日本はAI強くないけど産業が強い。中国はAIも産業も強い、頑張ってるってこと。ここはやっぱりすごいですよね。

まさにその構図になってますね。

そうなってますね。だから、やっぱりこの3者、この3国が、どこが覇権を握っていくのかっていうところも含めて、こういった動向をしっかり見極めていくのが面白いんじゃないかなと思いますよ。

比率も変わるんですかね、これ？

変わると思いますよ。多分、中国がどうなるかじゃないですか、これ。

ああ、広げるのか、それともっていう。

そう。これは企業増えるでしょうからね。

見るだけで勉強になりそう。

韓国が少なくて、スイスが多いって意外ですね。

スイスってもしかしたらあれか、ABBか、これ。

そうですね。

これは何の会社ですか？

これ、機械ですね。重機械かな。ソフトバンクグループが買ったのはここですよね、確か。じゃないんですか？ まだし。多分、上場したまんまなんでしょうね、おそらくね。っていう状況だと思います。

でも本当に、次に来る流れに長期で乗るっていう、中島さんが最初におっしゃっていただいた投資スタイルとも、結構こういうのって重なってくるのかなと思うんですけれども、フィジカルAIっていう大きなテーマに乗っていくっていうところで、これはどうですかね？ ご自身は個人投資家として、どうやってこういう長期テーマと付き合っているのかっていうのを、改めて教えていただいていいですか？

僕なんか割と個別株を楽しんでやってるけど、個別株難しい人にとっては、こういうのに、それも積み立てでいくのが、僕は一番安全だと思います。メタトレンド、要はフィジカルAIとかっていうメタトレンドには乗れる。自分で企業を選ばなくていいから、すごいお手軽、楽でいいですよね。

実際、中島さんのように最先端にいらっしゃる方以外の、私たちみたいな普通の人って、そのトレンドの中でもどの企業がそこで活躍するかみたいなのを見極めるのって、すごい難しいですよね。

そうですよね。これはもう誰かプロの人が見極めてくれてるんだし、ある程度の分散投資もされてるから、安全ですよ。特に中国なんて勉強してる余裕ないですよ、私は。だから中国株やらないんですよ、難しすぎて。

あ、中島さんでも。でもこれだと組み込まれてるっていうことで、世界で今、覇権を握ろうとしている企業の詰め合わせっていうところですかね。

詳細が気になる方は、ぜひ概要欄のURLからご覧ください。ということで、そろそろお時間となってまいりました。今日はフィジカルAIを技術とマーケットの両面から、たっぷりと伺っていきました。

ロボットの体を作る企業の株価が上がるのかななんて単純に考えていましたけれども、そんなことではなくて、本当に幅広いし、あらゆる企業が実は関連になりました。大川さん、今日見つけた資産X倍を目指す投資のヒントは何でしょうか？

やっぱり、中島さんの話を伺って、私と考えが一致したのは、一旦上がって下がって、また上がって下がってを繰り返していても、そこで一喜一憂せず、待って、跳ねるのを待つ。

ありがとうございます。ありがたいお言葉をいただきました。中島さんは、今日お話しされてみていかがでしたでしょうか？

改めていい勉強になりました。僕は結構前からフィジカルAI、フィジカルAIって言葉は使ってなかったけど、やっぱりAIが社会に広まっていく中で、ホワイトカラーの仕事を置き換えるっていうのは、もう初めの一歩でしかなくて。その後に、肉体労働者だったり、もっといろんなことが自動化されて、本当にあらゆるところでAIが動くようになると思います。

多分、セキュリティカメラ一つにAIが動いてる。それも24時間みたいな時代が必ず来るので。そういうところで、じゃあ成功する会社はどこ、みたいな考え方で大きくなっていくのは、僕は結構ワクワクする話です。

本当にSF映画の世界がやってくるんだなというか、もうそれが近い未来まで迫ってるってことですよね。

はい。みんなニーズが見えてるから、ハイパースケーラーはあんなに投資してるんですよ。

どんなふうに変わっていくのかっていうのも、すごい楽しみだなというふうに、今日お話を伺って思いました。というところで、本日はエンジニアで投資家の中島さんと、智剣・OskarグループCEOの大川智宏さんに伺いました。お二人とも本日は本当に貴重なお話、ありがとうございました。