元シティバンクのトレーダー、ギャリー・スティーヴンソンが語る「格差を放置した先」と日本への警告

YouTubeで開く ↗
概要

元シティバンクのトレーダーで、著書『トレーディング・ゲーム』で知られるギャリー・スティーヴンソンが、斎藤幸平との対談に登場した。話題は、東京に赴任していた時期の経験、2014年に銀行を辞めてから経済系YouTuberとして影響力を持つまでの経緯、そして格差が普通の人々の暮らしをどう壊していくかである。スティーヴンソンの主張は一貫している。格差は放っておけば広がり続け、その影響は最貧層だけでなく平均的な家庭にまで及ぶ。だからこそ、経済の問題を普通の人の言葉で説明しなければならない、というものだ。

21分で読めます
2:25

辞めたいと言ったら東京行きを命じられた

斎藤によれば、スティーヴンソンはシティバンクでトップトレーダーとして成功し、億万長者になった後、2014年に銀行を辞めている。『トレーディング・ゲーム』はその時期までを描いた本だ。

対談はまず東京赴任の経緯から始まった。スティーヴンソンはもともと世界を見てみたいという気持ちから辞職を考えていた。ロンドンの上司に辞めたいと伝えると、上司は辞めずに東京へ行くのはどうかと持ちかけた。本人は「辞めなければならない」と伝えたが、上司からは「分かっていない、行かなければならない」と言われた。斎藤が「脅し?」と確認すると、スティーヴンソンはそれに近いものだったと認め、腹が立ったと振り返る。当時は日本に特に関心もなかった。それでも「行ってもう1回ボーナスをもらえば、その後は辞められる」と考え、2012年に東京へ移った。

3:46

うつ状態で過ごした東京の1年半

スティーヴンソンによると、東京に移った時点で精神状態はすでにかなり悪かった。家族や恋人から離れ、日本語はまったく話せず、スーパーでは牛肉と豚肉の区別もつかない。友人の作り方も分からなかった。本人は「本当にうつ病になった」と語り、骸骨のように痩せたという。

ボーナスを受け取った後、あらためて絶対に辞めたいと上司に伝えた。当時の東京には日本人・イギリス人・アメリカ人の3人の上司がいて、最初に話したのはアメリカ人の上司だった。スティーヴンソンはその場面を「すごく怖いシーン」だったと振り返る。辞めようとしたものの辞められず、結局1年半ほど東京で働いた。その間は、本人の言葉では「首にされようとしていた」。

ただし、この長い滞在には良い面もあったとスティーヴンソンは言う。半年で帰国していれば日本語はまったく話せないままだった。帰れなかったからこそ日本の文化と言語を学ばざるを得なかった。当時はひどいうつ状態だったが、今振り返ると日本に住んで多くのことを学んだと考えている。

6:12

カラオケで学んだ「何がしたいか」と「何をすべきか」の違い

斎藤が日本の何が面白かったかを尋ねると、スティーヴンソンは一つの場面で説明できるかもしれないと言い、カラオケの話を始めた。

イギリス人だからという理由で、日本人の同僚たちはいつもオアシスの「ワンダーウォール」を歌わせた。スティーヴンソンはそれがとても恥ずかしかった。日本に住んで1年ほど経った頃、日本人と外国人の集まりで例によって陰気な「ワンダーウォール」を歌った後、年配の日本人男性「ひしさん」が意見をくれた。ギャリーのカラオケは間違っている、大切なのはうまく歌うことではなく、一緒に行った人たちを楽しませることだ、という内容だった。

ロンドンで育ったスティーヴンソンは、そういう考え方を聞いたことがなかったという。単純化しすぎだと断ったうえで、イギリス人やアメリカ人と日本人の考え方の最も大きな違いを次のように説明する。イギリス人はいつも「What do I want?」、つまり自分は何が欲しいか、何がしたいか、何になりたいかを考える。日本人はいつも「What should I do?」、つまり何をすべきかを考える。

会話のスタイルも違うと感じた。日本人の会話はボールを渡し合うゲームに近いが、イギリスの会話は全員が自分の話をしたがるスピーチ大会のようだという。自分が若い頃のイギリスでは誰も自分のことを気にかけてくれなかったので、自分で自分のことを気にかけなければならないと思っていた、とスティーヴンソンは語る。一方で日本人は周囲に気を遣いすぎているとも思っている。それでも「ひしさん」の助言の後、他の人を楽しませることを意識するようになり、カラオケは「パーティー・カラオケ・モード」に変わってずっと楽しくなった。自分と他者の関係についての考え方は日本で変わった、とスティーヴンソンは言う。

9:54

帰国、そして不平等を扱う人がいなかった左派シンクタンク

2014年、スティーヴンソンはボーナスなどを受け取り、訴えられることもなく銀行を辞めた(ここは斎藤の要約である)。その後まもなくイギリスに帰国したが、本人は本当は帰りたくなかったという。

帰国を選んだのは、世界の将来を深く心配していたからだ。将来は必ず悪くなると確信し、何かしなければならないと思っていたが、何をすべきかは分からなかった。外国人として日本に住むのは楽しいが、大切な仕事はできないと考えた。本当に世界に影響を与えたいなら、英語で、ロンドンで活動すべきだと判断した。

最初は、政治的な左派こそ不平等を心配しているはずだと考えた。スティーヴンソン自身は政治についてというより不平等について考えていたが、一般的な感覚で不平等を心配しているのは左派だろうと思い、ロンドンの左派シンクタンクに入った。ところがそこには、不平等をテーマに働いている人が一人もいなかった。フランスにはトマ・ピケティやガブリエル・ズックマンがいるが、彼らはパリにいる。ロンドンにはズックマンのような人は誰もいなかった。

シンクタンクの人々が取り組んでいたのは、地球温暖化や差別の問題、そして当時はケインズ経済学、つまり政府にもっと支出させる反緊縮の議論だった。斎藤は、公共投資を増やそうというケインズ主義的な議論や、政府債務を理由に社会保障を削る緊縮策への批判はあっても、不平等そのものをどうするかという議論はなかったということかと確認し、スティーヴンソンはそれに同意した。

そこでスティーヴンソンは、不平等が生活水準や貧困にどう影響するかを自分で説明しようと考えた。大学では、不平等が経済にどう影響するかをまったく教わらなかったからだ。2014年から2015年にかけて平易な英語でウェブサイトを作ったが、無名だったため誰にも読まれなかった。大学に戻るか、ジャーナリストを目指すかで迷った末、オックスフォード大学に入った。

15:17

オックスフォードの金利の教授との衝突

スティーヴンソンは2015年から2017年まで、オックスフォードで経済学の2年間の修士課程に在籍した。スティーヴンソンの描写では、オックスフォードはケープや帽子といった奇妙な衣装を着た大金持ちの学生が、白い城のような建物で勉強している場所だった。不平等に関心がなく、現実も分かっていない人々に囲まれ、腹が立っていたという。

専門は金利になった。スティーヴンソンが教授に聞きたかったのは、なぜ10年間、経済学者たちは毎年「来年は金利が上がる」と言い続け、毎年外し続けたのかという点だった。金利の上昇は経済の回復を意味するので、これは大切な問題だと考えていた。

講義の後、金利の専門家である教授に質問すると、教授は「いやいや、みんな知っていた。誰も間違えていない。金利がゼロのままになることは最初から分かっていた」と答えた。スティーヴンソンはこれにまったく同意できなかった。自分はまさにその予測が外れることに賭ける仕事をして億万長者になったからだ。今でもショックだという。その場ではっきり違うと言ったが、教授は認めなかった。後でデータを送ると、教授は「ああ、いいよ」という程度の反応で、10年間間違っていたことについて話し合う気も興味もなかった。

スティーヴンソンは教授について「信じられないほどバカだった」「バカすぎて自分のバカさが見えない」と強い言葉で語る。オックスフォードの教授がこれほどなら大きな問題がある、世界を変えたいならオックスフォードにいるべきだと皆が思うだろうが、本当にがっかりした、とも言う。新しいオックスフォードを作り直した方がいい、大切な場所が無駄になっている、とまで述べた。

大学の外で、普通の人に向けて書く

斎藤が、博士号を取っても意味がないと考えてYouTubeを始めたのかと尋ねると、スティーヴンソンはまず大学の構造的な問題を挙げた。大学の中の人は皆お金持ちの家庭出身なので、現実に関心がない。不平等の問題は皆にとって悪いわけではなく、大金持ちにとってはむしろ良い。斎藤も、金持ちは金利が低ければもっとお金を借りて投資できると補足した。

スティーヴンソンによれば、エリート大学の大学院にいる人は大金持ちの家庭出身ばかりだ。貧しい家庭の出身者は大学院に行けず、銀行に就職する。自分も銀行に入っていなければ今も貧乏だったはずだという。だからジャーナリストになり、今まさに苦しんでいる普通の人々と話せるようになりたかった。オックスフォードを終えたのは2019年で、その年の終わり頃にはジャーナリストを目指していた。

20:48

コロナ禍の予測記事と、YouTubeを始めた理由

2020年にコロナ禍が始まった。スティーヴンソンは、不平等という観点から見るとコロナは非常に興味深かったと語る。最初から格差を拡大させるものであることがはっきり見えていたのに、経済学者たちは不平等についてあまり考えていなかった。

危機感から記事を書き、イギリスの有名紙ガーディアンに送ったが無視された。代わりに小さなウェブメディアのopenDemocracyが掲載してくれた。記事では、不平等の拡大、インフレ、住宅価格の上昇、金価格の上昇、株価の上昇、政府債務の増加、貧困の拡大を予測した。記事は人気になり、ガーディアンからも連絡が来て、同紙に寄稿するようになった。一流紙に書くことで、政治家にも多少影響を与えられるようになった。

ところが、身近な友人たちは記事を読んでとても心配した。記事はすべて、将来は普通の人にとって本当に厳しくなると言っていたからだ。そして普通の人である友人たちは、そうした一流紙を読んでいなかった。すぐにYouTubeで経済の将来について検索し、おかしな動画を見て、ひどいアドバイスを受けていた。本当に普通の人と話すならYouTubeの方がいいと考え、スティーヴンソンは2020年にYouTubeを始めた。斎藤は「イギリスでも普通の人は新聞を読まず、ReHacQみたいなあまり良くないYouTubeを見ている」と冗談を交えてまとめている。

スティーヴンソンは、2021年頃の新聞は皆、コロナ後に経済は非常に良くなると書いていたと振り返り、それを「本当にバカだった」と評する。経済を2年間止め、その間に格差が大きく広がったのだから、その後に金持ちの生活が良くなり普通の人が貧しくなることははっきり見えていた、というのがスティーヴンソンの見方だ。YouTubeに正しい予測を残しておけば、公開日が記録されるので、何年後かにその動画を見せることが証明になる。

24:58

金への賭けと「皆が間違っている時がチャンス」

スティーヴンソンはこの状況をトレーディングになぞらえた。トレーディングで良い機会になるのは、皆の意見が間違っている時だ。コロナの初期、将来についての皆の予想はまったく間違っていた。そこで動画を作るだけでなく、トレーディング口座も開設し、金価格の上昇に大きく賭けた。

理屈は単純だったとスティーヴンソンは言う。コロナのせいでお金持ちが大量のお金を手に入れた。お金持ちがたくさんお金を得れば物価は上がる。とくに金を買うのは誰か、お金持ちだ。スティーヴンソンは1オンス1400ドルの時に100万ポンド分の金を買い、それが今は4000ドル台になっていると語った。本人にとって、当時のトレーディングとYouTubeは同じようなものだった。どちらも皆の意見が間違っていることを示す行為だったからだ。

26:37

誰も見ない時期から、本を書いて視聴者を呼び込むまで

とはいえ、最初はYouTubeを誰も見ていなかった。メディアの経験がなく、どう話せばいいかも分からなかった。ただ本人は気にしておらず、良い動画の作り方を学びたいと考えていた。2年ほどで動画は良くなったが、どうやって人を集めるかが課題だった。

そこへ出版エージェントから、本を書かないかという電話があった。最初は興味がないと思ったが、スティーヴンソンは子どもの頃から小説などを読んできた本好きだった。それまで自分の人生についてあまり話したことがなかったので、その人生を楽しく読める本にすれば、多くの人がYouTubeに来てくれる。そうすれば政治家とのつながりもでき、最終的に経済の将来に影響を与えられる、と考えた。本当に政治的な目標があって一生懸命に書いた、とスティーヴンソンは言う。

有名になった代償と、更新ペースが落ちた理由

斎藤は、「Garys Economics」には200万回再生の動画もあり、フォロワーは100万人を超える大きなメディアになった一方で、最近はあまり更新されていないようだと指摘した。スティーヴンソンは、辞めたわけではないと答えたうえで、理由を二つ挙げた。

一つは、イギリスで有名になったことだ。新聞はいつも自分について書き、記者は母親の家を訪れ、母親のFacebookの内容を持ち出し、自分を追い回し、嘘を書いたとスティーヴンソンは語る。ロンドンでの生活は難しくなり、スーパーでは自撮りを求められ、いつも人の視線を感じる。日本にいると誰にも見られていないので本当に安心する。影響力を持てるようになったことには誇りを持っているが、それでも疲れるという。

もう一つは、動画の性質が変わったことだ。スティーヴンソンは、自分の経歴はもともと創造的な仕事ではなかったと言う。初期の動画は予測や経済学だけを扱っていた。しかし本を書く中で、ストーリーテリングの力があれば多くの人が集まると気づいた。そのため今の動画は経済分析だけでなく創造的な要素を含んでおり、毎週1本出すのは脳が疲れてできない。斎藤はこれを、現状分析なら機械的にできるが、人生にとってお金とは何か、なぜ働き続けるのかといった哲学的な内容を作るのは週1回では難しいということか、と言い換えている。

さらに、何百万人もの人が見る政治的に重要な動画になったことで、責任も感じている。スティーヴンソンの経済分析はもともと悲観的で、初期の動画も非常に悲観的だった。しかし皆が見ている以上、悲観的なことばかり言うのは良くないと考えるようになった。何もしなければ将来は悪くなるが、自分たちは将来を選べる。ただ、ひどく落ち込んだ人は何もしない。だから真実を伝えながらどうやって希望を与えるかを常に考えている、という。今は政治家と話す機会もあり、政策にどう影響するかも考えなければならない。一方でスタッフは1人しかおらず、毎週の動画制作は無理だとスティーヴンソンは説明した。

燃え尽きの経験と、毎年日本で休む理由

斎藤は、スティーヴンソンが影響力やお金儲けから少し距離を取り、自分の言葉で言えば脱成長的な価値観に近づいてスローダウンしているのではないかと尋ねた。スティーヴンソンは、個人としてはそうだと答えた。

スティーヴンソンは、『トレーディング・ゲーム』は自分の燃え尽き(バーンアウト)についての本だと言う。20代で燃え尽きるところまで行った。もう一度燃え尽きたら、今の仕事は続けられなくなる。若い頃より自分の心をよく分かるようになったが、自分はずっと仕事のバランスが悪く、100%か0%しかできない。そんなに働き続けたら死んでしまうし、健康に悪い。だから毎年日本に来て休んでいるという。2年前には東京から鹿児島まで自転車で旅をし、たくさんのタヌキやサルを見た。

34:41

脱成長は「オーバートン・ウィンドウの外」にある

斎藤が、資本主義を突き詰めた結果、自分やジェイソン・ヒッケルが言うような脱成長的なバランスやウェルビーイングの方が大事だと考えるようになったのかと問うと、スティーヴンソンはバランスは本当に大事だと認めつつ、「資本主義の終わりを想像するより、世界の終わりを想像する方が簡単だ」というフレーズを知っているかと返した。

スティーヴンソンによれば、イギリスやアメリカでも脱成長やジェイソン・ヒッケルはよく知られている。しかし普通のイギリス人に脱成長を語っても、「オーバートン・ウィンドウの外に遠すぎる」、つまり突飛すぎるアイデアに聞こえてしまう。スティーヴンソン自身は脱成長が悪いアイデアだとは決して思っていない。ただ、世界をどう変えるかを考える時、自分にはいつも二つの問いがあるという。どんな世界にしたいのか、そしてどうやって人々を説得するのか、である。

今の人々は資本主義以外のシステムをまったく想像できない。斎藤の本は日本ではよく売れたが、現時点では普通のイギリス人やアメリカ人にとって脱成長は魅力的に映らないとスティーヴンソンは考える。その前に、もっと一般に届く言い方で普通の人に説明しなければならない。斎藤も、学者や強い左派の人々だけに向けて脱成長を語っても、生活が苦しくなっている中間層には遠すぎる話になる、とこれを受け止めた。

37:23

ターゲットは「経済を語る労働者階級がいない」イギリスの普通の人

スティーヴンソンは、自分のターゲットはあくまで普通の人だと強調する。自分の動画は大学教授や学生、強い左派の人々よりも、普通の人々に人気がある。イギリスには階級制度があり、ほとんどの人は労働者階級なのに、経済について語る労働者階級出身の人はいない。だから自分はイギリスの普通の人に影響を与えられる。一方、大金持ちの家庭出身の人たちの多くは自分を嫌っているが、それは大きな問題ではないという。

世界を変えるのは一人の仕事ではなく、たくさんの人とさまざまな語り方が必要だ、ともスティーヴンソンは言う。アカデミアの教授や経済学者ももちろん大切だ。ただ、経済の問題で苦しんでいるのはほとんどが普通の人であり、普通の人が経済的な変化を支持しなければ何も変わらない。

スティーヴンソンは政治的な状況にも触れた。ヨーロッパやアメリカ、おそらく日本でも、普通の人々は右派に向かっている。左派の多くは普通の人に影響を与えようとしていない、とスティーヴンソンは見る。右派が普通の人に働きかけ、左派が何も言わなければ、普通の人が右派に向かうのは当然だ。だから自分はシンプルな言葉で経済を説明しようとしている。このままでは普通の人の子どもの人生はひどく悪くなる。家を買うことや子どもを持つことといった基本的なことが、イギリスでも日本でも難しくなってきている、という。

40:27

日本は格差社会になってほしくない

日本について、スティーヴンソンは特別な思い入れを語った。イギリス以外に住んだことがあるのは日本だけで、人生で最もつらい時期に日本と日本人が助けてくれた。旅行中であり、このインタビューを受ける必要もなかったが、日本は大切な国だから引き受けたという。

イギリスは格差が非常に大きい国で、イギリス人が二人会えばすぐに階級の違いを感じ取る。レストランもホテルも、お金持ち向けと貧しい人向けにはっきり分かれている。しかし日本にいると、普通の人同士の間にそのような格差を感じない。スティーヴンソンはそれがとても好きだという。日本にはイギリスと同じ間違いをしてほしくない。普通の人同士が平等に話せないような国にはなってほしくない、と語った。

42:07

最初のステップは原因を理解すること

斎藤は、東京では住宅価格が上がるなど日本でも格差が広がりつつあり、ReHacQの視聴者の多くは活動家ではない普通の人々だとしたうえで、日本の人々へのメッセージを求めた。

スティーヴンソンがまず挙げたのは「理解」だった。貧困がはっきり増えている。なぜ貧困が増えているのか、なぜ家を買うのが難しくなっているのか。その原因を理解することが最も大切であり、スティーヴンソンの見方では、格差が拡大しているからこうした問題が起きている。何もしなければ格差は広がり続け、貧困も拡大し続ける。イギリスではすでに最貧層の1割や2割だけでなく、平均的な人々でさえ、冬に子どもに食べさせることと暖房をつけることを同時にするのが難しくなっているという。

さらにスティーヴンソンは、日本の政治家については分からないと断ったうえで、イギリスでは政治家も経済学者もほとんどがお金持ちの家庭出身だと指摘する。彼らに任せておけば、おそらく何もしない。だから責任は普通の人々、普通の家庭にある。自分の動画は英語だが自動翻訳で見ることもできるし、日本で不平等について語っている人を応援した方がいい、とも付け加えた。

45:32

「労働ではなく資産に課税せよ」

斎藤は、Garys Economicsで扱っている富裕税や相続税の引き上げについて、日本の視聴者向けに説明を求めた。スティーヴンソンは日本の税制には詳しくないとしながら、ほとんどの国に共通する構造を説明した。

給料で稼ぐ働く人々には比較的高い税金がかかる。しかし大金持ちの収入は仕事からではなく、土地や株などの資産から来る。その資産はここ5年、10年、15年、20年で急速に、指数関数的に増えた。それなのに彼らはあまり税金を払っていない。指数関数的な成長には大きな力があるので、放っておけば事態は非常に早く悪化する、とスティーヴンソンは言う。

そこでイギリスで掲げているスローガンが「Tax wealth, not work」、つまり労働ではなく資産に課税せよ、である。スティーヴンソンは、税金を上げようとしているのではなく、誰が税金を払うかを変えようとしているのだと強調した。働く人がたくさん払い、億万長者があまり払っていない現状を変えなければ、住宅が買えないといった問題は必ず悪化する。逆に税制を変えれば、その悪い将来を防げるという。

47:59

NISAは解決にならない:問題は超富裕層の資産の成長

斎藤は最後に、イギリスの労働者階級は投資をしないのかと尋ねた。スティーヴンソンの答えは「できない」だった。家賃や食費を払えば何も残らないからだ。

斎藤が、日本では政府がNISAを進め、普通の人が非課税で投資できるようにしていると紹介すると、スティーヴンソンは、普通の人の投資は問題の本質ではないと答えた。問題は、イーロン・マスクのような、近くトリリオネア(兆万長者)が出てくるような超富裕層だ。普通の人が投資できるようになること自体は望ましい。しかし超富裕層の資産が指数関数的に成長し続ければ、10年後には彼らがすべてを持ち、他の人は何も持たなくなる。資産は無限ではない、というのがスティーヴンソンの説明だ。

スティーヴンソンは歴史も引き合いに出した。日本でもヨーロッパでもイギリスでも、歴史の大半の時期は、ごく少数の人が資産のほぼすべてを持ち、他の人々はひどい貧困に苦しんできた。ここ50〜70年のような時代は普通ではない。「一億総中流」のような社会は普通ではないのだから、守らなければならない。今、その一億総中流がはっきり失われつつある。平等は自然にあるものではなく、守れば続き、守らなければなくなる、とスティーヴンソンは述べた。

51:20

シティに戻るなら何に賭けるか

対談の終わりに斎藤は、もし今シティバンクから戻ってこいと言われたら何に賭けるかを尋ねた。スティーヴンソンは難しいと言いながら、コロナ初期にすべての物価が上がると考えたのと同じ理屈を示した。お金持ちが大量のお金を受け取った状況は、何もしなければ続く。そうなれば、あらゆるものがどんどん高くなる。

ただしスティーヴンソンは、将来は自分たちの手の中にあるとも言う。日本でもイギリスでもヨーロッパでもアメリカでも、社会と経済は急速に変わっているが、どこへ向かうかはまだ決まっていない。何もしなければ物価の上昇は必ず続くが、自分はその将来に行きたくない。昔は賭けをしていたが、今は変わった、今は将来を選びたい、とスティーヴンソンは語った。シティに戻るかという問いには「忙しいよ」と答えている。

最後のメッセージとしてスティーヴンソンは、日本は毎年訪れ、休みたい時にいつも来たくなる、心に近い国だと繰り返した。自分は格差社会から来た人間なので、日本にはそういう格差社会になってほしくない。日本はいろいろな形で自分を助けてくれたので、この小さな形で日本の将来を手伝いたいという。日本に住んでいた頃、若い人たちは政治にあまり興味がなさそうに見えた。だからこそ伝えたいのは、何もしなければ問題はもっと大きくなるが、皆で一緒に取り組めば将来は選べる、ということだった。