ニデック岸田社長退任、戒田新体制で上場を維持できるか

皆さん、こんにちは。PIVOTの佐々木です。今回の速報解説はニデック社長交代をテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしましたのは経済ジャーナリストの井上久男さんです。井上さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

井上さんにはずっとニデックについてお伺いしてきて、岸田社長のもとで再建に向かうのかなと思ったんですけども、この岸田社長が退任ということで、これは井上さんにとっても驚きでしたでしょうか？

少し驚きましたね。ただ、8月の終わりに私が取材してましたら、ニデックの指名委員会が岸田さんに代わるCEOを探しているという情報はキャッチしてたんですね。ただ、それがなぜなのかっていうのが、ちょっと分からなかったんです。

ただ、昨日の記者会見の説明では、取締役会議長が会見に出てきて説明したんですが、8月に、もし万が一何か想定外のことが起きた時とかに、岸田さんに代わる社長を誰か探しておかないといけないねっていうことで、これは万が一の対応として、後継者プランに対しての動きをしてたらしくて、今回のような事態を想定しての動きではどうもなかったみたいですね。

何かのちょっと策みたいなのもあったんですかね。

これ、クーデターというよりも、昨日の会見を聞いてると、取締役会議長がその取締役会の中でどういう動きがあったのかっていうのは、細かくは説明しなかったんですけど、ざっくりは説明しまして、9月の中旬頃に、当初は2500億円ぐらいだろうと見られていた減損処理が6000億を超えるようなものになるということが報告されたと。それに対して社長として責任があるんじゃないかということと、財務報告に関して岸田社長に不適切な言動があったということで、9月25日の取締役会で、岸田さんにやめた方がいいんじゃないのという、辞任を迫ったわけですね。

これ、全会一致だった、取締役会で全会一致だったというような言い方をしてましたけど、この2つが岸田社長辞任の大きな理由だという説明がなされてます。

これ、詳細は明らかにされてませんけど、財務報告に関する不適切な言動って、例えばどんなものが考えられるんでしょうかね？

これは分からないんですよ。不適切な言動っていうのが、この詳細について聞こうとする質問が記者会見で出るんですけど、ここがかなりかわされて、答えなかったわけですね。だからここは本当に分からないですね。

ただ、これは全くの推測ですよ。岸田さんっていうのは、車載事業本部長も社長になる前ずっとやってたわけですよね。それは関氏が社長をやめた後、関さんは車載事業本部長も兼任してたわけですけど、岸田氏がその後を継いでるわけですね。第三者委員会の報告書を見ると、車載事業本部などで、かなり本来なら処理すべき減損処理ができていなかったというようなこともありますし、今回の減損処理が積み上がったのも関連の事業のウエートが高いわけですから、岸田さんがそこに何らかの関与があって、それに関して何か不適切な動きを見せたんではないかなというような推測ができるんですけどね。これ、あくまでも推測です。昨日の会見では一切詳細は明かさなかったので。

そもそも岸田社長というのは、社内でもいろんな人がいると思うんですけど、そこでの求心力っていうのは上がってたんでしょうか？ 結構反発する勢力みたいなものも強かったんでしょうか？

私が見る限り、社内は大まかに岸田体制でまとまっていたと。それは例えば中期計画について、新しい中期計画を今年の12月ぐらいまでに出すというようなことを言ってたわけであって、あと、その後で言いますけど、上場維持がどうなるかということも含めて、10月末までに東京証券取引所に内部統制の最終確認書みたいなやつを出さないといけなかったと。それを岸田さん主導でやってたわけですから、それをやり遂げるために、ニデックの中では岸田体制でちゃんとやっていこうというような雰囲気はありましたね。

分かりました。今回、事実上の解任ということで、新取締役会が機能したと見られるということですけれども、今年の定時株主総会後には、この取締役会がかなり大きく入れ替わったということですね。

これ、大きく入れ替わりまして、社外取締役の人数も増えましたし、この木さん、美さん、三宅さんっていうこの3人は社内からの取締役ですよね。それで、その吉井さん以下が社外取締役ですね。

次の資料に行ってほしいんですが、これ、ご参考で旧体制、永守時代の取締役会っていうのは、社外がやっぱり過半数を占めてたんですけど、役人出身者や大学の先生や弁護士で、企業の実務経験がない人が多かったわけですよね。

また前のページに戻ってもらうと、今回のポイントは、吉井さんって財務省のOBだけが留任しまして、あとは企業経営の経験がある方や、ゴールドマン・サックスの出身者だとか、市場関係に強いと言いますか、市場との対話がうまくできそうな、その辺の知見がありそうな方々を選んでるのかなというふうに私は見てます。

この新しい取締役会の構成メンバーは、バランスとしても評価できるものなんですかね？

バランスとして評価できるものですし、例えば昨日の記者会見にも出てた磨さんっていう取締役会議長は、日本製鉄の元副社長であるし、法務部門が長くて、日本製鉄、新日鉄時代に、韓国のポスコを知的財産の問題で訴えたりした時の中心人物であったっていうことで、この磨さんの評判なんかはかなりいいんですね。いわゆるまともな感覚の方だと。昨日の会見ではのらりくらりとかわされましたけども、評判はいい方です。

そして、この新しい取締役会からして、岸田さんはその任にふさわしくないという判断がされたということですね。

されたということですね。ですから、その理由が財務報告に関して不適切な言動があったと。でも、ここは何なのかっていうのは、私は開示しないとですね。その新体制、岸田体制で頑張っていこうっていうことで、実は岸田さん、今年の株主総会では株主さんから90％以上の信任率を得てたわけですよ。かつ社内でも、岸田体制でまとまっていこうっていう大きな方向性はできてたわけであって、そこに急な発言というか不適切な言動があって、事実上の解任に至ったということなんだと思うんですね。

分かりました。ここでちょっと飛んで、この新社長の戒田さんですね。なぜ彼が選ばれたのか、彼はどういう方なのかというところは、井上さんも昔からお知り合いということですけれども。

昔から知り合いというわけでもないんですけど、評判はよく聞いてまして、岸田社長が社長になった時に、これは永守時代ではあったんですが、戒田さんがいいんじゃないかっていう人も中にはいて、今日のようなことが起こるとは、多分ニデックの中でもまだ想定していなかった人たちが多いと思うんですけど、万が一岸田政権が、岸田体制が倒れるようなことがあれば、もう次は戒田さんしかいないねという声が、ニデックの内部や役員OBの人たち、ニデックの中をよく知る役員のOBの人たちから出ていたことは事実です。

分かりました。生え抜きで最後のエースって言われてるんですね。

そうですね。生え抜きっていうか、ニデック本体に入社したわけじゃないんですけど、ニデックが買収した、半導体関連の事業をやってた会社に新卒で入って、そこが永守氏に買収されて、そこの生え抜き社員として、その事業を成長させてきたということで、ニデックの生え抜きって言ってもいいんじゃないかと思うんですね。その最後のエースということですね。

これまでも社長候補に上がったことはあったんでしょうか？

社長候補に正式に上がったかどうかは別にして、戒田さんが社長になればいいねという声があったことは事実ですね。特に仕入れ先、だからニデックの調達先なんかに、やっぱりファンが多いわけですね。技術が分かってるし、経営もできるし、ニデックっていうと、永守氏のイメージでケチケチ系というか、コストにうるさいとかですね。仕入れ先から見たらかなり難敵ではあるんですけども、この戒田さんっていうのは仕入れ先の話をよく聞いて、その技術に詳しいもんだから、仕入れ先とちゃんとウィンウィンの関係になるような取引を意識されてたという。サプライチェーンの頂点にいるから、この価格で入れないと取引しないぞとか、ニデックではありがちなそういうことをする人ではなかったという声を、私は仕入れ先の方から聞きましたね。

やっぱり永守さんにも物が言えるっていうのはすごいですね。言えたというのは。

そうですね。これは永守氏が社内の役員が集まる会議なんかで、これは皆さんご承知のように、永守氏は高い目標を掲げて、それができなかったら罵倒するようなこともあったわけなんですけど、これは戒田氏をよく知る人から聞いた話なんですが、戒田さんが、こういうことはできませんと、こういう計画も含めてできませんと言うと、永守氏は「戒田君ができないんやったらできへんのや」っていうことを言って、戒田氏の言い分を認めるということで、ニデックの中では永守氏が一目置いていた存在だというふうに見られてますね。

これはなぜなのかと。永守氏っていうのは本当に手厳しいわけですよね、役員に関しては。これはやっぱり生え抜きの1人、エースであり、その会社を買収した後、その買収された会社っていうのは上場したりしてるんですけど、要は創業メンバーに準じるような扱いを、永守氏は戒田氏にしてたんじゃないかなというふうに私は見ています。

しかも、今回の不正に関与してないっていうのも大きいですね。

これは会計不正や品質不正に関与してなくて、昨日、記者会見の質問で、その会計不正の第三者委員会のヒアリングを受けたんですかという質問が出たら、「私は1度も受けてません」という言い方をしてたし、これはいろんな人に聞いても、会計不正や品質不正には戒田さんは関係してないし、これは半分冗談で、完全に裏は取ってないんですけど、戒田さんが、これだけ社内が品質不正、会計不正でいろいろヒアリングされてるのに、俺のところに何もヒアリングがないのはちょっと寂しいな、みたいなことを言ってたとかいう噂は聞いたことあるんですね。そういった意味でクリーンな人なんだと思いますね。ホワイトな人っていうんですか。

しかも、今から一番大事な分野で、半導体、AI領域周辺にも強いっていうのも武器にはなりますね。

そうですね。これは戒田さんはもうマネジメントの世界に入っちゃった人なんですけど、最近まで自分自身で、いわゆるいろんなシステムのプログラムを作ったりとか、本当に根っからの技術者で、そういうことが好きな人らしいんですね。それと、自分が関わってきた事業の関連で半導体とかAI領域に強くて、ニデックはこれからどういう会社になっていくのかっていう時に、この半導体、AI領域っていうのは中心の分野ですから、事業の中心に知見のある社長だと言ってもいいと思いますね。

人望も厚いタイプなんですね。

そうですね。戒田さんは永守さんみたいに厳しかったっていう人もいるんですけど、仕入れ先の方なんかに聞くと、仕入れ先の立場も分かってくれて、ウィンウィンの関係が築けるような人であるとかですね。それなりの地位になっていくと、現場情報っていうのがなかなか入りにくくなるんですけど、戒田さんっていうのは、現場情報ですとか、面白い役に立つような情報を持ってる人と直接会いたがって、仕入れ先でも役員ではなくても、「お前の話は面白いから、直接俺のところに言ってこい、報告してこいと。俺は時間を取るから」ということで、信頼関係を築いてたような面がありますね。

分かりました。その意味では、今のニデックにとってベストな社長と言いますか、取締役指名委員会も機能したと考えていいんですかね。

機能したと考えていいと思いますし、そのベストかと、私はベターなんだと思うんですね。それはやはり、これ最初に書いたんですけど、戒田さん、今70歳なんですね。そうすると、これからのニデックの社長業務っていうのは激務だと思いますし、肉体的にも精神的にも辛い仕事が続くんではないかなということが推測されるわけですけど、あと10歳ぐらい若かったらバリバリやれるんでしょうけど、もちろん戒田さんはお元気なんですけど、やっぱり70歳というのは、外から見てもちょっと年齢が高すぎないかなっていう感じはするんですね。

そういう意味で、もう次期社長まで視野に入れとかなきゃいけないですね。誰にするかも含めて。

おそらく戒田社長は長期政権にはならないと思いますし、昨日の記者会見でも、自分の仕事の役割の1つとして、指名委員会と相談しながら後継者を育成していくことも、新社長としての大きな役割の1つであるというような説明もしてました。

そして、直近の一番大事な問題がこの意見不表明ですけれども、この理由も含めて、今どういう状況なんでしょうか？

これはPwC Japanが不表明の理由について、虚偽の説明を行った役職員の一部が、財務報告プロセスにおいて責任ある立場を担当しているっていうような表現になってましたけど、これは簡潔に言うと、これまで不正会計に関わってきたような社員らが、今も会計作業に関わってるから、そういう人が提出してくるデータに対しては信頼性がないから、お墨付きは与えられませんっていう意味ですよね。

それと、やっぱりこれ、ポイントがあると思うんですけど、意見不表明って3回連続でして、その25年3月期の財務諸表に対してと、26年4月から9月までの、いわゆる中間決算に対しての意見不表明と、26年3月期に対しての意見不表明なんですね。ちょっと順番逆になりましたけど、25年3月期、26年3月期、26年4月9月期の3回連続なんですね。

過去2回については、第三者委員会の結論が出ていないからという説明だったわけですよね。説明だったわけですから、25年3月期と25年4月9月期については、第三者委員会の結論が出てなかったからっていう理由なんですけど、今回の26年3月期の説明については、要は内部統制がまだしっかりしてない。だから、その不正に関わったような職員がまだ重要な仕事をしてるじゃないかというようなことを指摘されたわけですから、意見不表明の理由がちょっと違うわけですね。ですから、今回の不表明の方が、事態としてはより重いんじゃないかなと思うんですね。

これ、今後どうなっていくんでしょうかね。この不表明をクリアするためにも。

これは今後の展望について昨日の記者会見で出たんですけども、戒田社長は、この10月中に適正意見が得られるのではないかというような見通しは示してましたと。

そのために今、過去にさかのぼって、25年3月期と25年4月9月期については、第三者委員会の報告書が出てないから意見不表明ですということだったんですけど、今回の26年3月期については、不正に関わったような人がまだ重要なポストにいるじゃないかというようなことで、内部統制がまだ不備ですよねと、人事の是正ができてないというようなことが意見不表明の大きな理由になったわけですから、理由の質が違うわけですね。より今回の方が私は重い。それはすなわち、内部統制がまだ不備じゃないかというようなことを監査法人から指摘されたわけですよね。

かつ、不正に関わったような役職員が誰かっていうのは、おそらく第三者調査委員会の調査などで分かってたはずですから、そういう人たちを関与させていたという意味で、ニデックの内部統制に問題があったということなんだと思うんですね。ニデック側は、不正に関わったような人に直接業務はさせない。その支援的な業務はさせるかもしれないけど、責任ある業務はさせないようにしてたみたいな説明はしてるんですが、監査法人からしてみるとそうなってないわけですよね。

不正に関わったような役職員を排除しないと、多分、監査法人としては適正意見っていうのは出せないと思うんですよね。そのために人事の是正をどうするんですかっていう質問が出たんですけど、美さんっていう代表取締役専務が、人事是正に関しては20人ほどの配置替えが必要なのではないかという見立てを示しましたね。

監査法人のスタンスは以前とはかなり変わってるんですが、これまでやっぱり監査法人が甘すぎたという指摘がありますよね。そこは厳格化してやるという形に、しっかり変わってきてるんですね。

だから、今非常に厳しい対応になってますね。これは今、PwC Japanが監査法人ですけども、PwC Japanというのは、PwCあらたとPwC京都が統合してできた監査法人なんですよ。ニデックはPwC京都が担当しておりまして、この第三者委員会の調査結果が出る前から、私はかなりニデックをウォッチしてて、PwC京都の監査が甘いんではないかとか、その担当の公認会計士が永守氏の言いなりなんではないかというような、幹部や元幹部からいろんな証言が出て、それは私、いろいろ記事で書いても来たわけですよね。

第三者委員会は、その監査法人について、ニデック側が組みしやすい相手と判断してたというような表現をしておりまして、私が聞いてた話と、取材してた話と、そんなに感覚的には違わなかったわけで、そうすると私はやっぱり、監査法人、PwC京都がやってきた監査のあり方が本当に適切だったかということはあるんだと思うんですね。ですから、今の新体制のPwC Japanだって、そういう過去のことはおそらく調べてるとは思うんですけども、監査法人にも私は責任の一端はかなりあるというふうに見てもいいんじゃないかなと思います。

過去の事件っていうか、過去の例では、オリンパスの粉飾決算の時には、監査法人に対して金融庁が業務改善命令を出してるわけですよね。今回も、そのニデックの会計不正については、金融庁や証券取引等監視委員会が興味を持っているというようなことが言われてますから、もしかすると金融庁が今回の件に対して、PwC Japanに対して何らかの措置を講じる可能性は私はあると思います。

永守さんの独裁企業で、永守氏が作った企業風土や組織風土が今回の不正を招いたっていうのは、非常に分かりやすい説明であると同時に、深く考えていくと、それだけで済ましていいのかと。組織風土っていう曖昧かつ定性的な表現で済ましていいのかなっていう感じも、今私はしてるんですね。監査法人がどういう機能を果たしてたのか、しっかりしてたかっていうことも、ちゃんと私は調べないといけないんだと思いますね。

全てを永守さんのせいにするのも違うということですよね。

そうですね。永守さんの責任というのは大きいということは大前提にあるんですけど、それを全て永守さんのせいにして、問題の解決につながるのか、ニデックの再生につながるのかっていう問題意識は私は持ってます。

その問題の中で、例えばこの会社法違反の疑いのところは、どういうふうに判断されるんでしょうか？

これは実は今回開示されたんですけど、過去21年、22年、23年、24年、25年で、分配可能額を超えた配当、自己株取得をしてたということで、これ、会社法に本当に触れる可能性、もちろん司法当局がどう判断するかですけど、触れる可能性があって、結構でかいでしょう。

実際、今年の9月に、これに関して株主代表訴訟が起こされてまして、22年度の配当と自己株取得に関して、分配可能額を超えてたので、これは株主に損害を与えたっていうことで、永守氏や永守氏の側近だった元会長に対しての株主代表訴訟が起きてるんですね。

実はこれ、23年6月2日、ニデックがこの件について発表してるんです。ニデックは外部の調査委員会でこの件を調べてもらったりしてるんですけど、調査委員会の結論は、悪意はなかったと、単純な計算ミスだったっていうような結論をつけてるんですが、その時にニデックは取締役会で中間配当なんかを決議したんですけども、監査法人が分配可能額の超過を見落としてたっていうようなことを言ったんです。

私は他の公認会計士に聞くと、分配可能額っていうのは監査の対象ではないっていうようなことを聞きますし、そもそもどれだけ配当するかとか、どれくらい自己株取得をするかっていうのは取締役ですから、私は当時の取締役に一義的な責任、その会社の資産を不適切に流出させたという一義的な責任が、取締役にあるんだと思いますね。

これまでの問題点を伺いましたけど、今後の展望の中で、この意見不表明のところがどうなるかもあるんですけど、ニデックの事業自体がどうなっていくのかっていうところでは、どう考えればいいんでしょうか？ 会社の売却が行われたり、かなり再編が行われる可能性が高いんでしょうか？

そうですね。これは昨日の記者会見でも、例えば収益性が低かったり、様々な課題を多く抱えてる事業や家電関連の事業は、いろいろ再編や事業売却をやって、リソースをいわゆる儲かるところに集中させていくと。いわゆる企業が行う選択と集中をやっていきますっていうようなことは言ってましたから、子会社の売却などはこれから起こってくるでしょうし、すでに発表しましたけど、ニデックコンポーネンツっていう子会社をファンドに売却するというようなことを実行するということを発表しましたし、これからニデックが再び適正に収益を上げられる会社になるためには、この事業再編っていうのは避けられないと思います。

その理由は、繰り返しになるんですが、永守氏がトップだった頃には、「すぐやる、必ずやる、できるまでやる」などの永守氏の経営理念を実践していれば、リストラしないと。その通りやってれば絶対業績は復活するんだというようなもので、ニデックのグループ経営っていうのはやってきたんですが、中にはもう時代の流れについていけないものだとか、中国勢には逆立ちしても勝てないような事業だとか、いろいろある中で、無理にそれをやると、無理にやったからそこで永守氏が求める高い利益目標を達成するために、不正をやってたっていう部分があるわけですよね。そうすると、そういうことが起こらないようにするためにも、儲からない事業はもうあっさり再編していくということに、私はなってくるんだと思いますね。

井上さんは自動車分野のプロでもありますけど、ゴーンCEOのもとでの拡大路線で、イケイケどんどんになりすぎて起きたそういった問題と、今回のニデックもどんどん拡大していってましたよね。そこって重なる部分ってあるんですか？

これ、日産と重なる部分っていうのは、実は今、佐々木さんが指摘された部分でかなりあるんですね。ゴーン氏がやっぱり日産とルノー、三菱で、1000万台以上を目指して世界最大の自動車グループになるんだっていうことで、過剰な投資をしたと。だから、その攻めの投資っていう部分では評価される部分もあるんですが、生産能力を拡大しても、やっぱり商品力が良くないと過剰設備になるわけじゃないですか。そこに対してゴーン氏はちゃんとやってなかったので、結局これはゴーン氏の無謀な拡大戦略が今の日産の停滞を招いてるということになったわけですよね。

ニデックについても、永守氏はM&Aが非常にうまい人で、買収した後の、その買収した企業を再生していくのがうまかったわけなんですけど、経営者としての晩年の永守氏のM&Aっていうのはあんまりうまくいってないし、これは言葉を選ばずに言うと、ババをつかまされたようなM&Aをやってて、買収した会社が業績の足を引っ張ったりしてる部分っていうのがあるわけで、それをもって永守氏の拡大戦略が今のニデックの業績の足を引っ張ってると言える部分もあります。そういった意味で日産と似てるということなんですね。

これ、もう1つ日産と似てることがあって、ゴーン事件に懲りて日産もガバナンス強化をして、社外取締役中心の指名委員会等設置会社になったわけです。その後、日産では何が起きたかっていうと、社外取締役がもうあらゆる執行に関与してきて、かつその社外取締役同士での縄張り争いみたいなものが起きて、いわゆる社外取締役の中で内紛が起きたわけですよね。その結果、日産の改革っていうのはかなり遅れた部分っていうのは否めないわけですね。

ニデックで今そういうことが起きてるというわけではないんですが、社外取締役体制が前向きな意味で強化されたと。でも、やっぱりこの社外取締役は今、肩に力が入ってると思いますし、自分たちの役割を果たさないといけないというふうには思ってると思うんですが、ただ、あんまり肩に力が入りすぎたり、会社あっての社外取締役ですから、社外取締役あっての会社では私はないと思うんで、その辺を考えて、ニデックが本当にどうしたら再生するのかという視点を、ニデックの社外取締役が持ってないと、これは「仏作って魂入れず」っていうような事態になるリスクを、私は抱えてると思います。

分かりました。カリスマなトップがちょっと全盛期を過ぎた時に、拡大路線に行った時、攻めた時、そこにちゃんとブレーキをかけられる役割がいないと、こうなっちゃうってことなんですね。

そういうことですね。これは歴史の話で言うと、豊臣秀吉。今、『豊臣兄弟』が大河ドラマで放映されて、いろいろ物議を醸してますけど、豊臣秀吉が権力を極めて、その弟の豊臣秀長が死んだ後、その甥の秀次を殺したりとか、秀頼かわいさに昔の家臣たちを殺したりとか、自分を諫めてくれる人、例えば千利休を殺したりとかですね。そういうことをやって、いわば裸の王様になって、結局、豊臣政権っていうのは事実上1代で滅びたわけですよね。それはそういう歴史的にも、やっぱり独裁者を諫める人がいなければ、組織は衰退するし、状況によっては滅びるんだということだと思いますね。

これ、最後の質問なんですけれども、戒田さんによる改革はある程度期待できるんでしょうか？

私は期待してます。これは戒田さんも覚悟を持って臨んでると思うんですよね。70歳ですし、ご自身が長くやるつもりはないという趣旨のことも言ってましたし、かつ最後のご奉公のつもりでやるといったような表明もされてましたから、これまでニデックに50年近く、多分ニデックを愛してると思いますので、これは永守さん並みにニデック愛っていうのはあると思うんですね。それを自分が最後のお勤めとして、ニデックを反転させる、再生させることに対して尽力したい、死力を尽くしたいという思いはあると思います。

最後のご奉公っていう場合は、私利私欲がなくなって、このために全力を尽くすっていう意味で、いい面もあるかもしれませんね。

そうですね。私利なくニデックの再生のために全力を尽くすという意味で、いい方向に私はなるんじゃないかなと思いますし、ならないとニデックは会社の危機になると思います。

そういうことですね。分かりました。今後また動きがございましたら、井上さんにまた続報していただければと思います。本日はありがとうございました。

ありがとうございます。

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