ニューヨークの高学歴の若者はなぜカトリックを選ぶのか　柳澤田実が見た米国の宗教と政治

カトリックのリバイバルとまでは言えないかもしれないけれども、何らかの変化が起きている。自分で意思を持ってカトリック教徒になっていると。そうなんです。そうなんです。

非常に若者にとって生きづらい社会であるし、資本主義社会のものすごく格差のある社会への疑問、そして政治にだいぶうんざりしてる。

言ってることっていうのは確かにシンプルで、とにかく技術開発と改革ですよね。イノベーションが人類を救うと本当に信じてる人だと思います。

最近ニューヨークに調査に行っていらっしゃったということで、その時のお話をお伺いしたいと思うんですが、ニューヨークではどんなことを調査されてきたのでしょうか？

ありがとうございます。ご覧いただいているように、いろんなメディアで取り上げられていたんですけれども、カトリック教会にすごく若い人たちが集まっているっていうのが、ここ数年言われ始めて、特に今ご覧いただいているグリニッジ・ビレッジにあるセント・ジョゼフス・チャーチという教会が、こういう形ですごくメディアによく取り上げられていたんですね。

この教会自体はニューヨーク最古のカトリック教会ということで、私も元々この界隈に割と馴染みがあったということもあって、この教会も知ってたんですけれども、何が起こってるのかなと思っていたら、今年の、キリスト教は復活祭という祭り、イースターがあって、多くの人が洗礼を受ける場合はその時に洗礼を受けるわけですけれども。

実際に今年のイースターに、アメリカで、基本的にはどんどん若い人たちは、どの国もですけど、宗教なんかに興味がなくなっていっていたにもかかわらず、ここで減っていく人と増えていく人で、ちょっと微妙に微増ぐらいまでにまた来ていて。これが本当になかなかここ数年なかったことなので、ということ。

いよいよ一応カトリックのリバイバルとまでは言えないかもしれないけれども、何らかの変化が起きているっていうことで、それに私自身も興味を持ちまして。この教会と、そしてこの教会の神父さんたちがニューヨーク大学でやっている、学生さんたちを集めている場所がここなので、こちらで今年洗礼を受けた若い方たちに話を。どういうことなのかと、あとどういうバックグラウンドがあるのかとか、そういうところをちょっと深く話を聞いて。

それはすごい面白いですね。宗教、特にカトリックって、代々カトリックとかだったら、もう幼児というか、生まれて何週間とかで洗礼を受けたりするじゃないですか。じゃなくて、大人になって受けるっていうこと。自分の意思を持って受けてるということなんですよね。改宗してるのか、無宗教のところから受けたのかわからないけれども、とにかく自分で意思を持ってカトリック教徒となっていると。

そうなんです。そうなんですよ。っていうところが気になるんですが。本当に。元々、すごく面白いのは、やっぱりこれがニューヨークという場所であるということで。大前提としてニューヨーク州は、おそらくアイリッシュ人口が多いことが理由だと思うんですけど、カトリック人口自体は多い州なんですね。

その中で、さらに若い人たちの、しかも現状は、そこをどう取るかなんですけど、今ニューヨーク大学に現れてるように、結構高学歴の若い方たちがこういう改宗をしたり、洗礼を新たに受けたりということが起きているということですね。

その学生さんたちとお話しされて、どんなことを思ってるかっておっしゃってました？

そうですね。先ほどのニック・フエンテスもカトリックですけれども、ニックは多分それをアイデンティティにしつつ、こういう教会に行ってるタイプかっていうと、ちょっとまた違うタイプのインターネットインフルエンサーだと思うんですが。彼らはすごくそういう形でちゃんと行ってるカトリックの人たちだっていうのはありつつも、ただやっぱり共通してるところがあって。みんな言うのは、本当に非常に若者にとって生きづらい社会であるし、特に経済的な問題ですよね。

非常に印象的だったのが、ニューヨークの子もいるんですけれども、多くがテキサスや地方から出てきていて、こういうすごく名門に入ることを目標に頑張ってきて。でもやっぱり都市の、非常に全てが高くて生活が厳しい状況ですよね。そういうことにもやっぱり疑問を持ってるし。

あと同時に、すごく私が印象的だったのは、先ほどの本当に選挙を棄権するという話と通じると思うんですけれども、もう政治にだいぶうんざりしてるって。もう「we were オブ」っていうふうに言ってましたけど、本当にそういうことを言ってる子たちは多くて。

アメリカの、ここがすごく面白いのが、DSAと、実はカトリックとDSAがまたここで重なってくるところで。本当に不満を持ってる若者さんの動機ってすごく重なってるんですけれども、政治不信もあるし、このすごい資本主義社会の、ものすごく格差のある社会への疑問。そしてプロテスタントを土台にするアメリカの個人主義に対しても、すごく疑問があるっていうことを言ってました。

だから、よくプロテスタントとカトリックって言った時に、プロテスタントは個人主義で、カトリックは共同体主義っていうふうに、大きく言うと整理されますけど、実際彼らも共同体っていうものが大事だということと、あと、あまりにも政治的にも宗教的にも分裂しすぎてしまっていて。やっぱりカトリックの魅力っていうのは、とにかく一つで続いてきたっていう、そこに自分たちは信頼するっていうのは、一人ずつ話を聞いたんですけど、みんな言っていました。

へえ。だから本当に、そういうある種、相対主義とか個人主義が極まって、改めてそういう何か一つのオーセンティックなというか、本物を求めているっていう、そういう運動の一つなんだなっていうふうに。

それは元々、プロテスタントの流れでできた国であると。その中で、概念としては、同じキリスト教という中では対立する概念のカトリックが増えてきているっていうところが、またその個人主義、共同主義、共同体みたいなところが。

元々はカトリックってすごいマイノリティで、この本が本当にその研究の金字塔みたいなんですけれども、『How the Irish Became White』。白人として認められてさえなかったんですね、アイリッシュ系カトリック。

だからそれが結局、今や一つには、そういう人たちが。先日日本にも来日した、ヴァンスさんのブレーンと言われてるパトリック・デニーンさんという政治思想の学者さんがいますけれども、デニーンもアイリッシュでカトリックで。ご本人も多少自嘲も込めて、要するに、おじいさんの代はじゃがいもを作ってたと。でも今や自分たちアイリッシュがちゃんと大学を出て、エスタブリッシュメントになってということで。本当に今や、ヴァンスさんもそうですけれども、トランプ政権が歴史上最もカトリックの多い内閣になってるっていう、そういう状況もあるわけですよね。

マイノリティだったのが政権の中枢になる。これはどんな影響があるんでしょうか？ 政権運営する際というか。

本当にそうですし、ただ一つには、デニーンさんなんかが多分ヴァンスさんのいろいろと。本当に彼は言葉が強いし、毒があって恐ろしいところがあると思いつつ、ヴァンスさんですね。デニーンさんなんかはヴァンスさんのそういうところを認めつつ期待をどうもしているのは、一つには本当に苦労しているということですよね。

ヴァンスさんは、むしろ福音派で、特にペンテコステ系と言われる、非常にちょっと呪術的なというか、カルト的な要素が強い田舎のそういうグループで、それこそ終末論とかをすごい信じてるようなグループに自分もいたっていうことを、本当に『ヒルビリー・エレジー』とかにも書いてましたけれども。それでカトリックに、大人になってから彼も改宗したという人ですけれども。

アメリカが、決して最初からエスタブリッシュメントの人には見えない部分が見えてるっていうことが、一つあるんだろうなというのは思いますね。カトリックの人たちが。

なるほど。その人自身が経験してるかは別次元でも、元々マイノリティであって、何か系譜にあるってことですね。

そうですね。たまたまと言いつつ、でも次期大統領候補としてもう一人名前が上がってるマルコ・ルビオさんにしても、彼もキューバから大変な苦労をして移民でやってきてという中で。本当に彼も実はすごくカトリックに思い入れがある人で、一旦、自分の家族たちが移民でやってきて、本当にお母さんたちがウェイトレスとか皿洗いとかしながら彼を育てていく中で、いつの間にか、アメリカだっていうのもあって、福音派になってたこととかもあったらしいんですね。

それで、結婚なさってからも、気がついたら妻と子供が、近所の人たちも行ってるからって言って福音派の教会に行ってて、自分も行ったことがあるんだけど。でもどうしてもカトリックへの思い入れがあって、家族を説得して戻ったっていうぐらい、カトリックに思い入れがあるし。あと、その苦労ですよね。代の苦労っていうのをカトリックの人たちは知ってるっていうのは、あるかもしれないですよね。

なるほど。その要素として、今、若者っていうのとカトリックっていうのが出てきた中で、これは次の中間選挙の争点というか、注目してらっしゃるところ。

カトリック票がどこに流れるかっていうことは、中間選挙でも注目しているという記事が多くて。というのは、元々カトリックの浮動票で、イデオロギーというよりは、最終的には分かれるにしても、ほぼ半々で常になっているような。もちろん人種的な違いはあって、白人カトリックだと共和党が多いとか、有色人のカトリックは民主党が多いとかっていうのはありつつ、全体として結構常に真っ二つに分かれるようなところがあって。

2024年の時に、55％のカトリック票をトランプさんが取ったっていうことが、ハリスさんに勝つ結構な決め手になったと言われていて。やはりその浮動票がすごい効果を生むっていうのは、要するにそういうところなので、岩盤じゃないところがどう流れるかが大きく左右するところだというふうにされてるんですよね。

なので、いくつかそういう州っていうのが挙げられていて、ニューズウィークなどでも今ご覧いただいてるようなのが挙げられてるんですけれども。その中で、ペンシルバニア州であるとか、さらに非常に興味深いのが、知事選がそもそもカトリック対カトリックに。この辺もすでに、カトリックがどれぐらい、かつて考えられないぐらいこういうところに食い込んできてるって驚きでもあるんです。カトリック対カトリックの争いになってるということがありますね。

ある意味では、右寄りになりすぎちゃって、ナショナリズムとか言いすぎちゃってることにうんざりしてる福音派とかカトリックを、またタラリコさんとかは持ってこうとしている。青い方も持ってこうとしてるっていうところで、結構キリスト教対キリスト教のすごい戦いになってるっていう部分もありますし。

あと、本当にこの知事選が、実は単にカトリックとカトリックが争っていて面白いっていうだけじゃなく、興味深いのが、2028年の大統領選っていうことを考える時に、もうすでに名前が有名になってるような、写真のニューサムであったり。カリフォルニアの。ですね。あとオカシオコルテスですね。あと共和党でマルコ・ルビオ、J・D・ヴァンスという国務長官、副大統領という、この四人も全員カトリックということで、結局カトリック対カトリックになるという意味で。

これをご覧いただいてても、カトリックっていうのが本当にすごいウイングが広いというか、それこそ分裂しなかったこと、いいことにいろんなものをしてるんですけれども。結構こういう知事選に現れてくる、どっちがカトリックとして支持されるのかっていうことが、結局のところ2028年の方向性をどこか反映するっていう可能性もあるので、ちょっと注目したらいいのかなというところはありますね。

なるほど。今、顔ぶれを見ただけでも、全然考え方とか主張していることって違う。本当にそうですよね。みんなカトリックというのは、それはカトリックという宗教がやはり広い、いろんな人を囲い込めるっていう。土着の宗教とも言われて。

そうですね。まさに私もニューヨークに駐在してた時とかは、ニューヨークのカトリックの教会ではLGBTQウェルカム。元の教皇、教皇庁というか、元々はフランス。LGBTQは、まさに男女しかいないんだというような宗教だったわけですけれども、ニューヨークではそれでもウェルカムですよ。水の人が聞いたらひっくり返っちゃうかもしれないなと思っても、そういう包摂性がある宗教ということなんですかね。

それは間違いなくそうで。カトリックの中って修道会っていうのがあって、先ほど私が調査したところはドミニコ会の修道会がやってる教会なんですけれども。そういう新しい改革運動が出てきても、それを排除しないでずっと包摂し続けてきたっていう、そういう歴史が大きいと思うんですよね。

なので、ちょっと言い方は悪いかもしれないんですけれども、プロテスタントがどちらかと言うとどんどん分派を作って、「あいつと俺らは違う」ってなった時に、あいつと私たちをむしろ分けていく運動でどんどん多様になっていって、そこで競争することでむしろまた発展していったのに対して、カトリックっていうのは本当に包摂し。

かと言って、別にカトリック全部いいという気が本当になくて、皆さん方も多分歴史上のことでいろいろ思い浮かぶように、もらってた人いたなみたいな。あと植民地主義と非常に密接に結びついていたっていうように、むしろ自分たちのこの一個のテントが絶対正しいから、みんなを絶対そこに入れるっていう猛烈な、そっちの情熱だと思うんですよね。

だからプロテスタントは排除していくかもしれないんですけど、カトリックは逆に包摂しようという、ちょっと暴力的な部分も歴史上は私はあったと思っていて。だから全部がいいなんていうつもりはないんですけれども、ただ本当にご覧いただいてわかるように、これだけ違う人たちをとりあえず全部抱き抱えたまんま、とりあえず教皇は一人っていう形で進んでいるっていうのが、カトリックだなっていう感じはしますね。

ただ本当に、ここまでプロテスタントの国でカトリックが影響力を持ってきたっていうことも面白いですし。レオ氏も、これも多分バチカンもいろいろ考えて、この大変な、アメリカの大統領がトランプさんっていう難しい人がなってる時代に、初めてのアメリカ人教皇っていうのを生み出したっていうところも大きいと思いますし。

この教皇がまた、本当に大事なメッセージを結構、アメリカに対してのメッセージは英語でちゃんと発信するということもあって。若い人たちはそれを本当にダイレクトに聞くので、そういうところもおそらく、私が調査してるこういう若い人たちがまたカトリック教会に引きつけられたり。福音派の若い人で、もう本当にイスラエルのパレスチナに対するのはひどいなって思ってるような人たちが、一部実は福音派から若い子たちがカトリックに改宗してるっていう現象もあって。そういう意味では、本当にアメリカのカトリックも未だかつてない存在感を持っていってるなっていうのは、本当に思いますね。

教皇は結構、トランプ大統領に対しては、それはおかしいんじゃないかっていう発言もあって、対立したりもしているところも見ているってことですね、それを若者たちが。

それが、今日の話で言うと、そこも本当に全部つながっていて、その状況をまた見て、トランプさんに対しての印象が若者にとって下がっていくというか。特にレオ14世が非常に人道的なメッセージを、すごく私もそこは素晴らしいと思うのが、勇気を持って、本当に勇気のある発言をたくさんしてると思うんですね。

戦争に対する反対も非常に明確に言ってますし、移民に対しての非常に冷酷なICEとかのやり方とかに対しても批判しているというように。キリスト教としてどうあるべきかっていうメッセージをレオさんがすごく強く出すことによって、トランプさんはどんどんちょっと悪いイメージにもなっていくし、支持率も下がるし。共和党側としては、実はカトリック票のことで言っても、教皇とこれ以上トランプさんが対立することは、ものすごいマイナスに働く可能性はあると思ってるらしくて、そこは本当に心配しているみたいですね。

なるほど。その教皇は、政策にもちろんそうなんですけれども、結構AIに関しても発言をされているじゃないですか。その辺りも影響があるんですか？

そうですね。ちょうど回勅を今年出して。実際、そのAIの影響が本当に未だかつてなく、去年ぐらいからですよね。突然、私たちの日常の中に完全に入ってきて。ここ数日を考えても、ニュースでも毎日、AIが人類を滅ぼすんじゃないかっていうことを、いわゆるAIスタートアップの人たちがものすごく熱心に発信していてっていう、そういう状況にあるわけですけれども。

私がまた別の形で関心を持ってる、ピーター・ティールっていう。この人も支持者ですけれども、彼もまた実はシリコンバレーで、彼自身はカトリックではないんですけれども、でも実はすごくカトリックを意識した形で、キリスト教の復興をシリコンバレーでやろうとしてるんですね。

終末論とかを結構言っていて、しかも非常に意図的に三年ぐらい前からそれをやっていて。それがまたAIの開発とかと重なり合ってきて、今のようなシンギュラリティとかAIとかっていう形で、本当に世の終わりが近いんじゃないかっていうのと、このAI開発が重なり合っちゃってっていうので、私たち日本人なんかも、どうしたらいいのやらっていう感じでいるわけですけれども。

それに対して、おっしゃってくださったようにレオ14世が、明らかにティールたちを意識した形での、シリコンバレーのAI開発に対して非常に苦言を呈する回勅を出して。その時に、アンソロピックという。私も必ずしもアンソロピックがじゃあいいというふうに言うつもりも全くないんですけれども。今はAI開発規制派としてのアンソロピックがバチカンと組んでいて、OpenAIとかもそうかもしれませんけれども。

あとピーター・ティールを中心とする、いわゆる加速主義と言われる、AI開発もどんどんやるべきで、絶滅の危険の可能性はあるけれどもやるべきだっていうことは言うんですけれども、その立場がまた対立していて。大きく言うとティール側が共和党で、さすがに教皇は民主党を支持してるとは言わないわけですけれども、でもこのAI開発規制派が民主党側っていう、そういうふうになっていますね。

なるほどね。ティールさんの考えっていうのはどういう考えなんですか？ AIに関してですか？ AI、そうですね。思想はいろいろと複雑かもしれないですけど。

でも確かに、もう一つはっきり言えるのは、概念を使いながらも言ってることっていうのは確かにシンプルで、とにかく技術開発と改革ですよね。イノベーションが人類を救うと本当に信じてる人だと思います。なので規制とか、それを停滞させるものは全部悪なんですよね。

ただ、彼の考えを聖書とか、いろんな概念を使いながら言ってると思うんですけれども、基本的には本当に、技術が、テクノロジーのイノベーションが世界を救う、一個だけ。ただ本当に今日の話とも、ティールが言ってることも全部つながるのは、自分はこんなお金持ちなのにって多分多くの方が思うんですけれども、根本的にはシリコンバレーの反エスタブリッシュメント、要するに既得権益とは違う開発者たちが、本当に何かを始めるっていう、そういう動きを全面的に支持したいって、自分もその一部でっていう、そういう人だったと思うんです。

なので、それがだけど、今のご時世、とてつもない巨万の富を手にして。ですね。結果として。結果としてですね。名前が出ている民主党の民主社会主義派の、民主社会主義者の人たち、DSAは、なのでティールたちを今度は積極的に悪者にしてっていう。

だから一つ、今の状況と、多分日本も多少それに近いことになってると思うのが、全体として既得権益を批判している人たち、グループが次々出てきて、そして支持者を得ていくっていうことであって。その中で、答えが出せる人たちが出てきたら本当にいいと思うんですよね。

私がティールも必ずしも最初から全否定っていうふうに思えないのは、やっぱりこの状況を誰かが何らかのアイデアで乗り越える必要があって。それは本当に若い人たちの。ティールもそこだけは間違ってなくて、彼も実はゲイなんですけれども、四人子供がいて、その未来世代の話はすごくするんです。

未来の世代のために、今生きてる社会よりもいいものを残さないっていうのは、やっぱり次世代への裏切りだっていうことは、すごくティールも言って。いろいろあるけど、その一点は正しいと思うんですね。

なるほどね。なので、やっぱり課題はみんな一緒で、DSAもそれを攻撃しているわけで、要するに若者側として、いいものが残されていないということを訴えてるわけなので。もうもはやこの難問に誰が本当に答えるのかっていうところで、私は別に単に日和見主義ということでなく、でもみんなが考えなきゃいけない問題なので、もちろんDSAもアイデアを持ってやるでしょうし、そういう時代だなっていう。中間選挙もそういう中でのアメリカの方向性が、一旦占われる時かなっていうふうに思いますね。

でも考え方というか、また主張してくる内容っていうのは、それぞれ全く多分違うこと。やり方は違いますね。直面してる課題は同じで。同じです。

それはそれぞれどんな方向の主張をして、誰を取り込もうとしてくるんでしょうか。まず、右側というか保守側から行くと。

そうですね。右側は現状だと、本当に今ご覧いただいてるように。ただ、テック派とまたアメリカファーストは、ここは本当に実はやり方がまた違うんですよね。ちゃんと産業の国内拡大で、もう外はあまりしないで。ニックは面白いんですけれども、ニック・フエンテスは本当にピーター・ティールたちが大嫌いなんですよ。

だからそういうところは、ある意味ではニックは徹底していて、本当にアメリカファーストじゃない人たちを的確に嗅ぎ分けて、目的が一緒だったらとりあえず手を組もうみたいにはしてないんですね。

それはテック産業はやっぱり格差を生んでいるから。生んでますし、特にティール自身だと思いますけれども、今年になってピーター・ティールが日本に来たりとかで、いろいろ日本も驚いたりしてたわけですが、基本的にはエグジットの思想と言われるように、国さえも実はある意味どうでもよくて。

ティールと組んで、アレクサンダー・カープという人は結構ナショナリズムということは言うんですけれども、でも基本的にパランティアが今やってることっていうのは、本当に国を越えて、いろんな国と実際取引をして、そういう超国家的活動ですよね。それをしかも一企業ができるようになってしまったっていうのが、ピーター・ティールたちが、よくも悪くも成し遂げてしまったことだと思うんですよね。

なので彼は、国のためとか言いつつも、基本的に国を人に従属させてる人ですね。自分が本当に自由で、全てをから出してることが大事という人なので、ニックはもう、それは全然アメリカファーストじゃないっていう、非常にそれは真っ当な批判だと思うんですよ。

なのでニックは、ヴァンスさんがティールの元部下で、その息がかかってるからこそ、ヴァンスを絶対大統領にしちゃいけないっていう。これもずっとやってるキャンペーンで、一貫してる。一貫してますね。

じゃあその反対側、民主党側のレイヤーっていうのは、どんなふうに見たらいいでしょうか？

民主党側は、本当に穏健派の人たちはあんまりアイデアがないんですよね。今、活発なのはもっぱら、先ほどから名前が。そうですね、DSAですよね。彼らは、要するに限りなく福祉国家というか、大きな政府っていう形で、いろいろ公共のサービスを増やしていって、支えていこう。本当によく言われることですけれども、金持ちからちゃんと税金を取って、それを貧しい人たちに再分配しよう、そういう思想ですよね。だから本当にティールたちはすごく嫌うし、真っ向から対立しているということですね。

若者たちの、どこを選ぶっていうとか、それをとしてる感じですかね。なので、DSAの支持者っていうのは今、本当に熱を持ってると思うんですよね。ただ本当にトランプ支持者がマムダニ支持者になったっていうことが非常に象徴的であるように、若者も本当にそこはそもそもがイデオロギーの問題ではないので、やっぱり誰がそれを解決してくれるのかっていうところだと思います。そのは嫌というと、いだと思いますね。

でもやっぱり、若者の中でも課題は一緒でも、支持してる政党が違ったりして、そこは敵対するというか、分断はないんですかね。結構お互いのことを聞いてるのか。

でもそれが結局、最初っからそういう形で非常に党派性が強いところから始まってるので。これは調査した教会の、先ほどのニューヨーク大学でそういう学生さんたちを指導している神父さんが教えてくださったんですけれども、「アンポレミカル」という言葉を使っていましたが、非常にどの世代よりも論争を嫌っているのがGen Zだっていう、Z世代だって言い方をしていました。

だから、揉めたくないっていう。本当にそれを、もちろん時々日本でも言われるように、繊細だとか、そういうふうにも言われるわけですけれども、でも彼らからしてみたら、多分もうすごいやかましい中で育ってきてると思うんですね。対立の中で。その中で、あえてそういう揉め事は、やっぱりもう起こしたくないっていう人たちもすごく増えてるっていうことですね。

お互いの意見を聞かないっていうのが分断みたいな感じがしたんですけども、結構今のお話を聞いてると、若者は耳を両方に、両方というかいろんなところに傾けてるのかなみたいな感じです。

それはそうじゃないですかね。だからそれが、民主党だけどストリーミングを聞いてるじゃないですけども、そうだと思います。逆に左でも、今度はもしかしたら右の子も聞いてるかもしれないという意味で。カトリックに来てる子たちっていうのも、実は相当リベラルだなという子から、これは相当右派だなっていう子までいるんですよね。

なので、本当にあんまり若者に全部希望を押し付けちゃっても、長者としてはいけないなという思いがあるんですけれども、やはりこの大変な状況を経て、彼らとしては、本当になかなかその中間的なミドルグラウンドがないんですけれども、少なくともこういう対立構造をなんとか解決して。実際、私も毎回思うのは、生活のこととかっていうのは、やっぱりもうイデオロギーの問題じゃないというか、みんな生きていかなきゃ、食べ物で、やっぱりそうなんですよ。

日本もやっぱりそういう状況になってきてますけど、ここは本当に、イデオロギー対立よりは、課題を共有してアイデアを出し合っていくっていうところにシフトすることを、なかなか理想論ですけど、本当にそれは願いますし、若者にその気配っていうのは、米国の若者には感じました。

なるほど。ありがとうございます。そしたら、その、まさに逆に不になるのかもしれないので、彼らがどんな選択をするのか、その一つが中間選挙ということで、その結果にも注目していきたいと思います。またぜひ結果が出る頃にも、お話ししていただけたらと思います。今日はどうもありがとうございました。

ありがとうございました。

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