三菱商事、ブリ養殖、マッキンゼーを経てサンフランシスコで起業した松岡裕大が水産流通で解こうとしている問題

松岡さん、謎ですよ、経歴が。三菱商事とマッキンゼーを辞めて、間にブリを挟んだと。マッキンゼーを辞めて、現在は起業し、チャレンジ真っ最中である。なぜ会社を辞めたんですか？

それは、自分がこの水産業界を変えたいなっていうふうに、すごくずっと思っていた。新しい会社を起こすとか、そっちの方向性が良さそうだなと思っていました。

商社に入社なさって、マグロの国際取引をやって、その後、漁師になり。なんでこういう道に進まれたか？

現場の経験がやっぱりないと、偉そうなことを言えないな。

できることって、どういうことがあるんですか？

朝の4時に船に乗って、捕まえて、その場で殺して、血まみれになって。帰ってきたら工場で加工して、パッケージしてみたいなのを、夜の7時ぐらいまでやって。

ぶっちゃけ、三菱商事って年収おいくらだったんですか？

3年目で1100万とか。

すげえ。マッキンゼーは年収いくらだったんですか？

マッキンゼーは……。

マッキンゼーに転職、その後されてるんですよね。なんで転職というか。

頭がいいかって言われると、全然そうじゃないなってずっと思ってたので、ここを伸ばさないといけないなと思って。

マッキンゼーでは、なんかあったんですか？

アンラーニングをしろ、みたいなことはよく言われまして。商社で学んだことを逆に忘れろ、みたいな意味なんですけど、すごく丁寧なコミュニケーションをするんですね。

すげえメールがかしこまっているとか、お客さんとお会いする時に関しても、ずっとすごく丁寧とか。丁寧すぎると逆に距離が詰められないみたいな要素もあったりだとか、人との接し方はすごく変えた方がいいよ、みたいなことをフィードバックいただいて、それはおっしゃる通りだな、みたいな。

将来、かなり約束されていくじゃないですか。なぜそこのステップに行こうとされたんですか？

それは……。なぜ会社を辞めたんですか？ 本日は、三菱商事とマッキンゼーを辞めて。すごいですね。チャレンジングですね。

現在はアメリカのサンフランシスコで会社を起業し、いわゆるファウンダーですね、創業者として今チャレンジ真っ最中である松岡さんにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。松岡裕大と申します。

いきなりなんですけれども、松岡さん、これ会社名って。起業されたんですよね。起業されて、今、創業者として。ちょっと会社を拝見したんですけど、私の大好きな分野ど真ん中でございまして。

嬉しいですね。

会社名がAsakana。かっこいい名前ですね。水産業ですよね。水産に関わる話ということなんで、色々とこれから詳しく聞いていきたいなというふうに思うんですけれど。まず早速なんですけれども、ReHacQ初登場ということですので、これまでのご経歴、大学卒業後ぐらいからですね、簡単にギュギュッとまとめてお話しいただいてもよろしいでしょうか？

私、関西学院大学というところを卒業いたしまして、そこから三菱商事の水産部というところに入社しました。主にツナとかマグロとか、そういったものを取り扱っていました。

そこから会社を辞めまして、ちょっと漁師になりたいと思って、ブリの養殖みたいなことをですね、鹿児島県で。

そうです。ちょっと魚を生で触っておきたいなと。やっぱり三菱にいた時は、かなり紙上とかモニター上で見るような魚の話だった。

なるほど。

もっと現場を知りたいなと思って、ちょっと漁師の期間が取れそうだったので、それを鹿児島県と宮崎県でやってました。

すごくブリとマグロに詳しくなって。たまたま、三菱を辞める時にマッキンゼーの転職が決まっていたっていうこともあって、それはしてたんですが。

そうなんですね。なるほど。

マッキンゼーの入社をめっちゃ遅らせて、逆に三菱のところは、もうここで切り上げていいですかっていう。それで3ヶ月ほどの期間を設けられたというような経緯がありました。

なるほど。その間にブリの漁師になったと。

そうですね。逆に、こんな謎の3ヶ月だけ受け入れてください、みたいな若造を、そんな人もなかなかいなかったので。本当に60件、Googleマップでブリ養殖とかって調べて電話しまくって、たまたま受け入れていただいた方がいらっしゃったっていう背景です。

なるほど。マッキンゼーはどれぐらい働かれたんですか？

マッキンゼーは3年弱ですね。2012年の4月から働いてて、25年の1月に、ちょっとMBAに行ってたんですけど、コロンビアっていうところに。MBAに行ってたんで、その直前までマッキンゼーにいたというような背景があります。

なるほど。マッキンゼーは3年ぐらいいらっしゃって、その後に今の会社を創業したという感じですね。

MBAに在学中に起業していまして。なので、学生をやりながら色んなアイデアを試して、よし、これで行こうって思って、去年ですかね、去年の11月頃に創業したという背景です。

今、経歴が5行ぐらいでおっしゃっていたんですけど、ちょっと情報量が多くて。

すいません。

商社に入社なさって、マグロの国際取引をやって、その後ブリの漁師になり。マッキンゼーで魚の関係、なんかやったんですか？

いや、なかったんですよ。本当にやりたかったんですけど、そういったクライアントさんがたまたま、なかなか食品のクライアントさんがいらっしゃらなくてですね。

なるほど。やっぱりマグロとちょっと離れちゃったから、やっぱり辞めたみたいな。

いやいや、そんなことは全然。

そこまでじゃないですか。

元々、魚がないことは知ってたので。ただ、自分自身としてはマッキンゼーにトレーニングするつもりで。

なるほど。そう、先を見据えてらっしゃったんですね。

はい。

なるほど。これは株式会社になるんですかね？

そうですね。

株式会社Asakanaを、2025年の11月に創業なさったということなんですけども。会社名からして、どう考えても魚と関係あるだろうっていうお名前なんですけれども、これどういうビジネスなんですか？ 早速、単刀直入なんですけど。

これ実はなんですけど、魚にダイレクトではなく、食品のディストリビューター、食品の卸売り業者さんですね。

食品の卸売り。なるほど。

ただ、主に魚の方々を対象にしているので、そういった名前にもなってるんですが。ちょっとお伝えすると、食品の卸売り業者向けに、オーダーの入力とかをシステムに、オーダーをシステムに直接入力するっていうのが、今、手でやってるんですね、みんな。

はい。

それを代わりに全部代替してあげますよ、みたいなことをしています。

なるほど。色々詳しく聞いていきたいんですけど。まず、どこから行ったらいいんですかね、これ。三菱商事も3年ぐらいいらっしゃったんですよね。

そうですね。

そこではやっぱり、魚やりたいって言って入ったんですか？

そうですね。もう魚をやらせていただけなかったら。

なるほど。すごい。

就活で三菱に決まった後に、配属面談みたいなのがあるんですけど。これも魚じゃなかったら本当に辞めます、みたいな感じで。

魚じゃなかったら辞めます。すごいです。本当、マグロみたいに泳ぎ続けてないとダメなあれですね、多分。なるほど。

入れていただいたんで、ありがたいですね。

マグロの国際取引ということですよね。

マグロで。

ちょっと整理しながら行きますね。三菱商事をまず最初に辞めた時に、マッキンゼーへの転職は決まったっていうことだったんですけども。そこでまず、なんで転職というか。商社に入って、将来かなり約束されてるわけじゃないですか。そこでなぜそこのステップに行こうとされたんですか？

自分、2つの方向性があってですね。1つは、自分がこの水産業界を変えたいなっていうふうに、すごくずっと思っていたんですけど、なかなか三菱商事さんだと時間がかかってしまうなっていう感覚もあって。やっぱり偉くならないとなと思ったので。

そうすると、じゃあちょっと自分で新しい会社を起こすとか、そっちの方向性が良さそうだなと思っていました。

一方で、もう1つ自分が当時感じていたのは、僕は人よりも頑張ることは割とできているなっていうふうには思ってたんですがね。若干ですね。若干、体力あるかなと思ったんですけど、そんなに頭がいいかって言われると、全然そうじゃないなってずっと思ってたので。

ここを伸ばさないといけないなっていう課題感があったので、これはすごく頭がいいみたいな人たちがいるところに入ってみて、そこで修行するべきだと思って、コンサルファームに行ってみたっていう背景があります。

その発想自体が頭いいですけどね。

いやいや、そんなことないです。

それでコンサルファームに行けるっていうのもすごい。多分、色々な巡り合わせとかもあるかもしれないですけど、自身の能力がすごい高いからじゃないかなっていうふうに思うんですけども。でも、その前にブリの漁師になるみたいな。本当、松岡さん、謎ですよ、経歴が。

そう。

めちゃくちゃ面白いですね。これ、ちょっと待って。商事に入って、水産業を変えたいと。そこの動機のことも後でお話を聞いていきたいなと思うんですけども。でも、組織が大きすぎて変えるためには時間がかかると。自分で会社を作るしかないっていうふうに思って、その頃でも、もう起業するっていうのは、なんとなく頭の中にあったってことですよね。

そうですね。ずっとありました。

なるほど。間にブリを挟んだと。

現場の経験がやっぱりないと、偉そうなことを言えないなっていう。

なるほど。やっぱり戦略的じゃないですか。めっちゃ頭いいですよ。

そんな。だって、それこそすごい良い経歴の人に、おい、お前らのやり方良くねえからこれにしろよ、みたいなことを言っても、多分絶対話は聞いてくれないと思うので。

ちゃんとあなたと同じ目線で話すことができるっていうことを、多分感じていただかないといけないので。そういったところでも現場経験は必要だなと、ずっと思っていたもので。

現場の漁師さんの思いだとか、どういう困難があるのかみたいなのを、ちゃんと現場で見たいと思ったってことですよね。

そうです。やっぱりよく、水産業界って今すごく沈んでいるとかって言われるんですけど、その中にいる人たちも、みんな沈んでいるから最悪だみたいなふうに思ってるとか、そういうふうではないのかなとも思ったし。彼ら、彼女たちが悪いとかではなく、何が、どこの構造が悪くなってるから、今この業界として沈んでしまっているのか。

そこをちゃんと理解せずに、おい、お前ら頑張ってねえだろう、みたいなことを言っても、本当、的外れの意見なのだろうなと思ってたからです。

なるほど。でも、水産もそうだし農業もそうですのでね、この一次産業がやっぱり今、日本はこれから少子高齢化ってもちろんあるし、漁師さんの跡継ぎ問題とかもあるでしょうから。これ、1月から3月にブリ漁って、ブリが一番おいしい時期じゃないですか？

そうなんです。たまたま一番忙しい時期で、めちゃくちゃブリをさばかせていただきました。

なるほど。これ、場所はどちらだったんですか？

鹿児島県と宮崎県の2箇所で働かせていただいてます。

しかも、この3ヶ月で。すごい。どういうこと、じゃあいきなり飛び込みで、こないだまでマグロ取引で商社やってましたって人がいきなり来て。できることって、どういうことがあるんですか？ 本当、ブリ漁師として。

普通の、一般の人として使ってください、みたいなふうにお伝えしていて。なので、本当に船に乗って、朝の4時に港に集まり、船に乗って現場に行って、餌をやって、捕まえて、その場で殺して、血まみれになって、トゲに刺されて。帰ってきたら工場があって、工場で加工して、シッピングして、パッケージしてみたいなのを夜の7時ぐらいまでやって。また朝4時に起きてを、土日関係なくやり続けるみたいな、そういう日々でした。

やっぱり漁師さんってすごいですね。

すごいですよ。本当にあの方々、すごいです。もう超人です。

すごいですね。体力もそうだけども、やっぱりそこに、しかもいかにおいしく届けるかってところに、それこそ船上で血抜きして、神経締めしてとかも全部やってるわけじゃないですか？

おっしゃる通りですね。

すごいですね。

めちゃくちゃ寒いですし、もう落ちたら死んじゃうし。

そうですよね。1月から3月、一番寒い時期ですよね。

そうですよ。

水も冷たいし。だから冷たいからおいしいんでしょうけど、ブリも。実際に漁師の人たちの仕事ぶりを見て、マッキンゼーへ。引き止められなかったですか？ もっとやってよ、みたいな。

三菱商事側からは若干ありましたけど、すごく尊重いただいて。君の人生の意思決定をするのは君だから、そう決めたんだったら、もう好きにやっていいよって言っていただいたし、ですね。

今も三菱の水産部の方々とは仲良くさせていただいていて、もう本当にあの方々には感謝しかないですし。逆に3年なんかで辞める若造を受け入れていただいたっていうのは、本当にありがたいなって。

なるほど。漁師は引き止められなかったですか？

それは別に、もう分かった、お前3ヶ月で行くんでしょ、みたいな。

なるほど。

でも、最後に逆に止められて。やっぱり漁師の仕事じゃなくて、いわゆるどういった魚の管理をするべきかとか、事務、あるいは経営周りのことをやってほしい、みたいなことを少し、最後の1週間、2週間ぐらい、確かにやってました。

漁師さんにとっては、確かにそこ、大きな課題かもしれないですよね。

Excelをすごく綺麗に整えるみたいなことをしたりしてました。

なるほど。そのまま、漁師さんの経営の方に引き抜かれるみたいな可能性もありつつ、晴れて、元々転職が決まってたマッキンゼーに入ったと。

はい、そうです。

マッキンゼーも3年ぐらいいらっしゃったんですもんね。

そうですね。第二新卒扱いで入ったので、そこでまた新しく同期ができて。非常に仲の良い同期、本当にみんな優秀だし、すごい尊敬する方々ばかりなんですけど。そこは自分にとって、2種類の同期がいるっていうのは非常に嬉しいなと思います。

そうですよね。松岡さん、これ、この番組の恒例でございまして。うちの代表のReHacQの高橋も、必ず聞くんですよ。実は、私も1年前にTBSを辞めてまして。その時もこれに出たんですよ、この番組。

聞かれたくないなと思いながら聞かれて、グリグリ聞かれて、結局答えちゃったんですけど。聞くとですね、入社3年、そんなあれなんですけど、ぶっちゃけ三菱商事で年収いくらだったんですか？

3年目で1100万とかだった気がします。

すげえ。3年目で1100万か。すごいですね。ブリは置いといて、置いといてっていうのは良くないですけど、マッキンゼーに転職、その後されてるんですよね。マッキンゼーは年収いくらだったんですか？

マッキンゼーは、でも初めすごい下がりましたよ。

下がるんですか？

そうです。一番下のランクから入りますので、700万とか750万とかっていうレベルだった気がします。

そうなんだ。

そこから色々あって、額面で最終的に見ると、ちょっとそれ以上あったかもですけど。

なるほど。最後に辞める段階では、おいくらぐらいだったんですか？

1000万を超えるぐらい。その時に1100万とか、それぐらいだった気がします。

なるほど。じゃあ、三菱商事を辞めた時と、ちょうど水準まで戻せたぐらいの感じ。でもすごいですね。やっぱり3年で700万ちょいぐらいから1100万ぐらいまで、結構夢のあるあれですね、業界ですね、ある意味。

ただ僕は、本当、お金を稼ぐことが目的。もちろんいただけることはありがたいですけど、それよりも本当に、自分が強くなって、ちゃんと業界に貢献できる人間になるために行かせていただいたみたいな要素が強いので。あんまり別に、年収が下がって、ちょっとモチベーションが下がるんだよな、みたいなのは正直なかったです。

むしろトレードオフとして、その環境と学べる場があるんだったら、そっちの方がよっぽどいいよってことですよね。

おっしゃる通りです。

めちゃめちゃ戦略的じゃないですか？

いえいえ。

でも、このマッキンゼーとかも、人の流れがすごく、出入りが激しい業界だと思うので、引き止めとかっていうことはそんなにないのかなと思うんですけど。この最初の段階で、自分を磨くためのステップアップとして行くということに関して、会社側からちょっと意見の相違みたいなところっていうのはあったりするんですか？ それとも、それも全然ない感じですか？

でも、もしかすると、いわゆるアンラーニングをしろ、みたいなことはよく言われまして。アンラーニング、アンラーンしろと。

アンラーンしろって。ラーンじゃなくて、アンラーンってことですか？ どういうことですか？

商社で学んだことを逆に忘れろ、みたいな意味なんですけど。例えば、商社の方だったら分かるかもですけど、すごく丁寧なコミュニケーションをするんですね。すげえメールがかしこまっているとか。

なるほど。

お客さんとお会いする時に関しても、ずっとすごく丁寧とか。もちろん丁寧であることは大事なんですけど、丁寧すぎると逆に距離が詰められないみたいなこともあったりだとか、人によっては。

そういうところ、インタラクションとか、人との接し方はすごく変えた方がいいよ、みたいなことをフィードバックいただいて、それはおっしゃる通りだな、みたいな。ずっとカチカチしてたので、そういうところは違うなっていうふうに、初めすごくご指摘いただいたとかは、個人的に、商社で染みついていたものが変わった感じがあるなっていうふうに思った。

なるほど。アンラーンっていう言葉、初めて聞きました。でも確かにそうか。前職から引き継いだ文化とか仕事の仕方っていうのが、プラスに働くこともあれば、マイナスに働くこともあるってことですよね。

そうですね。

なるほど。マッキンゼーで3年やられて、創業の準備っていうのは、いつぐらいから、構想も含めて始める？

もう本当、マッキンゼーを辞めた直後ぐらいですか。2025年の1月に辞めてるんですけど、そこから約10ヶ月とか、1年経たないぐらいをずっとMBAにいたんですが、そのMBAの期間中に、すごい色んなことを試行錯誤していたみたいな感じ。

なるほど。マッキンゼーを辞めて、コロンビア大でMBAに行かれたんですよね。その間に考えたと。

はい、そうですね。

なるほど。すごい。めちゃくちゃ順当にステップアップしていってる感じがするんですけれども。だから留学中に考えて、本当に留学から戻ってこられて、もうすぐ創業なさったということですか。

というか、もうアメリカに残っているので。

そうか。戻ってきてないですもんね、そもそも。

そうですね。日本にいないんですけど。

そうか。そうですよね。オンラインで、もう勝手に近くにいるような感じがしちゃいましたけど。今、そもそもサンフランシスコですね。失礼しました。時差は大丈夫ですか？ 今、時間は。

大丈夫です。まだ大丈夫です。夜も遅いんで。

本当にすいません。ReHacQは、そういうところもちょっと、あんまりゲストの立ち位置を考えずにグリグリやってしまう傾向がありまして、申し訳ありません。

この経歴で気になったのが、2025年11月にAsakanaを創業なさって。この事業内容もぜひ伺っていきたいんですけども。その時に、Yコンビネーター、フォール2026バッチに採択っていうふうに。これは何なんですか？

スタートアップというか、起業みたいなことをやられる方だったらご存じなんですけど、アメリカで一番有名なアクセラレータープログラムというものに採択いただいた、みたいなものでして。

アクセラレーターって何なんだ、っていうと、お金も、ファンドも入れてくれて、お金を入れてくれるし。その上でファウンダーたちを集めて、3ヶ月間なんですけど、その中でもう働けと、お客さんをいっぱい集めてこいとか、プロダクトをめっちゃ開発して、みたいなことを、色んな方からアドバイスを聞きながら、お尻を叩かれながら。最終的に資金調達をして、その3ヶ月を終えるみたいな、そういったプログラムです。

へえ。MBAから繋がってるものなんですか？ それとも全く別？

全く関係ないですね。もう本当に世界中のファウンダーたち、今どれぐらいなんだろう。多分2万、3万ぐらいの応募が毎バッチ、毎クォーターでありまして。そこから大体200社ぐらいが選ばれる。大体1％未満みたいな、0.9％とか0.8％とかって言われてる。

それに選ばれることによって、資金調達とかが、ある種、ちょっとドーピング状態になるってことですよね。

そう、要すると、そのブランドです。たまたま日本だとあまりまだ数が多くなくて、日本人創業者だと何社目、みたいなことを確かお伺いしていて。

そうなんですね。

日本人の定義で色々あったりするんですが、ということ。

日本人の定義。そうです、確かに。なるほど。じゃあ本当に一握りの会社のうちの1つとして選ばれたということなんですね。

これ、水産業界で、先ほど卸っておっしゃいましたけど、水産系がメインになるってことですか？ それとも、ちょっと事業内容を教えていただけるとありがたいんですけども。

我々のいわゆるお客さんをお伝えすると分かりやすいんですが、食品の卸売り業者さんでして。彼らにとってのお客さんが、レストランさんとかなんですね。

レストランさんとかって、毎晩とかに電話したりとか、LINEを送ったりとか、アメリカとかだとWhatsAppとかiMessageとか送ったりするんですけども。それが膨大なんですね。1日あたり560件、1人の営業担当が担当してるみたいなことをしています。

我々は、そのコミュニケーションを読んできて、自動で彼らが今使っているERPとかのシステムがあるんですけど、そこに注文情報を入力するみたいなことをやっている会社です。

なるほど。人がフィジカルに、アナログでやってたコミュニケーションを自動化するっていうことですかね、ある意味。

違いまして。

違う。

簡単に言うと、本当にデータ入力を代替するだけなんですね。

データ入力を代替。なるほど。

なぜ今おっしゃっていただいたことに違うと言ったかというと、人とのコミュニケーションがこの食品業界では非常に重要だというふうに考えているので、我々はそれを取り払うみたいなことをしようと思ってないんですね。

今やっぱり営業の方々と、お客さんのレストランの方々は、多分ずっと話し合うべきで。そこからお互いのニーズを理解し合ったりだとか、最近これ流行ってるんだけど、こっちの地域だったら流行ってるけどどう、みたいなことが結構アメリカでも起こってるんですね。

なるほど。

それはやってもらって、ただ我々はずっとコミュニケーションを見ていて、オーダーが入ったってなったら、それを自動で入力してあげると。なぜかというと、今の30……。

オーダーが入ったって、だからレストラン側からオーダーが入るっていうのを。

注文ですね。

注文が入ったのを、卸の方はいろんなレストランとやり取りしてるから、レストランとか皆さんから入ってくるのを代わりに受けてあげて、卸のシステムにぴょこんと入れるっていうことですかね。なるほど。

なぜこれが重要かというと、2つの観点で。まず当たり前ですけど、めっちゃ時間を使っちゃうんですね。1日、大体30％ぐらいの時間を、このオーダーを入力するという作業に使ってるというふうに聞いていて。

へえ。

なんでかっていうと、例えばお客さんによっては、ホワイトボードに書いて、それを写真でピッて撮って、それをLINEで送ってくるんですね。しかも。

めっちゃ想像できました。なるほど。

しかもそれも、その人独自の書き方があって、YF20みたいに書いてるんですね。YFって何だよって見たら、イエローフィンツナ、キハダマグロのこと。

なるほどね。

しかも20っていうのも、20ケースの場合もあれば、20パウンドみたいな、20kgみたいなこともあって。

そうか、分かんないですよね。

分かんないですよ。なので、人間がやらないといけなかったんですけど、我々のAIがすごく強いのは、このお客さんはどういう癖を持っていて、だからこのYFはちゃんとキハダマグロで、20は20％みたいなことをトランスレーションできる。ちゃんとこれまでの傾向を学んで。

これはケースじゃなくて、この人はポンドで書いてるんだと。

はい。

なるほど。今ちょっとスタッフの人が一瞬笑ったんですけれども、実はReHacQでもホワイトボードを使ってたんですよ、この前まで。全然読めないんですよ。本当、どうにかした方がいいと思って、僕は実はAIのツールを使ってホワイトボードをデジタル化したんですけれども。

でも、今その松岡さんがおっしゃった、AIを使ってっていうのは、こういうSaaSとは違うわけですよね、もちろん。

そうですね。SaaSとは本当に切り離したエージェントにしていまして。

完全にエージェントってことですよね。

はい。常にコミュニケーションをモニターしているし、すごく重要なのが、過去のコミュニケーション履歴と、過去のオーダー履歴を見るっていうことがめちゃくちゃ大事でして。

へえ。

なぜか、さっきおっしゃった、この人の書いてること読めねえよ、みたいなこと、多分あると思うんですよ。でも、その人が過去に入力したオーダーは絶対残ってるので、意味ってこうだったんだ、みたいな、商品の意味がマッチングできるんですね。

なるほど。

なので、この汚くて読めないみたいなものも、あそこはこういう文字だったのかっていうのをマッチングできるっていうのが、非常に重要なところですね。

これって、でも間違えちゃうと大変じゃないですか？ それこそイエローフィンツナは間違えようがないですけど、イエローフィンツナを仮にブルーフィンツナと間違えちゃって。それだけで単価がもう全然違ったりすると、とんでもない誤発注に繋がってしまうみたいな。そこのリスクって、どうやって排除するんですか？

めちゃくちゃいいご指摘です。最終的にはやっぱり、エージェントは支援でしかないので、最終的な判断は人間の方がしないといけないです。

ただ、そこの間違える率がめちゃくちゃ低いですよ、というか99％正しいですよ、というふうに言っているのが我々のプロダクト。

なるほど。

もちろん、ここはエージェントのすごい細かい話なんですけど、コンフィデンス、めちゃくちゃAIがこれは絶対正しいっていうふうに言えるのであれば、普通に入れますし。これちょっと怪しい、きっと読み取れなかったみたいなことがあれば、フラッグみたいな形でついて。

確認フラグみたいなのがつくみたいな。

要確認フラグがついて、これちゃんと確認してねと。本当にこれ合ってる、みたいなところだけは見れると。

そこはもう、人間が確認すればいいってことですもんね。

おっしゃる通りです。

なるほど。最終的に発注、発注っていうか、受けた注文に対して、それで確定させるのも人間ってことですよね。

おっしゃる通りです。

なるほど。だからそこに関しては、あなたのAIが間違えたんだから、うち、こんな間違えた注文を送っちゃったよ、みたいなことにはならないっていうか。

そうですね。現時点では確実にそんな未来はないんですが、いずれもちろん、エージェントをどれだけ進化させていくかによって、もう完全に自動化していいよ、みたいなことがあれば、そうなってくる未来もあるかなと想像はしています。

なるほど。今、いただいた資料を読んでて、顧客から電話、テキスト、ファックス、メール、WhatsApp、色んなものを、それをアナログでExcelに打ち込んで。それがもう当たり前だったから、別にその業界として変えようもなかったってことなんですかね。

そうです。おっしゃる通りで、今のところめちゃくちゃ重要で、業界は変わりたくないんですよ、多分。それまで強く言っちゃうと良くないかもですけど。

でも、変化を嫌いますよね、やっぱり。

そうなんですよね。なので、いきなり、さっきおっしゃっていただいたSaaSみたいな形で、私が水産業界に特化したERPシステム、SaaSシステムを作りました、皆さん使ってくださいって言っても、絶対使わないんですよ。なぜかというと。

使わなそうだな。

そんな新しいシステムとかもういらないから、今のやつを変えないでくれっていう思いが、非常に皆さん強いんですね。

しかも、Excelに打ち込むのとか、みんなもうほぼ職人みたいになってそうですもんね。

そうなんですよ。でも、おっしゃる通り、やっぱり入力するのは嫌いなんですよ。

入れるのは。

入れるのは嫌いだけど、別にそれを変えるために新しいことを学ぶのは嫌だっていうスタンスなんですね。

めっちゃ分かりますね、それ。なるほど。

しかも、これは今のサプライヤー、つまり卸売りさん、卸さんの目線の話ですけど、いわゆるバイヤーと言われるレストランさんの目線。

入れる側ですね。

そうなんですよ。レストランさん側も、今までだったら、例えばアプリとかを新しく作って、ここに我々の注文ページを作ったので、ここから今後入力してください、注文は今後こちらのURLで、みたいなことをやってる人もいたりするんですけど。レストランさんからすると、知るかと、お前の都合なんか知らんから、とりあえず俺の注文を受け取れ、みたいな方がやっぱり多い。営業担当に直接メッセージを送るみたいな。

めっちゃ、もう本当、手に取るように想像できますね、確かに。

なので、頑張って営業はこれ使ってくださいって言う、使ってくれない、みたいな。こういったことがずっと過去10年、15年とか起きてたような世界です。

それはでも、なかなか変わろうとしない中で、色んな形で入ってくるメッセージをどうやって統合するんですか？

簡単に言うと、インテグレーションっていって、AIが読めるような設定をディストリビューターの卸売りさんのところでやってもらえると、もう本当に一瞬で終わるんですね。

なるほど。

そうすると、レストランさん側は何も行動を変えなくて良くて、今まで通りメッセージを送るし、メールを送るし、WhatsAppを送るっていう世界なんですけど。我々は卸売りさんのコミュニケーションを受け取るところで見てるので、それが全部内容分かるので、こういうコミュニケーションしてるんだっていう内容を元に、オーダーに変えると。

なるほど。例えば僕がレストランAで、松岡さんが卸Bじゃないですか。これまではずっと電話で、レストランが終わった後に、じゃあ明日ちょっとクロマグロ、トロが欲しいから、4万で5kgくれ、みたいな。次の日は何々って。ある時にその人が、iPhoneを入手しました、みたいな。いいじゃんって、いきなりiMessageになるみたいなことになったりとか、発信する側も変わるじゃないですか。

そうですね。

あと担当者が変わる。担当者は、いや俺はWhatsAppだ、みたいな。ある日、おじいちゃんだったらいきなりそれがファックスになるみたいな。これ、要は発注する側の行動を変容させずに、受け取り側ってどうやってそれを全部受け取るんですか？

例えば今のすごい細かな話なんですけど、電話番号とかであれば、我々、その電話番号に受け取ったら、その電話番号の内容を全部見てるんですね。受け取ったら。

なるほど。ちゃんと音声として認識して、それを全部テキスト化して。

おっしゃる通りです。もし営業担当が辞めちゃっても、過去の履歴とか全部残ってるので、新しい方が入ってきてもすぐに、この人が言ってるこのYFってこういう意味だよ、みたいなことが一瞬で伝えられるんですね。

なるほど。

ファックスも同様で。ファックスも結構簡単で、電話番号を登録したりしたら、もう自動で転送できるような、メールに転送したりできるので、そしたらもう全部読めるし。

そうか、ファックス。実はフィジカルだけど、送られてきてる時点でファックスの信号になってるから、それをデータとして抜いちゃうんですね。

おっしゃる通りです。一番、本当にどうしてもできないのは、インパーソン、対面でのコミュニケーション。

なるほど。

ここだけはちょっと難しいんですけど。録音してくれって言わないといけないので、それはさすがにお客さんとの関係性もあるので、できないと思うので。

確かに。インパーソンって、どのぐらいあるんですか？

でも、あんまりないですね。ほとんど電話とテキストとメール。

なるほど。

アメリカとかだと、もうテキストとメールがメインかなっていう感じです。

なるほどな。テキスト、メール。結局どこかでなっていれば。

そうです。

データになってなかったとしても、ファックスとか電話のアナログ信号は、もう今データ化できる時代だから、統合できちゃうんですね。

おっしゃる通りです。

なるほど。これ、卸だけじゃなくて、色んな業界で使えそうですね。

さすがですね。なので我々は、もちろん水産業界に今特化している。なぜかというと、一番この課題が多いのは水産なんですね。

そうなんですか。

2つの観点で言えて、1つ目が鮮度、英語だとペリシャビリティ。

鮮度ね。確かに。

今すぐ、1時間以内に教えてくれないと分かんない、みたいな状況が結構多いんですよ。

なるほど。

なのですぐにバンバンコミュニケーションして、今どうなってるの、状況は、みたいなことが多いので、コミュニケーションが多いっていうのと。あとはSKU、今ある商品が定まらないみたいな問題があるんですね。

どういうことですか？

サイズも違うし、産地も違うし。

そうですよね。

時期によって脂の乗りとかも違うし。

それはそうですよね。

でも、もしかすると、お客さんによっては、須賀川さんとかだと、分かんないですけど、脂の乗りがいいマグロがいいとか。逆にアメリカのフレンチレストランだと、脂の乗りが少ないやつがいいとかっていうこともあったりするんですね。それでも同じSKUコードになっちゃうので、それが難しいと。

そうですよね。マグロでも、時期によってインドマグロのおいしい時もあるし、クロマグロの時もあるし。獲られ方も違いますよね。一本釣りで獲られたクロマグロと、巻き網で獲られたものも全然違うじゃないですか、身の質が。

そう。

本当にすいません。僕もマグロ大好きで。その辺の管理とかクオリティコントロールっていうのは、これも含めてデータで扱っていくんですか？

おっしゃる通りです。今は皆さん、今使ってるシステムとかだと、多分、普通に本当にマグロのコードしかないと思うんですけど。その中に我々は、例えばどこどこで獲れたやつだよとか、何kgアップの何kgのものだったよとかっていう情報を入れることで、よりお客さんが欲しいと思われるマグロを提供できるように。それを倉庫側に連絡できるような情報に置き換えるみたいなことを意識しています。

なるほど。これは今、アメリカでまさに創業なさってますけど、日本とかでもすごい需要がありそうなんですけど。逆に特殊なんですけど、築地の、例えば有名なマグロ屋さんとかあるじゃないですか。ああいうところとお寿司屋さんとかって、もうほぼ、いいものだけ必ず入ってくるみたいなことがあったりするんですけど。国によって導入しやすい、しづらいとか、やっぱりあるんですか？ 今、主戦場はアメリカなんですか？

そうですね。その理由も2つあってですね。1つは、テクノロジーへの許容みたいなところが、やっぱりアメリカの方が良くてですね。

なるほどね。

日本に持っていって、自分が漁師をしてた頃の感覚なんですけど、ChatGPTっていうものを使ってこうしましょう、みたいなのは絶対通じないっていう感覚があったんですね。

ダメですね、確かに。

なので今は、Claude Codeで作って、こういうふうにして自動化できますとか言ったとしても、もう、は？って言われるだけだと思うので。

そうですね。漁師さんからしてみたら。

なので、それはやめた方が良くて、アメリカをまず主戦場にしてるし、かつあともう1つ、単純に金額ですね。やっぱアメリカの方がすごく人件費みたいなところにめちゃくちゃ敏感になっているので、1人当たりのコストがすごく高いので。

そうか。特に今もう人件費すさまじいですもんね。

本当に。営業担当とかで、サンフランシスコとかじゃなくても、年、日本円で言うと1500とかは普通に、本当に普通にある世界の話なので。

なるほど。そうか。今だからドルで言うと、9万ドルとか。9万ドルか。10万いかないぐらいか。9万ドル。それでも確かに生活コストがめちゃくちゃ上がってるから、それぐらいもらわないと多分サンフランシスコだともうそれでも。

そうですね。

言い方悪いですけど、多分アッパーミドルでもないですよね。もう多分ロアミドルなのか、下手したらそれよりも下ぐらいになっちゃいますよね。

結構もうそこだと、8万ドルとかはないと、結構厳しくて住めないみたいなこと。

もう生活できないみたいなレベルですよね。8万ドルさ、日本でだって、今のね、1000ね、45万、400万とか200万ぐらいか。なるほど。

これやっぱ人件費っていう意味では、これを導入することによってどれぐらいの効率化っていうか、導入する側のメリットってあるんですか、これ。

もちろん時間削減はまず1個目、ぱっと思いつくところなんですけど、40％ぐらいの時間を今そのオーダー入力に入れているので、そこが削減されるっていうのが大きいですし。それに加えて細かな確認とかもめっちゃ多いんですね。「このオーダーってどうなってた？」みたいな、「ちょっと待って、それ確認してくる」みたいなことがかなり細かくあってですね。そこのところがなくなるっていうのもそうですし、1番我々が推しているのはミスがなくなる。これが1番重要で。

確かに誤発注は確かに。

よく、前、我々のお客さんから聞いた言葉として、「Every day is like firefighting」みたいなこと。

なるほど、毎日火消しに追われるみたいな。

毎日そうなんですよ。何かしらの問題が起こっていて、それを何かしらの方法で解決するっていうことが。なのでオートメーションなんて無理だよみたいな感覚、そういうところからあったりもするんですけど、その元となるミスを起こさないっていうところが、大きな価値として認識いただいてるところかと思います。

日本のコンビニでもたまにありますからね。

はい、そうですね。

プリン500個のところが5000個にしちゃいましたって、みんな買いに来てくださいみたいな。Xで拡散してみんな買いに行くみたいな。あれ自体がもしかしたらプロモーションの一環なのかもしれないですけど。誤発注ってでも本当に、レベルによっては何百万とか、1回においてっていう差が出てきたりするわけですもんね。

おっしゃるとおりです。もちろん企業もバカじゃないので、ちゃんとそのために裏にバックオフィスの方をつけて、「間違いないよな」っていう、間違いないことを確認する人みたいなのもいたりするんですよ。

なるほど。それプラスまた人件費ですもんね。

結局そうです。なのでどうしても、ここの1番初めのコミュニケーションからうまく変換できてないがゆえに生じている問題がいっぱいあってですね。その根本原因を解消できますよっていうところが我々の推しポイントです。

それだから今の話聞いてると、そのAsakanaのサービスだけじゃなくて、日本の企業に通ずる、ちょっと大企業病でどこでもありそうな感じはしましたけれど。

そうですね。

なるほど。面白いですね。じゃあ、このAsakanaを創業なさった松岡さんの、なんでこういう道に進まれたかっていうのと、なんでそんな魚が好きなの、みたいなところ。魚好きの僕が聞くのもあれなんですけども。いつからそんな魚好きになっちゃったんですか？

魚好きはですね、多分本当、ここは物心ついてから、5歳ぐらいかなと思ってて。よく祖父に釣りに連れてってもらってたんですね。ある日めっちゃイワシが釣れた時があって、釣れすぎたので、ちょっともういいかと思って、バケツでもう死んじゃって浮いてたやつとかを投げて捨てちゃって遊んでたりしてたんですよ、5歳の頃の僕は。それを見た祖父がもうめちゃくちゃ怒ってですね、「ふざけんな」と。

はい、はい、はい。

彼は戦争世代ってこともあってですね、すごく食べ物に乏しい生活で幼少期を過ごしていて、自分自身も釣りをしたりして生きながらえたっていう自負があって。そんな中、自分の孫が魚をすごく雑に扱って命を大事にしてないみたいなことでめっちゃ怒ってですね。そっから、そっかって、彼が生き残ったから私も今生きているし、自分もこの魚という生き物を殺して生きているわけだから、ちゃんと丁寧に扱わないといけないし、感謝しないといけないなっていう思いが芽生え始めたのが5歳って感じです。

じゃあ、イワシに人生を決められた感じですね。

そうですね。

イワシってでもね、すごい大事な魚ですよね。魚に弱いって書きますけど、フードチェーンのね、もう全部支えてますもんね。海の恵みを。なるほど。そっから魚好きになって、結構あれですか、じゃあもうダイビングとか釣りとか、魚に関することとかもいろいろやってらっしゃるんですか？

そうですね。幼少の頃は素潜りとかしてましたし、どっかの国とか新しい地域に行けば、絶対魚市場に行って、スーパーに行って魚コーナーを見て、安くなってるやつとか見たら毎回買って自分で調理して、みたいなことをずっとする幼少期、少年時代だったかなと思います。

行きますよね、魚のマーケット。めっちゃ楽しいですよね。僕も行くんですよ。

はい。

でもマーケットってすごい面白くて、僕、戦地の取材が多いので、あんまり発達してないマーケットなんですけど。でもイランとかに、ちょっと今もう入れなくなっちゃいましたけど、イランのマーケットとか行くと、テヘランって結構内陸なんですよ。すごい内陸で、どちらかというと北側の方なんですけど、イランすごい大きな国なんで、南部も、それこそ今有名なホルムズ海峡の辺りも町があって。テヘラン、北の方なのに結構新鮮な魚介とかあるんですよ。すごくないですか？ ここ、多分視聴者の方完全に置いてかれてると思うんですけど。

すごいですね、それ。どんな流通してるんですか？

すごくないですか？ 普通に車エビとかも、フレッシュな車エビがあるんですよ。

へえ。

ってことはどういうことかって言うと、コールドチェーンがあるってことじゃないですか？

はい。

コールドチェーンがあって、しかもやっぱり南方から運んできてるから高いわけですよね。やっぱコストかかってるから。でもそれを買える人たちがテヘランにいるんだっていうのが、このロジスティックスから経済規模から、住んでる人の経済状況まで、1発で全部分かる、1つで分かるみたいな。それがもうめちゃくちゃ楽しくて。僕、TBS時代に市場を巡る撮影してくるんですけど、大体使われないみたいな。「お前これニュースに使えねえだろ」みたいなことよく言われながら、後半はYouTubeによくやってくれたんですけれど。いいですよね、でも市場って。

めっちゃ面白い。

なるほどな。この幼少期のそういった経験があって、その頃の思いっていうのは今の創業にどう生きてる感じですか？

そこと加えてなんですけど、アメリカに留学行ってたんですけど、気づいたことが、日本ってちょっと雑魚いなって思ってしまったんですね。

それどういう分野でですか？

留学先ではみんな「俺が国背負う」感覚で勉強頑張ってるな、みたいなことをおっしゃってて、すげえなと。こんなこと言うやつ俺の周りにいないぞっていうふうに思ったところ。

心持ちも全然違うってことですよね。共同創業者のアメリカ人の方はどこで知り合ったんですか？

オンラインで出会っていて。

マジっすか？

Yコンビネーター、コーファウンダーマッチっていうオンラインのプラットフォームみたいなのがあって、創業者同士のマッチングアプリみたいな。自分の経歴、やりたいと思ってるアイデアとか書いて、そこに連絡してくれて、何回もZoomして、一緒に1回1週間働いてみて、いいじゃんってなったので。

めちゃくちゃ面白い。彼がGoogle……。