藤野英人氏が語る「日経平均10万円」の根拠:デフレからインフレへ、「軽い経済」から「重い経済」へ
PIVOT 公式チャンネルPIVOTの資産運用番組「マネースキルセット」に、投資信託「ひふみ」シリーズを立ち上げたレオス・キャピタルワークス創業者の藤野英人氏がゲストとして出演した。テーマは「2030年日経平均10万円の根拠」である。藤野氏は日経平均10万円について「行くのは確実」と述べ、問題は時期だけだという立場をとった。その根拠として、日本の大企業の変革、デフレからインフレへの転換、AIという新しい成長分野の3点を挙げた。さらに、これから注目すべき領域として「重い経済」という考え方を示した。
個別株が買えなくなったMC
番組の冒頭で、MCの国山ハセン氏は「事件です」と切り出し、最近は個別株が買えなくなっていると打ち明けた。これまで番組内では、米国株で一発当てるといったリスクテイカー的な発言をしてきた。しかし前回の収録で扱ったグローバル投資の回で、テスラをはじめ自分の推してきた銘柄が否定され続け、ポートフォリオが「めちゃくちゃ」になったという。その結果、自信をなくしたと話した。今回は日本の今後、日本株、アメリカ株の見通しを学び直し、仕切り直したいという趣旨で収録が始まった。
ゲストの藤野氏は、運用総額1兆円規模のファンドを育てた人物として紹介された。2026年にレオス・キャピタルワークスの代表取締役を退任しており、本人はこれを冗談めかして「首になった」「ファイアした」と表現した。今年4月には、アニメーションの企画・制作を手がけるHEVN STAGEを創業した。共同代表は「NARUTO」の700話を作った人物だという。ほかに『もののけ姫』を宮崎氏と作った石井氏、「ONE PIECE」の監督を務めた大塚監督と一緒に会社を立ち上げたと藤野氏は説明した。共演者の一人はこの顔ぶれを「パリ・サンジェルマン」「銀河系軍団」にたとえた。
本日の論点とゴール:「投資が守りの時代になる」
藤野氏はホワイトボードに3つの論点を書いた。2030年までに日経平均10万円は本当に来るのか。日経平均10万円時代の注目セクターはどこか。そして、オルカンやS&P500にも落とし穴があるという話である。なお、3つ目の論点はこの字幕の範囲では扱われていない。
議論のゴールとして藤野氏が掲げたのは「投資が守りの時代になる」という言葉だった。「攻めの人」として知られる藤野氏が「守り」を掲げたことに、MCの二人は驚いた。藤野氏によれば、これまで投資は攻めの手段だったが、これからは投資をしないと資産を守れない時代になる。投資をする人としない人の格差が開き、投資をしないことが結果的に資産を守れないことにつながる。これが「日経平均10万円時代に備えろ」という言葉に込めた意味だという。
時期の見立て:2030年で7割、2035年ならほぼ確実
ハセン氏が「日経平均10万円に行くんですか」と単刀直入に聞くと、藤野氏は「行くのは確実です」と答え、根本的な問題は時期だと述べた。2030年に到達する確率は7割程度、2035年ごろまでにはほぼ確実に近い形で達成すると見ている。これは藤野氏自身の見立てとして語られた数字である。
根拠1:日本の大企業の変革と海外投資家の「発見」
最初の根拠は、日本の大企業が変わったことである。藤野氏から見ると、2000年ごろまでの日本の大企業は「退屈で眠っているような会社」が大きな比重を占めていた。それが変わり、世界中の投資家がその変化を発見して日本株を買った点が大きいという。
象徴的な出来事として、藤野氏はウォーレン・バフェット氏(藤野氏らは「バフェG」と呼んでいるという)を挙げた。バフェット氏は日本の商社株を大量に買い、2023年ごろには来日した。藤野氏によれば、バフェット氏は「日本の経営者は眠たい人が多かったが、目がしっかり開いてやる気がある、だいぶ変わった」と世界に発信した。コロナ明けで「久しぶりに寿司も食いたい」という事情も重なり、海外投資家が大挙して来日した。彼らが企業の社長に会うと、経営者たちは業績を上げる、株価を上げると英語で熱心に語っていた。それを見て、海外投資家は変化を実感したという。
藤野氏がもう一つ重視するのが、2014年の「伊藤レポート」である。伊藤邦雄氏のもとに当時30代・40代の中堅エリート層が集まり、日本の問題は何かを議論した。経済産業省、金融機関、銀行や証券会社のアナリスト、ファンドマネージャー、事業会社の経営企画担当などが参加し、業績と株価を上げ、ROEも上げていこうという「心を固めた」のだと藤野氏は説明する。レポートはROE8%程度という目標を掲げた。ただし藤野氏が大事だと考えるのは数値目標そのものではない。当時議論に加わった人たちが10年を経て40代・50代になり、いま日本のリーダー層になっている点が大きいという。種まきから約10年を経て、数年前からその成果が表に出てきた、という見方である。
ROEとPBRの関係
伊藤レポートの流れで、企業はROEを8%以上にして株主に報いることを目指し、PBRが1倍を割る状態、つまり純資産価値よりも低い評価から脱しようとしてきた。藤野氏はPBRを、目に見える資本ではなく見えない価値への評価だと説明した。将来の成長性、会社のやる気、社員の質、企業ブランドといったものが評価されるとPBRは上がるという。
番組では伊藤レポートに掲載された、PBRとROEの関係を示す点の密集した図が示された。藤野氏は、ROEが上がるとPBRも上がるという相関関係があると述べた。現金を持ちすぎるとROEは下がる。それを配当に回したり、工場の建設に使ったり、自社株買いをしたりすると利益率が改善する。この3〜5年ほど、増配や自社株買いが株価上昇のきっかけになってきたが、それも結局はROEを上げる流れとつながっていると藤野氏は語った。
根拠2:デフレからインフレへの転換——理由の7〜8割
藤野氏は、海外投資家の日本株買いも大きな要因ではあるものの、自身の理由の7〜8割を占めるのは「デフレからインフレに変わること」だと強調した。この3〜4年でさまざまなものが値上がりし、とりわけ東京の不動産やマンション価格が上がった。株式はインフレの影響を最も受ける資産なので、株価も上がった。それでも藤野氏は、このインフレは「まだまだ弱い」と見ている。
その例として挙げたのが卵サンドである。1年半ほど前、アメリカ人が日本で感動した食べ物の1位がコンビニの卵サンドだったという。安くて美味しいからだ。日本では220〜280円程度だが、アメリカでは安くても700円、高いと1,200〜1,300円ほどすると藤野氏は説明した。りんたろー。氏が「定食が食える」と反応すると、藤野氏は「豪華ランチセットですよ、日本だったら」と応じた。
藤野氏は、この価格差こそデフレからインフレへの転換がまだ始まったばかりである証拠だと考えている。これだけで、日経平均があと3倍程度になる根拠になるという。卵サンドも5年から10年のうちに600円、800円になっているだろうと藤野氏は予想した。
物価と給与が連動しない日本の構造
インフレの議論で必ず出るのが、物価だけが上がって給与が追いつかなければ生活が苦しくなるという問題である。藤野氏は、日本の問題は物価と給与が連動していないことだと指摘した。その理由として、日本人の雇用が守られていることを挙げる。他国よりも労働の流動性が低いぶん、経営者は給料を上げることに消極的になりがちだという。
藤野氏の考えでは、本来は解雇をしやすくし、労働市場を自由な市場にした方が給料は上がっていく。しかし現状では、企業は能力の高い人も低い人も囲い込む。その結果、物価は上がりやすいのに人件費の上昇は物価に及ばない状態が続きそうで、これは構造的なものだと藤野氏は述べた。
その差を補う手段として藤野氏が挙げたのが、雇用規制のない株や不動産である。給与だけで頑張っても、構造が変わらなければインフレに負け続ける。物価が上がれば余裕資金は相対的に減るので、物価に連動して上がるものを持ち、資産の中の株の比率を上げることが重要だという。冒頭のゴール「投資が守りの時代になる」は、この論理につながっている。
根拠3:AIという新しい成長分野
3つ目の根拠は、AI時代の到来である。藤野氏は、世界に新しい成長分野が現れたことが大きいと述べた。実際、日経平均が上がってきた大きな理由はAI銘柄である。アメリカのAI株が上がり、それに引っ張られて日本、中国、韓国のAI関連株も上がった。AIそのものを作っているのがアメリカで、半導体などの「武器弾薬」を提供しているのが東アジアの国々だという構図を藤野氏は示した。
ただし藤野氏は、「半導体銘柄が無限に上がるのか」という問いには向き合う必要があると留保をつけた。すべてをAI銘柄にしてよいのかは分からない。一方で、ポートフォリオの中でAI銘柄をゼロにするという選択肢もあまりないだろうという。AIとどう向き合うかが大事だというのが藤野氏の立場である。ハセン氏が、日本には関連装置や製造で強い企業があり、日本のものづくりや技術力を信頼して投資する選択肢があるのではと水を向けると、藤野氏は同意した。
ロンドンで聞いた「軽い経済から重い経済へ」
藤野氏は今年3月、ロンドンで開かれたカンファレンスに出席した。世界の投資家や経営者が集まって未来を語る、機関投資家向けの企業セミナーである。りんたろー。氏が「呼んでもらっていいですか」と冗談を言うと、藤野氏は機関投資家なら入れると答え、相当有名な個人投資家なら入れるかもしれないと笑いを交えて返した。
藤野氏によれば、そこで多くの参加者が口にしていたことをまとめると、「これから軽い経済から重い経済の時代になる」ということになる。「軽い経済」とはITやコンサルなどの知的産業を指す。「重い経済」とは、より多くの電気を使う産業やインフラに関連する産業を指す。
具体例として藤野氏は電線のフジクラを挙げた。出演者の一人はすでに保有していると明かした。フジクラはもともと銅線の会社であり、銅線の会社が爆騰することは1年か1年半前には予想しにくかったと藤野氏は振り返る。それでも株価が上がった理由について、藤野氏は「軽い経済」であるAIを支えるには電力と電力設備、データセンター、電力を届ける仕組みが必要だからだと説明した。21世紀の技術が20世紀の技術の上に支えられている、という見方である。番組ではフジクラの株価チャートも示され、この1年半ほどで大きく上がり、途中に調整局面もあったことが確認された。
藤野氏はこの考えを広げ、発電、プラント、防衛、宇宙、社会インフラといった分野に注目が集まっていると述べた。日本でもそれに関連する銘柄が上がり、台湾や韓国で半導体銘柄が大きく上がったのも同じ流れだという。バフェット氏が投資した商社株についても、比較的上がってはいるがこの半年は爆騰していないと述べたうえで、商社は重い経済の代表格だと位置づけた。
「在庫を積む」時代と日本企業の強み
ロンドンのカンファレンスには、食品、鉄鋼、IT、電力設備などさまざまな業種の企業が参加していた。藤野氏によれば、皆が口をそろえて言っていたのは「これからは在庫を積まなければならない」ということだった。
これまでは在庫をあまり持たず、回転率を高め、設備をできるだけ軽くし、最も安いところから仕入れるのが良いとされてきた。しかしウクライナでの戦争に続いてイランでも戦争が起き、多くの経営者は「イランの戦争がこれで終わりだと思わない」と話していたという。戦争や災害が起きてもサプライチェーンを止めないためには、在庫を多く持ち、調達先を分散し、どこかが駄目になっても生き残れるようバックアップの工場や設備を用意する必要がある。効率は落ちるが、製品や部品を積み増すことになる。
藤野氏はこの話を聞いて「日本企業の株が分かる」と感じたという。日本企業はこれまで「どん臭く」ものづくりを続けてきた。コンサル、金融、ITが弱かったために日本株と世界株の差が開いた。ところがいま、SaaS銘柄やコンサル企業はアメリカでむしろ株価が下がっている。知的に効率よく稼ぐのは苦手で、汗水垂らして働いてきた日本の側に、経済が回帰してきたというのが藤野氏の解釈である。
重い経済の中で大きく上がった銘柄として、藤野氏は三菱重工を挙げた。直近では下がっているものの、発電、防衛、プラントの中核銘柄であり、調整したところはむしろ買いではないかという気がすると述べた。
高値掴みと「ガチホ」の重要性
三菱重工の名前が出ると、りんたろー。氏は「こちらは私抑えております」と保有を明かした。ただしピーク時に高値掴みをしてしまい、いまは塩漬け状態だという。藤野氏は、中長期で考えるなら今は売らないことだと応じた。
藤野氏は、この本を書いた一番大きな理由もここにあると話した。2030年代に日経平均10万円になるのなら、原則は「ガチホ(がっちりホールド)」である。それでも株で損をするのは、今儲けたいという気持ちが強いからだという。今儲けたいと思うと上がっている銘柄に飛びつき、そこがピークになって下がることが多い。下がったところで諦めて売る。これを繰り返すと、相場全体は右肩上がりなのに、その中のピークで買って底で売ることになり、損をし続けると藤野氏は説明した。
「逆先行指標」としての国山ハセン
ここでりんたろー。氏が、ハセン氏は銘柄をすぐ乗り換え、乗り換えると元の銘柄の方が上がると暴露した。これを受けて藤野氏は「逆先行指標」の話をした。必ず成功する人よりも必ず間違える人の方が多いので、藤野氏は「あの人は必ず間違える」という人のリストを作っておくのだという。外す人は確実に外すからだ。スタジオは笑いに包まれ、ハセン氏の動きは視聴者にとって有益な情報になるという流れになった。
続けてハセン氏は、エネルギープラント系の建設会社の株を持っていると明かした。地政学リスクがあり、AIの普及でデータセンターとエネルギーの需要が高まる。そこで世界がどこにプラント建設を頼んでいるかを調べ、シェアの高い会社を買ったという。銘柄は千代田化工建設で、最近は上がったものの、本人は含み損を抱えていると話した。
藤野氏は、千代田化工建設は長期で見れば「必ず来る銘柄の一つ」ではないかと評価した。ただし問題は持ち切れるかどうかで、その後に良さそうな銘柄が次々と出てくるからだという。日経平均10万円時代が来るのであれば、良いと思ったストーリーに賭け、上がったら少し売るか、ずっと持ち続けるかすればよいと述べた。
するとハセン氏は、2年前に日揮を買っていたが、上がりきらないうちにすぐ売ってしまったと告白した。最近振り返ると、株価は大きく上がっていたという。藤野氏も日揮について、世界でプラントを作っている重い経済の代表格だと認めた。ハセン氏は自ら「失敗する人のリストに入りました」と述べ、見立ての早さはあるのに持ち続けられないという自分の課題を認めた。
株で儲けられるかは「センス」と「ガチホ力」
藤野氏は、株で儲けられるかどうかに学歴や偏差値はほとんど関係ないと話した。それよりもセンスと、ガチホできるかどうかの強さにかかっているという。投資の第一線にいた藤野氏の言葉だけに、MCの二人は「重い言葉」だと受け止めた。りんたろー。氏は、ハセン氏は銘柄に目をつけるのが早いのでセンスはある、あとはガチホ力を鍛えればよいとまとめた。ハセン氏も、この3年半の番組の歴史で挙げた銘柄を全部ガチホしていたら大変なことになっていたと振り返った。
最後にハセン氏が、重い経済がこの日の重要なキーワードになったことを確認したうえで、AI関連の注目銘柄も押さえておきたいと話を振った。藤野氏は、AIの中でも3つの要素があると考えていると答えかけたところで、この字幕は途切れている。その3つの要素の中身と、予告されていたオルカンやS&P500の落とし穴の話は、続編で語られることになる。
日経10万円に行くんですか? 行くのは確実です。軽い経済から重い経済の時代になる。
具体的に教えてください。そうだ。
私の理由の7割から8割ぐらいは、デフレからインフレに変わるってことです。
インフレの伸びと連動するものを持っておくことは必要なんですか?
この半導体銘柄が無限に上がるのかという問いは、なんで。
僕、エネルギープラント系の建設会社の持ってるんです。やってないよ。やってない。それやってない。またか。
フジクラとか、電線のフジクラ。良くないですよ、その表情。
ハがすごい変えるんすよ。変えたらこっちが来るんすよ。それはいい情報ですよね。そうなんですよね。早いんだよね。早いんですよ。逆先行。逆先行。
マネースキルセット、資産よひ行こう。さあ、始まりました、マネースキルセット。りんたろー。さん、よろしくお願いします。お願いします。事件です。冒頭からちょっと早くないですか?
私、国山ハセン、個別株が買えなくなってきてる。あれ? どういうことですか? 最近ちょっと落ち着いてきちゃってて。
あんなにリスクテイカーとして、この番組を通して「俺は米株だ」とか「一発当てるぞ」とか言ってたのに。最近、株が怖くなってきちゃった。ちょっと身動きが取れなくなって。身動きは取れない。本当ですか? そうなんですよ。
これ、やっぱり原因が分かって、前回の収録が、グローバルの話したじゃないですか。そうですね。韓国の回があったと思うんですけど、あれでやっぱり僕のポートがめちゃくちゃになってるんですよ。マネースキルセットによって。もう否定されちゃってるから。テスラもそうだし。なるほど。僕の今までの推しが否定され続けて、さすがのハセンも自信喪失。
今、見1人でないんですよ。逆ハセンが出なくなって。もう出なくなってきちゃってるんで、今日本当に取り戻したい。1回リセットしましょう。1回リセットしたい。ちょっと最近、ミティ取れてなかったんで、この回をきっかけに本当に今後の日本どうなるの、日本株どうなるの、アメリカはどうなのってところも含めて学びたい。よろしいですか?
ということで、今回のテーマはこちらです。藤野英人が明かす、2030年日経平均10万円の根拠。もうついに10万円。しかも藤野さん。あの藤野さんですよね。根拠を今日教えてくれるってことなんで、これは心強いですね。
僕、疑ってますよ。疑ってますよ。藤野さんはだいぶ信用できる。いやいや、もう分かんないですもん、最近。やばいですね。もう分かんない。もう投資不信じゃない? もう投資不信。藤野さんってよりは、もう投資不信だから。本当、今日は色々聞きたいと思ってますんで。
早速お呼びいたしましょうか。投資信託「ひふみ」を運用総額1兆円超のファンドに育てました、レジェンドであります藤野英人さんです。どうぞ。藤野さん。もうしょっぱなから。
ちょっとさりげなく。さりげなく、大胆に主張が激しかったです。ありがとうございます。お久しぶりです。よろしくお願いします。よろしくお願いしますね。
ファウンダーでいらっしゃるんですが、なんと代表取締役を今年、2026年に退任されたんです。そうなんです。そうなんだ。これはどういう思いで退任、そしてまた新しいステージに?
クビになったんです。嘘でしょ。嘘でしょ? FIREしたんです。FIRE。羨ましい。出た。いいな。ファイアーされてFIREしたって。
つかって、アニメプロダクションの会社を今始めたんです。プロダクション。すごい。このヘブンスですか? HEVN STAGEです。ヘブンスを始められた、創業された。
作ったんです。今年の4月に会社を作って、一緒にやってる共同パートナーの代表は、有名な『NARUTO』700話作った人なんですよ。それに『もののけ姫』を宮さんと一緒に作った石井さんと、『ONE PIECE』の監督していた大塚監督と一緒に、歌作ったんですよ。
パリ・サンジェルマンじゃないですか? 本当ですか? すごい銀河系軍団みたいになってますよね。アニメコンテンツクリエイターたち集めて。すごいですね。
これ、じゃあ新しくそういう意味で会社も作って、まさにこれから日本のIPを世界にと。まさにそういう新しいチャレンジということで、今日そういったIPの話とか、日本の強みっていうことも伺いたいんですけど、こう書もね、10万円時代に備えるってあるじゃないですか。
ズバリ先に聞きますけど、日経平均10万円に行くんですか? 行くのは確実です。根本的にはいつ行くかですよね。それが2030年に行く確率は大体7割ぐらいかなと思ってますけれども、2035年ぐらいまでにはおそらく、ほぼ確実に近いぐらい達成すると思ってます。
行くの確定なんですね。行くの確定、確定なんだ。10万円時代がもう来ると断言されておりますので、その根拠を深掘りしていこうと思うんですが、改めて藤野さん、今日ホワイトボードに書いてくださってますが、テーマは何でしょうか?
まず2030年までに日経平均、本当に来るのかという話をしたいですね。それから日経平均10万円時代の注目セクター、注目ということです。これですね。もうこれしか買わないです。これしか買わないですよ。あと、オルカン、S&P500にも落とし穴というところを話したいと思います。落とし穴あるんですか?
なるほど。藤野さん、ではゴールは何でしょうか? じゃあ書いてみましょう。投資が守りの時代になるということです。
あれ、来たよ。そっちですよね、やっぱりね。攻めの人でしょ。そっちですよね。攻でや。そう、そう。もうね、守りよ。は守り、守りの返が守りだから。ですよね。
これは、投資というのは今まで攻めだったじゃないですか。投資をすることが人生にとって守りという、逆の時代になると。逆に投資をしないと守れない時代が来るっていうのが、この日経平均10万円時代に備えろっていうところの意味に結構隠されてる。なるほど、そういうことですね。
要は、投資をしてる人としてない人の格差が開いちゃうよ。投資をしないことによって、結果的に資産を守れないよっていうのが、一番伝えたいことなんですよね。
では早速一つ目ですね。2030年までに日経平均10万円は本当に来るのかというテーマですが、来ると断言されてますけども、ズバリその根拠、理由っていうのはどういったところか。
日本の大企業の変革というのがあったというところですよね。変革。それは何かというと、日本の大企業がどちらかというと2000年ぐらいまでは、私から見ると退屈で眠ってるような会社が大きかったところが、日本企業が変わった。それを世界中の投資家が発見して、海外の投資家が4個も買ったというところで大きいんです。
例えば、その中で一番有名な方がウォーレン・バフェット。有名な。僕ら「バフェG」って言ってるんです。バフェG? バフェG。そんなあだ名で、世界一の投資家のことを。
バフェG、日本の商社の株をたくさん買ったっていうのが数年前話題になりましたよね。そう。それがちょうど2023年ぐらい、バフェットさんが日本に来たと。日本の会社の経営者っていうのは、眠たいやつが多かったけれども、目がぱっちり開いていて、それで結構やる気があると。だいぶ変わったよっていうことを世界に発信したんです。
そしたら世界の投資家、海外投資家が「でもバフェGが言うから、コロナも明けたし、久しぶりに寿司も食いたい」ということで、結構大量に日本に来たんです。その人たちが色んな会社の社長さんに会ったら、「これから業績上げるぞ」とか「株価上げるぞ」とかいうことを、英語でベラベラ話してるっていうところを見て、びっくりしたんですよ。「バフェGの言う通りだ」。
ちゃんと、それも伝わったんですね、海外投資家に。そうなんですよ。変化が分かったっていうのと、2014年に伊藤レポートというものが書かれまして、これが大きかった。
伊藤邦雄先生という方が、日本の割とその時の30代、40代の中堅のエリートさんたちを集めて、日本の問題は何だろうということを話したんです。みんなで議論しようって話をした時に、「これからガンガン行こうぜ。業績上げて株価上げよう。ROEも上げるんだ」というところの心を固めたっていうのが、実は伊藤レポートなんですよね。
だから伊藤レポートそのものでROEの目標を掲げて、ROEを8%ぐらいにしようというようなことを掲げたのは良かったんだけど、大事なことは何かっていうと、経産省とか、金融とか、銀行、証券のアナリスト、ファンドマネージャーとか、あと企業の経営者、企画の人たちが集まって、それで「日本、これから変えようぜ。頑張ろう」っていうふうになった。その人たちが10年経って、今40代、50代で日本のリーダーになっていったんですよ。それが大きいですね。
じゃあその時に、ある意味、種まきじゃないですけど、そういう勉強会があって、それがようやく花開くというか、変わってきたのがちょうど今ぐらいというか、数年ぐらい前からしっかり出てきたってことです。そうです。だからそれが大きな変化で、海外の投資家が注目したと。
それで、場業で、8%以上にしましょうとか、株主当たり利益率を上げることによって株主に報いようということになった。あとPBRが1を割っていた。純資産価値、会社の資産価値よりも低い評価だったっていうのがあるので、「もっとその資産価値よりも高い評価になるように頑張ろうぜ」というふうに言ったのが大きかったんです。
PBRとかはポテンシャルに対する評価みたいな感じです。PBRが高いっていうことは、知的資本とか、要は見える資本じゃなくて見えない価値に対する評価が高いと、PBRが高くなるんですよね。それは将来の成長性とか、その会社の持ってるやる気とか、社員の質とか、企業のブランドみたいなものが上がると、PBRが上がるってことなんですよね。
これ、伊藤レポートの中身ですか? すごいドットがブッて密集してる。そうですね。PBRとROEの関係をここに書いてあるんですけれども、要はPBRを上げていくと結果的にROEが上がる、もしくはROEが上がるとPBRが上がるというような相関関係があるんです。関係があるんですね。ROEはリターンですよね。
数字、数値が上がってたりするわけですよね。そうですね。その場合は現金を持ちすぎるとROEが下がるんですけれども、それを例えば配当するとか、その現金を使って工場を作るとかすると、この利益率が良くなってくるんですよ。
今までやってきたをげるとか、それからどんどんするとか、自社株をするっていうのは全部、ROEを上げるというところにつながっていて。なるほど。そうなんですよ。この3年から5年間ぐらい、配当を上げるとか、自社株買いをするというところが株価が上がるトリガーになっていったんだけれども、それは結局今言ったROEの流れとつながっているんですね。
それが日経平均10万円につながって。日経平均10万円の大きなドライブの一つは、今のような海外投資家が日本かもあっても、結構私の理由の7割から8割ぐらい、一番中を占めているのは次のことで、デフレからインフレに変わるってことですよね。
もうだいぶ変わりつつあると思うんですけれども、この3、4年間ぐらい大きく変化してきたのは、様々なものが値上がりしてきた。その中に特に東京の不動産、マンションの値段が上がったとか。当然、株っていうのは一番インフレの影響を受けるので、株が上がったというところで、デフレからインフレの時代になっていった。でも私はまだまだこのインフレは弱いと思っているんですね。
ちょうど1年半ぐらい前に、アメリカに「日本で感した食べ物は何ですか?」と言った時の1位が卵サンドだった。流行りましたもんね、コンビニの卵サンドが世界的に。そうなんですよ。それは安くて、あと美味しいから。
卵サンドって日本で買うと、大体コンビニエンスストアで220円から280円ぐらいの間。アメリカに行くと、大体安くて700円。それから多分1200円、1300円ぐらいになってます。定食食えるじゃないですか。もう本当にそうです。豪華ランチセットですよ、これ日本だったら。
だからデフレからインフレの転換ってまだ始まったばかりだって、この価格差があるから、私はもうこれだけで日経平均10万円というか、あと3倍ぐらいいく根拠になると思ってるんです。ほぼ間違いなく、5年とか10年ぐらいに600円とか800円になってると思うんですよ。なっちゃいますか? なっちゃいます。
わあ、ってなるとですよ。これ、よくインフレの時に出る議論で、物価が上がるのは分かると。同様に、日本国民としても給与ってくれないと、生活も苦しくなっちゃいますよね。確かに。だから日本の問題は何かというと、物価と給与が連動していないんですよね。物価だけ上がってきちゃった。
そう。それはなんでかというと、日本人の雇用が守られてるから。多分、他の国よりも流動性がない分だけ、給料を上げることを経営者が渋りがちなんですよ。だから本当はもっと解雇できるようにして、自由な、面で見ると、この労働市場も自由な財にした方が、本当は給料が上がっていく。なるほど。より競争を激しくさせるという。
そう。結果的に囲い込むってことになるから、能力の高い人も低い人も囲い込んじゃうので、確実に起きることは何かっていうと、物価の方は上昇しやすいんだけれども、人件費の上昇は物価に及ばないっていうことが続きそうだ。これは構造的にそうなりそうなんです。
そういうことですよね。でもそれを補うためにどうすればいいかというと、株とか不動産は雇用規制がない。結果的にインフレの伸びと連動するものを持っておくことは必要なんですか?
多分、給与だけだったら、給与で頑張って働いてっても、今言った構造を変えないと、多分ずっとインフレに負け続ける構造を持っているってところです。
そういうことですね。だからインフレ自体が良くないことになってしまいますよね。生活者目線で言ったら苦しくなってしまうから、やっぱり投資をしてカバーできるようにしておかないと、もう備えにはならないよってこと。そうなんですよ。そうなんです。
物価が上がると余裕資金がちょっと減りますよね。結果的に減るわけですね、相対的に。それでもやっておかないと。そうなんですよ。だから、それはやっていけば結果的に物価連動で上がっていくから。その中で株の比率を上げるってことが重要じゃないかなっていうのが、僕の。
株式投資をしていくってことも重要だと思うんですけど、やっぱり皆さん気になってるのは、じゃあどういう株を買うべきかって。後で注目セクターの話もあると思って、具体的にAI時代じゃないですか。じゃあどの株とか企業とか、さっき変わってきてるって話あったと思うんですけど、どこを狙え。
そうですね。今ちょうどAIの話をしていただいたんですけれども、日経平均10万円の根拠の三つ目っていうのは、これからAI時代になっていくよ。要は新しい成長分野が世界の中で出てきたというところが大きいんですよね。
実際に日経の株が上がってきた大きな理由っていうのはAI銘柄で、それはアメリカのAIの株が上がってきて、それに引きずられてAI関連株の企業が日本、もしくは中国、韓国で上がったというところになるんです。AIそのものを作っているアメリカ、もしくはそれに対する武器弾薬を半導体であったりで提供している東アジアの国ということになって。
そうですよね。やっぱり半導体関連はこの数年、急激に伸びましたもんね。そうですね。もちろん、この半導体銘柄が無限に上がるのかという問いは、向き合うべき問いで、本当に全部、バンバンAI銘柄だけにしていいのかっていうのは分からないけれども、ただAI銘柄を多分ポートの中でゼロにするって選択肢はあまりないだろうと。AIとどう向き合っていくのかっていうのは、すごく大事だと思うんですね。
そうですよね。特に日本は関連する装置とか製造の部分は、非常に強い企業があるわけですもんね。だからそこは日本のものづくりとか技術力みたいなところは信頼して、投資をするっていう選択肢に入って。
そうですね。その中で私が今年の3月にロンドンに行って、ロンドンのカンファレンスに出たんですよ。何のカンファレンスかというと、世界の投資家が集まってきて、世界の経営者が集まってきて、今後の未来について語るっていうカンファレンスが。
そんなカンファレンスあるんですか、ロンドンで。いやいや、株式の企業セミナーがあったんです。ちょっと呼んでもらっていいですか? いや、入れるわけないでしょ。僕も世界。誰でも入れるわけじゃないですよね。いやいや、投資家で、機関投資家であれば入る。
有名な個人投資家ではある。有名な個人投資家だと、すごい有名だと多分。もうちょいですね。もうちょいだから。すいません。
その時に、すごい大事なことをみんな言ってたんですよね。まとめると、これから軽い経済から重い経済の時代になる。ちょっと何言ってるか全然分かんない。ピですよね。
軽い経済っていうのはITとかコンサルとか、要は知的産業のことです。重いっていうのは何かというと、より電気を使うとか、それからインフラに関連しているとか、そういうのが重い経済ですね。そういうことか。
これ、まさに二つ目の日経平均10万円時代の注目セクター、注目につながってきます。つながってくると思います。ありがとうございます。軽い経済、重い経済ですね。軽い経済から重い経済。なるほど。じゃあ重い経済の方に行くと。
じゃあ重い経済のセクターとか銘柄を狙えばいい。そう。実際に今、日本の中で重い経済の銘柄が上がってる。具体的に教えてください。そうだよ。分かんないよな。例えば分かりやすいのは、フジクラとか、電線のフジクラとか。
ちょっと待ってください。持ってる。持ってますよ。それは光。例えばね、これ元々銅線じゃないですか。銅線の会社が爆騰するっていうのは、1年か1年半ぐらいはあんまり持ってなかったです。
でもなんで上がってるかというと、軽い経済を支える。軽い経済ってAIですよね。AIを支えるためには実は電力が必要で、電力設備が必要で、AIのデータセンターが必要で、あと電力を届ける仕組みが必要だというところになってきたので、要は21世紀の技術が、実は20世紀の技術の上に支えられているってこと。
そうか。土台があって、このAI、ソフトウェアの部分ってことですね。そうなんですよ。だから重い経済っていうのは、発電であったり、プラントだったり、防衛、宇宙とか社会インフラっていうところに注目が集まってきたということで、実際に上がってる銘柄っていうのも、それ関連の銘柄が日本の中でも上がってきているし、台湾や韓国でも半導体の銘柄がドーンと上がったっていうのは、まさにそういうところなんです。
良くないですよ、その表情。ずっとニヤニヤ。ありがとうございます。ありがとうございます。そうですよね。分かってますよね。もう姿勢がさ、こうなっちゃってましたもん。すいません。分かってたんですね。分かって。分かってたってことですね。
そっちがもう高くなっちゃったんで、手が出ないんで、行こうかなってやってたんですよ。まさにこの土台の部分、重い方。でも実際フジクラのチャート出てますけど、これだから1年半ぐらいですか。とんでもない上がり方してますね。そうですよね。まだまだ行きそうじゃないですか?
ちょっとでも、調整局面みたいな場面はあったんですね。ジになるところはありましたけども、こういったインフラになるような銘柄は、今後も期待していいんじゃないか。そうですね。
あと、さっきウォーレン・バフェットの話をしましたけど、ウォーレン・バフェットは商社株もたくさん投資をしたんですが、商社株は比較的上がってはいるんだけれども、この半年間爆騰はしていないですけれども、商社なんてまさに重い経済の代表格になると思うんですよ。
私がロンドンに行った時に、ロンドンの食品の会社とか、それから鉄の会社とか、ITの会社とか、電力設備の会社、色んな会社があったんですけど、みんな言っていたのは、これから重要なことは何かっていうと、在庫を積まなければ。在庫、在庫。
今、在庫をあまり持たない方、その方がいいと。なるべく回転率が高い。それで設備もなるべく軽くして、それから一番安いところからものを買うということだったんだけれども、今回イランで戦争があって、その前にウクライナで戦争があって、これから戦争が色々起きたりする時代になってきたよねと。このイランの戦争っていうのがこれで終わりだと思わないというふうに、多くの企業の経営者が言ってると。
そうすると何かあった場合、もしくは戦争、災害があっても、その供給を止めない、サプライチェーンを止めないことは重要だから、たくさんものを持とうとか、色んなところからものを仕入れようとか、あとどこかがダメになってもどこか生き残るためのバックアップを作ろうということになるので、バックアップをたくさん作っていくってことは効率は落ちるけれども、バックアップの工場を作ったり、バックアップの設備を作ったりすることになるので、そういうものと品とか部品とか、そういうものを積まなきゃいけないってことです。
今年の3月に私がそれを聞いた時に、「日本企業の株、上がるわ」と。なんでかというと、日本企業はそういうものが強い。日本はどっちかというと今までどんくさくて、ものづくりはやっていたんだけれども、コンサルとか金融とかITとか弱かったんで、日本株と世界株の差が開いたじゃないですか。
でも今、SaaS銘柄とかコンサル企業とかっていうのは、どちらかというとアメリカで株が下がっているんですよね。日本はそっちがどっちかというと苦手で、知的で、頭を使って効率よくちゃっと儲けるってことはできなくて、汗水垂らして頑張って働くというようなところがあったんだけど、そっちになんか経済が回帰していったね。
じゃあ重い経済、ある意味そのビジネスをやっている企業が多いのは日本。そうなんですね。その中で大きく上がった銘柄、三菱重工って会社がまさにあるんですけど、直近下がってますけども、でも三菱重工というのはこれからまさに発電とか防衛、プラントの中核銘柄ですから、少し調整したところは結構これから買いではないかというような気がしますよね。
あれ、りんたろー。顔になってる。そう。こちらは私、押さえております。まさにおっしゃってた通り、格的にやはり注目されてる企業ですから。勝手に分散になりますもんね。そうなんですよね。ただ私、残念ながら今、塩漬け状態です。高値掴みしてしまいまして。ピークの時に買いまして。
でもまだ今、売らないことですよね。今売っちゃいけないです。だから中長期で考えれば、売らない。持ち続けて、上がった時に。そうなんですよね。売るっていうのは、一つのリターンとしては大きくなる要素ですよね。
そうなんですよね。だからその面で見れば、やっぱり長の、この本を書いた理由の一番大きなものは何かというと、2030年とか30数年で日経平均10万円になるんだったら、原則ガチホだよね。そうですよね。原則ガチホだよ、というふうに思うことが大事で。
でもなんで株で損するのかっていうと、今儲けたいって気持ちが強いから。今儲けたいと思うと、上がってるものに行っちゃうんですよね。上がってるものに行っちゃうとピークになることが多いのに、下がっちゃうってことになるんで、下がったところで諦めて売るってことを繰り返すから、結果的に右肩上がりになっているのに、この右肩上がりの中のピークで買って安値で売ることを繰り返していたら、損をし続けるってことになる。
ああ。そうです。さんです。私です。それは分かってはいるんですけどね。だから長い目で見ようぜ。長い目で。ところがこれなんです。
でもハセン君はすごい変えるんすよ。変えたらこっちが来るんすよ。それはいい情報ですよね。そうなんですよね。早いんだよね。早いんですよ。逆先行って。逆先行。そんな指標あるんですか?
必ず成功する人よりは、必ず間違える人の方が多いんですよ。こうすると僕なんかよくやるのは、あの人は必ず間違えるっていう人のリストを作っておくんですね。外すやつっていうのは確実に外すんです。にされてた。俺のこと。そうです。
いやいや、じゃあ誰とは言わず話をしてる。すごい、そういうことですよね。競馬みたいな。外す、もう確定とこうみたいな。そうですね。でもそれも視聴者にとっては有意な大切な情報ですから。情報提供ですから。自分の深価値を最低、そういうことなんですけどもね。
僕、エネルギープラント系の建設会社の持ってるんですけど。やってないよ。やってない。それやってない。またか。またやった。いや、やったでしょ。ちょっと待って。何? エネルギープラント系の、この工場とかを作る方の、やってないですか? やってないですよね、一回も。おかしい。
プラント。それもガチホでどうですか? でも原則、日経平均10万円時代は来るんだったら、いいと思ったストーリーに張っていく。上がったら少し売るというようなことをする、もしくはずっと持っているかっていう。ごめんなさい。どこ? 何がですか?
エネルギーが来るっていうのは聞。エネルギーが来るはやりましたよ、確かにね。地政学リスクもあるし、今後エネルギー来ると。AI高まって、データセンターとエネルギーは広く来る。分かる。そしたらプラント。だから日本とか世界はどこに頼んでるんだろうなって調べるじゃないですか。「ここのシェアが高いな。ここの株買っとこう」じゃないですか。
待って、どこ? それ買っとこうって。何それ、どこよ? いや、でもこれ、どこなの? 千代田化工建設っていうところなんですけど。渋いですね。いや、でも最近上がったんですよね。今、含み損が結構出ちゃって。こういう考えはいかがでしょう?
千代田は長期で見ると、必ず来る銘柄の一つじゃないですか。ただ持ち切れるかどうかですよね。っていうのは、その後良さげな銘柄がまた出てくるんですよ。うわあ、そうなん。
俺ね、2年前に日揮って買ってたんですよ。日揮もそういう意味では重い経済の代表格ですよ。プラント作ってるし、世界にそういう意味では貢献してる日本の大企業。すぐ売ったのよ。上がりきらないところですぐ売ったんですよ。最近振り返ってみたら、ビーンと上がってたの。この前、1000円ぐらい。どうして?
それ、あれですよね。やっぱりいいですね。今度教えてください、売買のところ。やば。逆。リスト、俺だ。入りました。失敗する人のリストだ。入りました。入った。お見事。
だから早いんですけどね。確かに。緊急は早かったです。重工業とか、持ち続けるっていうことか。でもほとんどね、株で儲けるって、頭の予方できるかにかかった。
そうなんだ。藤野さんがそれ言うのは、もうすごいですね。すごい。それこそ重い言葉です、それは。そう。だから学歴とか偏差値とか、ほとんど関係ないんですよね。それよりもやっぱりセンス、それからガチホできるかというところの強さにかかってますよね。
そうか。でもセンスはあるんじゃない? センス、早いから。じゃあガチホ力。そっか。だからセンスいいから、ガチホ力だけ鍛えれば増えてるっていう。本当に指先からするね、抜けてってます。
すごいよ。この3年半のマネースキルセットの歴史上で、俺、あれ全部ガチホしてたらやばいことになって。今はやばいぜ。
でも重い経済っていうのは、今日かなり重要なキーワードとして出てきたとは思うんですけど、これAI関連の注目銘柄もやっぱり押さえておきたいじゃない。確かにそうですね。
その中で僕、三つの要素があると言っているんですね。AIの中でも。AIの中でも。へえ。
お。
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