元シティバンクのトレーダー、ギャリー・スティーヴンソンが語る「格差を放置した先」と日本への警告
ReHacQ−リハック−【公式】元シティバンクのトレーダーで、著書『トレーディング・ゲーム』で知られるギャリー・スティーヴンソンが、斎藤幸平との対談に登場した。話題は、東京に赴任していた時期の経験、2014年に銀行を辞めてから経済系YouTuberとして影響力を持つまでの経緯、そして格差が普通の人々の暮らしをどう壊していくかである。スティーヴンソンの主張は一貫している。格差は放っておけば広がり続け、その影響は最貧層だけでなく平均的な家庭にまで及ぶ。だからこそ、経済の問題を普通の人の言葉で説明しなければならない、というものだ。
辞めたいと言ったら東京行きを命じられた
斎藤によれば、スティーヴンソンはシティバンクでトップトレーダーとして成功し、億万長者になった後、2014年に銀行を辞めている。『トレーディング・ゲーム』はその時期までを描いた本だ。
対談はまず東京赴任の経緯から始まった。スティーヴンソンはもともと世界を見てみたいという気持ちから辞職を考えていた。ロンドンの上司に辞めたいと伝えると、上司は辞めずに東京へ行くのはどうかと持ちかけた。本人は「辞めなければならない」と伝えたが、上司からは「分かっていない、行かなければならない」と言われた。斎藤が「脅し?」と確認すると、スティーヴンソンはそれに近いものだったと認め、腹が立ったと振り返る。当時は日本に特に関心もなかった。それでも「行ってもう1回ボーナスをもらえば、その後は辞められる」と考え、2012年に東京へ移った。
うつ状態で過ごした東京の1年半
スティーヴンソンによると、東京に移った時点で精神状態はすでにかなり悪かった。家族や恋人から離れ、日本語はまったく話せず、スーパーでは牛肉と豚肉の区別もつかない。友人の作り方も分からなかった。本人は「本当にうつ病になった」と語り、骸骨のように痩せたという。
ボーナスを受け取った後、あらためて絶対に辞めたいと上司に伝えた。当時の東京には日本人・イギリス人・アメリカ人の3人の上司がいて、最初に話したのはアメリカ人の上司だった。スティーヴンソンはその場面を「すごく怖いシーン」だったと振り返る。辞めようとしたものの辞められず、結局1年半ほど東京で働いた。その間は、本人の言葉では「首にされようとしていた」。
ただし、この長い滞在には良い面もあったとスティーヴンソンは言う。半年で帰国していれば日本語はまったく話せないままだった。帰れなかったからこそ日本の文化と言語を学ばざるを得なかった。当時はひどいうつ状態だったが、今振り返ると日本に住んで多くのことを学んだと考えている。
カラオケで学んだ「何がしたいか」と「何をすべきか」の違い
斎藤が日本の何が面白かったかを尋ねると、スティーヴンソンは一つの場面で説明できるかもしれないと言い、カラオケの話を始めた。
イギリス人だからという理由で、日本人の同僚たちはいつもオアシスの「ワンダーウォール」を歌わせた。スティーヴンソンはそれがとても恥ずかしかった。日本に住んで1年ほど経った頃、日本人と外国人の集まりで例によって陰気な「ワンダーウォール」を歌った後、年配の日本人男性「ひしさん」が意見をくれた。ギャリーのカラオケは間違っている、大切なのはうまく歌うことではなく、一緒に行った人たちを楽しませることだ、という内容だった。
ロンドンで育ったスティーヴンソンは、そういう考え方を聞いたことがなかったという。単純化しすぎだと断ったうえで、イギリス人やアメリカ人と日本人の考え方の最も大きな違いを次のように説明する。イギリス人はいつも「What do I want?」、つまり自分は何が欲しいか、何がしたいか、何になりたいかを考える。日本人はいつも「What should I do?」、つまり何をすべきかを考える。
会話のスタイルも違うと感じた。日本人の会話はボールを渡し合うゲームに近いが、イギリスの会話は全員が自分の話をしたがるスピーチ大会のようだという。自分が若い頃のイギリスでは誰も自分のことを気にかけてくれなかったので、自分で自分のことを気にかけなければならないと思っていた、とスティーヴンソンは語る。一方で日本人は周囲に気を遣いすぎているとも思っている。それでも「ひしさん」の助言の後、他の人を楽しませることを意識するようになり、カラオケは「パーティー・カラオケ・モード」に変わってずっと楽しくなった。自分と他者の関係についての考え方は日本で変わった、とスティーヴンソンは言う。
帰国、そして不平等を扱う人がいなかった左派シンクタンク
2014年、スティーヴンソンはボーナスなどを受け取り、訴えられることもなく銀行を辞めた(ここは斎藤の要約である)。その後まもなくイギリスに帰国したが、本人は本当は帰りたくなかったという。
帰国を選んだのは、世界の将来を深く心配していたからだ。将来は必ず悪くなると確信し、何かしなければならないと思っていたが、何をすべきかは分からなかった。外国人として日本に住むのは楽しいが、大切な仕事はできないと考えた。本当に世界に影響を与えたいなら、英語で、ロンドンで活動すべきだと判断した。
最初は、政治的な左派こそ不平等を心配しているはずだと考えた。スティーヴンソン自身は政治についてというより不平等について考えていたが、一般的な感覚で不平等を心配しているのは左派だろうと思い、ロンドンの左派シンクタンクに入った。ところがそこには、不平等をテーマに働いている人が一人もいなかった。フランスにはトマ・ピケティやガブリエル・ズックマンがいるが、彼らはパリにいる。ロンドンにはズックマンのような人は誰もいなかった。
シンクタンクの人々が取り組んでいたのは、地球温暖化や差別の問題、そして当時はケインズ経済学、つまり政府にもっと支出させる反緊縮の議論だった。斎藤は、公共投資を増やそうというケインズ主義的な議論や、政府債務を理由に社会保障を削る緊縮策への批判はあっても、不平等そのものをどうするかという議論はなかったということかと確認し、スティーヴンソンはそれに同意した。
そこでスティーヴンソンは、不平等が生活水準や貧困にどう影響するかを自分で説明しようと考えた。大学では、不平等が経済にどう影響するかをまったく教わらなかったからだ。2014年から2015年にかけて平易な英語でウェブサイトを作ったが、無名だったため誰にも読まれなかった。大学に戻るか、ジャーナリストを目指すかで迷った末、オックスフォード大学に入った。
オックスフォードの金利の教授との衝突
スティーヴンソンは2015年から2017年まで、オックスフォードで経済学の2年間の修士課程に在籍した。スティーヴンソンの描写では、オックスフォードはケープや帽子といった奇妙な衣装を着た大金持ちの学生が、白い城のような建物で勉強している場所だった。不平等に関心がなく、現実も分かっていない人々に囲まれ、腹が立っていたという。
専門は金利になった。スティーヴンソンが教授に聞きたかったのは、なぜ10年間、経済学者たちは毎年「来年は金利が上がる」と言い続け、毎年外し続けたのかという点だった。金利の上昇は経済の回復を意味するので、これは大切な問題だと考えていた。
講義の後、金利の専門家である教授に質問すると、教授は「いやいや、みんな知っていた。誰も間違えていない。金利がゼロのままになることは最初から分かっていた」と答えた。スティーヴンソンはこれにまったく同意できなかった。自分はまさにその予測が外れることに賭ける仕事をして億万長者になったからだ。今でもショックだという。その場ではっきり違うと言ったが、教授は認めなかった。後でデータを送ると、教授は「ああ、いいよ」という程度の反応で、10年間間違っていたことについて話し合う気も興味もなかった。
スティーヴンソンは教授について「信じられないほどバカだった」「バカすぎて自分のバカさが見えない」と強い言葉で語る。オックスフォードの教授がこれほどなら大きな問題がある、世界を変えたいならオックスフォードにいるべきだと皆が思うだろうが、本当にがっかりした、とも言う。新しいオックスフォードを作り直した方がいい、大切な場所が無駄になっている、とまで述べた。
大学の外で、普通の人に向けて書く
斎藤が、博士号を取っても意味がないと考えてYouTubeを始めたのかと尋ねると、スティーヴンソンはまず大学の構造的な問題を挙げた。大学の中の人は皆お金持ちの家庭出身なので、現実に関心がない。不平等の問題は皆にとって悪いわけではなく、大金持ちにとってはむしろ良い。斎藤も、金持ちは金利が低ければもっとお金を借りて投資できると補足した。
スティーヴンソンによれば、エリート大学の大学院にいる人は大金持ちの家庭出身ばかりだ。貧しい家庭の出身者は大学院に行けず、銀行に就職する。自分も銀行に入っていなければ今も貧乏だったはずだという。だからジャーナリストになり、今まさに苦しんでいる普通の人々と話せるようになりたかった。オックスフォードを終えたのは2019年で、その年の終わり頃にはジャーナリストを目指していた。
コロナ禍の予測記事と、YouTubeを始めた理由
2020年にコロナ禍が始まった。スティーヴンソンは、不平等という観点から見るとコロナは非常に興味深かったと語る。最初から格差を拡大させるものであることがはっきり見えていたのに、経済学者たちは不平等についてあまり考えていなかった。
危機感から記事を書き、イギリスの有名紙ガーディアンに送ったが無視された。代わりに小さなウェブメディアのopenDemocracyが掲載してくれた。記事では、不平等の拡大、インフレ、住宅価格の上昇、金価格の上昇、株価の上昇、政府債務の増加、貧困の拡大を予測した。記事は人気になり、ガーディアンからも連絡が来て、同紙に寄稿するようになった。一流紙に書くことで、政治家にも多少影響を与えられるようになった。
ところが、身近な友人たちは記事を読んでとても心配した。記事はすべて、将来は普通の人にとって本当に厳しくなると言っていたからだ。そして普通の人である友人たちは、そうした一流紙を読んでいなかった。すぐにYouTubeで経済の将来について検索し、おかしな動画を見て、ひどいアドバイスを受けていた。本当に普通の人と話すならYouTubeの方がいいと考え、スティーヴンソンは2020年にYouTubeを始めた。斎藤は「イギリスでも普通の人は新聞を読まず、ReHacQみたいなあまり良くないYouTubeを見ている」と冗談を交えてまとめている。
スティーヴンソンは、2021年頃の新聞は皆、コロナ後に経済は非常に良くなると書いていたと振り返り、それを「本当にバカだった」と評する。経済を2年間止め、その間に格差が大きく広がったのだから、その後に金持ちの生活が良くなり普通の人が貧しくなることははっきり見えていた、というのがスティーヴンソンの見方だ。YouTubeに正しい予測を残しておけば、公開日が記録されるので、何年後かにその動画を見せることが証明になる。
金への賭けと「皆が間違っている時がチャンス」
スティーヴンソンはこの状況をトレーディングになぞらえた。トレーディングで良い機会になるのは、皆の意見が間違っている時だ。コロナの初期、将来についての皆の予想はまったく間違っていた。そこで動画を作るだけでなく、トレーディング口座も開設し、金価格の上昇に大きく賭けた。
理屈は単純だったとスティーヴンソンは言う。コロナのせいでお金持ちが大量のお金を手に入れた。お金持ちがたくさんお金を得れば物価は上がる。とくに金を買うのは誰か、お金持ちだ。スティーヴンソンは1オンス1400ドルの時に100万ポンド分の金を買い、それが今は4000ドル台になっていると語った。本人にとって、当時のトレーディングとYouTubeは同じようなものだった。どちらも皆の意見が間違っていることを示す行為だったからだ。
誰も見ない時期から、本を書いて視聴者を呼び込むまで
とはいえ、最初はYouTubeを誰も見ていなかった。メディアの経験がなく、どう話せばいいかも分からなかった。ただ本人は気にしておらず、良い動画の作り方を学びたいと考えていた。2年ほどで動画は良くなったが、どうやって人を集めるかが課題だった。
そこへ出版エージェントから、本を書かないかという電話があった。最初は興味がないと思ったが、スティーヴンソンは子どもの頃から小説などを読んできた本好きだった。それまで自分の人生についてあまり話したことがなかったので、その人生を楽しく読める本にすれば、多くの人がYouTubeに来てくれる。そうすれば政治家とのつながりもでき、最終的に経済の将来に影響を与えられる、と考えた。本当に政治的な目標があって一生懸命に書いた、とスティーヴンソンは言う。
有名になった代償と、更新ペースが落ちた理由
斎藤は、「Garys Economics」には200万回再生の動画もあり、フォロワーは100万人を超える大きなメディアになった一方で、最近はあまり更新されていないようだと指摘した。スティーヴンソンは、辞めたわけではないと答えたうえで、理由を二つ挙げた。
一つは、イギリスで有名になったことだ。新聞はいつも自分について書き、記者は母親の家を訪れ、母親のFacebookの内容を持ち出し、自分を追い回し、嘘を書いたとスティーヴンソンは語る。ロンドンでの生活は難しくなり、スーパーでは自撮りを求められ、いつも人の視線を感じる。日本にいると誰にも見られていないので本当に安心する。影響力を持てるようになったことには誇りを持っているが、それでも疲れるという。
もう一つは、動画の性質が変わったことだ。スティーヴンソンは、自分の経歴はもともと創造的な仕事ではなかったと言う。初期の動画は予測や経済学だけを扱っていた。しかし本を書く中で、ストーリーテリングの力があれば多くの人が集まると気づいた。そのため今の動画は経済分析だけでなく創造的な要素を含んでおり、毎週1本出すのは脳が疲れてできない。斎藤はこれを、現状分析なら機械的にできるが、人生にとってお金とは何か、なぜ働き続けるのかといった哲学的な内容を作るのは週1回では難しいということか、と言い換えている。
さらに、何百万人もの人が見る政治的に重要な動画になったことで、責任も感じている。スティーヴンソンの経済分析はもともと悲観的で、初期の動画も非常に悲観的だった。しかし皆が見ている以上、悲観的なことばかり言うのは良くないと考えるようになった。何もしなければ将来は悪くなるが、自分たちは将来を選べる。ただ、ひどく落ち込んだ人は何もしない。だから真実を伝えながらどうやって希望を与えるかを常に考えている、という。今は政治家と話す機会もあり、政策にどう影響するかも考えなければならない。一方でスタッフは1人しかおらず、毎週の動画制作は無理だとスティーヴンソンは説明した。
燃え尽きの経験と、毎年日本で休む理由
斎藤は、スティーヴンソンが影響力やお金儲けから少し距離を取り、自分の言葉で言えば脱成長的な価値観に近づいてスローダウンしているのではないかと尋ねた。スティーヴンソンは、個人としてはそうだと答えた。
スティーヴンソンは、『トレーディング・ゲーム』は自分の燃え尽き(バーンアウト)についての本だと言う。20代で燃え尽きるところまで行った。もう一度燃え尽きたら、今の仕事は続けられなくなる。若い頃より自分の心をよく分かるようになったが、自分はずっと仕事のバランスが悪く、100%か0%しかできない。そんなに働き続けたら死んでしまうし、健康に悪い。だから毎年日本に来て休んでいるという。2年前には東京から鹿児島まで自転車で旅をし、たくさんのタヌキやサルを見た。
脱成長は「オーバートン・ウィンドウの外」にある
斎藤が、資本主義を突き詰めた結果、自分やジェイソン・ヒッケルが言うような脱成長的なバランスやウェルビーイングの方が大事だと考えるようになったのかと問うと、スティーヴンソンはバランスは本当に大事だと認めつつ、「資本主義の終わりを想像するより、世界の終わりを想像する方が簡単だ」というフレーズを知っているかと返した。
スティーヴンソンによれば、イギリスやアメリカでも脱成長やジェイソン・ヒッケルはよく知られている。しかし普通のイギリス人に脱成長を語っても、「オーバートン・ウィンドウの外に遠すぎる」、つまり突飛すぎるアイデアに聞こえてしまう。スティーヴンソン自身は脱成長が悪いアイデアだとは決して思っていない。ただ、世界をどう変えるかを考える時、自分にはいつも二つの問いがあるという。どんな世界にしたいのか、そしてどうやって人々を説得するのか、である。
今の人々は資本主義以外のシステムをまったく想像できない。斎藤の本は日本ではよく売れたが、現時点では普通のイギリス人やアメリカ人にとって脱成長は魅力的に映らないとスティーヴンソンは考える。その前に、もっと一般に届く言い方で普通の人に説明しなければならない。斎藤も、学者や強い左派の人々だけに向けて脱成長を語っても、生活が苦しくなっている中間層には遠すぎる話になる、とこれを受け止めた。
ターゲットは「経済を語る労働者階級がいない」イギリスの普通の人
スティーヴンソンは、自分のターゲットはあくまで普通の人だと強調する。自分の動画は大学教授や学生、強い左派の人々よりも、普通の人々に人気がある。イギリスには階級制度があり、ほとんどの人は労働者階級なのに、経済について語る労働者階級出身の人はいない。だから自分はイギリスの普通の人に影響を与えられる。一方、大金持ちの家庭出身の人たちの多くは自分を嫌っているが、それは大きな問題ではないという。
世界を変えるのは一人の仕事ではなく、たくさんの人とさまざまな語り方が必要だ、ともスティーヴンソンは言う。アカデミアの教授や経済学者ももちろん大切だ。ただ、経済の問題で苦しんでいるのはほとんどが普通の人であり、普通の人が経済的な変化を支持しなければ何も変わらない。
スティーヴンソンは政治的な状況にも触れた。ヨーロッパやアメリカ、おそらく日本でも、普通の人々は右派に向かっている。左派の多くは普通の人に影響を与えようとしていない、とスティーヴンソンは見る。右派が普通の人に働きかけ、左派が何も言わなければ、普通の人が右派に向かうのは当然だ。だから自分はシンプルな言葉で経済を説明しようとしている。このままでは普通の人の子どもの人生はひどく悪くなる。家を買うことや子どもを持つことといった基本的なことが、イギリスでも日本でも難しくなってきている、という。
日本は格差社会になってほしくない
日本について、スティーヴンソンは特別な思い入れを語った。イギリス以外に住んだことがあるのは日本だけで、人生で最もつらい時期に日本と日本人が助けてくれた。旅行中であり、このインタビューを受ける必要もなかったが、日本は大切な国だから引き受けたという。
イギリスは格差が非常に大きい国で、イギリス人が二人会えばすぐに階級の違いを感じ取る。レストランもホテルも、お金持ち向けと貧しい人向けにはっきり分かれている。しかし日本にいると、普通の人同士の間にそのような格差を感じない。スティーヴンソンはそれがとても好きだという。日本にはイギリスと同じ間違いをしてほしくない。普通の人同士が平等に話せないような国にはなってほしくない、と語った。
最初のステップは原因を理解すること
斎藤は、東京では住宅価格が上がるなど日本でも格差が広がりつつあり、ReHacQの視聴者の多くは活動家ではない普通の人々だとしたうえで、日本の人々へのメッセージを求めた。
スティーヴンソンがまず挙げたのは「理解」だった。貧困がはっきり増えている。なぜ貧困が増えているのか、なぜ家を買うのが難しくなっているのか。その原因を理解することが最も大切であり、スティーヴンソンの見方では、格差が拡大しているからこうした問題が起きている。何もしなければ格差は広がり続け、貧困も拡大し続ける。イギリスではすでに最貧層の1割や2割だけでなく、平均的な人々でさえ、冬に子どもに食べさせることと暖房をつけることを同時にするのが難しくなっているという。
さらにスティーヴンソンは、日本の政治家については分からないと断ったうえで、イギリスでは政治家も経済学者もほとんどがお金持ちの家庭出身だと指摘する。彼らに任せておけば、おそらく何もしない。だから責任は普通の人々、普通の家庭にある。自分の動画は英語だが自動翻訳で見ることもできるし、日本で不平等について語っている人を応援した方がいい、とも付け加えた。
「労働ではなく資産に課税せよ」
斎藤は、Garys Economicsで扱っている富裕税や相続税の引き上げについて、日本の視聴者向けに説明を求めた。スティーヴンソンは日本の税制には詳しくないとしながら、ほとんどの国に共通する構造を説明した。
給料で稼ぐ働く人々には比較的高い税金がかかる。しかし大金持ちの収入は仕事からではなく、土地や株などの資産から来る。その資産はここ5年、10年、15年、20年で急速に、指数関数的に増えた。それなのに彼らはあまり税金を払っていない。指数関数的な成長には大きな力があるので、放っておけば事態は非常に早く悪化する、とスティーヴンソンは言う。
そこでイギリスで掲げているスローガンが「Tax wealth, not work」、つまり労働ではなく資産に課税せよ、である。スティーヴンソンは、税金を上げようとしているのではなく、誰が税金を払うかを変えようとしているのだと強調した。働く人がたくさん払い、億万長者があまり払っていない現状を変えなければ、住宅が買えないといった問題は必ず悪化する。逆に税制を変えれば、その悪い将来を防げるという。
NISAは解決にならない:問題は超富裕層の資産の成長
斎藤は最後に、イギリスの労働者階級は投資をしないのかと尋ねた。スティーヴンソンの答えは「できない」だった。家賃や食費を払えば何も残らないからだ。
斎藤が、日本では政府がNISAを進め、普通の人が非課税で投資できるようにしていると紹介すると、スティーヴンソンは、普通の人の投資は問題の本質ではないと答えた。問題は、イーロン・マスクのような、近くトリリオネア(兆万長者)が出てくるような超富裕層だ。普通の人が投資できるようになること自体は望ましい。しかし超富裕層の資産が指数関数的に成長し続ければ、10年後には彼らがすべてを持ち、他の人は何も持たなくなる。資産は無限ではない、というのがスティーヴンソンの説明だ。
スティーヴンソンは歴史も引き合いに出した。日本でもヨーロッパでもイギリスでも、歴史の大半の時期は、ごく少数の人が資産のほぼすべてを持ち、他の人々はひどい貧困に苦しんできた。ここ50〜70年のような時代は普通ではない。「一億総中流」のような社会は普通ではないのだから、守らなければならない。今、その一億総中流がはっきり失われつつある。平等は自然にあるものではなく、守れば続き、守らなければなくなる、とスティーヴンソンは述べた。
シティに戻るなら何に賭けるか
対談の終わりに斎藤は、もし今シティバンクから戻ってこいと言われたら何に賭けるかを尋ねた。スティーヴンソンは難しいと言いながら、コロナ初期にすべての物価が上がると考えたのと同じ理屈を示した。お金持ちが大量のお金を受け取った状況は、何もしなければ続く。そうなれば、あらゆるものがどんどん高くなる。
ただしスティーヴンソンは、将来は自分たちの手の中にあるとも言う。日本でもイギリスでもヨーロッパでもアメリカでも、社会と経済は急速に変わっているが、どこへ向かうかはまだ決まっていない。何もしなければ物価の上昇は必ず続くが、自分はその将来に行きたくない。昔は賭けをしていたが、今は変わった、今は将来を選びたい、とスティーヴンソンは語った。シティに戻るかという問いには「忙しいよ」と答えている。
最後のメッセージとしてスティーヴンソンは、日本は毎年訪れ、休みたい時にいつも来たくなる、心に近い国だと繰り返した。自分は格差社会から来た人間なので、日本にはそういう格差社会になってほしくない。日本はいろいろな形で自分を助けてくれたので、この小さな形で日本の将来を手伝いたいという。日本に住んでいた頃、若い人たちは政治にあまり興味がなさそうに見えた。だからこそ伝えたいのは、何もしなければ問題はもっと大きくなるが、皆で一緒に取り組めば将来は選べる、ということだった。
めっちゃ大きいゴールドの値段の賭けした。1400ドルで1ミリオンポンドのゴールド買った。今4000、やばい。500。誰がゴールドを買う? お金持ちでしょ? コロナのせいでお金持ちはすごく多くのお金を手に入れて、僕の母。
どうやって不平等は貧困に影響することを説明したかった。
今、痛いと感じてる人は普通な家族、普通な人。記者になったら普通な人に話せるようになりたかった。
オープンデモクラシーというウェブサイトが出版してくれる。不平等がめっちゃ広がる。インフレがめっちゃ上がる。その記事はめっちゃ人気になって。でも友達は新聞読んでいなかった。その人はYouTubeに経済の将来について探していて、悪いアドバイスもらっていて、あんまり良くないYouTubeを見て。
問題で苦しんでる人はほとんど普通の人だから、僕は普通な人にシンプルな単語で経済を説明しようとしてる。ベーシックなもの。家買うし、子供産むし、めっちゃ難しくなってきてるよ。
なんで貧困が増えてるか、なんで家を買うのは難しくなってきてるか、それは。
ギャリー・スティーヴンソンさん。世界で最も成功したトレーダー。シティバンク銀行ですね。トップトレーダーとして活躍をして、今こんな格好してますけど、億万長者。
そう、本当に信じないの?
超リッチな、成功したトレーダーとして成功したんですけれども、2014年に、詳しい話はこの本にも書いていて、今日またお話をお聞きしていきますけども、2014年にそのシティバンクを辞めて、今はいろんな資本主義とかの問題点について発信とか署名活動を行っているっていうことで。
世界見たいって言って、それで、じゃあ辞めなくて日本に引っ越してどうすればいいって聞かれてね。めっちゃ辞めさせたくなかったから。でも僕は、じゃあ悪いアイデアかなと。だって僕はその頃は別に日本に興味なかった。あんまり。そうだね、世界見たかっただけ。
だからロンドンでもうオフィスでボスに、もう辞めたいって言って、ボスが、いや辞めないでくれと。じゃあ東京に行くのはどうかと、ちょっとネゴシエーションしてくれたわけですね。
そうだね。僕は、実はもう辞めなきゃと言ったんだけど、ボスは、じゃあ僕は分かっていないよ、行かなければならないと言った。
ちょっと、なんか本で……脅し?
脅しみたいに言って、僕はちょっと怒って。
でも辞めるって、脅せないけどね。なんか言ってきたわけね。ゴー言われて。
そうだね。僕はちょっと怒って、じゃあ行くよ、もう行く。もう1つのボーナスもらって、その後辞められると思った。だから2012年、東京に引っ越した。でも実はその時に僕のメンタルはめっちゃ悪かった。
それに家族と彼女から離れて、日本語も全然話さなくて、何も分からなくて。日本のスーパーで牛肉と豚肉を間違ったとか、何も分からなくて。どうやって友達できるか分からなくて、本当にうつ病になってめっちゃ痩せた。すごく骸骨みたいになって。
そのボーナスの後、また絶対に辞めたいと部長に言った。最初のシーンは、僕と……日本の東京に働いていた時に部長3人いて、日本人1人、イギリス人1人、アメリカ人1人。ほんの最初のシーンはそのアメリカのボス。辞めたいってちょっと困るよね、だって本当に……脅し。じゃあ辞めたら多分訴える。すごく怖いシーンだったよね。
僕は辞めようとしたんだけど辞められなかった。だから1年半ぐらい東京に働いていて、クビにされようとしていた。合ってる、日本語?
あんまりそういう人いないけど、それは日本語としては合ってる。
でもめっちゃ長い間。でも実はいいと思う。だから半年の後帰れたら、絶対に日本語話せないよね。帰れなかったから、ちょっと日本の文化と言語を習わなければならなかった。
半年以上日本に住んでたら、だんだんちょっと日本語も。
実は脅された時はちょっと怒った。部長たちに怒ったから、日本語習った。でも今その時考えたら、めっちゃうつ病だったんだけど、本当に日本に住んでいていろいろ習ったと思う。
何が違いました? 日本は何が面白かった?
1つのシーンで説明できるかもね。来た時はカラオケ初めてだった。歌うのはうまいけど、めっちゃ恥ずかしかった。イギリス人だから日本人はいつも「ワンダーウォール」歌わせて、僕はめっちゃ恥ずかしかった。
1回、多分日本に住んでいて1年間ぐらい、日本人と外国人と一緒に行って、僕のめっちゃ悲しい「ワンダーウォール」歌ってから、日本人のおじいちゃんがちょっと話したかった。名前は、ひ……ひしさん。そう、ちょっと意見くれたかった。「ギャリーのカラオケ、ちょっと間違っている。だって1番大切なのは歌うのが上手ではない」。
うまく歌うことが大事じゃなくて。
そうだね。大切なのは一緒に行く人を楽しませる、と言って。
みんなを楽しませること、盛り上げるってね。
そうだね。でも僕はロンドンで育った時は、そんな考え聞いたことなかった。ちょっとシンプルすぎるんだけど、僕にとってイギリス人とアメリカ人とかの考え方と、日本人の考え方の1番大切な違いは、イギリス人は普通に「自分は何が欲しい?」。
何が自分が欲しいか、やりたい。
何が欲しい? 何がやりたい? 誰かと話したい? 何になりたい? いつも「自分は何が欲しい?」、何が欲しいと考えてる。でも日本人はいつも「自分は何をすべきか」。
ああ、何をすべきか。
そうだね。それに日本の会話のスタイルも違うよね。日本人の会話のスタイルはボールゲームみたい。僕は話してる、僕は話してる、ボールをあげるよね。イギリスの話は話大会。みんないつも話したい。俺が話す。
そうだね。イギリスでは僕は本当に若い時に、誰も僕のことを気にしてないから、僕はいつも僕のこと気にしなければならないと思った。でも日本人はちょっとしすぎてると思ってるけど、いつも周りの人のこと考えてるよね。
みんながどう自分を思ってるかもそうだし、人がどうなのかなとか。
そうだね。日本に住んでいて、本当にひしさんが言ったように、他の人を楽しませたらどうかなと思って。
他の人のことを考えて、カラオケもみんなが楽しめるようにとか。
そう。その後は僕のカラオケのスタイルを変えてって。
パーティーカラオケモードになった。
すごく楽しくなった。だから実は、本当に僕と他の人のことについての考え方は日本から変わった。どう思う?
それで辞めるわけですよね。なんとかうまく退職金とかボーナスももらって、訴えられたりもされずに辞めた。それでこの本は終わるわけですけれども、それでも2014年にもう辞めちゃうのかな。その後すぐ日本も、イギリスに帰国した。
帰国した。
その後どうしてたんですか? 今もう2026年だから12年ぐらい。
実は帰国したくなかった。
帰りたくなかった。多分日本、もうカラオケ楽しいぜみたいな。
そうだね、カラオケ。そうだよね。
お金もあるしね。働く必要そんなすぐにはない。
その時にも世界の将来についてめっちゃ悩んでいた。めっちゃ心配だった。
その社会をどうしよう、資本主義をどうしようっていうことを考えるって言った。
その時、絶対に将来は悪くなると思っていた。だから絶対に何かした方がいいけど、何をするべきか全然分かんなかった。でも実は外国人として日本に住むのはめっちゃ楽しいけど、大切な仕事をしたらできないと思う。だから大きな何かしたかったら絶対にロンドンに。
そうか。外国人としてただ毎日楽しむみたいな感じだったら東京でいいけど、何かこの社会を変えたいとか、インフルエンスしたいと思ったら、やっぱり英語で、イギリスで、自分の国で。
そう。絶対に日本語話せるけど、本当に世界に影響したかったら英語でいいと思った。でも帰っても、どうやって世界の将来に影響できるかどうか全然分かんなかった。最初は政治的な右翼と左翼。政治的な左翼が不平等について心配してると思ったから。
ギャリーさん、左翼になった。レフトウイングになったんだ。
実は僕は政治について考えてなかった。でも僕は不平等について心配してた。
そうだよね、ずっとこれね。
普通の人は「誰が不平等について心配してる?」って聞いて、じゃあ左翼じゃないと思う。僕もそう思った。だからシンクタンク、シンクタンク、日本語ない? 左翼のシンクタンクに入りたかった。ちょっとロンドンの左翼のシンクタンクに入ってて、不平等について働いている人は全然いなかった。
あ、そうなんだ。
1人もいなかった。誰も不平等について働いていなかった。
トマ・ピケティみたいな人いなかったんだ、イギリスには。
フランスには数人いたよね。トマ・ピケティとガブリエル・ズックマンとか。でもその人はパリにいた。でもロンドンでは誰もいなかった。ズックマンにメールしたんだけど、ロンドンには誰もいなかった。ちょっと嫌だった。左翼のシンクタンクでも不平等について働いている人いなかったら。
みんな何してたん? その人たちは。地球温暖化とか差別とか、他の。
でもその時にケインジアン・エコノミクスについてだった。その時に政府にお金を払わせる。
積極財政ですよね。
払わせよう。反緊縮みたいな感じ。
そうだね。でも不平等については誰も何もしていなかった。
そうか。もっとパブリックインベストメント、公共投資を増やそうとか、そういうケインズ主義的なものはあったけど、不平等そのものをどうするかみたいな議論は。
そうだね。政府支出。その時には緊縮だね。緊縮、説明して。
緊縮で、政府の借金が増えてるから、できるだけ社会保障とか削ったりして財政を立て直そうみたいな議論はあったけど、もっと不平等そのものをなくそうみたいな議論は。
そうだね。特に不平等について話してる、考えてる人はいなかった。だから僕は、どうやって不平等は生活水準、貧困に影響することを説明したかった。だから僕はウェブサイト作って、平易な英語で。だって大学でどうやって不平等は経済に影響することは全然勉強しなかった。全然教わらなかった。だからそれを、その理論を説明したくて。
みんなが分かるような形でね。
だからウェブサイト作って、2014年、2015年、ウェブサイト作って、ちょっと自分が思って。もちろん誰も読んでいなかったよね。誰も僕のこと知ってなかったから。だからこれからどうするって考えてて、また大学に入ろうか、ジャーナリストとかになろうか、ちょっと迷っていて、オックスフォードの大学に入った。
経済学のマスターをやった。
経済学のマスター、2年間のマスター。
2015年から2017年までね。
でもオックスフォードに行ったことある? ない? オックスフォードはみんなめっちゃ変な衣装で、ケープとかキャップとか、包帯とか。城みたいなビルにめっちゃ大金持ちの人が勉強してる。そんな人は全然不平等に。
興味がないっていうか、分からない。リアリティがこいつらも分かってない。
実はちょっと怒らせていた。それにみんなも利子について考えている。でも僕の専門は利子になったんでね。先生と利子について話したかった。なんで10年間、みんなは来年利子はまた上がると言っている。なんでみんな10年間間違っている? 大切でしょ。利子また上がるのは経済が治れるって感じでしょ。大切でしょ。でも経済学者は10年間、毎年間違っていて、それは大切な問題と思ってね。
教授、利子の教授と話したかったね。講義の後、レクチャーの後。「利子の先生でしょ? なんで経済学者は10年間、毎年」。
外し続け、間違ってたのかと。
そうだね、と聞きたかった。だから聞いて、彼は「いやいや、みんな知ってたよ。みんな間違わなかった。元々から利子はずっとゼロになると知っていた」と言った。全然間違った。僕はその仕事してた。僕は億万長者になった。彼が言ったのは全然、実は今でもショックだった。
プロフェッサーの言ってることは……利子のプロフェッサーなのに、ギャリーさんがロンドンで見てたことと全然違うのに、教授は俺は知ってたぞみたいなことを言ってた。
そうだね。何を言った方がいいか分かんなかった。絶対にはっきり違うと言った。彼は「いや、全然違う」。だから僕は「帰ってデータを送って、あなた見るよね」と言ったんだけど、僕は帰ってデータ送った。彼は「ああ、いいよ」って。10年間間違った。全然話したくなかった。興味なかった。
本当に信じられないほどバカだったよ。こんな人はそんなにバカだから自分のバカさ見えられない。
オックスフォードのプロフェッサーなのにね。しかも自分の専門の金利とかの話なのに、バカなので分かってないと。
そう。本当に多分その時に世界の将来見た。オックスフォードのプロフェッサーはこんなにバカだったら、大きな問題があるよ。本当に大きな問題ある。世界を変えたかったらオックスフォードにいた方がいいじゃない? みんなそう思うじゃない。
思う、思う。
でも本当にがっかりした。オックスフォードはこんな、本当にまた始めた方がいいと思う。新しいフを作った方がいいと思う。本当に。こんな人は大切な場所を、もったいないでしょ。本当に無駄になってる。
もったいない。だからそれでもうそんなPhDとかなっても意味ないなと思って、YouTubeをそれで始めたってこと。Gary's Economicsっていうのをやられた。
そう。最初は大学だったら、じゃあ記者になったかな。実は大学の問題は、大学の中のみんなお金持ちの家族から来るよね。
だからあんまりリアリティに関心がないと。
不平等の経済的な問題はみんなに悪くない。大金持ちは本当に良くなるでしょ。
お金持ちはなんなら利子率低いともっとお金借りていろんな投資もできるし、それでお金を増やしてたわけ。
そうだ。でもその会話の中に、大学の中に、オックスフォードとかエリートの大学の中に、みんなは大金持ちの家族から来るでしょ。大金持ちの家族から来なかったら、もちろん銀行に入るでしょ。お金を払ってくれる。僕は銀行に入れなかったら今でも貧乏でしょ。貧乏な家族から来る人は大学院に入れないよね。もちろん銀行員になる。
エリートの大学院の人はみんな大金持ちの家族から来る。記者になったら普通な人に話せるようになりたかった。
取材をして、いろんな人にインタビューしたり。
今、痛いと感じてる人は普通な家族、普通な人だから記者になりたかった。それは終わったのは2019年。2019年の終わりぐらい、記者になろうと目指していて。
2020年、もちろんコロナの時だね。コロナは不平等として見たらめっちゃ面白い。最初からコロナは本当に不平等が増えるもの、はっきり見えてた。でも経済学者はあんまり不平等について考えてなかった。本当にはっきり見られたでしょ、最初から。だから僕は本当に心配してて。
記事書いて、そんなことを説明している。ガーディアン、ガーディアン知ってるよね。イギリスのめっちゃ有名な左派の新聞に送って、でも無視された。だからもっと小さな新聞、オープンデモクラシーというウェブサイトがその記事を出版してくれて。
その記事でいろんな予想した。不平等がめっちゃ広がるぞとか、インフレがめっちゃ上がる。
インフレ、インフレーション。
そうだね。家の値段がめっちゃ上がる。ゴールドの、金属の価格も上がると。めっちゃ上がって、株の値段もめっちゃ上がって、政府の債務がめっちゃ上がって、すごく貧困が上がって、と書いた予想。
予想。
予想だね。その記事はめっちゃ人気になって。
当たってるもんね。
ガーディアンは返事したね。「僕と一緒に、あなたの記事」。だからガーディアンで書いた。その時にちょっと人気になった。ちょっと立派な、偉い新聞で書いていて、ちょっと政治家に影響していて。
でも僕の友達はみんなめっちゃ心配してた。僕の記事は全部、将来は本当に普通な人にやばくなると言っていたよね。でも僕の友達、普通の人はそんなに偉い新聞読んでいなかった。その人はすぐにYouTubeに経済の将来について探していて、本当に変なビデオ見ていた。本当に悪いアドバイスもらっていて。
その時に本当に普通な人と話した方、YouTubeの方がいいと思った。だから2020年にYouTube始めた。
そっか。イギリスでも普通の人たちは新聞読まないけど、代わりに見てるYouTubeが、ReHacQみたいなあんまり良くないYouTubeをみんな見てる。
そうだね。
こういうところだから、ちゃんともっと自分たちで正しいものを発信しないといけないんだっていうふうに思った。
それに実はちゃんと見たよ。僕は2020年に、その時に、これは忘れやすいけど、2021年に新聞は全部、将来はコロナの後、経済はめっちゃ良くなると言っていた。覚えてる? 本当にバカだったでしょ。
ちょっと想像してね。経済を2年間ポーズして、その時に不平等めっちゃ上がったら、その後は普通の人はどうすればいい、何になるか、はっきり見えるでしょ。もちろん大金持ちの生活は上達して、普通の人はもっと貧乏になる。本当にはっきり見えるよね。でも新聞は全部、コロナの後、本当にパラダイスになるって書いて。
僕はYouTubeでビデオ作ったら、そのビデオの中にめっちゃ正しい予想をしたら、2、3年後はみんなに僕のこのビデオ見せられるよね。それも証明になるよね。
あの時からちゃんと、いつそのビデオがパブリッシュされたかも分かるからね。正しかったでしょ。
そうだね。ちょっとトレーディングみたい。トレーディングのいい機会は、みんなの意見が間違ってる時。コロナの初めはみんなの将来についての予想は全然間違った。だからビデオ作るだけじゃなくて、トレーディングアカウントもスタートした。めっちゃ大きいゴールドの値段の賭けした。
そうか。俺は分かってるから、ゴールド今のうちに買っとけばめっちゃ上がるぞっていうのを、実際に自分のお金を使って。
見たらはっきり見えたでしょ。コロナのせいでお金持ちはすごく多くのお金を手に入れて、そのお金をどこで使うかって、みんなゴールド。めっちゃお金持ちはいっぱいお金もらったら、もちろん物価が上がる。もちろん特にゴールドとか。誰がゴールドを買う? お金持ちでしょ? お金持ちはいっぱいお金もらったら。
僕は1400ドルで1ミリオンポンドのゴールド買った。本当、今4000、やばい。500、400。本当に簡単に。でも僕にとってトレーディングとYouTubeのビデオ、その時にはちょっと同じような感じだった。どっちもみんなの間違ってる意見を見せる。トレーディングもYouTubeも見せたかった。
それでトレードの場合はお金を儲けるし、YouTubeの場合だったらみんなビューが増えて。
でも実は最初は誰も見てなかった。その時もあんまり有名じゃなかったよね。でも最初のビデオは今でもめっちゃいいけど、僕はメディアの経験全然なかったから、どうやって言った方がいいとか全然分かんなかった。1、2年間YouTubeビデオ作って、誰も見てなかった。でも気にしてなかった。最初は習いたかった。どうやっていいビデオ作るか習いたかった。
でも2年間の後、ビデオは良くなって、じゃあどうやって人へ……。そうだね。だから本書いた。
それでまず見てもらうために本を書いた。
そうだね。ブックエージェントから電話かかって。本書くのについて考えたことあるって。
本出しませんかって話。
そうね。僕は最初は全然興味ないと思って。でも実は僕は本大好き。子供の頃から小説とかいつも読んでる。本めっちゃ好きだから。その時は自分の人生についてあんまり話したことないから、その人生をめっちゃ楽しく書いたら、人がYouTubeに来て。
そうか、そうか。
めっちゃたくさんの人がYouTubeに来て、それで多分、政治家とコネクションができて、経済の将来に最後に影響できると思った。だから本当に一生懸命本書いた。
そうですか。これもそういうインフルエンスをしていくための、ある種のステップとして書いたんですね。
そう。本当に政治的なゴールがあった。
政治的なゴール。実際、結構YouTubeも、そのGary's Economics行くと、2ミリオンビューとかになって、結構たくさんフォロワーもミリオン以上いるし、すごい大きなメディアになって。でも1番最近のやつ見たら、「辞める」みたいな感じで、YouTubeを実は今辞めてしまって、あんまり更新をしていないんですよね。
実は辞めていない。
疲れちゃった。でも疲れちゃった。
そう。実はイギリスで結構有名になった。新聞はいつも僕について話してる。新聞は僕のお母さんの家に行った。僕のお母さんのFacebookをダウンロードした。本当にいつも記者は僕をフォローした。本当に変なやつ、いつも僕について嘘ついた。本当にロンドンでは生活は難しくなった。
それはなんで、みんながギャリーを批判しようとした?
それ、みんな自撮り。みんなスーパーで自撮りしたいとか。いつもみんなの目感じてる。日本にいる時は本当に安心。誰も見ていないから。イギリスではもちろん影響できるようになるのは誇りを持ってるけど、もちろん難しくなったでしょ。
ちょっと疲れちゃうもんね。
そう。それに僕のYouTubeは週に1回ビデオ作る。僕のバックグラウンドは創造的な仕事をしなかったんでしょ。最初はビデオは本当に予想とか経済学だけについて話していたから。でも本は違うよね。本は本当に楽しく読みやすい本書きたかった。
そんなストーリーテリングのスキルができたら、本当によく話をできる。みんなが来ると気づいた。だから今のビデオは経済的なビデオだけ、創造的なもの。それをずっと1週に1回アップすることはできない。ちょっと脳が疲れるよ。
今の状況をただ分析するとかだけだったら機械的にできるけれど、もう少し人生にとってお金とは何かとか、なぜ私たちは働き続けるのかとか、もう少し哲学的というかクリエイティブな感じにしようとすると、やっぱ週1回っていうので難しくなってくる。
政治的な力持ってるよ。
それでインフルエンスしたいわけですもんね。
何数万人、何千、何百万もの、いっぱいの人がビデオ見てるよな。何万人の人が見てる、政治的な大切なビデオになったんでしょ? だから最初のビデオはめっちゃ悲観的。実は僕の経済的な分析はちょっと悲観的でしょ。でもみんなは僕のビデオ見てるから、いつも悲観的なものばっかり言ってるのは悪いと思う。
そうだね。もっとポジティブなこととか、未来をどうするべきかっていう。
だったらみんなうつ。実は何もしなかったら将来は悪くなる。
悪くなっちゃう。
でも僕たち選べるよ。僕たち将来を変えられるよ。でもめっちゃうつ病な人は何もできないでしょ。だからどうやって本当のことを言いながら希望をあげるか、いつも考えてる。
それに今は政治家と話すでしょ。どうやって政治家に影響する? どうやって政治家のポリシー変えられるって。今、僕のチームはスタッフは1人だけ。毎週ビデオ作るのは無理でしょ。不可能だね。
それで言うと、結局今はある種、影響しようしようとか、お金儲けをしようしようみたいな生活から少し距離を取って、今は、私の言葉を使えば脱成長、ディグロース的な価値観に近づいてきて、もう少しスローダウンして生きていこうかなみたいな感じに。
僕、自分的に? 大切だ。本は僕のブレイクダウンについての本でしょ。僕は20代の時にバーンアウト。
行くとこまで行って、それでバーンアウトして。
またバーンアウトしたら、僕の仕事はもうなくなるでしょ。僕の心を若い時よりよく分かるよね。僕はずっと働く。バランス悪い。
もう怖くなっちゃうけど。
そうね。ちょっと100%か0%だけできる。いつもそんなにやばく働いたら死ぬよ。本当に健康に悪い。
お金は稼げてもね。
だから毎年日本に来る。
それだ。日本は休むために来る。バケーションでちょっと仕事。
そうだね。2年前、東京から鹿児島まで自転車でこいだ。
自転車で。
そうだね。タヌキいっぱい見た。猿も。
ギャリーさんも結局資本主義を突き詰めた結果、私とかジェイソン・ヒッケルが言ってるようなディグロース的なバランスとか、そういうウェルビーイングとかの方が大事だと思います。
バランスが本当に大事なんだけど、このフレーズ知ってるね。本に書いた。
資本主義の終わりを想像するよりも、世界の終わりを想像する方が簡単であるっていう。
そうだね。特にイギリスとアメリカでは、ディグロースとかジェイソン・ヒッケルよく知ってるけど、そんなことをイギリスの普通な人に言ったら。
そっか。みんな普通の人たちに脱成長とか言ったら反発っていうか、そんなバカなこと言ってんじゃないみたいに言われちゃう。
そうだね。日本語で言えないけど、オーバートンの窓からあまりにも外れている。
あまりにも突飛なアイデアに聞こえちゃうってことですよね。
僕にとって絶対に悪いアイデアではないけど、どうやって世界を変えられるって考える時は、いつも2つの質問がある、僕にとって。どんな世界になりたいって、どうやって人を説得する。
説得して、モチベートさせてアクションに向けていくってことだね。
そうだね。今、人々はキャピタリズム以外のシステム全然想像できないから、今ディグロースについて話したら。もちろん本はめっちゃ売れた、日本にね。でも今、普通なイギリス人とアメリカ人にちょっと魅力がないと思った。その前はもっとポピュラーな言い方で普通な人に説明しなきゃ。分かってる?
分かる、分かる。いわゆるアカデミックスとか、すごいレフトウイングの人たちだけに、こういう将来は脱成長、ディグロースを目指そうって言っても、普通の暮らしをしてる、今ギャリーさんが1番心配してるようなミドルクラスの人たち、生活が厳しくなってる人たちにとってはちょっと遠すぎて、あまりにも。
でも違う人が大切だね。僕の仕事は本当に普通な人を目指してる。それは僕のターゲットオーディエンスだね。普通な人。でもいろんな言い方が大切。今イギリスの問題は、僕の仕事は普通な人にめっちゃ人気、でも大学。
いわゆる大学教授とか大学で勉強してる学生とか、すごい左翼の人たちよりも、普通の人たちがYouTube、ギャリーさんのGary's Economicsを見てる。
そうだ。みんな見てるけど、左翼の人だけじゃない。本当に普通な人。イギリスは大切な社会制度、合ってる? 社会制度。大切な社会制度あるから、クラス、階級が大切。でもほとんどの人は労働者階級。でも経済について話してる労働者階級の人はいない。だから僕はイギリスの普通な人に影響できる。
でも実はもっと大金持ちから来る人はほとんど僕のこと全然嫌い。
嫌いなんだ。
そうだね。でも僕にとってそれはいいことではないけど、本当に大きい問題ではない。世界を変えることは1人の仕事ではない。本当にたくさんの人が必要でしょ。いろいろな言い方、いろいろな話し方。もちろん、アカデミックは日本語で何?
アカデミア。
アカデミアの人は、教授とかプロフェッサー、もちろん大切だね。経済学ももちろん大切だね。でもめっちゃ経済の問題で苦しんでる人はほとんど普通な人だから、普通な人が経済的な変更を応援しなかったら何も変わらないと思う。
なるほどね。普通の人たちがいいと思えるようなアイデアとか。
それにヨーロッパとかアメリカとか、多分日本にも、普通の人はもっと右翼に行ってる。左翼の人はほとんど普通の人に影響しようとしてないと思う。だからもちろん右翼は普通な人に影響しようとしたかったら、左翼の人は何も言わないと、もちろん普通の人は右翼になるよね。
だから僕は普通な人にシンプルな単語で経済を説明しようとしてる。
メッセージを。
実はこういうのが続いたら、普通な人の子供の人生はめっちゃ悪くなるでしょ。ベーシックなもの、家買うし、子供産むし、めっちゃ難しくなってきてるよな。イギリスにも日本にも。
日本人に言いたいことは、日本は僕にとってめっちゃ大切な国でしょ。住んだことあるのはイギリス以外日本だけ。本当に僕の1番つらい時に日本人と日本は助けてくれたから、大切な国でしょ。
こんだけ日本語喋れるんで、そう思いますよ。
イギリスはめっちゃ格差が大きい国でしょ。格差社会でしょ。日本は違う。
まだ大丈夫だね、そこまで。
そうだね。イギリス人2人が会ったら、すぐに格差が感じられる。レストランとかホテルとかは全部、1人ずつ、お金持ちのレストラン、貧乏のレストランとか。日本にいる時にそんな格差、普通な人の間の格差は感じられない。それはめっちゃ好き。
すごいいいことだと。
日本はイギリスのような間違いをしないでほしいでしょ。日本はそんなに格差が大きい、普通な人はお互いに平等に話せない国になってほしくない。だからこのインタビューしたり。今旅行中でしょ。このインタビューしなくていいよ。
自分のね、もっとフリータイムとして。
そう。でも僕にとって日本は大切な国。それに平等は大切でしょ。僕は格差社会の感じはよく分かるよね。
でも今日本でも少し格差が広がってきたりとか、例えば家の値段とかも東京なんかでは上がってきている中で、イギリスはもっとすごい格差で階級社会ですけど、日本の人たちも今不安を感じてる人たちが、特にこのReHacQなんかは割と普通の人たち、そういうアクティビストとかじゃなくて普通の人たちがいっぱい見てるチャンネルなんだけれども、そういう人たちに、もっとこうしたらいいとか、日本はもっとこうすべきだみたいなメッセージあります?
最初、大切なものは理解する。理解すること。はっきり貧困が増えてるよね。なんで貧困が増えてるか、なんで家を買うのは難しくなってきてるか。その原因を分かるのは1番大切。僕の意見では格差が増えてきてるから、その問題が上がってるよね。何もしなかったら格差は上がり続ける。
広がっちゃうね。
だから貧困は成長し続けてる。1番貧乏な1割、2割だけじゃなくて、今イギリスの平均の人に、冬に子供に食べ物をあげて、暖房をつけて、同じ時に難しいでしょ。めっちゃ貧乏の人の問題だけじゃない。それは何もしなかったらめっちゃ広がる。
何もしなかったらそうなっちゃうと。
だから何かしなければならない、もちろん。それに僕は日本の政治家は分かってないけど、イギリスは政治家と経済学者はほとんどお金持ちの家族から来る。それでお金持ちはもっとお金持ちになる。だから政治家と経済学者に任せたら、多分何もしないよ。
だから責任は普通な日本人、普通な家族は何かしたい。でももちろん僕はイギリスにいる。たまにだけ日本に来るから、最初のステップは理解。問題の原因。
今何が起きてるかっていうのをしっかりと理解すると。
そうだね。最初のステップは理解。もちろん僕のビデオは英語だけど、リアルタイム翻訳ができると思う。
自動翻訳でギャリーさんの番組を見ることもできると。
でも日本に不平等について話してる人を応援した方がいいと思う。でも最初のステップは理解。
でも例えばもうちょっと具体的な話として、Gary's Economicsでは富裕税とか、あるいは相続税をもう少し上げるとか、そういうような話もしていますけれども、それはどう? もう少し日本の人たちに。
今、日本の税制について詳しくないけど、ほとんどの国には働いてる人は結構税金が高い。給料でお金もらう人は結構税金が高い。でもめっちゃお金持ちの収入は仕事から来ない。資産から来る。
仕事から来ない。土地とか株とか、そういう資産。
いろいろ。その人は最近の5年、10年、15年、20年、その人の資産はめっちゃ上がった。めっちゃ早く上がった。指数的成長してる。だからその人の所得はめっちゃ早く上がってる。その人はあんまり税金払ってない。
働いてもないのに、税金も払ってないわけですもんね。
そうね。それについて何もしないと、指数的成長はめっちゃ力あるから、めっちゃ早く悪くなる。だからイギリスで僕のスローガンは「仕事ではなく資産に課税を」。
仕事に税金をかけるんじゃなくて、資産に税金をかけよう。
そうだね。僕は税金を上げようとしてるんじゃない。誰が税金を払うのか変えようとしてる。今は働いてる人はいっぱい税金払ってるけど、めっちゃ大金持ち、億万長者とか、あんまり税金払ってない。それについて何もしなかったら、絶対にこの貧困、家を買うのがめっちゃ難しい問題は、絶対にもっと悪くなる。税金のシステムを変えたら、その悪い将来を防ぐことができる。
防ぐことができるっていうことですね。ちなみに最後に僕が気になってるのは、イギリスって労働者の人たち、ワーキングクラスの人たちって投資ってあまりしないんですか?
投資? インベストメント?
インベストメント。
できないよね。全部、家の家賃とか食べ物とか、その後に何もないよね。
日本では今、NISAっていう政府が進めてるやり方で、普通の人たちが投資をすると税金を払わなくていい。
そう。でもその普通の人は問題じゃないでしょ。普通な人の資産とか、問題は普通な人の投資じゃない。めっちゃ大金持ち。
もう何億、何十億みたいな、もうすごい。
いや、最近、世界に兆万長者がいるようになる。
イーロン・マスクみたいな人たちだね。
1番問題は、そのすごくすごく大金持ちの人だ。もちろん僕は普通の人が投資できるようになってほしい。今その人の資産が指数的成長したら、もちろん10年後にその人は全部持ってる。他の人は何も持ってない。シンプルな問題でしょ。
だからちゃんと普通の人たちも投資できるような社会にしていくためにも、まずはやっぱりそういう超スーパーリッチみたいな人たちに対する課税とかをしっかりしていかないと。
そうだね。資産は無限じゃないでしょ。ちょっと昔見た方がいいでしょ。歴史を見たら、日本もヨーロッパもイギリスも、ほとんどの歴史は資産を本当に数人の人が全部持ってる。他の人はすごくやばく貧困に苦しむ。だって最近の、じゃあ。
50、60、70年は普通ではない。こんな一億総中流の社会は普通ではない。
そうか。じゃあ日本は結構まだいい社会だよってギャリーさんは思うわけですか?
うん。守らなければならない。
守らなければいけない。
今はっきり一億総中流がなくなってるでしょ。何もしなかったら。
イギリスみたいになっちゃうよと。
イギリス。僕はもちろん日本めっちゃ好きなんだけど、そんな平等は自然なものではない。守っていたら続ける。守らないとなくなる。
そっか、そっか。本当にイギリスの状況が深刻だからこそ、日本にある、我々はある種慣れきっちゃってるけど、イギリスから見るとやっぱり日本もまだまだ大丈夫な、良いところあるけれど、逆にそれが急速に失われてるような事実だと思うので、今日聞けて良かったんですけど。最後に私から聞きたいのは、もし今もう1回シティバンクにお前戻ってこいって言われて、そしたら何にギャリーさんだったらベットしますか?
今何ベットだったら? 難しいよね。コロナの初めは、物価全部、全部絶対に上がる。
インフレーションになると。
だってお金持ちはいっぱいお金もらったよね。何もしなかったらそれは続ける。全部はめっちゃ高くなる。
まだまだインフレ続くと。
でも実は将来はどうするかは、僕たちの手の中のものでしょ。僕たちは選べる、実は。もちろん日本でもイギリスでもヨーロッパでもアメリカでも、社会も経済も早く変わってるね。でもどんな、行けるかは決まっていない。絶対に何もしないと、全部はもっと高くなるのは絶対に続ける。
そうか、そうか。
でも僕はその将来に行きたくない。
行きたくないね。
行きたくない。だって昔は僕は賭けだけしてたんだけど、今は変わったよ。今は将来選びたい。
じゃあもうシティに戻ってこいって言われても、もう戻らないと。
忙しいよ。
やることいっぱいあるもんね。色々聞けてよかったんですけど、何かもし今日言えなかった、言いたかったこととか。言いたかったけど言えなかったこと、あるいは最後のメッセージを。
もう一度だけど、日本は僕にとってめっちゃ大切な国。毎年来てる。本当に休みたい時に日本に行きたいんだね。もっとペラペラになりたいって。僕は格差社会から来てるよね。
イギリスのね。
はい、そうだよね。日本は僕の心と近い国だから、そんな格差社会になって欲しくない。日本はいろんな方法で僕を手伝ってくれて、この小さい方法で日本の将来も手伝いたいね。
なるほどね。
そう、だから日本に住んでいた時に、若者はあんまり政治について興味がなさそうだった。だから大切なメッセージは、何もしないと問題はもっと増えるけど、将来みんな一緒に働いて頑張ったら、将来も選べるよね。
将来を自分たちで選び取ろうっていうことですね。
そうだね。これからも頑張りましょう。
はい。頑張っていきたいと思います。ありがとうございます。今日はですね、こちらの『トレーディング・ゲーム』、これ本当にフィクションみたいで、こんな人生があるのかっていう。これで2014年までで、今日はその後も色々お聞きしてきましたけれども、ギャリー・スティーヴンソンさんにたくさんお話を伺いました。どうもありがとうございました。
ありがとうございます。
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