アルパカ横川毅氏が語る金融インフラ、トークン化、そして「自分に素直であること」

アルパカといえば、日本人として初めてアメリカでユニコーンになったという、もう伝説の起業家で。

自分の中にある一番の専門性って何なんですか？

専門性もないですね。得意なことは、不得意なことを受け入れて分かるっていうことかもしれないです。自分よりできる人を連れてくるっていうことは常に意識してました。世界の全ての人たちにこのアクセスを開放する、オープンにするっていうことなんで、やらないとダメなんですよ。

世界中で信託されてる証券の額っていうのが350トリリオンドルなんですよ。僕らはまだ1％も全然取れてない。やればやるだけついてくる。その中で非連続なところでうまくリードを取れば、伸びがギンって上がるはずって思ってるんで、僕としてはオンチェーンとかトークン化のところをできるだけフォーカスしてるっていう。

これから縮小していく面がある時に、世界にどんだけ売っていけるかがもう勝負を決めるじゃないですか。

日本のように、行かざるを得ないんで。やりたい、やりたくないじゃなくて、やらないといけないんですよ、これは生き残るためには。

世界で活躍するためのメッセージみたいなの、もらっていいですか？

皆さんこんにちは。PIVOTの佐々木です。今回のPIVOTトークは、金融取引の未来をテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしましたのは、アルパカCEOの横川毅さんです。横川さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

といえば、日本人として初めてアメリカでユニコーンになったという、もう伝説の起業家で。すごいですね。

伝説になるように頑張ります。

どんな心境ですか、今。けどアメリカとか行ったら、ユニコーンいくらでもいるじゃないですか。全然、自分がすごいことしたって感覚ないですか？

全くないですね。普通に資金調達をする上で、値段を上げていかないといけないわけで。それで計算してるとそれぐらいになるな、みたいな感じで、ちゃんとエクセキュートできたっていう感じですけど、まだまだ道半ばですね。

そういうことですね。日本にはよくいらっしゃるんですか？

今年は本当にいなくて、久しぶりに、半年ぶりぐらいにちょっと来た感じです。

ということで、簡単に横川さんのプロフィールを紹介した上で、今日の取材に行きたいと思います。まず県出身で、慶應のSFCを出た後にリーマン・ブラザーズに入社して。面白いのが、金融機関退職後、2年間も個人でデイトレーディングしてたんですね。これ、なんでこんなことしてたんですか？

投資銀行にいた時に、長期的にやるのは無理だっていう、腹の底の確信はある程度あったんですよ。きついじゃないですか。きついし、ハードやし。ずっとやっててどうなるのか、未来は見えなかったんですけど、楽しかったんですが。

その中で、リーマン破綻というのがあるきっかけになって。やめようと思っても、やめて何するか、手に職がないので。でも、そういえば金融の人ってトレードしてるなってイメージがあったんで、デイトレならできんじゃね、みたいな。そんな軽い気持ちでデイトレをしてみたっていう、そういう感じです。

実家に帰ってやったんでしたかね。

そうですね。うちは共働きだったんで、じいちゃん、ばあちゃんに育てられたんで。祖母が結構体調悪くなってきたんで、一緒に住んで、何かしらサポートできたらいいかな、みたいなのもあって。

優しい孫ですね。

そうですね。あとは、実家にいれば家賃かからないじゃないですか。そういうのもありました。

そういうことか。このデイトレーディング、結構成功したんですか？

全然成功してないですね。すごい大変でしたね。やっぱりずっと張り付いて見て。成功して、うまくバンバン行けるようなところまではやれてないので。逆にそうなってたら、また他のことをやってたと思いますけど。

これ、2年間デイトレーディングやりまくって学んだことって何ですか、一番。

自分はデイトレードに向かないなっていうことじゃないですか。

そっか。そのプレイヤーではないんだと。

そうですね。

どういうところが向かないと思いました？

やっぱりまず、自分に甘い。自分に甘いし、ルールを決めて、ちゃんとエクセキュートする。ルールを決めることとエクセキュートすることって、ビジネスも同じだと思いますけど、違うじゃないですか。それって違う2つの要素だし、それを簡単にやれないなっていうのも気づきましたね。

それで、起業しようという方向にシフトして。それまでもまたちょっと時間かかった？

そうですね。別に起業しようとも思ってなかったんですよ。ただ、食っていかないといけないじゃないですか。農家で自給自足っていうことも考えたりはしてたんですけど。

たまたま、それこそSFCの友達が、ちょうどこのぐらいの時期になってくると、プログラミングやってるやつらも大きい会社に入って、やめてくるタイミングじゃないですか。2010年、それぐらいなんで、6年経って。そういう人たちがちらほら出てきたんで、一緒にできるかな、みたいな感じで。最初は受託開発的なことをちょろちょろやったり。その時、スタートアップってプロダクトを作るっていう概念さえも分かってなかったんで。受託開発とスタートアップと起業の違いも全く分かってなくて、っていう感じで、そのまま流れでそうなったっていう感じでございますね。

横川さんって一番得意なものって何なんですか？ 結局どういう人なんですか？ エンジニアではないんですよね。

違いますね。違います。

バリバリビジネスマンって感じでもないですよね。

そうですね。

何なんですか、一番。

僕思ったんですけど、SFC、AO入試あるじゃないですか。あれで「何とか」ってよくあったじゃないですか。昔、けん玉とかプログラミングとかあったじゃないですか。僕、それ聞かれて、なかったなと思って、「自分、AO」って言い続けたんですけど。

AOではないんですね。

AO入試なんですけど、特にこれだっていうのはなかったんで、「自分、AOです」って言ってたんですけど。そんな感じですかね。だから、何が得意って言われると。

AOって結構難しかったじゃないですか、あの時代。なんで受かったんですか？

自己推薦で、自分を推薦しまくったからだと思うんですけど。

それが面白いってなったんですかね。

かもしれないですね。とにかくアピールしまくる。それが得意なんですかね。分からないですけど。

自分の中にある一番の専門性って何なんですか、横川さんの。

専門性もないですね。ただ、得意なことは、不得意なことを受け入れて分かるっていうことかもしれないです。結構「ごめん、自分はできないし」みたいな。だから自分よりできる人を連れてくるっていうことは常に意識してますし。逆に僕に代えてやってもらう、あんまりハードル高くないかもしれないですけど、っていうことは意識してやってますし。それはある程度できるんじゃないかなという気はしますね。

日本人とか聞くと、完璧な人っていうか、何でもできるタイプで、想像してたんですけど、意外とそうでもないんですね。

そうですね。そうなりたいですけど、壁は高すぎますよね。みんなできるので、すごく。

その分、不得意領域を認識して人に任せるのがうまいってことですよね。

そうですね。

それ強いですね。

だから多分、自分に甘いっていうのもそうなんですよ。自分に甘いから、自分がエクセキュートし続けると、多分できなくなってしまうと思うんですよね。そういうのもあると思います。

確かに。そうすると、いろんなところにピボットもしやすいっていうことで。確か最初に始めたのが画像認識AIから。

そうですね。

そこは結構厳しかったんですか？ うまくいかなかったんですか？

それも、あと、得意っていうと、確かに画像認識AIのところでも気づいたんですけど、やっぱり自分に素直にいるっていうことはすごい得意かもしれません。

画像認識の時もプロダクトを作ったんですけど、Labellioっていう。「プロダクト作らなあかん」っていうことに気づいたんで、その時に学んだんで。京セラさんに買っていただいたんですけど。それもあるきっかけになったのは、なんで自分自身が画像認識のことやってるんだろうなっていうのが分からなくなったというか、なんでなんかな、みたいな。その疑問を抱えてこれはやりたくないな、みたいな。だから、これは売却する方向に進めよう、みたいなのはありましたし。

もう1つやってた、ディープラーニングを使ってプライスデータを予測するっていうビジネス、それもうまくいってたんですけど。やっぱりそれも、そこまでの腹の底からの興味と合致しなくなると、多分すぐ燃え尽きるんですよ。飽きやすいんですね、多分。単純に。

SFCとかに多そうなタイプ。

そうそう。飽きやすさと続ける。なんでそういう気持ちが出てくるかっていうのを考えた時に、やっぱり自分に素直で、興味があるっていうことを続ければ、おそらく続けられるけど、ってことは自分のことをもっと分からないといけなくて。腹の底から感じる感覚とかに興味を持ち始めたり、意識し始めたので。得意分野といえば、自分が何を求めてるかを素直に表現できるというか、それをロジックにするのが得意かもしれません。

それで、自分は何をしたいって気づいたんですか、その時。

その時気づいたのは、アルパカの今のビジネスを始めてからなんですけど。結局最初って、別に何をやりたいかとかじゃなくて、生き残るためだけじゃないですか。プロダクトマーケットフィットなんか、自分がどう思ってても関係なくて、とにかくプロダクトをフィットさせないといけない。でも、それがある程度うまくいき始めると、組織を作らないといけなくて。そのためには採用が必要で。そうしたら、なんでこれをやってるのかっていうのを、ちゃんといろんな角度で説明できないとダメじゃないですか。

その時に自分に素直になった時に、なんでこれをやってるんだって、もう1回問い直し始めて。その時に気づいたのが、苛立ちというか、イラッとくるものっていうのは、頭で考えたロジックじゃなくて、感じるものじゃないですか。ロジック化したプロダクトであれば、それはずっと続けられるなと思ったんですよ。

僕がイラッとしてたのが、日本とアメリカに住んでる中で、日本で使える金融、それこそアメリカやったらロビンフッドアプリでかっこよくトレードってできるのに、日本はそんなの全くないし。ロビンフッドを使いたくても、アメリカの住所の方しか使えないじゃないですか。「え、なんでやねん」って思って。そういうちょっとしたイラッとしたことがすごいたくさんあって。昔って結構、アメリカのクレジットカード、ビリングアドレスがないと、SpotifyとかAppleとか使えない時なかったですか？

ありました。

あれとかも、「あれ、すごくない？」って思って。「フェアじゃないよね、これ」っていう、そのイラッとしたのが結構あって。だから、それが一番原点ですね。そのイラッとした苛立ちが、それをフェアにするっていうことが僕らのやってるビジネスのミッションなんで。

そういった意味では、自分の苛立ちというか、腹の底から来るものは変わらないと思うんですよ。興味というか、その感覚なんで。だから、それを言語化してロジックに当てはめていったっていうのが、今やってることですね。

そこから証券金融インフラ、株式取引インフラ、今SBI証券とかブルーモ証券の人が入ってますよね。それを開発しようとなったんですね。

そうですね。結局インフラを作ろうと思ったのも、グローバルでどうやってそれがうまくいくかって言ったら、ロビンフッドは別に195カ国におそらく展開しないし。そうしたら、ロビンフッドみたいな、もっといい感じのものがそれぞれの各国にできれば、それを僕らがサポートできれば、僕みたいにイラッとしてる人たちがよっぽど減るし。

日本とアメリカの差って、僕はそこまでないと思うんですよね。当然、経済格差もそこまでないから。でも、この世界にはいろんな国があって、もっと、どころか、めっちゃ痛い思いしてる人もきっとたくさんいるなっていう感覚はあったので。それに貢献できればいいなっていうのが、僕らが考えてることですね。

これ、初めていつ頃いけるなと思いました？

でも、いけるなって思いながら、あかんなっていうのの繰り返しじゃないですか、ビジネスって。

そうですよね。

でも、いけるなって思ったのは、最初に2018年にAPI接続特化の証券会社っていうふうに出した時に、トレーディングを自動化するっていう人たちが結構、アルゴトレードとか。その当時、ロビンフッドはもちろんモバイルだけだったんですけど、やっぱりテックの人がたくさん使うんで。シリコンバレーなんで、あの会社も。それを自動化したいって人は結構いたんですよ。

それをリバースエンジニアリングでハックして、GitHubに出して、みたいなのをやってるやつも。それを使うとロビンフッドがそのアカウントをBAN、みたいな、そういういたちごっこもあったりして。「じゃあ、ここだけにプロダクト作ったらええやん」って思って出して、結構最初バーッて伸びたんですよ。その時に、これはいけるなっていうのはすごい思いましたし。でも、「これってどこまで続くんやろうな」「あかんかな」とかって思ったりとか。

それを見てると、トレード自動化だけじゃなくて、「このAPI使ったら、自分がロビンフッドよりいいものを作れる」みたいな。ロビンフッドとかすごい成功してたから、妬んでる人もたくさんいたわけですよね。「こんな単純なのに、なんでこいつらこんな成功してんの」「俺やったらもっといいのができる」みたいな人たちは、世界中にたくさんいて。そういう人たちが「僕らのアルパカのAPIを使ったらやれるやん」とかなって。それでB2B2Cみたいな感じの基盤、インフラストラクチャーになっていったっていう流れですね。

それだけ成功していくと、いろいろ真似してくるところも出てくるかなと思うんですけど、ライバルってあんまり多くなかったんですか、そこの分野。

そうですね。ロビンフッドの真似はたくさんあるんですよ。ロビンフッドはもう分かりやすいじゃないですか。B2Cプロダクトやし。なので、トルコで同じようなのが出てきたり、インドネシアに出てきたりっていうのがいろいろたくさんあって。だから見てる人が多いんですけど、でもインフラってなると普通の人は見えないし。分かってる人しか分からないから、まずそれを考える母数が減るので、多分出にくいなっていうのは思うんですよ。

もう1つは、やっぱりこの基盤を作るためには、クリアリング証券って言うんですけど、獲得しないといけないライセンスが多すぎて。必要なお金も多いんで。ライセンスを取るだけに5年から10年かかるみたいな、そんなレベルなんで。さらに、それをやるための基盤システム、日本やったら野村総研の何とかスターみたいな、そんなのも自前で作らないといけなかったりとか。作れなかったらコストも無理っていうのがあったりとか。なので、そもそもハードルがものすごい高いですね、参入障壁が。

相当、根性と熱意とお金がないと。

あと運ですね。

運ですか。

なんで僕らがそこのジャンプをできたかっていうと、その時コロナが起こって、最初、金利がボーンと下がったじゃないですか。そこで、あの時もうイケイケどんどん行け、みたいな感じだったじゃないですか。だって金利ゼロやから、ペイバックピリオドは永遠、みたいな。そうしたら、こんなに投資しろってなって。

僕らの場合は、顧客獲得コストに投資したんではなくて、どれだけペイバックがかかるか分からないような、その基盤とライセンスと開発に、ボンってお金を入れたっていう。それがラッキーだったですね。

あんまり、いい意味で虚栄心とかなさそうですね。例えばロビンフッドみたいなのを作りたいって、目指したいところがあるじゃないですか。つながって、キラキラしてるっていう。

そうですね。ブラッドとか、まさにうまいですね、そういうのが。

そういうの、あんまりなさそうですね。

そうです。だからそれが、得意不得意の話で、僕はそういうの得意じゃないなっていうのがよく分かってしまう。あんまり興味もないですけど。そういうのよりかは、見えないところで牛耳る方が、個人的にはかっこいいなっていうのはありますね。

横川さん、全然話変わりますけど、いつから坊主なんですか？ それも、見ないから坊主にしてるんだろうなと思って。

そうですね。これ、いつも妻に基本、散髪してもらってるんですけど。だからですかね。でもリーマンの時もそうでしたね、多分。

社会人になってもずっと。

でも確かに、大学の時もそうでしたね、結構。あと、バックパックとかすごいしてたんで、ややこしいじゃないですか。

ややこしいですけど、社会人になってずっと坊主の人って、あんまりいないですよね。田端信太郎さんぐらいですか。

僕の中で坊主というか、スポーツ刈りって勝手に言ってるんですけど。スポーツ刈りっていう、坊主な感じですね。坊主って全部の髪の長さが同じイメージなんですけど、一応、微妙に違うみたいな。

確かにね。何歳からですか？

でも、帰ってきたから、18、19とかからですか。

そこの中に、いろんな、本当、事業に集中してるっていう感じですよね。

別にそんな高尚な理由では全くないんですけど。

でもファッションとかも興味ないわけですよね。

そうですね。興味ないですね。

そういうことですね。分かりました。

でもファッションは興味ないですけど、体は大切にしないといけないという形で。ファッションって外側なんで、中身はどうしたらいいのかっていうのは、すごい気は使いますね。

確かに。例えばロビンフッドみたいなのを作るって、ちょっとファッション的なところあるじゃないですか。かっこつけたい、みたいな。そうじゃなく、とにかく本質を追っていく。インフラ、中身で勝負するっていう。

そうですね。服にお金使うんやったら、ちょっと筋トレして、走って、水泳するわ、みたいな感じですかね。

すごいですもんね、筋肉ね。

普通に泳いで走ってるだけなんですけどね。あと腕立て伏せ。

アメリカの起業家って、みんなやっぱり鍛えまくってるんですか？

アメリカは鍛えるっていうか、ボディハックというか、それがすごいですよね。鍛えるっていうのは、そのワン・オブ・ゼムで。あとは、何を取ったらこのタイミングでどう集中できるか、みたいな。このタイミングでカフェイン取るとか、このタイミングで、分からないですけど、マイクロドーズのニコチン取るとか。効率化、最適化を図り続けて。

なので、みんなOura Ringつけて測ったり、WHOOPつけたり。最近インドにいたんですけど、僕の投資家のヘッドが、ここにつけてる金色の、脳波を全部測るやつがあって。もうそこまで来てるんですよ。それちょっとどこまで測るのかよく分からないですけど、金色のがついてるな、みたいな。

これ、埋め込むんですか？

埋め込まずにピタッてつけるんですけど、これぐらいの小さな金の金塊みたいなのがペタッてついてて。それもOura RingよりもWHOOPよりも、さらにもっと脳波全部測るみたいな。

流行りそうですね。

そうなんです。それを全部ハックしてみたい系じゃないですか、皆さん。そういうのに、確かにみんなシリコンバレーというか、海外の人たちはそうやってるイメージですね。

ありがとうございます。面白いですね。それでここまで来ましたと。これ、金融取引の未来ってところにつながってくると思うんですけど、今どういうところに一番フォーカスして成長、今もすごい勢いで成長してると思うんですけど、今どこに一番フォーカスしてるんですか？

当然、日々の、すでにスケールしてるビジネスをプッシュしていくっていうのはもちろんあって。でもそれは多分、僕じゃなくても僕らのチームの人たちがリードして、僕よりうまくできるんで、そういうことは引き続きやってます。それは、いろんな国で証券免許を取ってだったりとか、新しい顧客を開拓してとかっていうのはあるんですけど。

僕がやらないといけないなと思ってやってるのが、やっぱりここから、ある程度の1ビリオンのレベルになった時に、それ以降どうすんねんっていう。それっていうのは、おそらく今やってても全然芽が出ないもの。でも、結構でかい業界のシフトがあるものだと思うんですよ。それは今の僕らの金融業界では、おそらくトークン化とかトークナイゼーションのところ、オンチェーンのところで。そこに僕としてはできるだけ力を使って、エネルギーを注いでる感じですね。

トークナイゼーションで、金融取引はどう変わるんですか？

結局、僕が思うのは、株式取引という、個人なり誰かがやってる実態においては、僕は変わらないと思うんですよ。こういうのはおそらく、後ろでどうプロセスが走るかっていうのがガラッと変わるっていうものだと思ってて。

元々、株取引もパソコンとかなかった時、実際に紙の株券があったじゃないですか。あれをやり取りしてお金を受け取って、それでセトルメント、クリアリングだったわけですけど。それがデジタル化されて、後ろではそんなことをせんでも、照合するだけになったりとか、お金はただのデータの扱いになって。それが今度オンチェーンに行くっていうのは、前にあった紙からコンピューター化、コンピューターからのオンチェーンっていう、それぐらいのシフトだと思ってるんで。ただ、使ってる人たちのインターフェースの経験が変わるかって言ったら、あんまり変わらないかもしれないですね。

そうすると、裏側だけ変わっていって、それで圧倒的な効率化みたいなのが進む。

効率化みたいなのが進むので、じゃあそれがエンドユーザーに対するエクスペリエンスにどう関わってくるかってなると、まだ正直見えないですね。もちろん、例えばセトルメントが早くなりますとか、お金の動かし方が早くなりますっていう改善はあると思うんですけど。じゃあ完全にAIみたいに何かやるとか、そんなのではない気はしますけどね。

金融取引、株式取引って、もう最終形に近いところまで来てるんですか？ 今、早くできますし、手数料も無料ですし。そして今後AIとかが入ってくると、人間が取引しなくてもよくなっていくみたいなところになるのか。どういうふうに今後変わっていくんですか、株式取引って。

2つの側面があると思ってて。効率化という意味では、まだまだ全然効率化されてなくて。なので、ブロックチェーン上にそういう、言ってみたらデータベースですよね。誰が買った、誰が売った、みたいなデータベースをチェーン上に乗せることで。今、アメリカの株はT＋1なんですけど、トレードして1日後にお金が動くんですけど、それをほとんど一瞬にできるみたいなことが、まだまだやらないといけないことはたくさんある。オンチェーン化すればおそらくできるような方向になるだろうというのは、みんな分かってるというのがあるので、まだまだ道半ばですね。

それって結局、マニュアル、デジタルなんですよ。紙からコンピューター化されるのに、50年以上かかってるわけですよ。今においてもまだ紙を使うところはあるじゃないですか。まだ完全にオートメーションされてないですよね。

そうですね。

それをもう1回オンチェーン化するってことは、さらにまだ何十年かかってもおかしくない大事業だと思ってて。でもみんなそうなるって分かってるから、必死にそっちに行ってるんですけど。じゃあ別にこの数年で変わるかって言ったら、そこまで変わらないと思いますね。

その速度が遅いのは、技術的なものよりも、そういった規制とかも含めたものが大きいんですか？

そうですね。規制はもちろんありますし、規制がなぜあるかって言ったら、それに移した時にどういうふうに投資家保護があるのかとか。あとは、キャピタルマーケットをどう保護するのか、変なやつが入らないようにするのかっていう。じゃあどうそれをモニタリングして、実際どうプロセスするのかっていうのをやらないといけないし。

あとはもちろん、既存の企業の人たちはいろんなロビイングがあるので、それを別にそんな早く動かさなくてもよくね、みたいな感じももちろんあるでしょうし。ただ、重力があれば水は流れるところに流れ込む。最終的には流れるので、それに似てると思うんですよね。そのスピードは分からないですよね。

簡単には加速するものじゃないんですね、技術革新だけによって。

そうですね。技術革新だけでは動くものではないと思いますね。

日米の差ってどれぐらいあるんですか？ かつてイラついたこの差ですけど、どれぐらいまだあるんですか？

それこそブルーモさんとかウッドストックさんとかが、新しい新興企業としてそういう体験をきれいに提供してはるんで、だいぶなくなってきつつはあると思いますけど。でもまだまだ、いろんなアメリカではできるけど日本ではできないっていうことはありますし、プロダクトにアクセスできる、できないとかってありますし。それはまだまだあると思いますね。

それは僕らが頑張らないといけないし。僕らのやってることはやっぱり抽象化なんですよね。ロビンフッドができることを抽象化してAPI化して。そしたら他の国のいろんな起業家が、その抽象化したものを自分のスタイルのUI化というか、ロビンフッド化をできるっていうことが重要なので。僕らが作り込まないとそれも起きないので、僕らがまだやることはたくさんあるなっていうふうに思いますけど。

それがまさに金融界のAWSという理由なんですね。

そういうことですね。

じゃあ、先ほどおっしゃってた、このあるべき姿へ近づく速度を上げていく、他の進化ってあるんですか？ 今までと違う、非連続なものもあるんですか？

そういった意味で、オンチェーン化、トークン化っていうのは非連続の話だと思うんですよ。僕らがやってる基盤を作っていくっていうのは、結構連続してるもので、抽象化して、それが徐々にどんどん引き続き広がっていきますけれども。その中身のクリアリングとかセトルメントのプロセスが変わるっていうのは、結構非連続的なものなんじゃないかなっていうふうには思ってますね。

AIとかの話になってくると、これまたちょっと話が。言うんですか？

そうですね。投資したい人、お金を儲けたい、いろんな違う思惑があって、お金と資本市場においては。それがうまくバランスされてるのが、今やってきた何百年もの資本市場だと思うんですけど。だからそれは、あんまり変わらないんじゃないかなと思ってて。AIが入っても入らなくても、結局AIに何かを任せる意思決定をするのは人間じゃないですか。

人間が変わらないものって言ったら、フィア・アンド・グリードとか、恐れとか、もっと欲しいみたいな。それは人間の本質、変わらないと思うんで。そこが変わらない限り、いくらAIエージェントが来ても、結果は変わらないなと僕は思ってますけど。

そこはそんなに変化なく、オンチェーンの方がもっと本質的な変化だと。

そうですね。本質的に変わると思います。AIエージェントはもちろん、利便性であるとか、あると思いますけど。もちろん、お金を儲けるのに特化して、投資するというかトレードする人たち、シタデルとかジェーン・ストリートとかは、そんなにバーッとなる前から、おそらくもっともっといいAIモデルを作ってやってたでしょうし。だから、最近何か変わったっていうふうなものでは、僕はないと思いますけど。

このオンチェーンのところは、どれぐらいのスピードで進むんですか？ 例えばトランプ政権とか、そういうところに対して理解がある政権なんでしょう？

そうですね。理解がある政権ですね。ただ、GENIUS ActとかCLARITY Actとか、あの辺やってますけど、あれもCLARITYがどうなるのかっていうのが日々分からないから。やっぱりいけるぞってなったらコインベースの株価が上がって、やっぱりあかんっていう噂が流れたら下がる、みたいな。そういうノリなんで、まだ分からないですよね。

これもトランプ政権が続けばいいですけど、また変わったらちょっと厳しくなったりとか。

そう、すると思いますね。そういうものですよね。

これを推進していくメリットとリスクって、どういうものがあるんですか？ 続けていくメリットは、さっきの効率化とかありますよね。けど慎重派の意見はどういうところにあるんですか？

慎重派の意見は、もっと時間をかけて理解しようよ。既存の今のマーケットストラクチャーの中で儲けてる企業にしてみたら、「別にそんなインセンティブないけど、うちらは」っていうことになるでしょうし。別にエンドユーザーがどう感じるか、言ってみたら関係ないわけじゃないですか。自分らがこれだけ儲かって、それが伸びてたらそれでいいわけで。そのインセンティブはないので。

トランプ政権はなんで推進するんですか？ 自分たちがインサイダーであるっていうのもあると思うんですけど、なんでこんなに推進したがるんですか？

なんでなんでしょうね。僕もトランプじゃないんで分からないですけど。ただやっぱり、お金、結局インセンティブですよね。彼らをサポートしてるのはテック業界だし、ビジネス業界はやっぱり、そこに変わってもらったら既存のものすごいレガシーの企業からマーケットシェアを取れるし。

新しい金融システムの中にパラダイムシフトが起きれば、新しいプレイヤーが取りに行けるんで。そういうところはもちろん、彼をサポートしてるサイドの人たちだと思うんで。そういった意味で、革新をプッシュするっていうのは、彼の方向性になるのかなっていうふうには感じますけど。

確かに、伝統的なウォール街のエスタブリッシュメントの人たちのカルチャーとか考え方と、テックサイドから来る人たちって、やっぱり結構合わないとかありますよね。

そうですね。だから、それを今合わせようとしていってるのが、今起こってることだと思ってて。例えばクリプト系のカンファレンスで、一番でかいところとか、シンガポールのTOKEN2049とか、あとはConsensusとか、よくでかいのありますけど。やっぱり行ってると、昨年ぐらいまではクリプトブロー、ギャルみたいな、「イエーイ」みたいな感じが、今年のとか行くと、「あれ、どこの銀行の方ですか」みたいな人たちがほとんどになってきてて。

っていうぐらい、やっぱりクリプトが金融システムに、金融として組み込まれてると思うんですよね。悪いことではなくて、いいことだと思うんですけど。だからメインストリームになるし、そこに変化が起こると思うんですけど、っていうのが今起こってると思いますね。

もう融合していってるんですね。世界的な流れなんですね。

世界的に融合していってますね。

日本でもそうですか？

そうですね。それこそSBIの北尾さんが、結構すごい大きな声で言ってはりますし。トークン化、信託受益証券のやり方でとかやってますけど。ただ、それがどうなるかよく分からないですね。

北尾さんと仲いいんですか？

一応投資していただいてもあるので。しかも北尾さんは僕の父親と同い年で、地元がすごい近いので、その話でよく盛り上がりますね。兵庫県の西宮の、みたいな。

そういうことですね。北尾さんも本とか拝読すると、ロビンフッドの話、よく出てきますもんね。メディアと金融が融合して、そこが今のネオメディア構想とかになってるんだと思うんですけど、あの流れは来るんですか？ アメリカじゃ来てるんですよね。

メディアっていうのが、結局B2Cの会社にしてみたら、顧客獲得コストを払う先ってメディアじゃないですか。そのアイボールを持ってる人たちなんで。それを内製化してしまって、アイボールを取るっていうことで。B2Bであったとしても、一番ファネルの上の方のリードを取るっていうのは、それが必要なんで、僕らも同じようなことは考えてますね。

どうせリードジェネレーションで誰かにお金を払うんであれば、うちらでそれをできるものを、ストックを作ってやった方がROI上がるんじゃね、っていうのは僕らも同じことを考えていて。だから多分、バイナンスとかがCoinMarketCapを持ってたり、コンセンシスも、あれ誰か買ってましたけど、それが理由なんじゃないかなっていうふうに思いますね。

そういう流れ来るんですね。

そうですね。そう考えられて、メディアの強さっていうのとかを考えられてやったはるんかなっていうのは。

PIVOTって、金融やった方がいいんですか、将来。何か可能性あります？

どうなんですかね。分からないですね。金融業、でもいろんな付随できるもの、たくさんありますよね。結局アイボールというか、いろんな人が見てるっていうことは、それだけでものすごいいろんなレバレッジが利きますもんね。それはすごい重要だと思いますし。

しかも、買ってきた目ん玉じゃないじゃないですか。それは作っていったコンテンツというか、それはプロダクトで、それがずっと生き続けるので。それがずっと、映画みたいにチャリンチャリンしてるわけですよね。だからすごい面白いなと、個人的に勝手に思ってますけど。

PIVOTのコンサルするとしたら、どういう事業を勧めます？ アルパカを使ってもいいですし。そんな話になってきた。

難しいですね。でも、いろんなタイアップとかすごいできそうですよね。結局そういうことですよね。金融にしたって、僕らのやってることって金融のインフラとかって言ってますけど、本当のプロダクトは僕らじゃなくて、アメリカの株式であったり、ヨーロッパの株式であったり、先物であったり、それがプロダクトじゃないですか。僕ら、ある意味、それを卸してるだけなんで。

そういうふうに考えると、それを一番安い形で提供できるっていうのは何なんだろう、みたいな形で、メディアっていうふうになってるんだろうなっていうふうに思ってます。

面白いかもしれませんね。分かりました。このオンチェーンのところが1つの大きい流れとしてあると。そして、先ほど話してたAIのところはそんなに本質的じゃないっていう意味で言いますと、あくまで効率化的なところなんですかね、AIも。

そうですね。ビジネスの中というか、株式取引という1つの中で言ったらそうだとは思うんですが。人と人との関係というか、人と情報との関係という意味では、1つのパラダイムシフトだと思ってて。B2Cの会社だと、元々って人間のコミュニケーションで、対面だったじゃないですか。

その後、電話が出てきました。その後にオンラインが出てきました。パソコンで、デスクトップです。モバイルファーストが出てきました。じゃあ次、何かって言ったらAIエージェントファーストの世界で。そういった意味では、モバイルファーストからの、もう次のシフトにこれで移ってると思うんですけど。そういった意味では、非連続的な次のものが来たなっていうのはありますよね。僕の中では、インターフェースの、人と情報、人と人との関わり方の変化っていう意味でのパラダイムシフトだと思ってます。

例えば以前いらっしゃったリーマン・ブラザーズとかゴールドマン・サックスとか、ああいうところのテクノロジー部門って、どんどん小さくなってるじゃないですか。

ああいう取引にはもう人間はあんまり必要なくなって、どんどん自動化されていくんですか？

あれもだから、テクノロジー部門が小さくなっているのか、それともほとんどの部門がテクノロジー部門になっていってるのかっていう話なのかなという気はしますけどね。僕らとかでも、例えば会社に500人ぐらいいて、半分ぐらいがエンジニアとかで、25％がオペレーションですってなった時に、もちろんエンジニアはテックというか作る方ですけど、オペレーションの人たちもある程度コード書いたり、クエリ叩いてっていう。じゃあそれはIT、何の部門なんですか、みたいになってくるかなという風にはあるので、その垣根がどんどん、定義の仕方が変わってきてるんじゃないかなっていう風に思いますね。AIとかでもっと変わると思いますし。

どう変わります？

それは例えば、開発部門という枠組みが逆にものすごい広がるかもしれないですし。だって全ての人たちが開発できるじゃないですか。インターナルツールとかを含めても。ってなると、それって開発部なの、それともオペレーション部なんですか、みたいな話になりかねないなという風には思いますね。

開発という行為を一つの部署に閉じ込める時代が終わったってこと。

そうですね。まさにAIとかLLMってそうだと思うんですけど、まさにそれが今一番起こってることなんじゃないかなっていう風に思いますね。だって営業とかもそうですよね。営業とかも僕らの中で彼らが勝手に作って、勝手にバーッとやって、どんどん効率化を進めてやってますし。

このAIの文脈だと、今アモデイさんの脅威論が話題ですけど、あれ金融とかにおいてはどう考えます？ 例えば勝手にAIが金融をハックしてとか、そういうことでね。JPモルガンとかも一時期警戒してましたけど、金融システムに対する影響って、これ以上進化していくと、やっぱりかなりリスクは高いって思いますか？

おそらくですけど、金融システムだけではなくシステムに対するリスクだと思ってて。つまり、システムがハックされたら、その対象になってるのはお金なので、それはすごいダメージがでかいですよね。例えば防衛に対するハックなのであれば、機密情報であれ、それこそミサイルが撃たれるアウトカムかもしれないですし。システムに対するハックという意味では、それはもう同じだけすごいやばいことだろうなっていう風には思います。ただ、一人一人がお金を、誰かがそのAIが儲けようとするから何とかでっていうのは違うなっていう気はしますけど。ではなく、金融システムに対するAIが入ってきてやばいっていうのは、もうほんま事実やと思いますね。

やっぱり減速させた方がいいんですか、開発は。

どうなんじゃないか、みんな言ってますよね、減速した方がいいっていうのは。でも減速したところで進んでしまうんやったら、どうするんだろうって思うんですけど。

そうですよね。

減速したところで、だって止めさせるとは言ってないですよね。減速するだけですよね。じゃあ一応進んでいいんや、みたいな。じゃあどこまで進んだら、なんでそれで進んだら大丈夫なのかなっていうのは、僕は個人的に分からないですけど。

その一番規制が厳しい業界の一つが、やっぱ金融業界じゃないですか。細かく、やっぱああいう風になっていくんですかね。AIとかの開発も、やっぱ国によっていろんな規制が起きてきて、かなり複雑なものになっていくんですかね。

それこそオールインとかのポッドキャストでよく言ってるのが、使う人を、金融機関も金融の口座を開けるためにKYCするじゃないですか。何ですか、自己確認でしたっけ、日本語で。それをやれ、みたいな話ですよね。AIモデルは作ってもいいけど、結局使う人がまともな人じゃないと使ったらダメよっていうのは、出てくるかもしれないですよね。ただ、国それぞれで規制していくと、持ってない国ってどうするんやろうと思いますけど。だってあれも完全にミサイル持ってるか持ってないか、みたいな話になりますよね。

安全保障の話になってきて。

ソブリンAIどうだってなって、持ってないところは核の傘というか、AIの傘になるんですか、みたいな。ちょっとよく分かんないですね。だから僕はSFCで小島先生の小島研っていう、安全保障とか中国研究だったので、そっちの方に頭の興味が移ってしまいますけど、この話だと。

国際情勢とか興味あるんですね。

めちゃめちゃ、それが一番興味ありますね。

今、これ売り上げって日本は10％とかですよね。少ないですよね。

もっと小さい。

じゃあ世界で売っていって、しかもアメリカに限らず世界中に売っていくわけですよね。今後、世界中で売っていく上でどういう戦略立ててるんですか？ あらゆるところ相手にするのも大変ですよね。

そう、でも僕らの会社のミッションっていうのが、世界の全ての人たちにこのアクセスを解放する、オープンにするっていうことなんで、やらないとダメなんですよ。それは腹の気持ちから来る一貫性のあるものなんで、それは変えられないし変わらないんで。だからそこにすごい納得感があるんで、それをやり続けはしますけど。

その世界に対する思いって、いつ頃から芽生えてきたんですか？ 世界を舞台にして、いろんなところにこういうプロダクト届けたい、みたいな。

僕、初めて飛行機乗ったのが中学の何年やろ、中3とかなんですけど。その時にインドネシアのバリ島だったんですけど、家族で行った。バリ島のクラブメッドってあるじゃないですか。日本にもあると思いますけど。クラブメッドで働いてる人たちって、絶対3か国語しゃべらないといけなかったらしくて、それがすごいなと思って。もちろんその時、英語の「え」の字もしゃべれないんで、こんな人たちがいるんや、みたいな。憧れ、そこからかもしれないですね。

そこから拡大していって、すごいですね。けど帰国とかじゃないわけですもんね。

一応、帰国子女の定義もあるんです。

定義あるか。

一応、ある大学、ある学校、学校機関は2年間以上なら帰国子女とするし、3年以上なら帰国子女とするしって、あれ定義の問題なんですよね。

そうなんですか。大学の時に1回行ったんでしたっけ？

一応僕、高校3年間はアメリカだったんで、慶應は帰国子女という定義に僕を含めてくれたんですよ。

そういうことですか。高校3年の影響大きいですもんね。

大きいですね。それ大きいですね。

そこでやっぱ世界に目覚めたところあるんですか？

世界に目覚めたというか、日本人としてのアイデンティティに目覚めましたね。あと父親が、アメリカの時に「とりあえずこれ持っていけ」っていう、『坂の上の雲』6冊、1巻が、みたいな。

秋山兄弟。

そうそう。日本人のアイデンティティを、みたいな。それは大きいですけど、でも今やらないといけないのは、アイデンティティレスにならないと、やっぱインフラ事業としては戦えないので。どうやって中立化というか、色を出さない。ただ単純にアルパカという色しか出さないっていうのがすごい重要ですし。ただ国によっては、僕がCEOとして行く時は日本人らしさをあえて出したり、あえてアメリカっぽくしたりっていうのは、引いたり出したりっていうのはすごくありますね。

すごいですね。何パターンぐらい使い分けられるんですか？

中東系はこういう感じだなとか、インドやったらこういう感じのうなずき方というか、この姿勢とか、あとはアメリカやったらこうかなとか、全体的にそういうのがありますね。

今、日本バージョンの横川さんなんですね。

そうです。これは多分、正直、大学の先輩に対するみたいな感じになってしまう。

先輩、初めて。そっか。それやっぱ経験から学ぶところですよね。

そうですね。

けど横川さんの経験してることって、これからのビジネスパーソン、あらゆるビジネスパーソンとか起業家に参考になりそうですね。

そうですかね。なったら最高ですね。

いろいろ発信した方がいいんじゃないですか？

させてください、何か。

日本の人、刺激になると思いますね。何を一番伝えたいですか？ やっぱ日本ってこれから縮小していく面がある時に、世界にどんだけ売っていけるかが、もう勝負決めるじゃないですか。

そうですね。それは間違いないですし、それは得意とか不得意とか、やれるやれないの問題ではなく、これはマクロの現象だと受け入れた方がいいと思ってて。なぜならば、例えば第二次世界大戦直後は、おそらく日本、内需ゼロ。だからソニーであったり、パナソニックであったり、トヨタであったり、もう外部の、ものすごくしたわけじゃないですか。あの時ってきっとみんなもっとグローバルビジネスマンで、言語バンバンしゃべれて、もうすごかったと思うんですよ、日本人は。だってそれじゃないと生き残れなかったから。

だからただただその理由だと思ってて。それが高度成長期でその必要がなくなりました。今また下がってきてます。生き残りで、多分戦後の日本のように行かざるを得ないんで、やりたいやりたくないじゃなくて、やらないといけないんですよ、生き残るためには。単純にそうなんですよ。マストだし、ただこういう風な計算式をやっていた答えがそこにあるだけっていう話なんで。言わず、とりあえず行くだけ、みたいな。

確かにね。けどまだ今、目の前は快適なんで、その危機感がやっぱ湧いてきにくいっていうのは、そこどうしたらいいですかね？

そうですね。そういった意味では、本当にこの円の安さのすごさ、どんだけ安いかとかっていうのを感じられないってことですもんね。まだ吉野家も安いし。

感じられないですね。海外旅行した時は感じるにしても。

そう、500mlのペットボトル、ちょっと値段上がりましたよね、見てちょっと。

120円から160円みたいな。でもそうですよね、あんまり感じないしね。

そうですね。だからそういった意味では、思春期とかに海外にエクスポージャー持つっていうのはすごい重要だなと思ってて。それは交換留学でもバックパックでも何でもいいんですけど、それだけでガラッと変わると思うんで。それをプッシュしたいですよね。

横川さんの日々って、飛び回るような感じですか？

そうですね。

そうですか。1年で何か国ぐらい行くんですか？ 商社マンみたいなもんですね。

本当、商社と一緒なんですよ。

商社のように回ってるわけじゃないですか。

本当に商社だと思いますね、僕。

一人商社みたいなもんですね。

そうですね。だから結構、商社がどうスケールしたのかってすごい興味があるんで、勉強したりしてるんですけど。

新しい岩崎弥太郎、目指したらどうですか？

なるほど。

アルパカ財閥みたいな。

アルパカ財閥、面白いですね。名前はアルパカやけど、みたいな。

いいかもしれませんね。

そうですね。

そっか。そしたら日々ずっと回ってるばっかり、すごいな。

そうですね。多分、以上ですね。もっとですね。4分の3ぐらいですよ、多分。

そうですか。そっか。この中の質問でも一つあるんですけど、もし今18歳だったらどこで何をするかって聞かれたら、何します？

正直、今まで僕がやってきた人生というかことは、すごいある意味全てにおいて、別にそこに何の後悔も、なるべくして起こって、そういうものなので、新しく何かっていうのは正直思わないですけど。正直18歳だったら、新しいテクノロジーを使って何とかと、あんまり興味はないですし、そこには。だから本当であれば、このビジネスとかスタートアップの中で成功するための観点での、18歳だったら何をするかって言ったら、もう明確にあるんですよ、それは。

何ですか？

それは普通に、とりあえず会社を始める。

もう早ければ早い方がいいですよね、それは。

早ければ早い方がいいと思います。とりあえず失敗を何回もして、それだけですごい経験じゃないですか。それでYコンビネーター入れるし、もうそんなんでいけるんで、とりあえず早ければ早い方がいいと思いますね。

よく高校からこうやってアメリカ行くって決断できましたね。留学はあるじゃないですか、1年間。3年まるまる行くって、なかなか決断できないですよね。

初め交換留学で1年間行ったんですよ。ルイジアナのニューオーリンズに行って。その1年間終わった時に、別に英語そこまで、1年間でできないのに、ある程度できますけど、できないのに、なぜかほとんどストレートAなんですよ。

すごい。

なんで英語Aやし、おかしいなと思って。アメリカに優秀な人がいないわけがないと。おかしいと。アメリカの優秀な人どこなんやって思って。しかも英語もあんまりまだそこまでやなと、自分の中で思ってたんで。そしたら、うちの父親の唯一の海外に住んでる知り合いの人がニュージャージーにいたので、地元保護者になってくれて、そこにたくさん優秀な人がいたんですよ。なので高校3年間もそこで行ったっていう感じですね。

そこでまたいろんな刺激があったわけですね。

そうです。こいつらめっちゃ勉強するやんと思って。高1の時はそこまでしてないのに、なんでこんないけるんかなと思ってましたけど。

また全然違ったわけですね。

全然違いましたね。

そういうことか。横川さん、面白そう。将来もっと大物になって、もうドラマ化される、『坂の上の雲』になるぐらいの方になっていただくといいですね。それとも関連して、日本の金融機関、今メガバンクとかも出ていったり、相当いろいろしてるじゃないですか。日本の金融機関、金融ビジネスが世界で勝つとしたら、勝ち筋ってどの辺りになると思います？

もう実際、今も結構勝ってるイメージなんですけど。だって世界の銀行ランキングとか見てても、最初のトップ3ぐらいもちろん中国ですけど、三菱がボンと入ったりとか全然あるので。

伸びてきてますよね。

でもやっぱ金融っていうのは、まずB2BともちろんB2Cがあって。僕の考えでは、B2Cっていうのは本当スケールしにくいなっていうのがあるんですよ。だからこそ僕が日米で抱いたフラストレーション、ロビンフッドはなんで日本にないねんっていう話なんですけど、日本に多分ロビンフッドそのままローンチしても無理なんですよね。だって英語やし。だって投資、日本は家計の大体10何％ですよね。投資するの、アメリカ50％とかで、全然こんなカルチャー違うのに、同じエクスペリエンスしても無理なんで、スケールしないと思うんですけど。だからB2Cはそうですと。

MUFGとかは、それをうまく後ろで買いに行ってるじゃないですか。だからあれはすごいなと思って。B2Cのビジネスってそうやって伸ばせるなっていうのはすごい思いますし、もしくはインフラになってB2Bに行くみたいな、っていうやり方なんじゃないかなっていう風に思いますね。

だからB2Cはやっぱ富裕層ってことですよね、どっちかっていうと。

そうですね。富裕層ですし、完全にリテールの富裕層になればなるほど、多分グローバル展開やりやすくなってくると思うんですけど。逆に言うと、だって必要なものが似てくるので、お金に対する感覚であるとか。マスリテールをターゲットにすると、インドの個人が欲しがってるものと、おそらく日本人が欲しがってる体験、違うと思うんで。財布の大きさも全然違うし。富裕層になったらそこをあえて同じだけに揃えるわけじゃないですか。そしたら結構展開はできそうですよね。

そっか。富裕層が求めるもの、やっぱ似てるんですね。

似てますよね、それは。

そっか。世界共通でできるところです。そこ、どこも強化してます。

そうですね。そこはスケールすると思います。

基本やっぱB2Bのところが。

そうですね。B2BかB2Cとかですよね。つまりB2Bだと思うんですけど。B2Bは金融でもスケールするかなという風な気はしますね。

アルパカとしては、このオンのところと新しい流れのところ、非連続のところに加えて、既存の事業で言うと金利収益、証券収益、執行収益あります。

基本的に僕らの売り上げっていうのは、ほんまにアメリカの証券会社と全部同じで、おっしゃるように金利収益と、あとは手数料収益ですよね。あとは残りの、データ売ったりとかのSaaS収益みたいな、サブスクリプション収益みたいなのがあって。基本的にそれって僕のイメージでは、どこから来るかって言うと、どんだけのお金を信託できてるか。アセット・アンダー・カストディ、AUCとかって、僕はAUCって言うんですけど、それがどんだけ伸びるかっていうのが結局そこにつながると思ってるので。

そのAUCがある程度あれば、それの何％が毎月取引される、ターンオーバーがあるっていうので伸びていきます、トレーディングボリュームのフォーキャストも。収入にしても、そのアセットがあればあるほど、もしその中の一部が現金やったら現金の金利で入りますし、であれば貸株、セキュリティーズレンディングの収益でも入るので。アセット・アンダー・カストディをどうやって伸ばしていくかっていうのが、僕らの至上命題ですね。

信託してくれるお金って、どうやったら増えるんですか？

結局、今350社の金融機関さんのインフラをしてますけど。

もっと広げる。

それをもっともっと増やすんで、それで当然その後ろにいる個人の方とか法人の方たちが、お金と証券を入れてくれて。

銀行が預金集めるのと。

同じですね。僕らもうまさにそれの証券版、信託証券なので、そこまでのライセンスも全部やってるので、同じことやってますね。

これ伸びそうですか、まだまだ。

全然伸びると思いますね。だってまだ、取引してる金融機関ってまだ50ぐらいなんで。世界中190か国ありますし。僕らのセグメントって、やっぱり最初フィンテックから入ったんですよ。ロビンフッドのトルコ版とか、ロビンフッドのインドネシア版とか、ロビンフッドの何とか版みたいなのでバーッと伸びて。今ようやくその人たちが伸びてきたからこそ、既存の金融機関さんがそれに対抗するみたいな。ってなると、その後ろがどうなってるのかを見に行くので、そしたらアルパカがいるからみたいなので、どんどん取引を始めさせてもらってるんで。そこのセグメントなんてまだちょっとしか取ってないんで、まだまだそこは大きく伸びるところですね。

まだまだどんどん伸びそうですね。

そうですね。やっぱマーケットが、世界中で信託されてる証券の額っていうのが350トリリオンドルなんですよ。

すごいですね。

僕らは公式にいくらって言ってないですけど、本当にまだ1％も全然いってない、10ベーシスもいってないぐらいなんで、マーケットめちゃめちゃでかいんですよね。

そもそもでかい業界で、かつ世界でやっていけば、もう無尽蔵にある。

そう、無尽蔵にあるので、そこはもうやればやるだけついてくる。その中で非連続なところでうまくリードを取れば、その伸びがギンって上がるはずって思ってるんで、僕としてはオンチェーンとかトークン化のところをできるだけフォーカスしてるっていう感じですね。

その大きいマーケットを取っていくために、今一番のチャレンジだなと思うところは何なんですか？ 経営のテーマというか。

経営のテーマって、結局全部人に戻ってきますよね。金融機関ってリスクの塊じゃないですか。マーケットリスクもあれば、フロードリスクもあれば、いろんなリスクがあって。でもリスクを僕が一つ一つずっと気が狂ったように見てられないんで、そしたら同じぐらい僕みたいに気が狂ったように気にしてる人がそこにいて、やらないといけないんで。そういう人をちゃんと取って、その人たちのバックアップも必要だし、ってなるとその人たちがそういう人を雇えないといけないし。

とにかくしっかりした人を取って、適材適所、ちゃんと見て、ダメならダメであかんし、いい人はどんどん増やしていくっていう。もうひたすらそこな気がしますよね。そのために多分ビジョンを語らないといけないし、こういうミッションだし、みたいな。もちろん数値を伸ばしてたらいい人も来るし。それが一番重要な気はしてますね。

日本人の方でも世界で挑戦したくて、アルパカみたいなところで働きたいって人、いっぱいいそうですね。

そこまでないですけどね。

いない。なんでですか？ まだ知られてない？

分からないです。やってることが分かりにくいですね。基盤というかインフラなんで、キラキラしてたら分かりやすいから、ここでってなると思うんですけど。そういった意味では、そんな簡単に分かるようなことではないのかもしれないですね。単純にただの卸なんですけどって言ったら簡単に分かるんですけど。証券の卸してますっていう。

どういう技術とか思いがある人に来てほしいんですか？

技術というか思いというよりかは、やっぱりバリューのところですよね。Be Accountable、Stay Curious、Have Empathyってあるんですけど。単純なんですけど、猛烈にやる気で上昇志向があって、ちゃんとやれて、やるって言ったことをちゃんとやれて。他に対するエンパシー、違う国のバックグラウンドの人たちばっかりなんで、自分のやり方を通さずに、ちゃんといろんな人たちのことを考えてコミュニケートできて。

あとは「これやったことないから」じゃなくて、Stay Curiousじゃないですけど、バックパック楽しいな、面白いな、何か来ても「あ、これおもろくね」っていう。「やべえ」じゃなくて「おもろくね」っていう。そういう人たちと一緒に働きたいですよね。多分自分たちがそうだからこそ、同じようなノリの人と一緒に働けたら楽しいので、そういう人たちがいいです。

昔は自分に甘かった横川さんは、今やっぱもう自分に相当厳しい人になったんですか？

いや、そうじゃないと思いますね。

そうじゃない？

そうじゃないと思います。

本質は変わらない？

本質、甘いと思いますね。もうしんどいから、ちょっとしんどいな、みたいな。ちょっと寝ないとやべえな、みたいなとか。でもそれも結局、それをやっていかないと自分が壊れるので、結果それが僕は最適だと思ってるのでやってるんですけど。それを無理してやってると、違うところでどこかでバーンって来るんで。そうなったらそれは一番やばいことなんで、そういった意味であえて甘いことを受け入れて。甘いからこそ、なぜ甘くする必要があるのか、その分どこかで違う風に取り戻してっていう。だから甘いのは変わってないと思いますね。

そういうことですね。分かりました。5年後ってどんなイメージ持ってます？ ご自身、かつアルパカ。

アルパカも5年後やと、もう全然すごい規模が完全に変わってますね。それこそ本当に350トリリオンドルの大きいところって、バンク・オブ・ニューヨーク・パーシングとか、ステート・ストリートとか、RBCとかゴールドマンとかなんですけど。そこにたどり着くにはまだ足りないですけど、トップ10とかそれぐらいに食い込めそうなところまでは、ちゃんと持っていきたいですよね。

そこまでも見えてるんですね。

やっていけば伸びることは間違いないんで。それをちゃんとエグゼキュートするかですよね。

分かりました。最後に、これから世界で羽ばたきたいと思ってる日本のビジネスパーソン、起業家じゃなくてもよくて、経営者とか普通に働いてる人とかに向けて、世界で活躍するためのメッセージみたいなのをもらっていいですか？ 若い人も含めて、今、中学生とか高校生とか含めて。

腹の気持ちに素直に、頭で考えすぎずに、腹の気持ちに素直に行動に移すのがいいんじゃないかなっていう風に思います。

どうしてもちょっと考えすぎちゃうとかありますね。

考えすぎて、しがらみが何とかとか。そういう時は外に出るとか。

横川さんも考えすぎる時期とかあったんですか？

めっちゃありましたね。考えすぎとか、うまくいかない時とかは悩んで悩んで。でもある時、うまくいかないことを受け入れたら解決策は出るなっていうことを、すごい感じ始めて。これはあかんな、みたいな。

トレーディングしてる2年間とかは結構悩んでましたよね、きっと。

でもあの時はまだそこまで、自分がこんな弱いとか何とかで学び中だったんで、悩むっていうか、何て言うんですかね。

モラトリアムみたいな感じ。

そうですね。そうでもないですね。大変だったのはコンビネーター出た後の、その瞬間だったんで。

そういうことですね。そしたらまず動くと。

そうですね。あとは自分に素直になる。

素直になるね。

それが多い気がします、日本。自分に素直じゃないからメンタルに来るんですよ。それで気持ち悪い状況になるのは無理してるからだと思うんですけど。僕、甘いんで無理しないんですよ、多分。

そっか。

だからそこなんですよ。

分かりますわ、それ。

嫌やねん、無理やし、みたいな。

感情を出して、素直に。確かに。どうやったら素直になれるんですかね。確かに無理してる。無理をする社会でもありますよね、禁欲的というかね。

そうなんですよ。だから何なんですかね、なんで僕こうなったのか。

どうやったら素顔の自分に会えますかね。

本当そうですよね。でも多分、僕これもあれなんですけど、素直な自分がちょっと出てるなと思ったら、その素直な自分に優しくしてあげないと、それがどんどん閉じていくと思うんですよ。それをちょっと開いたら、こじ開けて。どうやってこじ開けるかって言ったら、素直な自分に優しくするっていうのを、ちゃんと聞いてあげて、認識してあげて。そしたら多分もっと出てきやすくなるので、そうしたらもっと素直になりやすくなるんじゃないかなっていう風には思いますね。

そっか。かつ外の人で、それを引き上げてあげる人とか、より光っていうかね。

そうですね。

そっか。素顔の自分の出会い方。

そうですね。

そういうタイトルの本でもどうですか？

自己啓発みたいになっちゃう。売れないな。

売れないですね。もっと売れるやつにしましょう。ということで、ありがとうございました。やっぱり横川さんみたいな、世界の最前線でチャレンジしてる人の刺激的な声を、ぜひPIVOTの皆さんにも届けたいと思います。私もすごいいい刺激受けました。本当にありがとうございました。また定期的に、日本来た時とかでもお話しいただければと思います。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

もう毎年1回は横川さんに出ていただいて、その1年を振り返っていただいて、みんなになんか元気をもらうみたいなのもあるかもしれませんね。ということで、今日、横川さんにお話伺いました。ありがとうございました。

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