ANAのSFC見直し案は「ほぼゼロ回答」だったのか　航空経済紙編集長が読む株価逆転と信頼の揺らぎ

9月29日に発表があったSFCのこの見直し案、一言で言ってしまうとほぼゼロ回答なんですけども。

前日では304円、ANAの方が高かったというところなんですけれど、今、一番右側の方を見ていただくと、JALが302円、ANAが2971円と、これじわじわ差が詰まって逆転したんですよね。そうです。結果的にはやっぱり株価という形で、マーケットの心理状況が反映されてるんじゃないか。

ブランドを軽視してるとか、LCCじゃないかと。オウンゴールみたいな形で利用者の離反を招いてる。

19年を100とすると、今年が150です。1.5倍に増えた。1.5倍に増えましたと。そんだけ焚き付けといて、実はお座敷が狭いから入りきれませんって言われたって、そんなん知るかみたいな感じですよね。

やっぱり利用者がメリットを享受できなければ、日本の航空業界が発展しないわけですよ。

こんにちは。MCの西川典孝です。ANAのSFCの新制度、単なる改定ではなくて、株価なども今日は含めて見ていきたいと思います。航空経済紙「Aviation Wire」編集長の吉川忠行さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

先日発表されたばかりのこの話題について、まず聞いていきたいんですけれども、今日は大きく分けて2つ。1つ目が株価が逆転したというお話、そしてもう1つが新制度の解説をしていただくというところで見ていきたいと思います。

じゃあまず、9月29日に発表があったSFCのこの見直し案と、4月の時点での当初の発表、ここの違いから押さえていただけますか？

そうですね。一言で言ってしまうとほぼゼロ回答なんですけども、一応300万円というその仕切りが変わらない中で、その300万円に到達しない、300万円未満の方ですね。LITEというふうに言ってる方の種別ですけども、そちらでも一応ANAのラウンジは使えますよと。それはただし混雑してない時限定なんで、年末年始とかに入れる保証はちょっとないですねということですね。

国際線に関して言うと、いわゆるANAの自社でやっている羽田、成田、ホノルルの3地点に関して言うと、ANAラウンジは利用できますということなんで、ほぼほぼ変わったところと言いますと、そのラウンジというところが見直しになったと。逆に言えばラウンジ以外は変わってないということなんですね。

今回、記者レクという記者向けの説明会が一応発表の前にあったんですが、その中で、やっぱりラウンジに対しての要望が多かったですっていうふうにANA側は言ってるんですけども、どうもSNSを見てると、そこじゃねえ的な感じのご意見が、うちのフォロワーさんとかでも多くて、ちょっとこれでいいのかなっていうのは感じますね。

そうですね。X上の反応と、あと会社としての評価、当然見方は違うんですけれど、いわゆるこのラウンジは、これでちょっと一部良くしましたと言いつつも、多分実際はスターアライアンスの資格が、ここが痛いっていうところですよね。ちょうど吉川さん、先日ですか、昨日取材されてたんですよね。

これが成田空港ですね。成田空港の第1ターミナルというのがANAが使ってるターミナルなんですけども、そこにスターアライアンスゴールドの人向けのゴールドトラックという、保安検査場の優先レーンが存在すると。このゴールドというスターアライアンスの資格がなくなると、当然この保安検査場であったり、荷物の受け取りであったり、様々な部分で優遇措置というのが剥奪されるということですね。ですから、ラウンジ1つの話ではないわけなんですね。

やっぱり海外を飛ぶ人にとっては、このスターアライアンスゴールドがなくなる方が痛いですよね。そうですね。僕も個人的にはそれが一番痛いなと思いました。

実際にANAが発表したすぐ翌日に、JALも動きましたよね。ここはどういう制度があったんでしょうか？

これはJALの場合は、ダイヤモンドという最上位と、それからその下にサファイアとか、色々あるんですけども、真ん中に、要はダイヤモンドに到達する前の段階でプレミアというのがあって、前はJGCというJALのマイル制度の上位会員制度があるんですけど、そこに入会しないと、その中間地点であるプレミアという、8万FLY ONポイント、搭乗ポイントが8万だと取れますと。ダイヤモンドは10万で、その下が5万なんで、5万と10万の間に8万っていうのが、JGCという上位会員に入っていれば真ん中が使えますっていうのがあったんですけども、ここがJGCに入らなくてもできますと。ただし色々見直しますみたいなところだったんですね。

ただ、その入り口が搭乗実績だけになって、通常の既存のJGC会員には手を出さない。これはJALの会員からするとやっぱり安心ですよね。

そうですね。実質的に、この見直しと言ってるんですけども、JALの場合、そのライフステータスポイント、LSPとかって言ってるんですけども、このLSPが6っていうのが実質的にはダイヤモンドと同じ格になるんで、大体プレミアを持ってる人って、ほぼほぼダイヤを目指す人が多いんですね。僕の友達とか見てても。なので、1年だけプレミアになるとかいうふうな人なんですけど、多分LSPで判定を見ると、おそらく6スターっていう最上位か、ないしは5、4っていう形で、ほとんどマイルに関して言うと、その期限が無期限という形になるんで。

色々な特典がLSPにもあるんですけども、そこの差がつくにしても、本丸であるマイルの無期限とか、そういう部分はおそらく影響が出ないだろうというのは、JALの人にも確認をしたんですけども。あと人口的にもごくわずかですよね。みんな結局プレミアを取る人がほぼダイヤを目指すっていうところも含めて、あくまでも中間地点を一応用意してますよっていうだけで、マイルの積算率とか考えると、プレミアよりもダイヤの方が全然優遇されるんで、みんなやっぱり最後はダイヤを目指す。

そうすると、ほとんどここのランクっていうのは中間地帯なんで、見直しはしてるんですけども、スーパーフライヤーズの人口比率を考えたら本当に微々たるものなんで。なるほど。改定はしてるんですけど、そんなに大きな影響はないだろうと思いますね。

これ、そう考えるとANAが9月29日に見直しをまた出しましたと。これJALの発表としては、やっぱりANAから乗り換えを考える人、これを考慮して出してるって言ってもいいですよね。

会社はそこをうんと言うかというのはありますが、JAL便に乗った人へ最近アンケートとかを取ってるんですけども、その中で明らかにANAのマイレージ制度を念頭に置いたアンケートの。あ、そうだ、出てました。ありましたね。設問事項が非常に多いんですよね。ですから必ずそこは狙ってると思うし、一般的な企業であれば、競合他社の動向がすごく大きく動いた時に、そこの情報を取ったり、競合の会員を取るっていうのは一般的な行動だとは思いますし、ここでやらなかったら何考えとんねんって感じになりますけどね。

確かにそうですね。実際の声などをまとめていますので、先にこのANAとJALが4月の発表、そして9月の発表、ここまでに株価が逆転してるというところをちょっと見ていきたいと思います。まずこちらです。東京証券取引所の終値で、4月16日から10月1日までを今回取りましたと。4月23日に、ANA、青色です、上のグラフ。SFCが改定されるという発表があって、この時の差というのが、4月22日、前日では304円、ANAの方が高かったというところなんですけれど、今、一番右側の方を見ていただくと、JALが昨日の終値時点で302円、ANAが2971円と、これじわじわ差が詰まって逆転したんですよね。そうですね。これはどう見ますか？

やっぱり私も、発表時点ではほぼほぼインパクトが株価になかったんで、ああ、やっぱりこれはXでうるさ方の方が騒いでるだけなんじゃないかっていうふうに正直思ってました。やっぱり感度が高い人からするとすごく問題なんだけれども、経営に重大な影響を及ぼす恐れはありませんみたいなところの話なんだろうと思ってたんですけども、やっぱり6月の株主総会の前日に、9月に発表しますっていうのを出したりとか、いわゆるマイルとかにあまり関心がない人でも、ちょっと会社の経営としてどうなんでしょうっていうふうな見え方に。

あとシステム変更とかで、なかなか乗れない人が増えたりとか、やっぱりそういうのも夏休みぐらいに結構ありましたし、複合的に色んな要因もありそうな感じしますよね。

そうですね。ANA側としては、一応7月の夏休みが始まる前に、いわゆる諸問題、システム上の諸問題は解決したと。確かに初期に出てたような問題っていうのは、ほぼほぼそこで解決はしたんですよ。ただ、西川さんが言われたみたいに、じゃあ実際乗ってみたら問題がありました。

利用者側がそもそも上の運賃を使えばいいじゃないかみたいな問題が起きても、さらにそれでも、いや、私はそれを考えて高い運賃を選んだにもかかわらずこうなりましたみたいなことがあったりとか。だから割とちょっと前まで、利用者側の新制度への浸透がまだ足りなくて、なかなか会社側の思惑と利用者側の思惑が噛み合ってなかったっていうのが、それが夏前の事情だったんですけども、実際の繁忙期を迎えると、いやいや、僕はそういうことが起きると思ったから高い方の運賃を払ったんだよ、だけどもこうなったんだみたいな、そういう意見というのが非常に増えてきたと。

だからやっぱりそういう部分で、完全にANAが利用者側の不満とか要望っていうのを、キャッチアップしきれてないというのが現状なんじゃないのか。そこに対してのマーケットの懸念みたいなのが、どんどん雪だるま式に溜まっていって、結果的にはやっぱり株価という形で、マーケットの心理状況に反映されてるんじゃないかっていう気がしますね。なるほど。

あと時価総額を見てみても、発行済みの株式と終値で試算をすると、まだANAの方が1980億円上回ってはいるんですけれど、JALの株価がANAのおよそ1.11倍になると、これも逆転する可能性があると。

そうですね。いわゆる今、我々がニュースで扱う場合、基本的には売上高とか時価総額とか、そういうのでANA、JALっていう順番で社名を並べる時は、多分それは西川さんの古巣もそうだったと思うんですけど。そうでしたね。でも結局、今おっしゃるように、またそれがJAL、ANAに戻るかもしれないし、だからそれは本当にANAが望んでることなのかって言ったら、絶対それは望んでないと思う。

確かに。そしてSFCの改定発表前日からの値上がり率というのを出してみました。4月23日に発表でしたので、4月22日を100とした時に、ここからどんな開きが出てきたのかというのを見てみますと、一応これがJALが120で、ANAが105というのが、この9月末、10月の始めというのが一応開きになってるということですね。一応それぞれポイントごとに今線を引いていただきましたけど、説明いただけますか？

そうですね。ですから今お話があった、とりあえず23日とかに発表がありましてと。30日っていうのはいわゆる私が、西川さんに言われて、芝田さんが聞いた「一定の反発」というですね、ちょっと私もそこまで使われると思わなかったんですけども、そういうのがあったものの、そこまで株価が大きく動くということでもありませんでしたと。

6月の株主総会を過ぎても、そこまでいわゆるマイル云々とか、スーパーフライヤーズ云々で動くことはなかったんですけども、やっぱりグラフの動きで見てると、ほぼ横で動いてるわけですね。JALも急激に増えてるわけじゃないですが、微増かなっていう感じの上がり方をしてますよね。

やっぱりこの9月29日というのが、ただ9月29日に発表したかっていうと、ちょっと気になるところが。違うんですね。何の？ この株主優待の権利落ちとかですね。つまりANAの株主としての権利が確定するのが28日で、いわゆる世の中で言う権利落ちというのが29日。30日は基準日なんですよね。だからそういうのと連動して、29日に発表したのかなっていうふうに僕はちょっと感じました。

確かに日付だけ見ると、そう思いますよね。なぜならば、6月25日の株主総会前日に見直しを発表したということは、やっぱり株主に対しての説明という視点で考えると、末日だったら30日ですよね。でもそれを29日に発表したというのは、やっぱり権利落ちの日だから。権利落ちだと株価の影響っていうのが、いわゆるSFCを発表したからどうなったとかではなくて、世の中一般の株価の動きとして、29日は権利落ちだからこういうふうな乱高下がありますと。

実際この1日の株価の動きを見ると、13時15分に当日の安値をつけてると。発表は14時だったんですね。記者レクが始まったのは12時30分です。だからもしかしたら、その中の情報がどこかしらで株価に動いたのかもしれませんけれども、それは僕はよくわからないんですね。

そうですね。面白いですね、時間帯で見ていくと。そうなんですよ。だからただ株価が、終値がどうだったかっていうのは割と後で検証しやすいですけども、当日の場中にどういう動きがあったのかっていうのに注目すると、ぜひ時間を遡ってご覧になれる方、検証していただきたいんですけども、必ず後場になってから13時15分に落ちてますんで。

ユーザー側からはそう見えますけど、企業側からの説明としては、こういう日を選ぶっていうのは、できるところでもありますよね。普通ですね。それは普段の発表でも、特に金曜日なんかだと場が閉まってから大きなニュース、謝罪会見とか必ずそうです。

大体僕、報道カメラマンで昔よく出てた時は、5時からどこどこで会見で、ずっと頭下げる写真を撮ってすぐ出すみたいなことをやってましたけど、やっぱりそういう7時のニュースに間に合うように、かつ今3時半になりましたけど、3時の場が閉まってから5時ぐらいに緊急で会見を開いて、ごめんなさいってやるのが大体それで。翌日って言っても、もう次は月曜日ですから、鎮静化して朝を迎えるっていうのが一般的ですよね。

ただ現状は、我々も今SNSがあって、X上では色んな声が飛んでいましたけど、これAviation Wireの記事に反応した方が結構いらっしゃいましたよね。

そうですね。それで結構見ていくと、やっぱりANAに対して割と厳しめな意見が多くて。ANAっていうのは今まではファンが結構強くて、僕からするとちょっと狂信的な人が多いというかですね。若干、マイル修行って、ANAっていうブランドに対しての宗教みたいな信仰みたいなところがすごくある。

ANAの会社自体も結構、社員の方から聞いたのは、うちは愛社精神が強すぎる人が多いって言ってたことがあるんですけど、よく言えばそういう結束力があるってことですよね。当然お客さんとして見れば、そういうロイヤリティが高い方が多いっていうのが、ANAにとっては多分メリットがあるところだったと思うんです。でもそういう人たちが、ちょっとねっていう意見を、今回は結構声高に言っている人が多いですよね。

厳しい声、どんなものがありましたか？ そうですね。やっぱりブランドを軽視してるとか、LCCじゃないかとか、割と青いLCCみたいなことをよく言われてたんですけども、こんなんだったらJALにしますよとかですね。

なるほど。一方で冷静な声もあったと。そうですね。やっぱりラウンジが混んでるっていうのは、結局解消すべきことではないかとか、それからそういう修行じゃなくて本当に乗ってる人ですよね。そういう人がちゃんとサービスを受けられるように改善すべきであるというような、冷静な意見も当然ありますよね。

これってどうなんですかね？ 特典が減ったから怒ってる人もいるでしょうし、昔、生涯ですと言われた約束を変えられたっていうところに対する、一種の裏切り感を感じて怒ってる方もいますよね。

そうですね。もう20年ぐらい前ですかね。割と永年みたいなことを言っていて、最近ですと10年ぐらい前の勧誘の「永遠のうんたら」とかいうのがですね。確かに宣伝文句ではあるから。でもそういうこと、アメリカだと宣伝文句だからと言って訴訟リスクは免れないじゃないですか。それで例えば100億円の集団訴訟になるとかね。

でも日本だとそういうのってほぼほぼないんで、隅っこの方に、これは宣伝文句ですって書いてあるから、可能性ありますみたいなことが書いてあると、もうそれで免責みたいなことになるわけですけど。やっぱり航空会社って、当事者はどう思ってるかわかりませんけど、ちょっと夢を売る。そうですね。僕も夢を見る感じがあるんで。確かに、結構そういう業界ですよね。

だからこそ、言っちゃ悪いですけど、ちょっと賃金が安くても、みんな結構航空会社で働こうとか、航空会社の周辺産業で働こうって思うわけですけども、そこを率先してぶち壊していくっていうのは、会社の今後のブランド戦略としても、僕はあまりいいことではないんじゃないのかなと。

ただ、やらなければ会社としてそのうち行き詰まるという見立てがあるのも事実だし。でもそれに対しても、いや、そうは言っても会員を増やしたのはANAですよねっていう厳しい意見も出てるのが。今回は割とそういう意味で言うと、経営課題として対処しなきゃいけないっていうのは、それはもうもっともなんですけども、でもその原因って自分たちでも作ってるんじゃないんですかっていうのが、結構SNSで指摘されてるところですよね。

じゃあ実際に、現実的にどういう問題があって、どう対処したのかというところを詳しく見ていきたいと思います。なぜANAがこういう新制度にしたのかというところになります。説明の中でもあったと聞いてますけれど、まずSFCの会員が今増え続けてて、将来的な試算を出してたんですよね。

そうですね。いわゆるコロナ前の19年を100とすると、今年が150ですと。1.5倍に増えてるんです。1.5倍に増えましたと。だいぶ多いな。確かに増えてるって、当然航空需要の伸びを考えればグロースするのは当然ですし、逆に企業ですから、増えていかないと困るわけですよね。

だけども最初の2026年までのフェーズを見ると、結局2020年から22年っていうのはコロナの期間で、搭乗実績のPPって言ってるポイントがあるんですけど、そのポイントが結局2倍になるっていうようなキャンペーンをやってたと。それがそのままSFCの増加につながってるかどうかっていうところは、そこは要確認ではありますけども、目に見えるところとしては、やっぱりお客さん側からすると、そうやって煽ってたじゃんと。

さらに言うと、テレビでも芸能人を使って、いわゆるバラエティ番組で修行っていうのを。修行ですね。新しい旅行スタイルとして押し出してたと。しかもそれ、2026年の初頭までそういうことをやってたっていうわけですよね。そんだけ焚き付けといて、いや、実はお座敷が狭いから入りきれませんって言われたって、そんなん知るかみたいな感じですよね。

事業部が多分違うから、こっちはこっちでやれってなってたんだろうけど。そうですね。もうちょっと問題意識を共有して、減らしていこうよ。減らすというか、抑えようよとはやらないといけなかった。適正化ですよね。適正化というのが、ちょっとついてきてないと。

ここでお示ししてるような、年間のカード利用ですね。言ってしまうと、使うカードではなくて、ANAの説明ですと持つカードになってると。使うカードではなく、ただ保持しているだけ。ただ保持してるだけだったら、全然会社としてはおいしくないですよね。だからやっぱりここの人たちに動いてもらわなきゃいけない。ただ、それが今後もこのままだと伸びないだろうっていうのが、割と今のANAの危機感であるということですよね。

50万円未満がおよそ3割って、12か月で割ると1か月に4万円いかないぐらいってことで。そうですね。僕も正直そうですね。そうですか。スカイライナー、成田に行く特急のスカイライナーの特急券の決済が、ANAのマイルが貯まるから使ってるのと、あと普通にANAの航空券の発券です。でもそれだけで4万はいけますよね。そうですね。でもそれぐらい。それぐらいってことですよね。

だからやっぱり、どうしてもそのカードというよりは、ANAの航空券を買うためのクレジットカードってイメージは、こちら側としても。普段は別の普通のカードを使ってたりする。航空会社のカードって、航空券を買うためのカードっていうのが、そもそも論として持ってるっていうのがありますよね。なるほど。サブカードの1個になってたっていう。そうですね。

もう1つ発表があったのが、利用率の前年差。ロードファクターですね。どう見ていけばいいんですか？ そうですね。結局これを見ていくと、いわゆるSFCが影響したとはちょっと言えないのかなというのが。ここで見ていくと、ANAの方が青で、ピンクがJALとなると、全然国際線とか増えてるわけですよね。そうですよね。ANAが全部増えて、JALが微妙な数字なわけですよね。

数が増えれば、当然数は増えますよね。だけども利用率っていうのは、結局お座敷の広さに対して、どれだけ人が乗ったか、お金を払った人が乗ったかっていう数字なんで。どれだけ埋まったかですよね。ANAの方が伸びてるってことは、なんだ、スーパーフライヤーズをちょっと締め上げても関係ねえじゃんみたいな感じにやっぱりなりますよね。これ見てるとね、ちょっとね。

もう1つ別の角度から見ていきたいと思います。国際線の旅客数と座席供給量、利用率、ANAとJALで表にしてみました。ここはどう見ていけば？

そうですね。結局、座席供給量っていうのが、増え方としては当然飛行機の大型化で1便当たり増やすか、増便して1日当たりの便数が増えるかなわけですよね。そうすると、そんなにすごい伸び方って期待できないわけですけども、旅客数の方で見ると、ANAグループの方は2桁で伸びてたりするわけですよね。本当だ。JALの方っていうのは、ちょっと微妙な数値だったりするんですけど。

あれ、これJALは何が起きてるんですか？ どっちかっていうと、機材が稼働しなかったりっていうのも結構ありましたね。国際線で言うと、ニューヨークでA350-1000っていう最新の、かつ受領して3か月ぐらいの飛行機がイスラエルの飛行機にぶつけられて、それでもう半年ぐらい稼働できなくなったんですよね。

そうすると一番の稼ぎ頭である長距離国際線が飛ばせなくなると。1機潰れただけじゃんって思うじゃないですか。飛行機って、そんな簡単な機材繰りじゃないんですよ。1機潰れるために、結局他の機を出します。出しますと、その機が入るはずだったところをさらにまた調整するんで。全部、全部玉突きで、国際線1個切れたがために、国内線の地方路線まで全部機材繰りって影響するんですね。

へえ。だから1機故障したり整備に入っただけじゃんっていう人もいるんですけど、それって計画してる整備の作業で1機外れるっていうのとはわけが違って、もう生産計画に入ってる飛行機の1機なんで。なるほど。もうそれが潰れるっていうのは、会社全体の話になるんですよね。

これ、ANAが国際線で今これだけ伸びてるっていうのは、日本人だけじゃなくて訪日の外国人も多いですよね、イメージ。そうですね。やっぱり旺盛なインバウンドってことは、よく決算会見でも言ってますんで、実際に外国人客が取れてると。それはやっぱりスターアライアンスっていうネットワークの部分も当然影響してるでしょうし。

だからやっぱり日本人がアウトバウンドとして外に出ていくのが、微妙な情勢。ある程度、出張需要が海外で戻ってきていつつも、やっぱりボリュームゾーンである国際線を使った海外旅行っていうのが、順調に伸びてるとはちょっと言えないんじゃないかって気がしますね。

これ、そう考えるとSFCの会員は増えていたと。ただ、日本から外に行く人は、そんなに昨今の物価も考えると、為替の問題も考えると、あんまり多くは。そうですね、ちょっと海外行こうかって。出てるデータとしてはANAグループの方が国際線、国内線ともに結構順調だと。

ただ、もう1つこれを紐解くと、外国人が多いから、いつかまたインバウンドが減ってくる時が来たら、これまたピンチになりますよね。

はい。結局航空業界って、大体8年サイクルぐらい、最長でもね。そういう色々なイベントリスクに見舞われてきてるんですね。8年サイクルですか？ はい。例えばリーマンショックが2008年にあって、日本のローカルな話で言えば、2011年に東日本大震災がありましたと。もっと古く言えば9.11があったりとか、SARSがあったりとか。確かに。大体そういう、10年平穏であるっていうことがほぼない。

あんまりないですね。あれ、でもそうすると2020年あたりにコロナがあって、そろそろ次の何かが起こりかねないってことですね。はい、そういうことです。だから2020年は起点なんで、2023年5月が日本だと5類とかなんですよね。ただ外国に目を移すと、2020年にはある程度もう緩和の方向に進んでたと。

だから例えば22年、23年を基本として、7、8年というので見ると、2031年とかその辺ですよね。だからいわゆるトランプ政権の問題とか色々あって、だんだん混沌としてるんで、そのサイクルが短くなるんじゃないかっていう人もいます。そうすると2028年から2031年のどこかで、何らかの航空業界にとっては良くないイベントが発生する可能性はゼロではないってことです。

なるほど。そうなると今、単なるシステムの変更みたいに思ってますけど、これが後々大きな影響になる可能性もあるということを考えて、定点で見ていかないといけないですね。

そうですね。結局外国ですと、例えば中東勢とかそうですが、国イコール航空会社なんですよね。だからやっぱり国の成長戦略というものが、航空と非常に密接に結びついてる。航空機を製造する。トルコもそうですけども、彼らはドローンとか今すごく売れてたりします。やっぱり航空機産業をグロースしていくってことが、製造業を強くするってことになってるわけですね。

そこに今だとAIとかも当然絡んでくると。観光って側面で言うと、単純に航空会社でお客さんを送客するってありますよね。だから国として航空産業っていうのは、僕はすごく重要なことだと思ってるんですけど、いや、日本ってちょっとどうなんでしょうねっていうのがあるし、航空会社ももうちょっとそういうところをちゃんとPRしていく必要っていうのがあると思いますね。

なるほど。では実際に、SFCゴールドに、スターアライアンスゴールドになるというところの300万円の線引き、ここについてのSNS上の反応をまずまとめていきたいと思いますが、いかがでしたか？

やっぱり300万円。実はこれ、発表の週の日曜日ぐらいに、ANAの社員から聞きました、300万円は見直しがありませんみたいなので投稿してる人がいて、あれはどんな情報流なんですかね。僕はもう中身を知ってたから、ああ、なんだ、こんなに早くバレたんかみたいなふうに思ってましたけど、発表する時間まで合ってたんで。だから、あ、そうかと思ったんですけど、逆に言うとそれで、やっぱり変わらないのかっていう、最初に緩和できたのかなっていうか、ショックが和らいだのかなって気がしましたけど。

やっぱり300万円ってどうなんでしょうってところがあって、結局200万円とかも当然考えましたというふうに、ANAはおっしゃってたんですね。でもやっぱり線引きとして、会社としてうまみがあるところを探ると、やっぱり300万円っていうのを月額で割ったりした金額規模で言ったりすると、25万とかそんなものですよね。だからやっぱりそれぐらいは使ってほしいっていうのが、ANAカードとしての本音であると。

ただお客さん側からすると、やっぱり宿泊の、ホテルの特典がいいカードとかがあったりすると、当然そっちで決済します。300万円の決済額に不満があるんじゃなくて、300万円決済するんだったらもっと魅力があるカードがあるじゃないかということなわけですよね。だからそこの部分をどうやってANA側が、カードの魅力を上げていくことができるのかどうかってことに、今なってるわけですよね。

なるほど。そしてもう1つ、見直し案が発表された時のXの評価、これについてはどうでしたか？

そうなんですよね。結局何がしたかったのっていうことですよね。株主総会があるから言っただけじゃないかみたいなことが、結局皆さん色々言ってることもありますよね。後ろに透けて見えるところですよね。やっぱりスターアライアンスゴールドっていうのがすごく重要な割には、あんまりそこに対してのANA側の解像度が高くないんじゃないのかっていうことですよね。

これ、Xで僕も何個か見たんですけど、スターアライアンスゴールドでANA以外の他社の海外の航空会社のラウンジを使うと、ANA側が何十ドルかを払わなければいけないということを、やっぱりやめたかったんじゃないかっていう。

そうだと思いますね。それはもう、うちが創刊したのは2012年なんですけども、その直後ぐらいから海外の航空会社の人と話をしてると、いや、ちょっとANAさんのスーパーフライヤーズはね、みたいな感じのことは。へえ、言われてたんですね。言ってたんですね。

結局それは相互利用なんで、例えば外国のAという会社の会員の人がANAのラウンジを使いました。ANAの会員がA社のラウンジを使いましたとなれば、当然これ相殺されるんで、問題にならないはずなんです。でも海外の航空会社が、なんであの人たちはみたいなことを言ってるってことは、利用する人の方が多いってことですよね。ANAのユーザーが海外の航空会社のラウンジを使いまくってると。

どうなのか。それにスターアライアンスゴールドを取りやすくて、それぐらい魅力のあるカードだったということは、多分間違いはないですよね。そう。だからだんだん航空会社側も自衛策で、海外のは、うちの会員の人しか使えませんとか、うちのビジネスクラスを今回使う人しか使えませんみたいなキャップをはめて、スターアライアンスゴールドで入れるラウンジと、自分の会社の会員のラウンジっていうのは分けたりしてるわけですよね。なるほど。

確かに、ルールの盲点をうまく突いてやってくれてたと言えば、それは感謝なのかもしれないですけど。だからそこがだんだん、ANA側としても現状をそのままにしておくわけにいかないと。なるほど。

だからやっぱり数ドルっていう金額が1人当たり発生すると言われてるんですけども、出てる数字より僕もちょっと高いんじゃないかなっていう気はしましたけど、実際に発生してる額は。だけども相場感としては、それのプラスアルファぐらいが航空会社同士のやり取りとしては発生して、本来は双方で消えてる、打ち消してるはずなのが、どっちかというとANAの方の利用してる人が多すぎないかっていうふうな。

でもそれ考えると、今日、外国人が多かったら、結構それ儲かってそうな感じしますね。そうですね。でもだからそこが、どうしてなんだろうなっていうのは、確かにつきまとうところではあるんですけど。

ただやっぱり制度設計として、日本のユーザーでも割と例えばユナイテッドとかを使ってる人は多かったりするんですよね。マイルを貯めるっていう文脈で言うと、ANAのマイルなんだけども、それはユナイテッドのカードの方で貯めてると。なんでなんだって言うと、それは特典航空券が使いやすいとか。大体僕の友達で、いわゆる旅オタクの人たちっていうのは、スターアライアンスだとほぼほぼみんなユナイテッドとかで貯めてますよね。

へえ。なりやすいんですか？ 制度設計が優れてるっていうのは、よく昔から聞きますね、やっぱりそれは。海外の航空会社ので、しかも海外現地発券とかだと、また特典が違う。現地発券だとまた安いんで。そうですね。でもそれは毎回現地発券で。その方が得なんです。片道5万円ぐらいで当時取れてたんで。そうなんですか。片道5万ですか？ ハワイ。

へえ。だからそうすると、ホテル取っても、バラバラで取っても12万ぐらいでホテルに1泊。1泊ですよ、現地1泊ですよ。だから1泊3日ぐらいの日程になりますけど。だいぶハードですけど。でも僕はもうそれでハワイ行っちゃいますから。そうですか。横浜にちょっと行く感覚です。さすがにそれはちょっとバグってると思います、それは感覚。ちょっと山下公園に遊びに行くような感じでしたけどね。

吉川さんが記者レクで聞いたことというのを、ちょっとまとめていただきます。

記者レクって記者向けの説明会で、記者会見とちょっと違うんですけども、払う人と乗る人が違うっていうのが、割と航空券は多いんです。出張の場合です。だからそうすると、スーパーフライヤーズという資格は乗った人に紐づくんですけども、お金を払ってるのは会社だったりするんですよね。

それどうするんですかっていうことを聞いたら、いや、やっぱり出張だと多頻度の利用が多いから、結局搭乗実績でプラチナを取るとか、ダイヤモンドになるとかっていう方もいらっしゃるから、そこはそんなに影響が出ないのかもしれないっていうのがANAの見方だったんですが、いや、そうは言っても国内の出張減ってるやんみたいな感じで。オンラインで済ませられますしね、国内はね。そうすると、必ずしも出張で乗ってる人の出張の回数が増えるかっていうと、そうじゃないんじゃないのって気がするんですよね。

もう1個が。確かに気になりますよね、この先さらにまた。そうなんですよ。人によっては改悪だと思う人がいたと思いますけど。だからやっぱり4月、6月の時点で色々と、うちのフォロワーさんとかが言ってたのは、いや、これ300万で済まないんじゃないのっていう。しばらくしたら500にするとか言い出すんじゃないかっていうふうに言ってる方が結構いらっしゃったんで、ちょっとそこを聞いてみたんですね。

そうすると、やっぱり結構皆さん戦々恐々として今回の発表を待ってると。それどうなんですかと聞いたら、いや、戦々恐々とされなくて大丈夫だと思いますと。いや、なんですかね、この「大丈夫だと思う」っていう。そうなんですよ。結局今回の見直しは完成形じゃないって説明があったんですね。

じゃあまだ変わりますね、これはね。それは会社側としては、良くしたいから期待してくださいっていう意味でそう言ってるわけですよね。締め上げてやるみたいなことではないはずだと思いたいんですが、ここまでユーザーと会社側の信頼関係が壊れてしまうと、会社としては良くしたいから、とにかく乗ってくださいっていうふうにアピールをしたいわけですが、いや、そうは言ってもこれさらになんか締め上げる気なんじゃないのっていうようなのを、今ユーザー側からするとすごく不安視してる。

なるほど。だったらもうスーパーフライヤーズなんてやめちゃうみたいな話になりかねないわけですよね。確かに。300万円に引き上げ、わからないですけど、後々さらに引き上げたとしても、それに対等なうまみがあるんだったら。そう、中身がついてくるんだったら、別にそれはいいじゃないかということ。

結局そこが、ANAカードで決済するっていうところの魅力が、今正直言ってやっぱりホテルとかの方が。

他の方がいい部分が多いというふうに言われてるんで、そこを打ち返せるのかっていうところが、すごくANAにとっては正念場だと思いますし、そこでいい商品が出てくれば、利用者にとってみればプラスになるわけですよね。

なるほど。今のも含めてというところになります。まとめに入りたいと思います。今回の新しい制度発表も含めて、残った不満というところをまとめていただきました。

やっぱりその300万円って、とはいえ、そんなに少ない額ではないんで、特にそういう他のカードとの併用を考えると、300万円っていうのは本当に何なんでしょうっていうような、みんなの受け止めでしたと。

かつ、それよりもショックだったのが、やっぱりみんなスターアライアンス・シルバーになってしまって、結局海外に行った時に全然使い物になんないじゃん。これ、シルバーとは名ばかりで、ほとんどゼロ回答みたいなステータスなんですよね。だから、あってないようなステータスなんで、我々からすると、だったらもうしょうがないからビジネスで行くかみたいな、こうなるわけですよ。

逆に言うと、ビジネスクラスに乗ってたり、それから搭乗実績でプラチナと呼ばれてるANAのステータス、真ん中のところですね。そこに達してれば、今までのスターアライアンス・ゴールドとか維持されるんで、要はANAに乗ってくれれば実害はないですよっていう制度ではあるんですけども、それってスーパーフライヤーズのカードを取得するっていうところの目的とかメリットと、逆のことになるわけですよね。

それが結局、永久っていうところになってきて、いや、それ宣伝文句じゃんっていうふうに言う人もいるけど、やっぱり結構日本人って、そこを正面から捉えてる人も多くて、永久不滅みたいなことを言われると、そういうサービスなんだって思いますよね。しかも、やっぱり大手の航空会社がやってるサービスってなると、ぽっと出のスタートアップが言ってんだったら、しょうがねえかと思うかもしんないですけど、やっぱりそういうところですよね。

結局そのポイントを配って、搭乗実績の方ですよね。実績のポイントを増やして、2倍とかになってやった結果、会員が増えたのは自業自得ではないかと言ってる人も結構多くて、スーパーフライヤーズに本当にそれでなったのかなってところは、ちょっと気になるところではもちろんあるんですけども、会社として割とそういう会員を増加する策を打ち出してきたのに、ここに来て、コロナが終わったらこれですか、みたいな感じにはやっぱりなってると。

なるほど。

最後、再入会を一応できるようにしましたって言って、これはもう僕、ちょっとANAはかわいそうだなと思いました。やっぱり良くしようとして、見直しをした結果、これでよかったら再入会できるようにしておきますっていうのは、一応会社としてはいろいろ譲歩した条件の中で1つだと思うんですけど、やっぱりここまでANAと利用者の関係が崩れると、なんだその上から目線は、こんな内容で再入会しようと思ってんのか、みたいに言われちゃってる。

ああ、かわいそうですね。なるほど。

ちょっとそこは結構皆さん厳しいなっていうふうに思いましたが、やっぱりANAとしては、もうとにかく最善を尽くしましたっていうふうに思ってるけども、利用者側からすると、ええ、みたいな感じに。やっぱり4月になって、9月のこのあれも実質ゼロ回答ってなると、それで再入会したいと思ってんの、あなたっていうふうに、今回の制度設計を見直したっていうことが、実質見直しになってないじゃないかっていうところの批判ですよね。

なるほど。難しいですね。何をやっても後手になってる感覚というか。

そうですね。ANAって今まで、特にコロナの前っていうのは、やっぱり利用者との信頼関係の構築がすごく上手だったと思います。それはメディアとの関係もそうでした。でも、はっきり言って2020年の4月以降の広報体制とかを見ていても、全然違う会社になりました。

何があったんですか？

結局、西川さんの古巣であったりとか、日経新聞とかは、もうすごく丁重にもてなすと。でも、他の新聞とかは表向きは「はいはい」って言ってるけども、露出すりゃいいやぐらいで、本当にやっぱり出てほしいのはNHKと日経の一面なわけですよね。

そうか。一面に出てればいいですか？

そうです。そういうことです。だからそういうところがすごく露骨なんです。だから、それは私が個人的に思ってることでは全くなくて、他の記者といろいろ話をしていて、残念ながら会社が思ってる以上に、我々は裏でつながってるわけですよ。

なるほど。その通りだと思います。僕もやっぱりスポーツとかいろんな現場に行ってますけど、結局、あの人こういう対応したよね、あの広報こうだったよね、あの会社だったよね。全部僕たちつながってますよね。

そう。全部共有されてるんです。

確かに。

だから、こないだ吉川さんのことこう言ってたよとか、うちの会社にはこういうことをやってきたとか、こないだなんか集まりが悪いんだから、LINEも来て、電話も来て、すごい来てくれっていうのが来たよとか。

情報交換しますよね。

情報交換してるわけですよね。そうすると、やっぱりそういうふうに、オールドメディアって言うとちょっと失礼ですけども、テレビと新聞に露出をしてればそれでいいと。あとはオウンドメディアとかSNSで発信すればいいっていうのは、先ほど申し上げた2社を除くと、やっぱりちょっとみんな不満に思うわけですよ。

それは結局、メディアに対してそうしてる程度だったらまだいいですけど、とはいえ、メディアの後ろには利用者がいるわけで。でも、そこがやっぱり欠落してるし、もっと言うと、最近は直接的に利用者の人が激怒してると。やっぱりこれは、信頼関係を今まですごく大事に育ててきた先輩方がANAにはいるわけですよね。でも、その人たちの努力を毀損する形に今はしてるわけです。

取材活動、大丈夫ですか？

大丈夫ですよ。

大丈夫ですか？

いや、だってこれはっきり言わないと良くなんないですよ。それは本人たちがそれが問題だと思ってない可能性があるわけです。今回の件もそうですよ。だから、ラウンジが問題だっておっしゃってたけども、割と皆さん言ってんのは、スターアライアンス・ゴールドは変わんないのね、シルバーなんでしょっていうことを言ってるわけですよね。

それは会社として変えらんないのは仕方がないかもしれないですよ、今の状況として。でも、それをある程度打ち返す魅力のある制度っていうのを今後出していけるかどうかって、ANAという会社がお客さんとのリレーションを改善する中で、すごく重要なのは、やっぱりサービスが良くなるってことがすごく大事ですよね。

僕がまたなんか出禁になるとかいうことは、またあるかもしれませんけども、でもそれは別にどうでもいいことですよ。それよりは、利用者がメリットを享受できなければ、日本の航空業界が発展しないわけですよね。それこそJALだけになったら絶対良くないし。

やっぱり大手2社があるってことがすごく、本来、先進国だと一国一社になってる中で、アメリカみたいに大きい国は別ですけども、ほとんどの国って、韓国も今度、大韓とアシアナが合併ということにもなってるし、そういう大手のキャリアがせっかく今2社、競争が成立する。それはすごい利用者にメリットがあるわけですよね。

でも、なんかちょっとオウンゴールみたいな形で利用者の反発を招いてるっていうのは、僕は見ていて残念な気がするし、本当はそういう会社じゃないっていうふうに僕は思ってるので、やっぱり本来のコロナ前のANAに戻ってほしいなっていうのは強く感じますね。

一旦、この制度はこうなると思うんですけど、またどんな改定が生まれて、会社側も我々側も、お互いがウィンウィンになることを期待したいというふうに思います。Aviation Wireの編集長、吉川忠行さんに今日はお話をお伺いしました。ありがとうございました。

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