インフレは格差を広げる──朝倉慶が語る株高の行方と「止められない時代の流れ」

日経平均10万円っていうのが、多くの日本人にとって幸せな世界ではないですよね。

怖いですね。インフレが加速ですもんね。

加速ですよ。来年実現できるんじゃないかと思うんですけども、このインフレっていうのは、株を持ってる人はどんどん金持ちにして、もっと潤うっていう残酷な構図なんです。インフレなんで格差なんですよ。

慶さんのインフレヘッジの今後を考えると。

よし。

リハックスペシャル。ここからは私の好きなことを朝倉さんと一緒にお話ししていいということになりましたので。

前半は、インフレ時代に株を買いましょうと、リスク資産を持ちましょうというお話になりましたけども、前半に引き続きどうぞよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

今のAI、半導体がいいよっていうお話がありましたし、前半の時に、例えば買値から20％下がったとしても大丈夫ってお話をいただきました。一方で私、ちなみに買値から10％落ちたら一応切るっていうことは決めてはおります。

実はキオクシアを注目銘柄として見てたんですけども、日銀の会合が終わった後に、利上げ2名反対されて、一気に円安株高になったのを見て、私の中の朝倉慶さんが「株はもう下がらない」っておっしゃったので、買ったのが東京エレクトロンとアドバンテストとキオクシアを買ったんですよ。

なるほどね。

ただ、キオクシア、1日で13％下げたりとかするんですね。

昨日ね。

そしたらやっぱり切らざるを得ないというような形で、切ってしまったんですけども。

いいんじゃないですかね。それ、トレーディングっていう意味ではそれでいいんじゃないですかね。要するに自分のスタイルを持ってるってことは重要だと思うんですよね。まだ株価自体重いですから、トレーディングって意味だったら、ちょっと重いなって感じで。

昨日自体もCXMTの問題が出たんだけども、あんまり関係ない話なんだよね。それで直接キオクシアが売られるっていうのは連想ゲームみたいな感じなんで。あれ見て、やっぱりまだ売り圧力が強いんだなとは思いましたよね。

今、東芝が売りに出てますよね。

そう。今出てるんですか？ 前からずっと出てるっていう話は知ってますけどね。

かつ、分割した後にまた出来高も減っている中で。

それはありますね。

東芝がすごい量を浴びせてるので、結構今しんどい需給になってるっていうような形だと聞いております。

なるほどね。やっぱり売買代金が1兆円割れちゃったっていうところが結構きつくて。あれだけあったのが、それだけ人気がなくなっちゃったのかって。分割してから急激に売買代金が減ったっていうのが。

普通は逆に考えてましたからね。

そうですね。もっと人気が、個人投資家が入れるから盛り上がるっていうふうに思ってたのが、逆にそうなってしまったっていうのがあり、やっぱり残がきついんだなっていうことだと思いますよね。

買い残が今厳しいってことですね。

ただ、業績の方は問題ないので、どっかで流れは変わるんだとは思いますけれども、やっぱり信用残が8000億以上あるんで、どうしてもまだ重たいんだなっていう感じでは見てますよね。

これが今クリアになるのが、大体6月のしこりが抜けるのが、半年後とするなら。

それは信用取引だけなんだけども、やっぱり海外投資家も含めてだいぶしこってるから、韓国株と一緒で。その辺のところっていうのがいつほぐれてくるのかっていうところですけどね。自分の考えではまた上がってくるんだろうけども、人気がなくなってから上がるっていうのが株の皮肉なところなんだよね。

結局、郵船とか商船がここに来て新高値を抜いてきてますけども、上がってる当時は爆発的な売買代金ができてたんですよ。今、売買代金できなくて新高値に来てるわけ。人気がないからですよね。どういうことかっていうと、売っちゃったから、みんな。

だから買い戻し。

売っちゃったんで、売り物が少なくなっちゃったんで、気が付いてみたら新高値になっちゃったっていう。

売る人がいない。

そうそう。だからキオクシアは、そういうことも考えられるかなとは思いましたけどね。最終的に、キオクシアってみんな思ってたけど、そうじゃなくて他の株がいろいろ上がっちゃって、いつの間にか忘れられちゃったっていうふうになると、結構その後から上がってきたっていう、そういうパターンになる可能性もあるし。

ないしは今、やっぱり業績が、半導体は基本的にいいですから、再び海外投資家の買いがバーッと入ってきちゃって、一気に上がるっていうのも、一気に上がるっていうか上昇基調に乗るっていうのもあるなと思ってんですけども。どうなるかなっていう感じで。ただ、昨日の動きを見てる分には、まだ重いんだなと思いましたね。

すごく重い。金曜日にデイトレードでも入ったんですけども、その時に買ったのも東京エレクトロンとアドバンテストと、あとキオクシア、3社入りました。寄り狙いで入りましたけれども、アドバンテストと東京エレクトロンは場中にプラ転しましたが、キオクシアはすごく重かったんですよね。

やっぱり需給だと思うんですよね。アドバンテストなんか需給がすごいいいじゃないですか。売りは入ってるし、需給がいいじゃないですか。だからその辺の絡みが今、相場の差となって現れてんじゃないかなというふうに思うんですけど。

ただ、それやっぱりね、ちょる子さん、切るとこパッて切るっていう、そこがやっぱりいいんでしょうね。トレーディングやるんだったら、そのぐらいのあれじゃないと。やっぱり臨機応変にやんないと駄目だと思うので、それはそれで一つのやり方として確立してて、いいんじゃないかなと思いますけどね。

ありがとうございます。でも、上がるはずなのにって言うと、名残惜しいですよね。

みんなやっぱりそういうふうに思ってますよね。

そうか。だから皆さん。

だからみんな、やっぱりこれ業績がいいし、もうそろそろ3か月調整したし、上がるはずだと思いながらなんだけども、やっぱりかなりの売り圧力がまだ強いんですね。しこりと、あと信用取引。やっぱり打撃っていうか、そこの投げなきゃなんない人たちっていうのは、もうギリギリの人たちも多いってことでしょうね。

ありがとうございます。今のお話は全般的に、前半からのテーマを引き継いで、AI、半導体が中心に今買われるし、株を買うことによってインフレヘッジができるっていうお話をずっとしていただいている中で、株ができない方も一定やっぱりいらっしゃるなというのを、俺も思ってまして。

こういう方々を、株式投資に興味があるけど、お金がある方ともない方もまだいらっしゃるじゃないですか。でも例えば、年金生活をしてらっしゃる方々とかって、まだまだ難しいハードルだと思うんですよね。こういった方々に国として支援するっていう形になっていくんですかね。その、株をやりましょうじゃないですよ。株をやりましょうではなくて、その生活が難しいから。

そう。そういうことになっていくんです。要するにベーシックインカムっていうけれども。

なるほど。

国はそういうふうにやらざるを得ません。だから格差なんだけど、ベーシックインカムだって食えないじゃないですか。物価がどんどん上がっちゃって。ついていけないわけですよ。若い人であれば給料が上がるからいいかもしんないけども、年金の人とか云々って人は食えないんで、物価高に苦しむということになるんで。国としてそれを放置するわけにはいかないので、救いの手を出すしかないですよね。

救いの手を出すってことは、今言ったベーシックインカムってことで、今やってますけど、給付付き税額控除みたいなこと言ってますけども、要はベーシックインカムなんです。お金を配るってことです。だからそれをやるんですよ。やるっていうか、時代の流れでやるんです。

でも皮肉なんだけども、それがさらなるインフレを引き起こすことになるわけです。

そうですよね。

お金があって、金をベーシックインカムで配るんならいいよ。国がお金がないわけだ。お金がないのを国債を出して配るわけだろ。ってことは、お金がないのに無理して配るから、余計その政策によってインフレが進むわけです。

ってことはどういうことかっていうと、ベーシックインカムで人々を助けたような気がするんだけども、結局株を持ってる人を助けることになっちゃう。回り回ってインフレになっちゃうんですよ。それ、今まで起きてることと同じなんです、全部。だからインフレなんです。インフレっていうのは、そういう残酷な部分があるわけです。やればやるほどインフレになっちゃうんですよ。

そうですね。

助けたいんで助けようとするんだけど、お金を配った途端に。消費税減税なんかやったって同じなんです。お金を配った途端に、減税やった途端に物価が上がって、お釣りが来るんですよ。お釣りの方がでかいんです。だから株を持ってる人だけは助かっちゃう。土地を持ってる人だけ助かっちゃうって。それはもうインフレっていう、一つのこういう構図なんですよ。宿命なんです。

だから一度インフレになっちゃうと、その宿命から逃れることはできないんですよ。何やっても同じです。だから勝ち組に乗ってない人はかわいそうなんだけども、インフレっていうのは資産家をどんどん増しちゃうんです。株を持ってる人はどんどん金持ちにして、土地を持ってる人をどんどん金持ちにしちゃうんですよ。株と土地を持ってる人はインフレ税を払わなくて済むわけ。インフレに乗っかっちゃってるから。

毎年4％の。

現金だけ持ってる人は、結局その人たちだけが税金を払う。インフレ税。

インフレ税。

それで文句言うから、しょうがないから補助金で我々は助けますよって言うんだけど、それは結局インフレを加速させちゃうことになっちゃうんで。結局、株と土地を持ってる人たちがもっと潤うっていうインフレの構図なんですよ。残酷な構図なんです。これ逃れることはできないんです。歴史的に見て、これは逃れることはできません。

だから歴史的に見て逃れることはできないんですよ。やるんだったら、徹底的に金融引き締めして不況にして。徹底的に引き締めして不況にして、インフレをまず止めなきゃなんないですよ。インフレを止めてからの話なんですよ。

日本。

だからインフレを止めようがないんじゃないか。もう歴代政権がずっとそういうふうにやってて、今も高市政権、アクセル踏んでますから。アクセル踏みすぎたっていうのが分かったんで、やめようとしてんだけど、さっき言ったように基本的には変われないんです。変わろうとしちゃったら持たないよね。政権も持たないし、世論も持たないよね。これが皮肉なとこだよね。

だからこれを成し遂げたのは、歴史的に言うと、198年のボルカーさんぐらいで。金利20％まで上げたわけです。大不況を作ったわけですから。

もうそれだけどんどん金利を上げてきた。

金利を20％にしたらどんどん潰れるじゃないですか。

耐えられない。

潰れて本当に自殺者が出て、本当に死人が出るわけですよ。

怖い。

その状況を作り上げたことによって、インフレを止めたんですよ。

ボルカーさんは、知識なくて申し訳ございません。ボルカーさんはどこのどちら様でございます？

ボルカーさんっていうのはFRBの議長なんですけど、1970年代っていうのがニクソンショックっていうのがあって。それまで金本位制だったんだけど、アメリカはもうそれを放棄して、お金をいくらでも刷れるようにしていいっていうことになったんで、そっからインフレになっちゃったわけよね。そこでインフレが止まんなくなっちゃったんで、1979年にボルカーさんが出てきて、金利をめちゃくちゃ上げちゃって。それで不況を作って。不況を作るってことはどういうことかっていうと、不況だから需要が減るからインフレが止まるわけよ。

デフレってことですよね。

デフレっていうか、不況だよね、本当の。

需要があるけど買えない。

そうそう。20％の金利になっちゃったら買えないから。

買えないですよね、20％。

そしたら需要が減るでしょ。

欲しいけど買えないですね。

そうすると不況になるでしょ。それでインフレを抑えたんです。

すごい力技ですね。

そこまでやって、あそこからアメリカは回復してきたわけですよね。インフレを抑えることによって回復できたわけですね。今ちょっとそれ、とてもじゃないけどできないよね。

いやいや駄目ですよ。もうそんなことしてしまったら。

できないんで。だから中途半端にならざるを得ないですよね。

一番は多分、お給料面を良くするのが今は一番いいんだと思うんですよ、きっと。

それはこれから出てくると思います。上場企業中心に。だってここ数年5％以上の賃上げになってるわけでしょ。

上場企業。

上場企業っていうのは。それで中小企業でも4.2％とかっていう賃上げになってるんですよね、名目上は。だけど税務署の源泉徴収なんかで見ると、1.9％しか上げてないって言うんだけども、そっちの方が実は実態かもしれないんだが。要はインフレなんで格差なんですよ。

キオクシアが、10億円以上持ってる人が600人出たって言いましたよね、株の利益で。それは10万円になった時かもしれないけれども。

あれ役員の方です。

そのストック。

ストックですよね。

それはだから儲かってる会社では全部できるわけですよ。別にキオクシアだけの話じゃなくて。上場企業は収録、70％増益ってことは、もう別に5％の賃上げじゃなくて10％賃上げしていいわけですよ。全然それはできるわけで、物価が上がってきたら、上場企業に関しては収益がいいですから、それなりの給料を出すということになると思いますよ。

中小企業でも日本全体で見ると悪くないので、出せるとこは出すと思います。っていうと、出せるとこと出せないところっていう、それも格差なんです。

間違いないですね。

そう。だからインフレっていうのは格差なんです。だからそれはしょうがないんですよ。そこに対応するためには、やっぱり人を動かすようにしていかなきゃ駄目なんですよ。生産性の低いところより生産性の高いところに人が動いたり、物が動いたりする必要があるんで。私はだからいつも言ってる、規制緩和しなきゃ駄目だよって、労働市場も含めて。これ転職は盛り上がると思うんですよね。

そう。条件がいいところにみんな行くことを支援していくべきということ。

そうなんです。だから解雇もできるようにして。解雇しても、そうやって人手不足なんだから、新しいところがあれば行けるわけだから。もうそういう自由度を与えて、アメリカみたいにしろって言っちゃうと怒られちゃうけれども、今、日本の場合は人手不足なんで、そういうところをアクセルにしてやるしかないと思うんだよね。この現状っていうのは、構造改革しろっていうことですよ。

日本のそういった構造を変えないと、これどうにもならないなって。今、高市政権がやろうとしてることは全て、お金を出すって考えでしょ。政府がお金を出して予算をつけてっていう考えじゃないですか。それも今までずっとやってきたことなんで。それやっても、予算なんかつけなくたってAI企業は自分で金借りてやるんですよ。ハイパースケーラー見てくださいよ。何百円も借りてやってるじゃないですか。ソフトバンク、9.775％の金借りてやってるじゃない。政府がいちいちこうやって金出さなくたって、やるとこはやるんだって。

それを、国が金出さなきゃ駄目なんだっていう考え方なんだけども、それは一理はあるんだけど、中国みたいに国家の力で攻めてこられちゃったらかなわないからっていうんで。だから半導体はラピダスは作ったし、お金をやってるんだから、その辺で私、十分だと思いますよね。今の政策っていうのは、ちょっと考え方はやっぱり私は違うと思いますよね。もっと痛みを伴った構造改革をすべきだなっていう。

しかしながら構造改革っていうのは犠牲者が出るので。だって農業自由化しちゃったら、農家がバッタバッタ潰れちゃうじゃないですか。

なるほど。

だけども70歳以上だけがやってる産業を持たせるっていうことでいいんですかっていう。

でも継承者、後継者。

そうそう。だから後継者が出ないっていうのは産業に魅力がないからで、法人入れれば全く違った形になるわけじゃないですか。そういった改革の方が必要なんじゃないかなっていうのを、私はそういうふうに思ってます。

ありがとうございます。ざっくばらんに私の聞きたいことを聞いてもいいという時間なので。

どうぞ。

慶さんの年末の日経平均の見通しとかって、お聞きしてもいいですか？

一応、他のとこで8万3000円って言ってんですけど。それは押し幅の倍返しで8万3000円なんですけど。今の流れっていうのは、いかにもちょっと低迷してんだけども、上がり始めれば早いなと見てるんですよね。

すごい早いですよね。

早い。上がり始めるとあっという間に上がっちゃうなっていう感覚では見てるんですよ。だからこないだ7万円乗せて、また下がっちゃったけども。

6万3000、2000とかですかね。

だけどTOPIXは全然大丈夫だし、それから何しろ、その元となってる企業が圧倒的に悪くないんですよね。企業業績が全然悪くなくて、円安もおそらく円高にはならないと思いますね。不透明感っていうのは中間選挙なんだけども、中間選挙が終わってちょっと不透明感が払拭されてくれば、全く流れは変わってくるんじゃないかと思いますね。

ただ、中東情勢の問題があるんで、エネルギー価格とか、ちょっと不透明な問題があるので、その辺は気にかかるんですけれども。そもそもが6月まであれだけ上げた反動がまだ続いていて。キオクシアの8000億の信用残じゃないですけども、そういうところのまだ後遺症が払拭されないわけで。その後遺症はまだ簡単に払拭されない。アドバンテストが新値を抜いたっていうところが典型的で、海運株が新値を抜いてますよね。

だから、しこりのないものから上に行く、上に行く、上に行くっていう感じの中で、相場は変わってくるんじゃないかなと。今のところ、9月末から日経平均が5200円バーッと上げたんで、行けるかなと思ったら、また2000円以上ポッと下がっちゃったけども、その上げて下げたの反動で、また上げてくるんじゃないかと思ってますけど。

なるほど。ありがとうございます。年末までに注目されていらっしゃるイベントってどこですか？ 今の中間選挙。

一番大きいのは中間選挙だと思いますけれども。金利は多分、FRBは、今晩発表のCPIが問題で、アメリカの。

そうですね。今晩でしたね。

これが今のところ3.6％ぐらいの予想なんですけど。そこのエリアで済めば、コアが2.44から2.6ぐらいのエリアで済むんだったら、利上げなしでいくと思いますけどね。

そうですよね。結構なハイペースで利上げをするっていうお話してましたものね。

そう。だから利上げなし。利上げは12月っていうことで。それとやっぱり日本の場合は、アメリカが利上げしない場合は、利上げしないと思いますね、10月。他の番組でも、するべきなんですけれども、物価上昇が加速する直前なんで、10月利上げすべきだと思います。だけど、しないと思います、アメリカが利上げしなければ。

確か昨日の夜なんか、利上げ10月じゃなくて12月っていうので。

そうそう。だから12月はもう100％近い織り込みなんで、12月に利上げすると思うんですけども。その頃には物価上昇率、インフレ率がかなり上がってくると思うので、やっぱり政策金利は全然追いつかない。1.25じゃ追いつかないと思うので、どうしても株には有利ですよね。

だから現金を持てば持つほど損するって流れなんで。

インフレ税が。

そう。だからそれを考えると、やっぱり株に。この地合いっていうのは一遍に変わるんですよね。相場の持ってる空気っていうのは、上がってくると一遍に変わるんで。

確かに。

それはもう近づいてきて。それにやっぱり10月、11月、12月、上がりやすい月なので、アノマリーとしてね。9月が一番最悪なんで、そこはもう通過しましたから。やっぱり変わってくる、変わってきて一気に変わる可能性の方が高いなと思います。そこで変わらなくても時間の問題で8万円は乗せてくるなっていう感覚は持ってますよね。来年は10万円と見てますので、その流れの中で株が加速してくるなっていう。それはなぜかっていうと、インフレが加速してくるからですよね。

もう怖いですね。加速ですもんね。インフレが続くじゃないですもんね。加速ですもん。

加速です。だから要するに、日経平均10万円っていうのがおそらく来年実現できるんじゃないかと思うんですけども、幸せな世界ではないですよね。それっておそらく多くの日本人にとって。株の世界っていうのは、全然別世界の流れの中にあるっていう感覚になるんじゃないかと思いますね。

本当にそうですよね。今年、来年、子供NISAが新しくできる時に、すごい違和感がありまして。未来の投資家を囲むために、各証券会社さんがいろいろサービス開始っていう見出しのニュースがあったんですけども。子供たちを守るという意味で、インフレから守るという意味で、子供NISAは私はやった方がいいと思ってる派なんですけども。

それって元々は物価高から守るためで、もうちょっと言うと、税金と社会保険料が高すぎて、ゆくゆくの年金も心配だから、子供たちを守る意味でやらなきゃいけないっていう。自分を守るっていうのを結構国民に委ねすぎじゃないかなっていうのは、社会の構造として大丈夫かなっていうのは、すごい懸念してました。

これは、みんなが幸せになるべきで、みんながハッピーになるべきっていうのは、それは一つの考えなんですけども、そうあるべきなんだと思うんですけども。だから政治もそうしたいと思うんでしょうけども。それはそれで時代背景とか、そういったその時の流れっていうのが許してくれない。ないしは、その大きな流れがあるわけなんですね。だからそれは、まだ今なんかましで。

なるほど。

それが1930年代は戦争に動いていくわけですよね。だから国全体が、そういう中で戦争に動いていくっていう、その時代の大きな背景があったわけで。それはいつでも人間社会なので、大きな時代の波とかそういうものに翻弄されてしまうっていうのが人間なんですよね。人間っていうか歴史なんですよね。

今やっぱり、その時代の波っていうのが大きな、人類史上かつてなかったような流れで押し寄せてきてるわけですよ。AI、AIっていうことで、こないだある番組で、AIが人類を滅ぼすとか、AIブームが云々っていう話の特集みたいのがあったんだけども。私の考えでは、AIが暴走して人類を滅ぼしちゃうってよりも、AIの発展が増すことで人間がおかしくなっちゃう。おかしくなっちゃうっていうか、人間が暴走しちゃう。

人間の問題だと思うんだよね、人間の問題。人間がいなくて、AIだけでどうこうっていうのはないかなと思います。ターミネーターみたいに人間を滅ぼすって話じゃなくて、AIに増幅された知識とか、そういうものの中で人間が暴走しちゃうっていう、そういうパターンに入りつつあるなって。

結局、AIブームっていうのが今ちょる子さんが言ったように、「私は子供を守るために、この子供NISAをするんだけれども、これいいんだろうか」っていう疑問を持ってるわけ。だけども、みんながそうできるわけじゃないしっていうことなんでしょうけど。

そうですね。

だけども、それが現実に多分なるんですよ。要するに、今までもそうなんだけど、株持ってた人だけが救われちゃって、子供NISAやってた人だけが救われちゃって。こういうことが多分現実に起きちゃうんだよね、多分。その時に、さっきも言ったように、恵まれない人たちに絶対助けの手を与えなきゃならないわけですよ、ベーシックインカムで。それをやればやるほど余計株が上がっちゃって、結局救いようのないサイクルみたいになっちゃうんだよね。

それはこのAIとか、そういうインフレとか、時代が起こしてることなんですよ。どうしようもない時代の流れが、そういうとめどもないサイクルに、人間の歴史っていうのを見ると入っちゃう時があるわけよ。ものすごく物が発展したり、新技術が出る時っていうのは、そこに乗った人たちと乗らない人たちと。それからインフレになった時には、インフレに乗れる人たちと乗らない人たちっていうので。これは道徳の話ではなくて、それをまたさっきも言ったように救う手立てが、結構ないんですよ、その時代の大きな勢いで。

だから、そういうことが各国で今起きてるわけです。フランスが一番ひどいんだけども、アメリカだってトランプさんでしょ。ロシアだってああいう問題が起きてる。ロシアだってプーチン。こういうのは今度は国家間の対立になってきて、その対立が国家間まで来ちゃうっていうのも、歴史上はやっぱりあるわけですよ。

そういった対立、その国内での格差の対立、それを何とかしろっていうんで強い指導者とかを求める。その強い指導者が出ると、今度は強い指導者同士がぶつかるっていう、国家間の対立が激しくなっていく。どうも今の世の中っていうのは、そういう大きなAIの発達の中で、いろんなものが激烈に対立してたり、激しくなってくるっていう、大きな時代的な流れがあるなっていう感覚を持ってますよね。

だからそれは、ちょっと一番、この株の世界っていうより怖い流れですよね。要するに我々は、これ見てる、今考えてるっていうのは、ここはもうAIが発展してインフレになるから、株を持ってこの状態に備えようってことで。うまくいってますっていうのが、こういうちょる子さんとか私とか、聞いてる人の多くの人かもしれない。

だけど、我々が何とかそこでうまくいったからと言ったにしても、社会全体の歪みとかっていうのが、もっと大きな歴史的な摩擦とか大きな問題を引き起こしていく可能性っていうのが待ってるなっていう、そういう大きな時代背景ですね。どうしようもない時代の流れ。

1930年代に戦争反対っていうふうに言ったって、誰も相手にしてくれないんですよ。多分、日清戦争、日露戦争に勝って、アメリカに負けるはずはないって、日本国民みんなほとんどがそう思いたいし、思ってたんです。だから戦争に向かっちゃうっていう。向かっちゃうんですよ。じゃあ何でこんな悪いんだって、アメリカと戦っても我々は権利を拡張すべきだってことで、満州にどんどん行くわけだけども、そういう時代の気分っていうのがあるんですね。

今はその時代の気分っていうのが、どちらかというと、もっと政府がお金を出して我々を助けられるんだっていう。そうすべきじゃないかっていう、その時代の気分っていうのがものすごくあるわけです。だから、もっとお金出せ、もっとベーシックよこせと。そういう時代の流れっていうのが止められないんだよね。おそらく止められないんですね。

だから今言ったように、それはインフレを引き起こすだけなんだけども、そういう結論には要求してる人はなってないんです。自分たちは助けられるはずだっていうふうに思ってるんで、この辺の時代背景とかそういうところが、やっぱり難しいところですね。ちょっと難しい話になっちゃいますけど、そういう大きなリアクションっていうか、歴史的な流れっていうか、混乱の流れが来るってことですよね。

今、カンペで「ちょる子さんはインフレ対策どうしてますか」というのをいただきましたが、私は最近不動産を買いました。居住地を。住宅ローンが無事に下りまして、借金ができるという。

良かったですね。

ありがとうございます。

固定ローンで？

変動なんですけど、変動なんですよ。でも変動です。でもインフレに勝ってるんですよ。インフレに勝ってるというか、インフレ率よりも低い利率で借りられたので、これは大きいと思って。

なるほど。信用があったんですね。

良かったです。ありがたいんですけど、とにかく借りて現物資産もありっていう。

もうそっちの方が全然いいですよね。今ちょっと不動産は下がってるんで、ちょっと気になるっていう人もいるかもしれないけれども、だけども実物を手に入れといた方がいいと思いますね。借りられるんだったら借りた方がいいと思いますよね。ただ、変動金利は危ないですよね。

ありがとうございます。

むしろ固定金利の方がいいですよね。この状態っていうのは、もちろん日本の財政の問題があるので、政策金利をいくらまで上げられるか分からないんだが、これ金利の問題っていうのは、今後どうなるか分からないですね。

なるほど。でもさっきのお話を教えていただくにつけ、例えば国債って今、日本でも3％、ちょっと今落ち着きましたけど、3％の利で返ってくるってなった時に、国債でもいいじゃないかっていう方もやっぱりいらっしゃると思うんですけど。今後、株もできない方に対しての補助金等々ですっていうことは、その国債を発行する可能性があり、そうなるとやっぱり国債価格は下がっていくことを考えると、結構3％だから大丈夫ではないんじゃないかなっていうのは、ちょっと思ってまして。

そうだと思いますね。今、意見が出てきて、3％だから大丈夫だろうっていう意見もかなり出てきているんですけれども、そうは見てないですね。

やっぱりそうですか。

この状態で債券は危なくて。世界的な流れ、日本の財政、日本の今後を考えるとじゃないけど、債券は買わない方がいいと思いますね。

ありがとうございます。

だからもう銀行の問題っていうのが、もう既に出てきてますけども。とにかく国債も含めて、債券っていうのは今後非常に厳しい、さらに厳しいところになってくると思いますよね。

なるほど。ちなみにCDSをどう見てらっしゃいますか？

何のCDSですか？

今、CDSの一部のところですごい上がっていて、特にネオクラウド界隈ですかね。

ネオクラウド。

ネオクラウド。ネビウスとか、データセンター、クラウド界隈が今アメリカで。

個別のCDSに関しては、国のCDSしか見てないので。

失礼いたしました。ありがとうございます。でもそこを見ておけば大丈夫ですか？

CDSっていうのは、要するに数値を見てても安心することはできないです。

なるほど。

要するにCDSの数字が、例えば0.3とか、0.3％とか、30ベーシスポイントとか、100のベーシスポイントっていうんですけどね。1／％で測るんですけども。それを、例えば30ベーシスポイントでも20ベーシスポイントでもいいんですけれども、それが40ベーシスポイントになったからどうのこうのっていう判断は、結構できないんですよ。

CDSって、20ベーシスポイントがある日突然200ベーシスポイントになっちゃうんですよ。

何かそういうイメージも。

そうそう。要するに株の感覚だと、200円が300円になるのかなっていう感覚で見るんだけど、CDSは200円が2000円になるっていう感覚で見てないと駄目なんで。だからCDSを見る時の感覚っていうのは、ちょっと違うんですよね。

じゃあ一時的なってことですか。

落ち着いてるからいいかと思うと、とんでもないことになるのがCDSの世界なので。

突然急騰したり。

そうそう。もちろんCDSの動きを見ながら、信用力がなくなってきたかなっていうのは、そういうのを測るのはいいんだけども、CDSは怖いです。

ありがとうございます。あんまり、だから、見ててもっていうことですね。

要するに、落ち着いてるから安全だっていう感覚は持たない方がいいってことです。

ありがとうございます。結構途中でネオクラウド界隈が急騰したのを見て、大丈夫かなって。

別のCDSはちょっと上下してますけどね。

ありがとうございます。じゃあそこはあんまり気にしなくても大丈夫そうだなということ。

気にしてはいいと思うんですけども、その数字で安心はできないところがあるんですよね。その傾向を見ることはできるけども。

ありがとうございます。ちなみに慶さん、他の番組でも聞かれたかもしれないですけど、慶さんのインフレヘッジって何をされてらっしゃるんですか？

インフレヘッジですから、普通に株を買って、不動産。不動産はあんまりやらないですけど、現金を持たないってことですね。

株以外でおすすめの投資先とかってありますか？

自分は株が専門なんで、株の方が目があるので。ダイヤモンドとか金とかっていうのも、ダイヤも3億円のダイヤとか見せられて。

すごい。

見たこともないようなダイヤを見せられて、いいなあとか思うんですけど、やっぱりちょっと目利きがないものは、遊びならいいけど、ちょっとある程度張るっていうのは怖いですよね。だから不動産は面倒くさくて、自分の性格には向かないんで。

そうですね。結構手間かかります。

買うのに手間がかかったり、その土地を買いたいって言ったって、売り手が売るって言わなきゃ買うこともできないので。成行買いだって言ったら、いくらでもいいから買うってこともできないので。手続きも面倒くさいし、ちょっと自分には向いてないです。

金はそれなりに悪くはないなと思うけれども、あれもまた税金が、税務署の目が。

そうなんですよね。

ビットコインとか金は。

そこですね。

やってもいいんだけども合わない。その税務の目が。前にも話したけど、金の投資でひどい目に遭ったことがあるので。

そうなんですね。

損したのに税金取られちゃったことがあって。損したから申告する必要はないなと思ってたら、1年経ったら来たんだよね。もう書類が一つも残ってなくて。ひどい目に遭ったことがあって。

あれですよね。取得金額をちゃんと持ってないといけないですもんね。

そうなんですよ。だからそれをちゃんと残してて、儲かってる時は税金が来るからって、全部残してたんです。儲かってる時は。最後、2011年に投げた時があって、1900ドルから1500ドルになった時、「これもう金は相場終わりだな」と思って投げた。投げたから何にも気にしてなかった。書類もどっか行っちゃった。そしたら5、6年してから来たね。証明できない。

そうですよね。

証明できなくて、結局税金払うことになっちゃったって。やっぱり金っていうのは税務署とか云々がうるさいので、ビットコインとかそっち側も、割に合わないなっていう感じが。ちゃんとやればいいんでしょうけど。

そうですよね。

だけど今、プラチナなんかも安いし、金も4000ドルだったら悪くないなっていう感覚は持ってますよね。

一般の方だったら、インフレヘッジとしてメインは株だけでもいいとお考えですか？

その人の立場で何をやってもいいと思います。金が得意な人だったら金でいいと思いますね。

やっぱり慶さんは株の目利きができるから、株をやるけどっていう話。

そうですね。自分に向いてるなって思うんで、株の方がいいなってことで。分かりやすいから。他のものもそれなりに興味があるんだけれども、金だったらそれなりに目がありますけど、不動産は全然目がないし、あと宝石も、やっぱりこれ駄目だなと。こういうものは、ちょっと自分は、遊びでやるんならいいけどっていうところですね。

ありがとうございます。そう、慶さん、相場師でいらっしゃるじゃないですか。いろいろ今まで、株もいろいろやってこられたと思うんですけど、競馬とか、いろいろやってこられてたんですか？

そうですね。競馬は散々大学の時やりましたんで。5年から6年ぐらい、本当に競馬博士みたいになるぐらいまでやってたんですけど。

すごい。

自分の最後の結論っていうのが、競馬の結論っていうのは、やっぱりオッズがそのままなんだなと思いましたね。2倍っていうのは2回に1回だなって。1.6倍っていうのは1.6回に1

回だなっていう自分の結論。競馬っていうのはやっぱり生き物だから、これが絶対だと思うことがあるんだけども、そうじゃないことが起こるんだよね。やっぱり馬なんで、気分が悪くなっちゃって走んなかったり、色々あるんで。

競馬での結論っていうのは、おっしゃる通りだなってことで、これはなかなかお金を作るのは難しいっていう結論。要するに、競馬、勝った負けた色々あるんだけど、財を作るっていうのはちょっとできないなっていう。その自分の結論ね。自分の中での結論。競馬一生懸命やったけど、財はできないなっていうのが自分の結論でした。

自分のお客さんだと、2倍は2倍だから、確実と思っても2回に1回は来ないなっていう。

前回の対談の時に、元彼女さん、お付き合いされる方がすごい、こう、いいと、必ず勝てるっておっしゃってたので、ちょっとそこの話を今振り返りながらお聞きしたかったっていう。

そういうのはやっぱりありますよね。ちょる子さんみたいな人と付き合うとどんどんついちゃう、お金がね。でも持ってるっていうことなんですよね。やっぱりその人の持ってる運勢っていうのがあるんですよね。

ちょる子さんがすごいっていうのは、やっぱり度胸がいいからですよね。5000万損しました、バーンと切りましたっていう。それができるっていうのが相場に向いてる性格なんですよ。だから相場に向いてる性格で、本でも書いたんだけど、知識じゃなくて性格とか、そういう腹が重要なんですよね。それは見事に地でいってるなというふうに思うんですけども。

もう1つは、相場で儲けた人も、仕事でうまくいってる人も、やっぱり運勢を持ってるってのはありますよね。やっぱり運。運もないと儲からないですね。そういうのはやっぱりありますよね。

慶さんの験担ぎみたいなのってあるんですか？

験担ぎね。それはちょっと。

言えないの？

これ以上は言えない。

じゃあ、これは今初ですけど、でも言えないってことですね。験担ぎは点々々で言えないって。

まあね。

初詣とか行きますか？

初詣は行かないですね。

行かないです。

神頼みはあんまりしないですね。だけど、流れとかっていうのは自分で感じますよね。例えば今だと朝倉慶、人気になってきたじゃないですか。相場が良くて。こういう時はどんどんどんどん出てった方がいいなとか、そういう感覚はありますよね。

いずれこれもまた、相場がダメになるとめちゃくちゃに言われちゃうかもしれないんだけども、それはそれで、そういう時もいずれは来るだろうしなっていう。

波がね。

こういう相場やってる人間だから、そういうバイオリズムっていうのはあるよなっていうのは思ってますよね。

いや、すごい。

だからそういう波が来た時には、焦ってジタバタ動いたりはしませんよね。これしょうがないなっていう感じで。こういう波が自分に来てるんだから、大人しくしてるしかないなっていう。そういう感性っていうのは持ってますよね。勝負事やってる感性で、これ今波が来たから。人生も同じですよね。今波が来たから押してこう。これは波が来てないからダメだなっていうことで、その時は大人しくしてと。そういう感覚は常に持ってますよね。今はちょっと来てるな、来てないなっていう。そういうバイオリズム。ちょる子さんだってそう思うでしょ。

思います、思います。それこそ私、2024年の時にうつと適応障害で寝たきりだったんですけど、もうその時は自分で動くのやめました。もう動かないで、人に頼まれたら動くっていうだけを決めてました。

そうです。だからそういう感性がいいんですよね。リズムっていうか、人生のリズムとかそういうのがあるから、勘のいい人はやっぱりそういうのを自分で感じるわけですよね。ここはちょっと動かない方がいいなって。やっぱり勘の悪い人ってのは、動いちゃダメな時に動いちゃって、おかしくなっちゃうんだよね。相場なんか特にそうで。

そうですね。手が合わない時ありますからね。

そう。だからちょうどお話聞いてて良かったのは、2500万、5000万損しました。その時にバンとやめて、高配当銘柄に入れときましたっていう。そういうのがいいんだよね。要するにここはもう、それが下手な人だと売ったり買ったり、売ったり買ったりして全部なくしちゃうんですよ。

そこで、もう取り返さなくちゃならないって。5000万損したから取り返そうと思って、買いだ売りだ、買いだ売りだってやって、最後全部なくなっちゃうっていう。信用取引だとかって。それが一番まずいパターン。

そこをちょっとこれまずいリズムだなと思って、一旦引いて投げて、高配当銘柄で大人しくしようって。それが素晴らしいんです。

ありがとうございます。

そういう、知識じゃなくて、そういうところの勝負の感性。そういうところが、やっぱりちょる子さんが人並み外れて優れてるなっていう。それはもう持って生まれたもんですよね。真似しようと思って多分できないんですよ。真似しようと思ってもそれができなくて、普通の人は5000万の損で焦っちゃって、ぐるぐるぐるぐるやっちゃって、はまっちゃうんです。そこは転換がポッとして、ここはもうこういうふうにして大人しくしようって。そこはいいんです。

ありがとうございます。

それは勝負師です。

大変勉強になりました。いいですかね？ これでもう今締めちゃって大丈夫ですか？ 今日は本当に面白いお話をありがとうございました。本日は朝倉さんにお話をお伺いしました。ありがとうございました。

ありがとうございました。ありがとうございました。