サラダ油をやめ、週3回は魚を食べる：守口徹氏が語るオメガ6とオメガ3のバランス

サラダ油はやめろ。食卓で使われる基本の油みたいな。

勝手に健康的な、ヘルシーなイメージがあった。いいところは一つもないんだ。

アボカドだったり、グレープシードだったり、シードだったり、ああいった油がもうバンバン出てますから。全部一緒です。

週3回の魚で脂質バランスを整える。週3回っていうのは本当に最低限。オメガ3系を意識的に取ると、どのようないいことが起きるんですか？

正確に言うと、取らないと悪いことが起こりますよっていう。魚は食べると頭が良くなるっていう、スーパーのあれは科学的に言うと間違い。魚を食べないと頭が悪くなるっていうのが正しい。

ツナ缶っていうのは。

皆さん、こんにちは。健康に関する新常識を紹介する「健康新常識」、MCの森本しんたろうです。今回から三田友梨佳さんに代わりまして、林佑香さんと一緒にお届けしていきたいと思います。林さん、よろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。

健康新常識という番組なんですけども、林さん、どうですか？ 健康、気にかけてますか？

そうですね。私、すごく心配性でして、ちょっとでも体に異変を感じたら病院に行くようにして。

素晴らしいことですね。結構、めんどくさがって行かないっていう人が多い中、少しの異変で。そうですね。周りに「また病院？」とびっくりされ。

結構、スケジュールに病院に行くことが組み込まれたりもするんですか？ そうですね。本当に何か異変を感じたらその日中に行きますし、定期的に行くようにして。素晴らしいです。

異変って、例えばどれぐらいの異変で病院にかかるんですか？ ちょっと喉の違和感があるなと感じて。違和感で、やっぱり早めに診ていただいて、薬をいただくことが大事だと思う。

そうした方がいいんでしょうけど、僕はちょっと違和感ぐらい、まあまあ寝たら治るかみたいな感じでいたりするんで、ちょっと見習いたいなと思います。

そして今回は油についてお話を伺うんですけども、油、取り過ぎは良くないというイメージがあるものの、林さんはどうですか？ 油、気にしてますか？

油っこいもの、お菓子もですし、焼肉も大好きで。でも取り過ぎは良くないだろうなと思って、ちょっと頻度や量を考えるようにはしてます。

そうですよね。気をつけないと本当にすぐ取り過ぎちゃうものですもんね、油って。そうですよね。どうですか？

なるべく最近、揚げ物を取らないようにとか、気にするようにはなってるんですけど、ちょっと油断して、これぐらいだったらいいかと思って成分表を見たら、結構、脂質あるじゃんとか。割とストイックに、ある程度しないと、節制するのって難しい世の中になってるんじゃないかなっていうふうに思ったりしてるんで、ちょっと気になります、今日の話は。

では、今回の新常識を教えてくださる講師の方をご紹介します。麻布大学名誉教授で、食機能探索研究所「BABILON」代表の守口徹さんです。よろしくお願いします。こんにちは。よろしくどうぞお願いします。

では、プロフィールをご紹介します。横浜市立大学を卒業後、製薬会社の薬部門に勤務されていました。国立がんセンター研究所、東京大学薬学部に研究出向後、大学で博士号を取得。2024年に同大学発ベンチャーの食機能探索研究所「BABILON」を設立されました。

バビロンって、すごいかっこいい名前の研究所ですけど、守口さん。バビロンっていうのは、我々がやろうとしてる油に関係するキーワードを英語で連ねると、たまたまああなった。たまたまなんですね。たまたまですね。

というところで、とにかく油に関するスペシャリストでございますから、いろいろお伺いしたいなというふうに思います。では、守口さん、今回のテーマを教えていただけますか？ 今回のテーマはこちらになります。油と賢く付き合おう。

油、我々にとって必要なものですけども、取り過ぎちゃったりとか、あんまりいい付き合い方をしてない方が多かったりするからこそですよね。

油っていうのは本当に今、我々から見ると全て悪者扱いされてて。でも本当に必要なものもあるんですけども、それも全部ひっくるめて悪者になっているので、うまくちゃんと理解して、賢く付き合っていただきたいというふうに考えてます。

では早速、最初の新常識をお願いします。最初の新常識はこちらです。サラダ油はやめろ。そうなんですか。衝撃的な新常識でございますけども、先生。

もともと日本人っていうのは、生野菜に油をかけて食べる文化ってなかったんですね。サラダ、生野菜に油をかけるっていう文化が明治頃から始まってきて。それで、こんなおいしいものかっていうのも、アメリカから入ってきたんですけども、それで爆発的に流行っちゃったんですね。

その時に政府が油の基準を設けて、サラダ油っていうふうにしたんですけども、今やサラダ油っていうのは本当に調理には欠かせない油になってしまいますね。安くてなんですけども、私から言うと、いいところは一つもない。一つもないんだ。一つも。

食卓で使われる基本の油みたいな、今、ポジショニングじゃないですか？ もう一つもないぐらいです。

いくつかテレビにも出させてもらいましたけども、このサラダ油をやめなさいなんていうこと、ちょっといろいろ言えないところもあったので、今回、非常に私はフリーに言わせていただけて、うれしく思って。

ですよね。その解放された喜びなのか。初めてですよ、ここでこのタイプのびっくりマークつけた人。立体的な感じ。

本当に強く言いたいんです。もうサラダ油っていうのは、ほとんどいいことがなくて、今日全部見ていただければよく分かるんですけど、このサラダ油まみれになってる私たちの食生活っていうのを、顧みてもらいたいと思います。

私、サラダと書いてあったので、勝手に健康的な、ヘルシーなイメージがあったんですけどね。違うんですか？ もうこのネーミングつけた人っていうのは天才じゃないかと思う。やっぱりもうネーミング勝ちみたいなことなんですかね。そうですね。

ただ、この油を理解していただくためには少し知識を入れていただきたいんですけども、油っていうのは、さんずいの油と、にくづきの脂っていうのがあります。にくづきの脂っていうのは動物から取ってくるものがほとんどで、植物から取ってくるのが、さんずいの油なんですね。

この油っていうのは、昔は動物性脂肪とか植物性脂肪っていうので研究がされてたんですけど、今はもうそういうものではなくて、それぞれの油、脂肪酸っていうのでできて、脂肪酸っていうもので研究が進んでるんですね。

この脂肪酸っていうのは、どのぐらいあるんですか？ 簡単に言うと4種類です。大きく言うと4種類しかなくて、牛脂だとか豚の脂のようなもの、飽和脂肪酸って言います。

あと、それ以外に不飽和っていうのは、完全に満たされていない油なんです。柔らかい油というふうに考えていただければいいんですけども、不飽和の脂肪酸には、一価不飽和脂肪酸、オメガ9というものと、多価不飽和脂肪酸のオメガ6、オメガ3という。ですから4種類っていうのは、飽和脂肪酸とオメガ9、オメガ6、オメガ3の、この4種類になります。

この飽和脂肪酸とオメガ9っていうのは、私たち、体で作ることができるんです。ですから炭水化物をたくさん取ってると、いつの間にかお腹に、いらないところに来てるぞっていうやつですね。あれは飽和脂肪酸とかオメガ9です。そうなんですね。

ですから、例えばフォアグラとかありますよね。あれは炭水化物をどんどん鳥に食べさせてあげて、運動不足にすると、どんどん肝臓に油がたまっていく。これは炭水化物由来の油です。飽和脂肪酸とかオメガ9っていう。だからこれは、健康のためにっていうので、あえて取る必要のない油ですよね。

それで、オメガ6とオメガ3っていうのは全く別のもので、これは我々の体で作ることができないので、必須脂肪酸とも言われてるんです。それぞれ役割があるんですね。

オメガ6っていうのは血液を固めたりだとか、外からの細菌が入ってくると免疫系に反応してくれて、それで一応コントロールしてくれる油です。オメガ3はそれの逆で、血液の流れを良くしたりだとか。そのオメガ6の油のアクションっていうか、暴走しやすいんですね、オメガ6って。それをコントロールしてくれる、手綱を引いてくれるのがオメガ3という、そういうことです。

オメガ6にサラダ油が入ってますけど、その作れない油っていう意味では、サラダ油を取る必要はあるんです。あるが、ということですか？

今のオメガ6っていうのとオメガ3っていうのは、それぞれ相反した働きなので、バランスが必要なんです。それでオメガ6を取り過ぎちゃうと、オメガ3がもうコントロールできなくなる。オメガ6が暴走してしまうと、慢性の炎症だとか、アレルギー疾患だとか、動脈硬化だとか、そういったものを起こしやすくなるんですね。

そのバランスをよく考えてあげなきゃいけないんですけど、今の食生活っていうのは、見えないところでバランスが崩れていると。そういうことになります。6に寄りがちということなんですね。もう完全に6に寄ってますね。

6と言うと、油と、あとお肉になるという。お肉になると、また少し複雑になるんですけど、牛さんとか豚さんが大きくなっていくための餌の中に、どんな油が入ってるかで決まってくるんです。

そうか。例えば同じ牛とかでも、食べたものによって変わってくるんですか？ 大きく変わりますね。それぞれの個体を見ないと分からないっていうことですか？ もう調べなきゃ分からないんですけど、例えば穀物牛ってありますよね。穀物を食べてる。オメガ6が非常に高いです。

本来、牛っていうのは胃袋が4つあって、牧草を食べて大きくなっていく、ゆっくり大きくなっていくっていう動物なんですけど、これを穀物を食べさせてやると早く大きくなるっていうことで、穀物系のもので牛を今育てることが主流になってるんですけど、実際、草を食べてる牛さんのバランスは非常にいいです。

だから牧草牛っていうのはなかなか手に入らないんですけど、単にお肉が悪いよりは、何を食べてたお肉なのかっていうのが大切になってきた。

ちょっとそこまで把握するのは大変ですから、なかなか難しいところだと思いますけども、そもそもサラダ油って、先生、何からできてるんですか？

このサラダ油っていうのは総称で、9種類の植物油を使えばサラダ油って言えるっていうことです。ただ、ブレンドしたりすると調合油っていう形で出てます。ですから皆さん、スーパーで油のコーナーに行って裏を見ると、調合サラダ油って書いてあれば、何油と何油が調合されてるっていうのが分かります。大豆のサラダ油だったら、大豆っていうふうにしか書いてないですね。

ですから、こういった部分はきちっと政府の基準で精製された、きれいな油っていう形になります。大豆とか菜種とかもそうなんですけど、農業改革で非常にたくさん取れるようになって。普通に食べるだけ、大豆だったらお豆腐とかありますけど、それでももっともっと余っちゃったので、とりあえず油を搾ろうみたいな形で出てきているのが、このサラダ油って考えていいと思います。

取れ過ぎたから、一旦油にしちゃおうかぐらいの感じなんですね。そうですね。でも結構、大豆やごまなど、この原材料を見てると割と身近な植物で、そこまで不健康な感じはしないですね。むしろ良さそうなイメージありますけど。

先ほど話したように必須脂肪酸なので、取らなきゃいけない油なんです。取り過ぎちゃ駄目なんですよ。ただ、どこにでも調理してしまう油になってるので、取り過ぎてるっていうのが、もう今の現代病に近いものになってきてるかなというふうに思います。

汎用性がちょっと高過ぎて、摂取する機会が多いというね。この菜種油とか言うじゃないですか。それはサラダ油の中の菜種油って考え方でいいんですか？

そうですね。菜種から搾った油を単品で使えば、菜種由来のサラダ油。菜種とトウモロコシを入れれば、これの調合サラダ油っていう形ですね。

その言い方が違うだけで、菜種油もサラダ油だし。そう。もう植物っていうふうに言ってしまえば、それでおしまいなんですけど。本当にそういうネーミングにかなり惑わされちゃいますよね。菜種油ってだけ聞くと、サラダ油よりちょっといいんじゃないかとか思ったりもしちゃいますよね。

高級スーパーの油コーナーに行くと、今出てきてるような大豆とかごまとか、そういうもの以外に、アボカドだったり、グレープシードだったり、パンプキンシードだったり、ああいった油がもうバンバン出てますよね。もう全部一緒です。

オメガ6っていうサラダ油なんですね。サラダ油ではないですけど、成分はオメガ6というふうに考えていいです。そうなんだ。

私、ちょうどお菓子大好きなんですけど、ちょっと罪悪感を減らすために、最近ココナッツオイルを使ったクッキーを食べてるんですけど、それもサラダ油ですか？

ココナッツオイルはオメガ9に入ります。なので、いいことも悪いこともないです。そうだったんですか？ いいことだと思って食べてらっしゃいましたよね。悪いことがないので、まだいいですね。サラダ油を使ったスナックよりはいいです。

じゃあ、ちょっとは負担が減るという感じですか、体が。いいです。そうなんだ。一応、自分では作れるものという認識ですよね、オメガ9っていう。そうです。オメガ9っていうですね。難しいですね。本当にそれぞれちゃんと調べていかないと分からないですね。

このオメガ6とオメガ3っていうのは、先ほど言いました、いろんな体の中で反応してくれる化合物を作るんですけど、これが同じコースで我々、代謝してるので、競合反応っていう、ちょっと難しい言葉になりますけど、多い方が勝っちゃうんですよ。多い方の反応がたくさん行っちゃうので、6と3のバランスをうまくコントロールするような食生活をすれば非常に調子がいいんですけど、それがバランスが崩れると完全に暴走しちゃいます。

じゃあ6を取り過ぎちゃうと、3のための酵素がどんどんなくなってくるという感じですか？ 3が働きにくくなるという感じですね。

でもサラダ油、やっぱり使っている方、かなり多いと思うんですけど、普段の調理に使う油は、どんなものに変えるのがいいですか？

一番は、オメガ6が取り過ぎになってるっていうことを考えると、オメガ6を少なくしている油。ですからオメガ9とか。オメガ9の代表はオリーブオイルで、オリーブオイルって一番オメガ9なんですけど、その次にオメガ6が入ってきますけど、菜種油とか米油とかというものだと、通常のサラダ油なんかよりも断然オメガ6の使用量が少なくなるので、それで少しバランスが取れるかなというふうに思います。

なるほど。油の中でも9が多めのものを選んだ方がいいんじゃないか。そう。私、この油の関係の仕事をし始めて30年近くになりますけど、いつの間にか我が家にもサラダ油は消えて、今、オリーブオイルかバターかしかないですね。もうそれしか調理には使ってないです。

なるほど。バターも、そっか、いいんですね。バターも全然酸化もされないですし、いいですね。3でも6でもないからっていうことでしたね。そうです。

私も家でオリーブオイルを結構使うことが多いんですけど、やっぱりちょっとサラダ油よりは高価な感じがして、特別な時とかに使うんですけど。高いです。

オリーブオイルっていうのは、いろいろ種類があって、エクストラバージンっていうのが皆さんお買い求めになる油かなと思うんです。あれは、それぞれの産地で搾ってるので、搾りたてのもので、そこの土地柄の成分って言いますか、抗酸化成分だとか、いろんな香りも含めて特徴があるんですね、オリーブのエクストラバージンっていう。でも、そういうものはもう高いです。

ですけど、これを寄り集めて精製した普通のオリーブオイルっていうのは少しお安くなってるので、そういったものを調理に使うのは全然問題ないかなというふうに思って、我が家はそれでやっております。そこで成分の違いがあったりとか？ エクストラバージンだろうが、普通のオリーブオイルだろうが、このオメガ9の含量っていうのはほとんど変わらない。そうなんですね。そうです。これはいいこと聞きましたね。

それこそ私も、その安めのオリーブオイルを使ったご飯をよく食べるんですけど、割と癖もなく、食べやすいなと思ったので、健康的にもそっちがいいのであれば、お勧めしたいなと思って。

健康的にいいっていうふうに言うと、厳密に言うとそうではない。悪くはならないっていう。油を解説する上で、めちゃくちゃ言葉選び難しくなりますよね。今の林さんの言うことはもちろん分かるけど、先生からしたら、それ、バランスで初めて良し悪しが出てくるからっていう。

そうですね。だからオメガ9っていうのは、使うことによって健康にいいっていうんじゃなくて、悪いものをオメガ9に置き換えてあげてるので、結果的には健康的になるかなというふうに思います。

かといって、大量に、解放されたかのようにかけちゃえってわけじゃないよってことですね。それはそうですね。とにかくバランスが大事なんですね。難しいな、これ。

この油っていうのは、皆さんもよくご存じなんですけど、油が酸化すると酸化脂質っていう言葉になって、これを体の中に入れちゃうと、消化からいろんな臓器を傷つけちゃうので、体に害が起こります。

油の酸化っていうのは、空気と熱と光なんですね。この3つが重なると非常に酸化されやすくなります。特に揚げ物屋さんっていうのは、熱をずっとかけてる、空気にさらされてるので、非常に酸化されやすいっていうふうに考えてもらった方がいいと思います。

ですから、どうしても揚げ物が食べたいなと思ったら、ご家庭でオリーブオイルで揚げるというと、オリーブオイルは酸化されにくいので。そうなんですね。なるほど。お店だと、どの程度酸化を受けてるかっていうのは、やっぱり判断できないですからね。

揚げ物はどうですか、林さん？ もう大好きで、ちょっと今、お聞きして自分の体が心配になってきました。耳が痛くなるような話でございましたけれども。

食品を見ますと、油の入ってない食品ってほとんどないんですよ。食品メーカーさんも当然ですけど、売り上げを上げなきゃいけないので、おいしくしなきゃいけない。油を入れると何でもおいしくなっちゃうんですね。そうですね。それは私も知ってます。

ですけど、どんな油を選んでるのかっていうのは、ちょっと意識するだけで随分変わるんですね。この情報もなかなかテレビでは言わせていただけないものだったりしますよね。そうですね。先生も揚げ物は結構気にされてるんですか？

数年前まで大学におりましたでしょ。それで、大学の研究室で打ち上げだとかって言って、学生に好きなもの買ってこいって。大概、唐揚げ買ってきます。

でも、先生の生徒たちでも、やっぱり唐揚げは。若者はやっぱりそういうの大好き。抗えないですね、その誘惑にはね。そういうのは我々、付き合えなくて、やっぱりすぐにお腹の具合も悪くなりますし、そういったところはありますね。

なるほど。やっぱりおいしいですもんね、結局のところね。そのおいしさの裏にはそういったリスクもあるということを、ちょっと気にかけていかないといけないなと思いますね。そうですね。

では、次の新常識をお願いします。新常識はこちらです。週3回の魚で脂質バランスを整える。なるほど。魚ということは、先ほど学んだオメガ3になってくるんですかね。

そうですね。このオメガ3の代表の食材と言ったら、もうお魚に尽きます。お魚しかないと言っても過言ではありません。これをいかにうまくお魚と付き合って、オメガ6とオメガ3の体の中のバランスを整えていくかっていうのが問題になります。

厚生労働省では、このオメガ6とオメガ3の摂取比率、理想的な摂取比率っていうのは、4対1というふうに言われておりました。そうなんですね。5対5にしなきゃいけないみたいに思います。大体4対1。我々の研究の中では、2対1ぐらいがいいっていうふうにもあるんですけども。

これをご覧ください。これは厚生労働省が出してる国民健康・栄養調査のデータから出したものなんですけど、上から下までが年齢層ですよね。左から右について現代に移るんですけど、5を超えてるのがピンクで表してます。4台のがイエローで、4を下回ってる、理想的に4対1になってるよっていうのがグレーに出してるんですけど、年々グレーの部分がなくなってる。

本当ですね。若くなればなるほど、どんどん紫になっていきますね。もう唐揚げ天国みたいな感じかもしれない。お魚は聞いたことありますけど、唐揚げ天国。だからいくら政府も、あと我々も言っても、なかなかバランスっていうのは変えられない。変わってないんですね。

これ、コロナとかも関係あったりするんですかね？ コロナの時は、これもちょっと外れますけど、コロナのサイトカインシャワーって言って、どんどん重症化していく部分に、オメガ3が足らないからだっていう論文が出てます。オメガ3が少なくなってるので、そういった重症化しやすいっていう話の論文は何本か出ましたね。

あそこ、ちょっとデータないんですけど。そうですよね。確実に比率は欧米並みになってきてるっていう。その間も上がっていただろうという数字ですよね。そうです。

これは1か月、朝昼晩の90回の食事回数になりますよね。1か月。それで大体お魚をどのくらい食べたら4対1がキープできるかっていうのを調べられた先生です。大体15回から30回なんです。ほぼほぼ毎日か、2日に1回ってことですよね。

今回、週3回の魚で脂質バランスを整えようっていうのは、週3回っていうのは本当に最低限。これを外すと、もうもっと悪くなりますよっていうような新常識になりますね。だから、できればほぼ毎日でもいいですね。

これって例えば、その週3を1日の朝昼晩に集結させちゃうみたいな考え方もありなんですか？ それでもいいです。いいんですか？

昔、きんさん、ぎんさんっていう、当時の双子さん、いらっしゃいました。1週間のメニューを見たんですけど、1週間っていうと21回ですよね。21回のうちお魚を食べてるのかって、これ授業でもつけさせるんですけど、21回中12回食べて。そうですか。昼と夜とか。

ですから、魚をたくさん取り過ぎて悪くなるってことはほとんどないです。最低でも週3回は食べましょう。

きんさん、ぎんさんは2対1とかだった可能性が。4は確実に、3、3点くらいになってね。

このオメガ3系を意識的に取ると、どのようないいことが起きるんですか？

一つ、私の方でまとめてるんですけど、これ、オメガ3系脂肪酸の有用性ってありますけど、これはポジティブに言えば、いいことがありますよっていう。でもこれ、正確に言うと、取らないとこんな悪いことが起こりますよっていうふうに捉えていただきたいです。

なるほど。取らないデメリットの方が大きい。大きいです。これは放送に乗るかどうか分かりませんけど、魚を食べると頭が良くなるっていう、スーパーでかかってる、あれは科学的に言うと間違ってるんです。魚を食べないと頭が悪くなるっていうのが正しい表現。

食べたとしてもキープなんですか？ そうです。最低限必要なんですね。すごく賢くなるってことはないです。だから本来の我々の臓器の、脳機能のパフォーマンスが一番いい状況にしてくれるのがお魚なんです。そこにさらに魚を食べたからもっと良くなるってことはない。

なるほど。100％を超えることはないけども。ただ、私たちの食生活が今ずっと足りてないので、まるでお魚を取ったら賢くなったように思うんだけど、元に戻れてるっていうふうに理解する。みんなマイナスなだけで、それが0になってるからプラスに見えるけどっていうことだったんですね。

そう。そうしますと、小さい頃にお母さんのおっぱいもそうですけど、オメガ3が入ってないと脳の成長に影響が起こります。アレルギーっていうふうにも言いましたけど、アレルギーも起こしやすくなりますね。それはもう当然です。ドライスキンって言って、皮膚が乾くんですね。カサカサになる。皮膚が乾くので荒れやすくなるわけ。

オメガ3で一時期ブームになった、ブレークしたのは認知症を予防するっていう形ですけども、認知症を遅らせる、本来の人間の脳の老化に伴ってくれるっていう形ですね。それがオメガ3が足らないと加速してしまうという、そういった結果です。

あと、最近はアスリートの人たちもオメガ3を取るようになってきました。柔らかい油なので、それを取ってると筋肉の可動が上がるっていうので、パフォーマンスが良くなるっていうので、アスリートのグループもオメガ3を積極的に取り入れるような団体も出始めてますね。

今、我々すごく注目しているのが、女性の周産期とか、そういった、周産期っていうのは、お子様を授かる、妊娠して生まれるっていう、そういう時期のことを言うんですけど、そういったところの女性に非常に大切だっていう。

最近は妊活、子供さんになかなか恵まれにくいカップルっていうのは、4組から5組に1組は、そういった病院に行かなきゃっていう形っていうふうに聞いておりますけども、そこに一つの理由として、オメガ3が足らないからだろうと。

オメガ3っていうのは、先ほど言いました柔らかい油なので、精子も受精する卵子も膜が硬いと受精しにくいんです。それが柔らかければ受精しやすい。注目してる分野ですね。だから、こういうのが良くなるっていうよりも、取らないとこういうのが具合が悪くなるっていう考え方なんですね。

オメガ3まで取れるっていうのは、こちらからしたらとてもありがたいですけど、オメガ3を使って、加工食品じゃないですけど、そういうのってできたりしないんですかね？

酸化されやすいっていうのも少しあるんです。そういったところをうまい具合に利用すれば、いい加工食品が出てきますけど。魚缶とか、いいですよね。魚缶。サバ缶とかっていうのは一時期ブレークしましたけど。

ただ、そういったところにも落とし穴があってですね。お魚の缶詰って、じゃあ魚だから何でもって思うじゃないですか。サバとか、鮭缶とかっていうのかな。ああいうのは普通の缶に生のお魚を入れるとか、サバ缶の場合はそのままぶつ切りにして、蓋をしてボイルするんですよ。それで調理するので、何も逃げてないんです。

なんですけど、ツナ缶っていうのは1回ボイルして煮汁を捨てて、そこの空いたところに植物油で油漬けしてあるんです。これは魚のタンパクを取るにはいいんですよ。ですけど、魚の油っていうのはほとんどないです。これ、ツナ缶は駄目ですけど、サバ缶はいいことが起きるんです。

これは落とし穴だな。これは加工の仕組みを知るとすぐに分かるんですけどね。なるほど。ツナ缶のツナなんていうのは、我々から見ると、もう何年も食べてないですけど。これは聞いておいてよかった。

ツナ缶の場合もそうなんですけど、どんな缶詰もそうですけど、原材料のところに油の名前が書いてあります。ツナ缶の場合も大豆油だとか、米油だとか、そういうのが書いてあると、これ6だな。

一部、ツナ缶にエゴマ油を使ってるツナ缶もあるんです。エゴマ油っていうのはオメガ3の代表の油なんですけど、これ高いんですよ。意外と高くて、私も買ったことないですけど、高いです。その場合は大丈夫です。これは大丈夫です。

そうか。ちょっとこの成分表、見ないと。全然大違いですね。原材料名でもうすぐに分かっちゃうので、そこはメーカーさんも嘘は書けないですからね。そういった意味では、原材料名をチェックするっていう意識を持つだけで、随分変わってくると思います。

お魚がすごくいいのはよく分かったんですけど、苦手な方はどうするのがいいですか？

そうなんです。大学の時に学生に1週間のメニューをつけさせても、お魚は2回程度しか食べないです。よく食べて2回。お母さんが作らないですよ。お肉だとゴミが出てこないけど、お魚だと骨だとか何とか、たくさんゴミが出てくるっていうので、お母さんも作らないっていう。

そういう方はせめてもっていうことで、エゴマ油っていう、先ほど言いましたけど、エゴマ油とかアマニ油とか、そういったものはオメガ3の中でもα-リノレン酸って言って、お魚が持ってるEPAとかDHAって聞いたことあると思いますけど、EPAとかDHAの上流の油が入ってるのが、エゴマ油とかそういったものです。

それを摂取すると、体の中で全てではないんですけど、EPAとかDHAに変換されて、お魚をちょっと食べた状態になるというので、バランスを取ってくれるっていうのがあります。

代用品としてはエゴマとかアマニか。そうですね。何もお魚を取らないっていうよりは、まだこちらで救えるところがありますね。エゴマ油やアマニ油は味的にはどうですか？ エゴマ油も、ほとんど癖はないです。

ただ、このアマニ油とかエゴマ、あんまり聞いたことないですよね。皆さん、おじいちゃんとかおばあちゃんの家に、昔の時代かもしれないけど、足で踏むミシンってあったのご存じ？ こうガチャガチャ。そこにペコペコペコって差してる油があったんですけど、あれはアマニ油なんですね。そうなんですね。昔から油っていうのは機械油として使われてました。

エゴマ油は韓国とか中国が原産になるんですけど、エゴマ油は明かりのための油だった。じゃあ摂取する用じゃなかったんですか、昔は？ もう昔、その頃は魚で十分足りてたんです。魚を食べてた。

すごいことになってますね。今まで機械とかに使ってたやつを。そう。それを食用にちゃんと精製して、今売られてるって感じですね。そうだったんですね。ここ最近なんですか？

エゴマがブレークしたのが2014年だから、10年ぐらい前ですかね。じゃあ、そのオメガ6に偏ってるなっていうのが言われ始めてから。そうです。

もう一つは、日本人が魚を食べなくなってきた、お肉を食べるようになってきたっていうのがあって、1990年に食肉の自由化が起こって、お肉が安くなってきたんですよ。そこで、生ゴミも出て調理もめんどくさいお魚から、お肉に乗り換える人が多くなって、それでどんどん今、右肩下がりですよね、魚介類っていう。

本当ですね。こんなに下がってるんだ。もう30年以上下がり続けてます。そうすると、先ほど、足らないとこうなるよっていうことが起こりやすくなるんですね。

例えば牛肉とかをエゴマ油で炒めて食べるっていうのはどうなんですか？ 調理油としてエゴマ油っていうのは、あんまり向いてないんです。柔らか過ぎる油なので、油が酸化されやすいんですね。

なので普通に、例えば少量のオリーブオイルとかバターとかで野菜炒めを作って、出来上がったものにかけてやれば。後がけしちゃえばいいんですね。そうです。

じゃあ、焼くのに使うものというよりは、このオメガ3を摂取するためのもの。そうですね。そういうふうに意識するっていうことで。一番大切です。

ただ残念なことに、これは個人的なあれですけども、エゴマがいい、エゴマがいいってテレビでも言うと、翌日からエゴマがなくなります、スーパーから。そうすると、あろうことか、エゴマの棚の下にはごま油が置いてあるんですよ。ごま油がなくなってきます。

そうなんですね。一般の方の知識ってそんな感じなんですよ。だからエゴマがいい。隣にアマニがあるのに。響きほぼ同じだし、一緒だろうっていうので。

私も今日伺ってなかったら、絶対なかったらごま油、とりあえず買って帰ります。ほんのちょっとした知識なんですけど、そこを理解するだけでうまく付き合えるんですよね。

そうか。このサチャインチオイル、これ初めて聞くんですけど。これは南米で取れる植物なんですけども、インカインチとも言いますけど、こういった油っていうのはオメガ3が多いとされてます。

ただ、このサチャインチ、インカインチ、こういう油は、オメガ3がエゴマとかアマニと比べると少し減る分だけ、他の油が入って加熱に強いっていうことで。だから、どうしてもオメガ3で調理がしたいなっていう方は、こういった油を使われてもいいかもしれない。ただ、私がお勧めするのは、やはり出来上がりにちょっとかけて食べるという。

本当にどうしてもそれで調理したい、加熱したいってなったらサチャインチオイル。

ここまで守口先生の新常識を聞いて、林さん、いかがでしたでしょうか？ 油にこんなにもたくさんの種類があるんだというのを初めて知りましたし、本当に油の質によって体にも悪影響があるんだなっていうのがよく分かったので、ちょっとこれからの食生活を見直していきたいなと思いました。

本当ですよね。そうですね。いかがでしたか？ 今すぐ魚が食べたいです。確かに。ここから結構な頻度で魚を食べる生活をしていきたいなというふうに思いますね。

普段はどのくらい食べられてるんですか？ でも週2ぐらいですね、食べて。私もお魚は好きなんですけど。かなと思ったので、食事に取り入れていきたいですね。

先生も結構な頻度で？ 私はほぼ毎日ですね。さすがです。油は後編でも言いますけど、後に効いてきます。

気になりますね。ちょっとその辺も後編に続きますので、よろしくお願いします。よろしくお願いします。

隠れ油に要注意。どこに隠れ？ これ気になるんだよな、隠れ油。

お