なぜ世界の富裕層は現代アートを買うのか：ギャラリー経営者・梅原和宏が語る市場の仕組みと評価基準

なぜアートに投資をするんでしょうか？ アートも含めて現物資産として注目されつつあると。マヤッサ王女、毎年1000億予算で絵を買われてるという。価格って、プライスの部分だけで言うと、亡くなった後の方が安定する傾向にはもちろんありますと。富裕層は増えてるんですが、絵の枚数は限られてる。草間さんとか、ちょうど今、めっちゃ高いですね。

今めっちゃ高い。お友達の交友も広がるみたいな。前澤さん、ディカプリオさんと知り合いになったりとかっていうのは、多分チャリティーオークションをディカプリオさんがされてるので。

現代アートは知覚というふうになりましたが、点で見せられてもこの作品を評価できないっていうのが、この現代アートの難しさだと思ってます。仮に基礎知識がなくても、作家の意図とかその背景のコンセプト、それをいかに考えていくかっていうのが現代アートの面白み。

皆さん、こんにちは。PIVOTの佐藤です。今回は、なぜ世界の富裕層はアートに投資をするのかをテーマにお話を伺います。ゲストにお招きするのはこちら、『アート・バイブル』の著者で、ギャラリーも経営していらっしゃいます梅原和宏さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

単刀直入に、なぜアートに投資をするんでしょうか？

まずやはり今、世界的にインフレの傾向にあるので、金とかをはじめとして、いろんな資産性の高いものというのが、アートも含めて現物資産として注目されつつあるという意味で、まずやはりいろんな方が、あまり短期の投資というよりは長期的な目線でアートをお持ちになる資産として、お持ちになってるパターンが1つあります。

あとは国によっても違うとは思うんですけど、やはり石油の産出国というか、いわゆるアブダビとかドバイとかであれば、1つの観光戦略として、これはアメリカもそうかもしれませんが、マヤッサ王女っていうカタールの王女が、毎年1000億予算で絵を買われてるというお話があるんですけど、すごい砂漠のど真ん中に、リチャード・セラっていう作家の本当にすごい建造物を建てられたりとか。やっぱりそれだけを見に、わざわざカタールに行ったりとか、今、美術館もどんどんできてるので、そういった観光戦略。今、石油で儲かってるうちに、次の投資として今買える文化的なものを買っておくっていうのは、彼らの1つの基幹戦略なのかなと。その証拠にではないですけど、ドバイの観光局の名義で買ってるものもあるそうですね、オークションで。

じゃあ、個人でアートを所有、投資していく方もいれば、国家の戦略みたいな感じで投資する方もいる。

そうですね。まさに、マスターピースのものになれば、それはもちろん美術館も作れますし、それが1つの観光地みたいになるかなというふうには思ってます。

なるほど。ありがとうございます。誰が買うのかっていうのにちょっとヒントがありましたけれど、何を買うのかといったところとかも含めて、深掘りしていけたらと思います。よろしくお願いします。まず、梅原さんが今どんなことをしてらっしゃるのか。こちらに作品も今日持ってきていただいたんですが、この絵の説明をしていただいてもいいですか？

ありがとうございます。こちらですね、野球のグローブの端材を使った作品なんですけど、そもそも3つぐらいコンセプトがあって、もちろんまだちょっと作ってる途中ではあるんですけど。1つ目は、現代アート作家として僕がアーティストをやる上で、一番強力なメッセージとか、あるいはイズム、あるいは僕にしかできないというか、他のアーティストがやってることなんかやっちゃダメなんで。もう無視して、自分ができる一番強いメッセージって、僕、グローブ職人だったんで、その実家の時に、野球のグローブとか革製品にすごく元の根源があるんですね。祖業がそうっていうのもありますし、このグローブっていうテーマは1つすごく大事にしていきたいと思っていて、なんとか使いたかったっていうのが1つ。

もう1つは、そこからちょっと派生して真面目な話をすると、革っていうものが元々生き物だったわけですよ。これを人工物にしていくっていうのは、アートの文脈から見ても、生というか、死生観的な文脈からしても、すごく面白い商材というか素材なんじゃないかなってずっと思っていて。それをもう少しコンセプチュアルに落とし込みたいなっていう気持ちもあって、作っていきたいというのが2つ目。

3つ目が、この上から描いてるアセミック・ペインティングっていうのは、僕、小さい頃からずっとこういうのを描いてたんですけど、ただ描いてるだけじゃ、さっき言ったコンテクストがないんで。ちょっと後付けみたいになっちゃうけど、ずっと考えてるのがオートマティズム。1950年代のアート、大好きなんですね。でもそのアートはもうウォーホルによって、あるいは客観的な芸術によって終わったみたいな言い方もされてるんですけど、何かやれる余地あるんじゃないか。

いわゆるキュビズム、ピカソのキュビズムも終わったって言われてたけど、ジョージ・コンドが評価されてるみたいに、そのキュビズムの作家なんですけど。その抽象で何かまだ余地がないかなってずっと考えてて、ちょっと考えてたのがアンチオートマティズムっていう概念で。このアセミック・ペインティングっていうんですけど、一応ルールがあって、ただ単に無意識で、サイ・トゥオンブリーみたいにわーっと描くんじゃなくて、一応この1回作った体をできるだけ通ったり。あと、この作品は違うんですけど、こっちの作品は一筆書きで描いてて、できるだけ丸に収めようとか、そういういくつかのルール、プロトコルのもとに、抽象表現にチャレンジしようという。これが強いコンセプトレイヤーになれるかは、まだ全く未知なんですけど、それを今続けてます。

なるほど。ありがとうございます。どんなことをしていらっしゃるのか、これまでの経歴をちょっと聞いてもよろしいでしょうか？

元々、奈良で実は野球のグローブを作ってる会社の、祖父がその会社を作って、僕は3代目なんですけども。実家の仕事が、僕、長男なので、いつか継がなきゃいけないんだろうなと思いつつ、ただ個人的にはずっと画家になりたくて、アーティストになりたいなってずっと思っていて。ただ家業を継がなきゃいけないなっていう思いもあって、それで家業を継ぐんですけど。

その後、コロナのタイミングで、家業もちょっとストップ。奈良なので、僕、東京にいたんですけど、東京の人間が帰りづらい空気もあったので、結構2、3か月ぐらいすごいフリーの、もう本当にアポイントもゼロみたいな、予定がなくなっちゃったんで、もうこれは逆にチャンスだと思って。今まで実家のことでやれなかったことを、1回その考えを外して、自分でやりたいことをちょっとやりたいと思って。何やりたかったかなと思った時に、絵を描きたいと思って、実はそこから絵を描き始めて、個展を2020年からやるようになりました。それまで本格的にキャンバスに絵を描くってことをしてなかったので、そこで絵を描き出して、そこがアートの業界に参入したきっかけですね。

なるほど。じゃあ、ご自身もアーティストでいらっしゃる。プラス、今はギャラリーも経営していらっしゃる。

そうですね。その流れで言うと、その後に自分の絵を結構売ってたんですけど、ただ、僕の目的の1つは、自分の絵の価値を最大化させたいって気持ちがずっとあったんですけど。じゃあ、なんでバスキアとかアンディ・ウォーホルとか、草間さんもそうですけど、高いのかって理由が全然分かんなくて。オークションに出るのが大事なのかとか、あるいはその出方も分からないみたいな形だったので、それで実は国内にある、当時銀座にあったオークションハウスに修行させていただいて。

アーティストなんですけど、セールスとして、プライベートセール担当として、業務委託でしたけど、自分の会社をやりながら、そこでちょっとアートの勉強をさせていただいて。そこにいたのは1年ぐらいでしたけど、かなり作品を取り扱え、あとはすごい間近で何億の作品を見られたりしたので、そこで経験を積んで、自分でもアートの売買とか、あるいは勉強をかなりしてですね。そこから自分のギャラリーを作る流れになって、2022年でしたかね、ギャラリーを最初、六本木でオープンしました。

プロで勉強された、じゃあ汗とちょっと涙というか、結晶がここに詰まってるみたいな感じなんですかね。

そうですね。そこで勉強になったのが、アートの世界ってすごく面白くて、株で言うとテクニカルとかファンダメンタルみたいな概念があると思うんですけど、その関係性みたいなものがすごく見えづらい。例えば草間さんって有名だから高いのか、じゃあ有名なだけで高いのか、じゃあバンクシーはどうなんだみたいなところで、マーケットプライスとアカデミズム。いわゆる僕たちが、あるいはコレクターとか美術のプロが、何をもってこの作品をいいっていうふうに判断してるかっていうのが、ものすごく情報の非対称性があるというか、ブラックボックスな業界だなと思って。それを勉強しつつ、かつアカデミズムとマーケットプライスがどうつながってるかみたいなところをまとめました。

ありがとうございます。大変分かりやすくて。私、全く現代アートが分からないなって思ってて、もうちょっとセンスないなと思ってたんですけど、学びが必要なんだっていうのが分かりました。

日本の美術教育がどうしても、絵を描く書き方とか、うまいか下手かとかで、感性がある、ないみたいな論点になりがちなんですけど。確かに現代アートが勃興する前の時代であれば、絵がうまければ評価されたりとかなんですが、そういったものって、やっぱりもう100年前ぐらいの絵画で、ある意味ピカソが全部やり切ったとされているんですね。

もっと言うと、写真が出てきて以降のアートの世界っていうのは大きなパラダイムシフトを迎えて、それまでは貴族の肖像画を描くとか、いわゆる写真の代わりとしてアート、あるいは美術があったと思うんですが。それが写真が出てきたことによって、多くの作家の命題というか、その意義を失う時代があり、その中で写真にできないことを俺たちは挑戦しなきゃいけないということで出てきたのが、形而上絵画とかシュルレアリスムって言われる、サルバドール・ダリで有名な、ああいうチーズのように溶けた時計とか。絵でしか表現できないことを皆さん、カンディンスキーが線、直線で絵を描いていったり、幾何学的な絵を描くとか、そういった挑戦をしていった。

そこから、もう正直、絵のうまい下手っていうよりは、どういった着想であったりとか、斬新なコンセプトだったりとか。あるいは、この現代アートにおいて大事なのは、現代の今のシーンですよね。この現代社会をいかに、できたらアイロニックに捉えて、それをアートとして少し批判的にも表現できてるかみたいなところはすごく大事なので。そこの基礎知識とかアートヒストリーの勉強というか知識がないと、どうしても点で見せられてもこの作品を評価できないっていうのが、この現代アートの難しさだと思ってます。

コンセプトとコンテクストというのがあったんですけど、確かにどうしてその作品を作ろうと思ったのかとか、ちゃんと分かってないと理解ができない作品になっている。それが現代アートという枠組み。

そうですね。現代アートもいくつかの定義があって、1つは戦後美術を現代アートという時代で区切る。第二次世界大戦がすごく大事なポイントでして、その第二次世界大戦以降のアートとして、アートのメッカがニューヨークに移るんですけど、それ以降のアートを現代アートと。アンディ・ウォーホルとかジャクソン・ポロックとか、そういったものも言いますし。

あるいは、いやいや、コンセプチュアルアートと言って、コンセプトがしっかりあるもの。つまり、今、現代に日本画を描いてもそれは現代アートじゃないよねっていう見方も。2026年に日本画を描いても、それは日本画であって、現代アートなのかって言われると、ちょっと違うんじゃないという意味では、その現代アートのコンテクストに乗っかってるものが現代アートだという捉え方もあって。実は明確な定義は、大体どっちもみたいな感じですけど。

なるほど。それまでのアートは目で見て分かる、視覚で分かる。現代アートは知覚というふうに言いましたが、やはり学んで分かる。

おっしゃる通り。仮に基礎知識がなくても、作家の意図とかその背景のコンセプトですね。それをいかに考えていくかっていうのが現代アートの面白みなので。現代アートを最初に立ち上げた人間、一応マルセル・デュシャンっていう人間が、自分が主催してる美術の展覧会、1000円ぐらい払えば誰でも出していいよっていう展覧会に、男性の小便器を寝かして、サインだけして、「R. Mutt」って入れて「1917」って書いて。それを出品したら、それが落ちちゃったと。じゃあ、それ何でもよくないじゃんってなって、つまり、あなた方が思う美術っていうのは何なのかってことの問いを立てたわけですね。

なのですごく哲学的かつ、アートとは何なのっていうところの、アートの領域というか概念の領域を拡張できた人間が評価されるのが、このアートの世界であり。それが分かりづらい理由は、例えば物理とか数学で言えば、数学で言えば新しい公式とか数式を発見した人間が偉いし、物理で言えば新しい物質、あるいは物理法則を見つけた人間が、ニュートンもそうですけど、アインシュタインもそうですけど、光電効果を見つけたみたいなのが偉い、評価されるわけで。美術の世界もそれにかなり近い評価をされてますね。

じゃあ、現代アートというのが何となく今分かりましたという中で、投資家というか世界の富裕層は、何に投資をするのかと言われたら、やはりこれまでのアートではなくて現代アートに投資をするということになるんでしょうか。

これまでのアートにもちろん投資している方というか、それを資産としてお持ちの方もたくさんいらっしゃると思うんですけど、物がないんですよね。いわゆる、今からモネの100億の『睡蓮』を買おうとしても、もう何年かに1回オークションに出るかどうかなので。僕らも一応ギャラリーをやってますんで、いろんなお話を、こういう絵が欲しいとか言われるんですけど、もうないよという。ピカソの1937年のドラ・マールの絵が欲しいとか言われても、サイズはこれ以上とか言われても、そんなのなかなか見つからない。

あったとしても、すごいマーケットプライスからかけ離れて、向こうも強気の値段で来るパターンもあるので。そういった中では、昔のスターを追うというよりは、今の比較的若いスター。ウォーホルとか昔のスターかもしれないですけど、でも彼らの方がまだ手に入るチャンスがあるっていう意味で、皆さん注目をされてるんじゃないかなと思ってます。

じゃあ、なぜそれを持つのかというところになると、オークションハウスで扱われるような作品っていうのが、やはり投資家というか富裕層の皆さんが、投資して買いたいと思う作品になるわけでしょうか。

その考え方は本にも書いたんですけど、ちょっと僕なりにまとめまして。これから来る若手、まだオークションにも出てないし、値段もそこそこお手頃なアーティストをたくさん買っているコレクターさんもいらっしゃいます。そういう方をエンジェル型、エンジェル投資型ですね、と。投資の世界とアートの世界を、分かりやすくできるだけ。もちろん厳密には違うとは思うんですけど。

あとはオークション。僕、オークションハウスにいた時に、オークションに出られないというか、何でもかんでもオークションが取り扱うわけではないので。そうすると1度オークションに出て、ただ出るだけではもちろんダメなんですけど、その後、値段が安定的についていけば、それは株で言えばIPOに近いので、上場株型みたいな言い方をして。その代わり、いいものを買おうとするとどうしてもお値段はしちゃうんですけど、ただ安定してたり、いざ売りたいって時にもちろん売れるので、なんとかなるっていう意味では。

若手の作家は、セカンダリーって言われる二次流通市場がまだ成り立ってないアーティストの人たちもすごく多いので。そういう子たちを買って、誰かがすごいヒットしてメジャーになれば、もちろんその分お値段は上がるかもしれないんですけど、かなり実際のエンジェル投資より難しいかも。やっぱり作家の数が多いんですね、日本。日本が多いわけじゃないけど、エントリーがしやすいじゃないですか。キャンバス、僕みたいに美術知識ない人間でも最初始められちゃったってなって。それがオークションに出てるか否かっていうのは、絵だけ見ても分からないわけで。僕もまだちょっと出てないんで、オークションは。

そうなんですね。じゃあ、エンジェル投資が。

皆さん買ってください、みたいな。

なるほど。そうなると、オークションハウスで扱われることは、会社で言うとIPO、上場に近いという中で、そういうものは高額だが、そっちを買うと。

その中でも、もうちょっと細かく言えば、例えば本当にオークションに出して注目され出して、でも40代ぐらいの若い作家であれば、値段のボラティリティというか、この変動は結構すごいものも多いんですね。例えばバンクシーとかも実際、正直値段がすごかったので、上がったり下がったりして。なので、いわゆるグロース株みたいな文脈になっちゃう。

ただ僕らは、すごい上がったり下がったりするアーティストを売りたくないので、あんまりおすすめしたくないので、お客様にも申し訳ない。下がっちゃったら、それだけは分からないんで、僕らも。いつ何が。バンクシーもいきなり裁判で、版の裁判、100％負けるはずないバンクシーが、自分で描いた絵の裁判で負けちゃって。それが直接原因か分からないんですけど、やっぱり影響してたとは思うので、値段にですね。責任取れないんで、こう言ったらすごいあれだけど、言い方難しいですけど、亡くなった作家とかの方が価格はやはり安定しますね。

高値安定。

高値かどうかは人によりますけど、ただなんとなく、アンディ・ウォーホルのマリリン・モンローの版画だったら、3000万、4000万かなとか、相場ができてきてる。アーティストって大体死後15年から20年くらいで評価が固まると言われてるので、そういう作家の方が資産としての安定性は非常に高いので、僕らは提案はしやすいです。

なるほど。実際、本にもなってましたが、前澤さんとか絵を買われて、それがまたすごい高値で売れて、また別の絵を買うみたいな。かなり投資の形でやっている。

そうです。でも、あれはかなり特殊な事例で取り上げさせていただいてますけど、正直あんまり参考にならないぐらいすごいですね。天才ですね、本当に。絵の目利きとか、何をいくらでどのタイミングで。正直、バスキアも僕らの感覚からすると、めっちゃ高く買ってるんですよ。

最初に。

最初に買われた、多分フィリップスか何かで買われたオークション。多分ニュースになってるのは2枚だと思うんですけど、1枚目、60億ぐらいで買われた作品は、正直僕らの感覚だと30億、40億かなって思ってたものを、60億で買うことで。逆に、多分あれを30億で落としてもニュースになってたか、ちょっと分かんないですよね。すごく高い買いをされてたなと思います。でもその結果ニュースになって、あの作品が大きく注目されて、6年後に前澤さんがまたオークションで売られた時には、120億になってましたし。

あと、森美で展示されてたブルーのバスキアの、どっちもちょっと『アンタイトル』なんであれですけど。

ちょっと探してみますか、どう、みたいな。

多分、一番皆さんがご存じだと思いますが、そっちの作品だと、120億、123億ぐらいですかね、当時のレートで買われてたはずなんですけど。僕も知らなかったんですけど、知らない間にプライベートセールで、ケネス・グリフィンっていう、今多分15兆ぐらい資産運用されてるファンドですね、アメリカのオーナーに。このケネス・グリフィンさんって方も、すごい絵をたくさん買われてるというか、アートコレクターなんですけど、いつの間にか売却されてて、それが300億ぐらいで売られてというニュースを見ました。

なるほど。その資産が、買って売ることで増えている、いわゆる投資のような役割。お友達の交友も広がるみたいな、そこまで行くとそういうメリットもあるってことですね。

やっぱり書いてたかもしれませんが、ディカプリオさんと知り合いになったりとかっていうのは、多分チャリティーオークションをディカプリオさんがされてるので、その絡みなのかなとも思いつつ、詳細は分かりませんけど。なので、こういう関係が広がったり、アートコレクターのコミュニティっていうのは存在するので。あるいはコミュニティとまで言ってなくても、例えばすごいメガギャラリー、ガゴシアンとかペースとかホワイトキューブとか、いろんなギャラリー、そこのVIPに呼ばれた時に知り合ったりとか、そういうのはあるかもしれないですね。

なるほど。

その辺は正直、僕もVIPじゃないんで分かりませんけど。

なってください。

頑張ります。

その本で書いてあって興味深かったのが、アート市場というのが年平均8％から9％の伸びで、S&P500の2.5倍というデータもあるということなんです。

そうですね。一応、これはアートのこういう話をする人全員同じことを言うんで、あんまりもうあれなんですけど、使い回されてる感じもするんですが、アートプライスっていう会社が出していて。ただ全部が上がってるわけではなくて、一部の、いわゆるアートプライスが選んだトップ100人。ウォーホルとかピカソとかゴッホとか、そういった方も全部含めたトップ100人のアーティストは、年平均そのくらい上がってますよというのはありますし。それを踏まえて、アメリカ人のコレクターとかはレバレッジをかけて絵を買ってる人たちもいると聞いてます。

調達金利が安かったんですよね。多分、米国債の長期金利が上がる前は、8、9％上がるだろうという、そこに対して多分アートローンで4、5％で調達すれば、イールドスプレッドが4、5％抜けたんで。そのスプレッドを取りに、不動産とすごく近い戦略でアメリカ人のアートコレクターは買ってたんですけど。バイデン政権で長期金利がいきなり4、5％になっちゃったんで、おそらく今、アートローンをクリスティーズ、サザビーズから引いても、7、8％で借りることになっちゃえば、アートの期待値が8、9％なのでスプレッドがほとんどないけど、リスクはあるじゃないですか。なので、長期金利が上がったタイミングでアートの市場は1回かなり冷え込みましたね。めちゃめちゃ1回下がって。

その中でも、言い方は難しいですけど、耐えてたというか、なんとか横を維持してたのが、草間さんとかアンディ・ウォーホルとかバスキアとかだったなというふうには思います。また今年に入って、もちろん草間さんに関しては、亡くなったのもあるので、本当に悲しいですけど、ちょうど今、めっちゃ高いですね。今めっちゃ高い。高くなりました。でも、これあくまで僕の私見ですけど、ちょっと出すぎかなって思いますね、作品が。

オークションに、今本当に亡くなって、今が一番高いって思って、みんなコレクターさんとか売りたいって方が、わーっと多分クリスティーズ、サザビーズに問い合わせして。オークションハウス側も追悼も込めて、もちろん取り扱いますから。でもすごく今までどこにあったのみたいな、もうでっかいカボチャの原画とか、今度また出るんですけど、サザビーズ。マスターピース、いい草間さんが結構立て続けに出ちゃうんで、ちょっと買い疲れが起きないか心配してたりもしますが。この数か月は、草間さんが亡くなった直後の熱が上がって、ちょっとまた落ち着くかなっていうふうに期待をしてますけど。

本当に生きてる市場っていう感じなんですね。

でも、あくまでこういうのを表立って言ったのは初めてで、ちょっと批判されそうですけど。ただ、値段が落ち着いたとしても、それが亡くなる前の金額を割るかっていうと、それはないかもなという感覚もあるので。草間さんの版画作品とか、まだまだお手頃なもの、ウォーホルとかに比べるとですね、お手頃な作品はたくさんあるので、ご興味ある方は買いだとは思います。ただ、あんまり高く買うとあれですけど。

なるほど。そうやって、いわゆる自分の投資のポートフォリオのうちの一部みたいな感じで持つのが、おすすめというか、アートに投資してる人がやってるっていうこと。

そうですね。オルタナティブと言って、5％から10％くらいっていうふうには言われてますけど。でも本当に無理なくというか、お好きな、現金で持っててもしょうがないよねっていう感覚の金額で。おすすめはそうで、僕らのギャラリーのミッションとかで言うと、絵を買ったことない人に対して、ファーストバイで絵を販売するっていうのをコンセプトにしてるので。

どちらかというと、絵に興味あるし、美術館はよく行くんだけど、絵を買うっていう体験が、日本はあまりにも敷居が高いと言いますか。銀座の画廊のドアって何なんだろうと思ってる、入りづらい空気とか。あと、お客さんいなくても別に、やっぱりなかなか絵を買うっていう体験がしづらい環境だなっていうのはずっと思って。それがあって、どちらかというと興味あるけど。

されていない場所で番組をお楽しみいただけます。

いらっしゃる。基本的には属性が4つぐらいに分かれていて、まず一番うちのギャラリーで多いお客様は、地主の方が多いですね。地主、多分いつからか分からないですけど、安定した収入があって、飾る場所もいっぱいある方がご購入いただいて、あそこにも飾るとか、今度リビングに飾るとか、あるいは自分が所有してる不動産に飾るとか、そういう方がすごく多いです。

2つ目は、ニューリッチ層っていう、いわゆるM&Aで会社を売却した人たちが多くて。その人たちもかなり、5億とか10億キャッシュインするので、ちょっと税金、来年から上がりそうですけど、今のところ分離20％なので。じゃあ残った4億、全部債券にするわけにはいかないってことで、とりあえず1000万ぐらい絵を買っちゃおう、みたいな方はかなりいらっしゃいます。あとはもちろんIPOした上場企業の創業系の方もそうですし、あと開業医の方も多いですね。ご自身のクリニックに飾りたい。

だから意外と僕らって、本の表題が投資ってなっちゃってるんであれなんですけど、意外と僕らのお客様は実需というか、飾りたいんだけど、飾って楽しみたいけど、1000万で買った絵が100万になっちゃったら困るじゃないですか。売る気もないけど、1000万で買った絵が将来、気づいたら買った金額より高くなってたら嬉しいな。別に10年、20年売る気はないですけどっていう、そういう方が非常に多くて。

なので僕ら、資産性もあるし、同時に楽しんでいただきたいって思いもすごくあるんで、資産性のあるものから、オークションでの評価を受けてるものから提案はしていきますけど、その中でご自身が、やっぱりこれが好きっていうものを選んでほしいなって思ってます。

なるほど。それが買える金額がないといけないわけですね、って思いました。

そうですね。なので、お客様は富裕の方が確かに多いかもしれません。

なるほど。そういう方が買われて、さっき税金の話がちょっと出てきましたけど、今年、税が変わった。

アートの税制に関しては、今年の4月に改変があったのは減価償却特例と言って。これ法人、個人も青色申告してればいけるんですけど、1点が40万円のものを、上限300万円までは全損で、いわゆる一括償却で購入はできます。これは別に、それこそマイクとかパソコンとかも全部含まれてるんですけど、その中に意外と絵画が入ってることをご存じなくて。枠が繰り越せないんですね。

なので、例えば利益がめっちゃ出て、残り100万分ぐらい枠が残ってて、オフィスに何も飾ってないな、もったいないなみたいな方に、じゃあその残りの枠で2枚、3枚ご購入されたらどうですかっていうご提案はしてます。節税というよりは、普通に損金で絵を買えたらいいなと。

1点が100万円未満であれば、確か8年償却なので、あんまり税効果がないんですね。年間、定額法だと12.5万ぐらいしか落ちないので。100万以上のものはもう全部資産になっちゃうんで。それが1つ、法人向けの税。

さっきの、実は前澤さんが6年で売った話もからくりがあって、アートって税上、動産に分類されるんで、5年以上持っておくと、いわゆる長期譲渡所得になるんですね。なので、短期譲渡所得、5年以内に売っちゃう短期譲渡所得、個人の方ですね。

初めて買いに来る、日本はさっき、なかなかアートを見に行っても買う方が少ないとおっしゃってましたけれども、世界で見たアート市場の中では、どんな国が大きいんですか？

結構意外なんですけど、去年のデータで確か、アートのマーケットの全体が9.3兆ぐらいの市場規模、9.3兆円ですね。そのうち45％はアメリカ、ほぼニューヨークだと思いますけど、アメリカで、20％がイギリス、18％が中国。

中国ですか？

はい。7％がフランスで、日本は1％ぐらい。だから意外と、アメリカ、イギリス、中国の3か国が80％のマーケットシェアを持ってる。かなり偏ったマーケットなんですね。そこの3か国でどういうアーティストが人気かとか、どういうトレンドなのかっていうのは、かなりチェックしてます。

なるほど。そこで人気なものが高く売れる。

高く売れるか分からないですけど、売ってて安心。お客さんに変なものをつかませなくて済む。

値段が下がるとかの可能性が少ないんじゃないか。

そうですね。もちろん100％はないんですけど、半額とかになるとちょっと申し訳ないから。

半額になったりすることもあるんですか？ あまり下がらないというのが、なんかアートの。

いや、もう物によりますね。本当、作家によりますね。作家というか作品によるので。なので何千万とか何百万する作品で、若手の作家は触らないようにしてますね。

自分だったらどうやって買っていくのかっていう想像をしながら、いや全く買えるね。こう考えていくと、じゃあ現代アートで、アメリカ、イギリス、中国で人気がある。その他に何か注目すべきポイントっていうのは。

正直、一番大事なのは、さっきもちらっと申し上げたような、アートヒストリーにおいてその作家がどういった役割を持ってたかっていうのが一番大事なんですね。これがアカデミズムということなんですが。簡単に説明すると、写真ができてシュルレアリスムができてと。本当、超簡単ですけどね、怒られちゃうけど、学者とかに言うと。

そこから、本当にピカソとかマティスとかヨーロッパで活躍してたと思いますし。アートのメッカのイメージ、今多分マーケットで意外だっておっしゃったのは、ヨーロッパが全然、実は。

そうですね。フランスから始まってるような印象はありましたけれども。

そうですよね。ダ・ヴィンチだってイタリアじゃないですか。ピカソもスペインだし、というはずなんですが、これの転機がさっきちらっと言った第二次世界大戦で。その時に、ヒトラーってあんまり知られてないんですけど、めちゃくちゃ絵を描いてた人で、ナチスドイツですね。

このヒトラーが、宗教画とか天使の絵とかすごい好きなんですけど、ピカソとかマティスとかカンディンスキーみたいな、いわゆる当時の前衛芸術だったりとか、抽象表現だったりっていうのはすごく嫌いで。それで退廃主義っていうレッテルをつけて、「ダメにする、こいつらは」って言って、展示会を邪魔したりとか。とにかくマティスとかいろんな人たちが活動しづらくなっちゃって、ヨーロッパ。ユダヤの迫害もあったので、それで多くのアーティストとユダヤ人がニューヨークに逃げたんですね。

それで戦争が終わって、1945年以降のアート、それで戦後アートになるんですが、そこから、もう帰らないんですね。そこからみんなニューヨークで。マティスとか、ごめんなさい、帰ったのかもしれないですけど、いわゆるジャクソン・ポロックとか、マーク・ロスコとか、バーネット・ニューマンとか。今、大体200億、200、300億ぐらいのアーティストなんですけど、彼らが実は現代アートの基礎を作ったんですね。

これはすごく大きく言うとニューヨーク派、日本語で言うとニューヨーク派で、ニューヨーク・スクールって言われる時代があって。その1950年代の抽象表現主義の時代が僕は一番好きなんですけど。そこから、どちらかというと今までの対象物を描いたりとかではなくて、自らの精神世界とか潜在意識を拡張させよう、解放させようっていう動きが、1つ、抽象表現主義っていうもので生まれたんですね、アメリカで。多分、戦争で抑圧されたものが爆発した可能性もあるんですけど。

プラス、アメリカのアートって面白くて、今まで西洋が積み上げてきたルールとか文化を解体していくんですね。例えば西洋の絵画、ダ・ヴィンチもそうですけど、立体的じゃないですか。奥行きが大事で、一点透視図法とか、いわゆる遠近法ですよね。大事だと思うんですけど、それを、いわゆる「それって嘘じゃん」っていう。つまり、絵画は2次元であって3次元ではないと。それを目の錯覚を用いて3次元にするのは違うんじゃないかっていうので、生まれた概念がオールオーバーだったり、カラーフィールド・ペインティングって言われるもので。いわゆる平面を認めていくっていうのが、当時のアメリカの、これが実は新しい現代アートの1つの大きなポイントなんですね。

そこから精神世界だとか、マルセル・デュシャン、さっき言ったデュシャンがコンセプチュアルアートだとか言い出してて、どんどん哲学的になってくるんですね。

アートが哲学的だったり、形而上絵画はちょっと違うけど、いわゆる精神世界の話とか、主観的な芸術が。見て綺麗とかじゃなくて、もうアーティスト自ら「これは俺の精神を描いてる」とか、あるいは西洋がこういうルールだったから、俺はもう赤一色で絵を描くみたいな。そういう、あるいは黒一色ではないんですけど、アド・ラインハートとか。

そうやっていろんな形でぶっ壊していくんですけど、それにちょっと待ったをかけたのがアンディ・ウォーホルで。ウォーホルが「いやいや、難しすぎてちょっと待って」と。誰でも分かる、やっぱり芸術は開かれるべきっていう一つの流れがあるんですけど。これ、一部の超勉強したやつらだけが、クレメント・グリーンバーグとかハロルド・ローゼンバーグとか批評家がいっぱいいるんですけども、彼らが言ってるやつじゃなくて、もっと誰が見ても分かる絵を作りたいっていうのがウォーホルの一つの仕掛けで。

それでマリリン・モンローとかマイケル・ジャクソンとか、版画、ミッキーとか、そういう美術の知識がなくても「あ、これは分かるね。マリリン・モンローだ、キャンベルスープだ」っていうものを表現したと。よく大量生産、大量消費社会をなんかとか言いますけど、もちろんそれもあるけど、それでアートが開かれていく。

その辺りにバスキアが出てきて。ウォーホルが出てきたのは1960年代ですね。64年とか68年ですね。その後、バスキアがウォーホルと仲良かったので、ストリート文化と言われる落書きをアートの世界に入れていったっていうのは、バスキアの素晴らしいポイントで。こういうふうにアートの概念をどんどんいろんな先人たちが広げていったっていうのが、このアートヒストリーの一つのポイントだと思ってます。

なるほど。じゃあ、そのアートヒストリー、アカデミーみたいな部分も、絵を買う時の評価の大事な一つ。

そうですね。ダメなポイントって言ったらあれなんですけど、真似はダメなんですね。このアートの世界っていうのは、新しいことをしてるから評価されるわけで。じゃあ今ウォーホルのような絵を描いても、バスキアのような絵を描いても評価はされないです。これはよくみんな間違うポイントで、「誰々さんの絵、すごくバスキアっぽくて高くなるんじゃないか」みたいなのがあるんですけど、それはないですね。

へえ、そうですか。

基本的に。僕たちは別に、バスキアの絵も素晴らしい絵なんですよ。本当に僕、バスキアを見に行くためだけにゴールデンウィークにビバリーヒルズまで行ったぐらい好きなんですけど。素晴らしいんだけど、やっぱりどうしてもバスキアには勝てないし、真似になっちゃうんで。そのイミテーションはあまり価値がない。

あえて真似をするアプロプリエーションっていう概念も一応あるんですけど、盗用芸術みたいな。そのサンプとか。そういう概念も一応なくはないんですけど、どちらかというとマイウェイを考えていった方が、アーティストはいいと思いますね。

なるほど。

人のこと言える立場じゃないんですけど。

マイウェイを考えていただくということにして。さらにもう一つ、さっき亡くなられたから価値が上がるみたいなところもおっしゃってましたけれど、やっぱり生きてる間に評価されるというのはなかなか難しい。

そうですね。それに関しては僕は、じゃあ亡くなった後に、生きてる間に評価されなかった人、逆に誰って聞くと、みんなゴッホって言うんですよ。でも僕、それ時代性があると思っていて。今、インスタとかネット時代なので、いろんなアーティストをギャラリーとか美術館とかキュレーター側が見つけやすくなってると思うので、いい作家は結構早く見つかるんじゃないかなと思います。

昔よりね。ネットも一切ない時代に病院でひたすら絵を描いてたゴッホなんか、誰も見つかんないけど、展覧会もしないしみたいな、困るけど。今の方が見つけやすいとは思いますが、価格、プライスの部分だけで言うと、亡くなった後の方が安定する傾向にはもちろんあります。

それはロジックで言うと、富裕層は世界で増え続けてるわけですね。日本だけでも純資産1億円以上の人っていうのが、8万世帯ずつぐらい増えてると、AIが言ってたんですけど。特に今年はAI株もすごかったので、多分AI長者が結構いるんじゃないかなと思っていて。何が言いたいかっていうと、富裕層は増えてるんですが、絵の枚数は限られてると。

でもやっぱり富裕層になった時に、草間さんが欲しいとか、ピカソが欲しいってなっても、バスキアが欲しい。バスキアなんか1500点ぐらいしかないので、ドローイング含めてですね。もう取り合いになっちゃうので、需給の関係で価格が上がる。

本当、突き詰めると増えないですもんね。

そうです。だから突き詰めると本当、需給の関係でしかないとは思うんですけど。ただ、マスターピース、いいものであれば、100年後の人類が見てもそれはいいって思えるものなら、やっぱり欲しいと思いますんで。そういう意味で値段がどうしても上がってしまうというような形だと思います。

ちなみに草間さんが評価されてる理由なんですけど、さっきアートヒストリーを喋った理由が結構ここは大事で。1950年代のニューヨークが、本当、一番現代アートのメッカというか、大事なポイントなんですけど。実は草間さん、1957年からニューヨークにいらっしゃったんですね。

アンディ・ウォーホルとかとも親交があって、仲良かったかはちょっと分かんないんですけど。キース・ヘリングとかとも写真が残ったりして。なので草間さんは1973年か4年まではニューヨークに約14年ぐらい、もうちょっとかな、いらっしゃったので。ジョセフ・コーネルっていうコラージュのアーティストと、ずっとお付き合いされてたんですけど。ジョセフ・コーネルも亡くなって、それで松本に、地元にお帰りになられて、また絵を、色紙にかぼちゃを描いたりされていくっていう歴史があって。

それまでは地元の人とニューヨークの人以外、誰も草間さんなんて知らなかったんですけど、1993年のヴェネツィア・ビエンナーレで、草間さんの「ナルシスの庭」って、このミラーボールがあるんですけど、あれをいっぱいわーっと置いた作品をやって。それで初めて、ある意味、世に出て。その時に「え、草間さんって1950年代にニューヨークにいたの、むっちゃすごくない？ あの時代だってもうレジェンドじゃん」みたいな。いわゆるそれを専門的に同時代性って言うんですけど、この同時代性の評価があったと。

もう一つは、さっきカラーフィールド・ペインティングの話をしましたけど、いわゆる西洋の3次元空間を描くっていうことに対する疑義というか、それを暴露していくみたいな、解体するみたいな流れで、平面を評価されたという話があったと思うんですが、日本の絵って平面だと思いませんか？

なので、そのジャポニスム、いわゆる日本から来るこの平面絵画っていうのが、すごくアメリカのニューヨークの人たちがやりたかったこと、いわゆる西洋のルールの解体と、そこが実はすごいマッチして。それで僕は、奈良さんとか村上隆さんとか草間さんが評価されてるポイント、その平面性はすごい大事だなと思ってます。海外の人が描きづらいんじゃないかなと。

彼らはやっぱり狩猟民族なので。漫画を見たら分かりやすいんですよ。日本の漫画って平べったいじゃないですか、絵が全部。でもマーベルとかスパイダーマンの漫画とか、すっごい奥行きあるじゃないですか。影がすごく。彼らの目線ってああいうふうに見えてるのかなって、僕は勝手に思ってて。

いわゆるアングロサクソンというか、白人。我々は農耕民族ですから、狩猟ではないので、平面で物事を捉える民族で。僕たちからしたら漫画とか浮世絵とか、日本画とか草間さんとか、別にぺったんこで普通じゃんって思うんですけど、それを西洋の人が見た時に、すごく面白く見えるんじゃないか。「どう描いてるんだ？」。なぜかって、草間さんの絵って円柱が多いんですよね。

かぼちゃも円柱だし、コーヒーカップもそうだし、ぶどうも。平面に描くにはちょっと難しそうなモチーフを描いてるので、それが海外の人が見たら面白くてしょうがないのかなって、勝手に思ってます。

これ、女性であることとかアジア人であることというのも、ポイントになったりするんですか？

はい、その通りで。例えば有名なアーティスト、10人思い浮かべてくださいって言うと、ピカソ、ゴッホ、マティス、ルノワール、シャガール。奈良さんでもいいですけど、ウォーホル、バスキア。全員、白人男性ですね。特にバスキアが出る前までは、すごく白人がメインで。白人至上主義とまでは言わないですけど、白人が多い。

アートの世界もそうなんですね。

そうなんですよ。男性社会なんですね、すごく。でもそれは、彼らが望んだかっていうとそれは分からないんですけど、結果的にコレクションしていくと「白人男性しかいない」ってなるって言って。その中で、マルチカルチュラリズムって専門的に言うんですけど、「いろんな文化を取り入れよう」っていう文化がやっぱりアメリカにはあって。地方主義って言ったりもしますけど、そういう地方の文化をどんどん。アメリカは250年しか歴史がないんで、そういうのは結構ウェルカムなんですね。

その中で、ストリートアートとかもどんどんアート界に取り入れて、バスキア、黒人のスターも生まれてとか。どの国に注目しようかなって、やっぱりアジアは面白いと思ってて。今、ニューヨークでも仏教が流行ってるっていう噂を聞くんですけど、現地のアーティストから。瞑想が流行ったりとか、ちょっとアジア面白いよね。でも中国の美術は多分嫌なんですよ。なぜなら共産圏なんで。彼らは資本主義なので。

だから資本主義の国で、アジアの国で面白い作家がいたらいいなっていう思いはあったんだろうと思ってて。その中で日本のアーティストで、「草間さん、めっちゃいいやん」というふうに、多分。女性ですし、アジア人だし、1950年代にニューヨークにいて、作品もたくさん。作品が一定数あるの、結構大事なんですよ。流通しないんで。

なるほどね。人の目に触れるという意味ですね。

そうです。なので、そういうのが全部重なって、草間さんは結構バチッとアートヒストリーの役割を担ったんじゃないかなと、個人的には思ってます。

なるほど。

なので、すごく女性は大事です。

なるほど。

女性作家だと、ジャクソン・ポロックの奥さんとかね、リー・クラスナーとか。あとはルイーズ・ブルジョワの、六本木ヒルズにある、あのクモの。

はい、はい。

やっぱりそういう方が多いですけど。

さっき、アメリカ、ニューヨークで美術をやることは大事っていうのがありつつ、その中国がイギリスより上に来るぐらいで。

正直、僕めっちゃ詳しいわけじゃないですけど、不動産、不動産屋さんって言うと怒られちゃうけど、不動産バブルが崩壊して、すごい債務超過で。あの辺から、やっぱりちょっと元気が。前よりは中国の方がお求めになるとかは、すごく減ったなと思います。

中国の方が買っていくっていうことが減っている。

例えば「中国人の方が草間さんのかぼちゃを探してます」とか、やっぱりすごい来てたんですけど、そういうお話は一気に聞かなくなりましたね。

なるほど。でも、かなりのシェアを占めている中にいるのは、なぜなんでしょう？

多分、香港を中国マーケットというふうにアートプライス側が入れてるのであれば、すごく理由は明確で。サザビーズもクリスティーズも香港支部があって、かなりオークションは活発なんですね。

香港って、今は分かんないんですけど、ちょっと間違ったことを言っちゃいけないんですが、僕が聞いたのは、いわゆる税金がかからない。例えば前澤さんが60億で買って120億で売って、60億キャピタルゲインが入って、この60億に対して日本だと課税されますけど。それが香港にお住まいの方だったりすると、アートの売買で儲けたものに対しての税金っていうのが、非常に安いか0％だったと思います。

そういうのもあって、香港はすごくハブとしてアートを流通させやすいっていうのが、税の問題であって。おそらく中国のコレクターの方はみんな香港に保管をされてるので、それが中国でアートマーケットが一つ形成されてる背景なのと。

あとは、日本よりも中国の方って分かりやすくて、有名な絵がやっぱり売れますね。日本人作家全部好きじゃないんですよ。「草間か奈良美智か村上隆を持ってこい」って、すごく言われました、昔。その3人以外いらないみたいな。

へえ。

そうそう。でもこれまた面白いんですけど、バンクシーは1枚も売れなくて、中国で。これ、なんでかっていうと、バンクシーってテーマが重いじゃないですか。反戦とか。中国の中国美術を、M＋とか香港にある美術館とか行って見ると、中国人のアートって重いんですよね。

ちょっと体制批判とか。ナチスの時代の戦闘機をいっぱい可愛くデコレーションして吊るして、兵隊の人形とかいっぱい下に置いてる作品とか。あとは富裕層が脂肪で取った脂肪を柱にして固めた作品。メッセージが強いんですよ。

僕が中国人だったらどう思うかなって思ったら、もう家に飾れないじゃないですか、その脂肪の塊の柱とか。だから、そんなのより可愛いのを飾りたいって思う。ていうか欲しいじゃないですか。なので日本の、いわゆるポップな草間さんとか奈良さんがすごく人気で、バンクシーは重くてお腹いっぱいなのかなって、勝手に思ってました。

なるほど。そんな中国市場がちょっと停滞している中で、今伸びてきている国ってありますか？

今、フランスですかね。多分理由は、バーゼルって言われるアートフェアがあるんですけど。

あれ、スイス、バーゼル。

そうそう。スイスでやるのはバーゼル・バーゼルで、香港だとバーゼル香港。フランスが、パリ・プラスがバーゼル・パリに名前が変わった気がするんですけど。フランスは熱いって、2、3年前からすごく現代アートが伸びてるって。

それはあるんでしょうね。パリに行ってもギャラリーがいっぱいあるんで。ポンピドゥー・センターとか、もちろんルーヴルとか。なのでフランス人の中でアートを見るというか、所有することには別に抵抗がなくて。そこに、ただ今まで多分、現代アートにあんまりベクトルが向いてなかったのかなと思うんですけど、ここ数年すごくフランスが熱いと聞いてます。

アジアでも他に伸びてたりとか。

現場だと、ちょっとマーケットデータは分かんないですけど、韓国がすごくて。オークションに行くと、韓国人の若い3人ぐらいの人が、もう2億で草間を買っていくんですよ。僕は版画を仕入れてるんで、500万とか言って競ってたら、もう全部ぶっかぶせてくるから。「なんじゃこいつ」と思って。でもここで競ってると、電話でイタリアから入ったりして。「すげえな、どんどん買えなくなってる」。

へえ。それはもちろんリッチになってるのもあります。

そう。なんで今、日本のオークションが注目されるかよく分かんないんですけど、そういう国際的に買われてて。昔はそれが中国の人だったんですよね、会場に来てたのが。

日本の？

日本の会場です。そうです。今、それが韓国の人とか、たくさんいるわけじゃないんですけど、かなり買われてて。韓国のオークションのレコードとか見ると、「あれ、日本より草間さん高いんじゃないか」ぐらい。今、韓国はホットです。

僕の友人もちょうど先月まで韓国で個展してて。正直、別に韓国で有名とかじゃないんですけど、もう長蛇の列だったらしくて。今、韓国人の中で、フリーズもね、KIAFも、韓国のアートフェアもあったので、アートのアンテナが高いのかなと、勝手に思ってます。

ありがとうございます。見るのもこう見方があって、それにプロの目線などもいただきながら選んでいったら、資産が増えるかもねというような。

そうですね。というよりは、その資産性があることは、例えば草間さんとか奈良美智さんとかの作品に資産性があることは間違いないので。でもその中で、お部屋に飾ったり、事務所に飾ったりして楽しんでいただいて、長期的に10年、20年お持ちになって、気づいたら「あれ、値段になってる」のが一番幸せなことですし、一番おすすめで。

もう、切った張ったで儲かるか儲かないかは、アートはやめた方がいい。それをやってる業者もいるからあんまり言えないんですけど、難しいですね。それがちょっと論理崩壊してる理由もあって、手数料が高いんですよ、アートって。

オークションとかでも、1000万でハンマーになったとして、1000万円で買えないんですよね。そこから外付けの手数料が、日本だと税込み16.5％かかるし。僕、結構ロンドンのオークションとかでも買うんですけど、もう29％とか、手数料で。そこから輸入消費税がかかりますから。600万であっても、そこから30％ぐらい乗っちゃうと180万手数料ですから。じゃあ、その600万のものを買っても180万丸損しちゃうんですよ。なので、あんまり短期でお考えにならない方がいいですね。

なるほど。というよりは、自分でも楽しみながら。

そうそう。あんまり言うと良くないかもしれないけど、流動性もそんなに良くないんで、他の株とか債券とかに比べると。なので本当にじっくりお持ちになるのを、すごくおすすめしてます。

できたら飾る。飾れなくても大事に、弊社でも保管しますけど、保管をされるのがいい。所有するっていうのはすごくいいと思います。

なるほど。じゃあ、そういう理由できっと世界の富裕層たちはアートに投資をし、楽しみながらいろんなつながりも増やしみたいな。

そうですね。

大きな理由かなっていうね。

そうです。

そういう梅原さんも含めて、日本の若手のアーティストたちが育つためにも、富裕層にはぜひ投資してほしい。

そうですね。映画とか音楽とかのマーケットって、実は日本ってアメリカに次いで2位なんですよ。なんですけど、アートだけ急にぎゅっと1％みたいな感じなので。何が言いたいかっていうと、ポテンシャルはあるし、GDP比を見たり富裕層の人数を見ても、全然10％ぐらいで食い込めるポテンシャルって、僕はあると思ってるんですけど。

やっぱりまだ日本の富裕層の方が、絵を買うという体験がなかなかまだまだできてないので、僕ら、その潜在マーケットを広げることによって。そのために最初、どうしても草間さんとかアンディ・ウォーホルみたいな有名な絵を取り扱って、まずファーストバイ、1枚目を買っていただいて、500万、1000万の絵を買う経験をしていただくと。そうすると結構、僕らに黙って勝手に30万ぐらいの若い作家の絵を買われてたりして。でもそれは僕はいいと思ってるんですよ。

僕らがいたことによって、今まで絵を買ったことがないし、おそらく僕らと会わなければ買わなかったはずの富裕層の方が、僕らと出会ったことによって絵を買っていただけて。かつ、それによって好きな絵だったら、1回500万とか1000万の絵を買うと、10万、20万の絵は結構さくっと皆さん買われるようになるので。やっぱりそういう経験をしていただきたいというふうに思ってますし。

よく「若手を育てないんですか」と言われるんですけど、僕自身も若手だけど、マーケットを冷静に見てると、日本のアートマーケットはまだ荒野というか砂漠に近い感じで。そこに種を植えて水をやっても一過性じゃないかと思って、まずは畑を耕すというか、日本のマーケットの土台を作っていくことから先にしたいなと思って、今のギャラリーを立ち上げたので。中長期的には自然と、世界で活躍する若手作家が増えれば、僕自身も含めて、いいなと思っております。

なるほど。ありがとうございます。じゃあ、その富裕層に期待をしながら。この現代アートには、やはりテクスト、コンセプト、その見方をちゃんと学んでいくということも大切であると。ちょっと知識を持つとさらに楽しく見られるし、買うことにつながるかもしれない。

そうですね。なので、やっぱりより人生を豊かにというか、感性を高めてより豊かに。お金だけ持って使い方が分かんないお金持ち、いっぱい見てきたんで。とりあえずフェラーリ買って、ロレックス買って、リシャール・ミル買ってみたいな。時計買って、車買って。でもやっぱり教養と感性があれば、人生の幅とか、コレクションするものの幅。別にアートに限らず、最近、懐中時計をお客さんに言われて、いいなって思ったり。そういう、やっぱり感性高いなって思って。きっかけになっていただけたら、一番嬉しいです。

はい、分かりました。今日はたくさん学びのある回、ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

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