「理想の平日」から逆算する生き方――クローデン葉子が語る、大企業・MBA・独立の選び方
PIVOT 公式チャンネルソニーと三井物産で働き、フランスのINSEADでMBAを取得したクローデン葉子は、現在ロンドンで建築・インテリアデザインのスタジオを経営している。2008年から2019年まで書いたブログ『世界級ライフスタイルのつくり方』は、社会人留学や海外移住を考える人の間でよく読まれていた。PIVOTの番組で聞き手が投げかけた問いは、組織に縛られず、住む場所や働き方を自分で選ぶにはどう考えればいいのか、というものだ。クローデンの答えは一貫している。キャリアは目的ではなく、どう生きたいかを考えた結果として出てくるものだという。
ブログの狙いは「自分に合った場所を探しに行くこと」
ブログは11年間続いた。クローデンによれば、狙いは世界を飛び回る生活をすることではなかった。一つの国に縛られず、世界の中から自分に合った場所を見つけに行くことだった。彼女自身はロンドンという場所を見つけ、2010年に移り住んだ。その後、次のキャリアが決まり、3人の子どもが生まれて忙しくなったため、ブログは休止した。今でも「読んでいました」と声をかけられることが多く、それが嬉しいという。最近は時間に余裕ができたので、noteで「2026年版」として別の角度から発信を再開した。
原点は、リストラで動けなかった先輩たち
クローデンは大学卒業まで日本で育った。母親は団塊の世代で、アメリカへの憧れから英語教師になり、のちに通訳になった。そのため、当時としては珍しく、小学生の頃から海外旅行に連れて行ってもらっていた。旅先で言葉が通じるのは母だけという状況を何度も見て、海外の自由な空気に漠然とした憧れを持つようになった。
大学を卒業したのは就職氷河期の始まりの頃だった。英語は得意だったので、海外に行けるならと総合商社に入った。しかし入社してすぐに「商社冬の時代」と呼ばれる時期になり、リストラが始まった。所属部門は、少し上の先輩も含めて丸ごと子会社へ転籍することになった。3〜4歳しか違わない先輩たちは、家を買ったばかりだとか、子どもが生まれたばかりだとかを理由に、転職しようとしなかった。クローデンはこれに強い衝撃を受けた。激動の時代には、自分から先回りして変わっていかなければならない。これが自分の原点だと彼女は振り返る。
その後すぐにソニーへ転職した。海外への憧れはあったのに、留学はまだ果たせていなかった。当時は、日本企業に入るなら日本の大学を出たほうがいいとされていて、クローデンもそれは当時としては正解だったと考えている。だから学部での留学はしなかった。ビジネスの世界で生きていくならMBAだと考えたのは「割と単純な思考」だったという。ヨーロッパに関心があったので、フランスのINSEADを選んだ。
ヨーロッパを選んだ理由
ヨーロッパを好きになったのは、学生時代のバックパック旅行がきっかけだった。ヨーロッパの人はあまり働かない。1日の労働時間は短く、夏休みは2週間取るのが当たり前だ。それでも、そこそこ豊かな暮らしをしている。注文したものがその日に届くような日本的な便利さはないが、社会全体として、みんながある程度豊かに暮らしている。これに衝撃を受け、働かずに同じ生活ができるなら働かないほうがいいと思った。ヨーロッパで英語が通じるのはイギリスだけなので、住む場所としてはロンドンが自然に候補になった。
INSEADでの1年を終えた後もヨーロッパに住みたかったが、ビザの問題で日本に戻ることになった。そして再び総合商社、三井物産に入った。海外出張が多く、最後のほうはシンガポールへ頻繁に通っていた。そこで同級生だった現在の夫と再会して結婚し、シンガポールに移った。これが初めての海外移住である。ただ、シンガポールはあまり合わないと感じた。もともとロンドンが好きだったこともあり、2010年に夫婦でロンドンへ移った。
駐在や出張ではなく移住を選んだ理由を聞かれると、クローデンは、会社に縛られて生きたくなかったと答えた。ソニーでも三井物産でもヨーロッパ勤務を希望し続けたが、日本企業は北米とアジアに重点を置いていて、ヨーロッパの機会は少なかった。会社に頼っていては、好きな場所で好きなことをする生き方には進めない。加えて、夫はオーストラリア人で日本語を話さないため、2人にとって日本に住むのが最適という結論にはならなかった。
「世界級キャリア」ではなく「世界級ライフスタイル」
聞き手は、組織や住む場所を自由に選べるのは一握りの優秀な人だけではないか、と感じる人は多いはずだと問いかけた。クローデンは「何を優先するか」の問題だと答えた。彼女はキャリアについてあまり考えたことがないという。ブログのタイトルも「世界級キャリアの作り方」ではなく「世界級ライフスタイルの作り方」にしていた。
クローデンにとって、キャリアは1日24時間のほんの一部にすぎない。24時間を、あるいはこれからの10年をどう過ごしたいか。その問いに答えていく中で、キャリアは自然と決まってくるものだと話した。
30歳手前で書き出した「理想の1日」
30歳を前にして、まだ結婚も出産もしていない頃、クローデンは自分がどうなっていたいかを考えた。人生は1日の積み重ねでできている。週7日のうち普通の人は5日間働くのだから、平日が大事になる。そこで、結婚して子どもができたときの普通の平日を、朝7時の起床から寝るまで全部書き出した。この「理想の1日」はブログにもエントリーとして載せていた。
当時の実際の生活は、ほぼ毎月の海外出張で、最後のほうはシンガポールへの長期出張ばかりだった。泊まるのはコンラッドのような五つ星ホテルで、移動はタクシーか会社が手配した車。同僚がいるので毎日外食になる。ニューヨークに毎月出張していた時期は時差ボケが続き、ホテルのジムに行く気力もないほど疲れていた。運動不足を解消する手段はマッサージしかなく、タクシーで移動しながらマッサージの予約を入れていたという。
一方、書き出した理想はこうだった。朝は家族で食卓を囲み、子どもを学校に送り出す。集中できる午前中は自宅で仕事をし、午後に外出や用事をまとめて済ませる。子どもが帰ってくる時間には家にいる。現実とはあまりにもかけ離れていた。しかも、それを自分の好きな場所で実現したかった。
一度に全部は変えられないので、まず好きな場所、ロンドンに行ってしまうことにした。そこから、理想の生活に近づける条件を一つずつ満たしていった。子どもがいない頃に書いたものなので、細かいところは理想論で、実際はもっと「ぐちゃぐちゃ」だという。それでも大まかには、書いた通りの生活になっている。
聞き手は、やりたいことリストには旅行や休日の予定を書く人が多いのに、あえて普通の平日を書いた点に注目した。クローデンによれば、平日を具体的に書くと仕事の条件が見えてくる。コロナ前だったので、在宅でできる仕事でなければならない。時間の裁量が大きい仕事でなければならない。そうなると、大企業は候補から外れていく。
五つ星ホテルと会食の生活にも憧れる人はいるだろう、それを手放すことに抵抗はなかったのかと聞かれると、クローデンは「全然ない」と答えた。会社の人と行くコース料理より、家で作って子どもと食べる生姜焼きのほうがおいしいという。今は夫も自宅勤務で、子どもたちは両親が家にいるのが当たり前の環境で育っている。自分が育った家庭とはまったく違う、と彼女は話した。
なぜデザインだったのか
商社からインテリアやデザインへの転身について、クローデンは冷静に分析した結果だと説明する。INSEADは英語で学ぶヨーロッパのMBAで、卒業生の2〜3割は一時期でもロンドンで働いていた(字幕では「230%」)。トップを目指す野心的な若い同級生たちと、自分は競争しなければならないのか。彼らを間近で見ていたからこそ、それは無理だと思った。自分はイギリスの大学を出ておらず、イギリスでの職務経験もない。まともに転職活動をしても太刀打ちできない。
さらに、言葉でリーダーシップを発揮して人をまとめるのがビジネスの基本だとすれば、ネイティブでない自分は圧倒的に不利になる。そこで、言葉とは別に、ビジュアルやデザインという層を加え、彼らと真正面から勝負しない領域に行くほうがいいと考えた。ビジネスパーソンは論理ばかり使って創造的な面をあまり使っていない、という実感もあった。こうして2011年頃にデザインの学校に入り直した。
もともと建築やインテリアが好きだったのかと聞かれると、クローデンは次のような経緯を話した。転身を決めた後、その過程をブログに書いていたところ、商社時代の先輩などから「そういえばタイルを集めていたよね」といった連絡が何人も来た。自分では気づいていなかったのだ。彼女は奈良と京都の境で育っており、日常的にそうした環境に触れていたことが関係しているのだろうと話す。聞き手はこれを「種はずっとあったが、気づいたのが遅かった」とまとめた。
お金の問題:生活コストを上げず、夫婦で順番に
仕事を辞めてMBAに行くには費用がかかる。クローデンの場合は、出張が多くホテル代や食費が経費で出ていたので、貯金があった。そのうえで彼女が大事だと言うのは、生活コストを必要以上に上げないことだ。自分はどれくらいあれば満たされるのかを知る。シェアハウスでもいいし、実家に戻ってもいい。
もう一つは夫婦で計画を立てることだ。片方がMBAを取っている間はもう片方が働く、というように順番に進められる。1人で頑張るよりずっと楽だという。聞き手が、結婚すると動きにくくなるというイメージを持つ人もいると指摘すると、クローデンは「チームですからね」と応じた。人生は長く、キャリアは何度も変わっていく。今は自分に好きなことをさせてもらい、別の段階になったら相手を支える。そうやって支え合うのが理想だと話した。
MBAは「行くなら現地で」
MBAを勧めるかという質問には、オンラインではなく実際に現地に行くなら人生が変わると答えた。理由として、自分はMBAとあまり関係のない業界に進んだという前提を置いたうえで、同級生との関係を挙げた。卒業20周年の同窓会が最近あったが、集まってもキャリアや仕事の話はほとんど出ない。結局残るのは、何でも話せる一生の友人ができたということだ。
同級生の顔ぶれも、日本ではあまり見かけないような人たちだった。元女優、元軍人、スタートアップしか経験がなく就職してみたいという人。卒業直後は学生ローンを返すために高給の職に就く人が多いが、その後はそれぞれ別の生き方に気づき、いろいろなことを始める。ワイナリーを経営する人、俳優になった人。いちばん羨ましがられているのは、ジャズとハウスを組み合わせた音楽をやるミュージシャンになり、ワールドツアーをしている同級生だという。
自分を変えるいちばん簡単な方法は環境を変えることだ、とクローデンは言う。海外に住むには学生ビザがいちばん簡単でもある。その意味ではMBAでなくてもいいかもしれないが、MBAには志の高い人が集まるので、ぜひ行ったらいいと勧めた。
損得勘定を捨てる
費用がかかる以上、MBAの後にどんなキャリアが開けるかを計算したくなる。聞き手がそう言うと、クローデンは、あまり考えないほうがいいと答えた。生涯収入を最大化しようとする人を見ると、そんな人生は楽しいのだろうかと思うという。5万円のコースより家の生姜焼きのほうがおいしくて楽しい、という話に戻り、感情が大きく動くのは会食や高級ホテルの側ではないと述べた。頭で考えるより、本当に楽しい、生きていると感じる、心が喜ぶほうを選ぶほうが楽しい人生になるのではないか。子育てはその究極だと彼女は話した。
それでもお金を稼ぎたい人はどうすればいいか。クローデンは、理想の1日を送るのにいくら必要かを計算すればいいと言う。彼女の生活はお金をほとんど使わない。車は持っていない。ロンドンは外食が高く、成長期の子どもが3人いるのでほぼ自炊している。それでも自然の多い都市なので楽しく、外でスポーツをしていればみんな楽しめるという。
10年プランは毎年更新し、それより先は考えない
長期の人生計画について、クローデンは毎年年始に「10年プラン」を立てて更新している。GMOの熊谷さんが昔書いた手帳の本がもとになっている。6つの分野それぞれについて10年後に達成したいことを決め、そこに向かう各年の段階を書き込むやり方だ。
よくある失敗は、達成できない目標が翌年に持ち越され、それがずっと続くことだという。クローデンは、達成できないのには理由があるはずだと考え、前提を見直すために使っている。計画通りに進んでいるものもあれば、そうでないものもある。10年より先のことは考えても仕方がないとも話す。環境は変わるし、一つのキャリアをずっと続ける人は今ではあまりいない。先はどうせ見えないからだ。
理想の1日を書くなら何年後を想定すべきかという質問には、自分の場合は結婚・出産後、つまり5年後くらいを想定していたと答えた。今は子どもが全員思春期で、子育てで言えば「第4コーナーを回るかどうか」の時期にある。30歳手前に書いた理想の1日はおおむね実現したので、最近は子どもが巣立った後にどうなるかを考え始めている。
今のキャリアを捨てなくてもいい
聞き手は、自分の変化について話した。この半年ほどで現代アートが好きになり、ある作家の原画も買った。日本庭園も好きになった。PIVOTに入る前はNHKの記者で、常に答えを探してきた。しかし世の中には答えのないものがたくさんあり、半分以上がそうなのではないかと気づき始め、答えのないものに惹かれるようになったという。
クローデンは、自分のように前職から完全に離れてデザイナーになる必要はないと答えた。例として友人の話をした。その友人は、アートとデザインが交わる領域で世界を代表するような日本の若手を世に出したいという情熱を持っていたが、経歴はまったく別の分野だった。そこで自分の経験を生かし、事業まわりのことならできるので手伝わせてほしい、という形で価値を感じてもらい、その世界に入っていった。今あるものを全部捨てなくても、自分の持っているものと重なるところがあるはずだ。聞き手の場合なら、日本庭園やアートの専門家と対話できるアナウンサーになるといった入り方でも、最初から十分な差別化になると話した。
20〜30代へのアドバイス:行動と修正を繰り返し、「フィット」で選ぶ
最後に20〜30代へのアドバイスを求められ、クローデンは2つのことを挙げた。
1つ目は自己啓発についてだ。この番組を見ている人は自己啓発に熱心な人が多いだろうと前置きしたうえで、セミナーでも本でも、古典と呼ばれるものを数冊読めばあとは同じだと述べた。何年も続けても意味は薄い。いったんやめて行動し、うまくいかなかったら軌道修正する。それを何度も繰り返すことが大事だという。
2つ目は、履歴書で見栄えのいいキャリアや市場で求められるキャリアを目指すのではなく、「フィット」を意識することだ。大企業の中で特定の専門性を持ち、スペシャリストとしてチームに貢献するのが向いているのか。それとも彼女のように、時間の使い方や意思決定の自由を最優先し、組織は小さくてもいいタイプなのか。ここを間違えて合わない場所に行くと、試行錯誤を何度繰り返しても不幸になっていく。だから就職したら早い段階で、自分に合う働き方や組織を意識したほうがいいと話した。
自分が大組織に合わないと気づいたきっかけを聞かれると、誠実に上司の質問に答えたら「本当に忖度しないね」と言われた、思っていたのと違う反応が返ってきた、といった経験を挙げ、合っていないとはっきり感じたと振り返った。
市場の評価でキャリアを測ることについて、クローデンは「言い方は悪いけれど」と断ったうえで、就職ランキング上位の企業を目指すような軸は、松阪牛になろうとしている牛のようだと例えた。高く売られるために自ら太っていく牛である。聞き手が、高い牛として出荷されて食べられるのがゴールなのか、と言い換えると、クローデンは、人生はそういうものではないと答えた。自分の人生は他人の評価軸で高く値付けされるものではなく、自分がどう生きたいかで決まる。そこを目指していけば、満たされていくだろうと話した。
番組の後半では、クローデンのもとに海外メディアからの依頼が増えている理由や、茶室の左右非対称性、「ジャパンディ」や「クワイエット・ラグジュアリー」と重なる日本の美意識への注目、そして世界から憧れられていることを日本人自身が知らなさすぎるのではないか、という話題が予告されている。ただし、その本編はこの動画には含まれていない。
世界級ライフスタイルの作り方、伝説の存在だったというブログで、どういった狙いでブログ書かれてたんですか?
世界の中から自分に合った場所を見つけて探しに行こうみたいなところが狙い。キャリアっていうのは自分の24時間があると、その本当に一部でしかなくって、自分はやっぱりどういう風に生きたいのかっていう問いに答える中でおのずと出てくるもの。朝7時起床から始まって全部書き出したら、もうあまりにもかけ離れていて、これを実現するために平日をどう生きたいかを考えた。
お金もかかることですし、損得で考えちゃう。あまり頭で考えない方がいい。頭で考えるんじゃなくって喜んでるみたいな方を選んでた方が楽しい人生になる。
20代、30代の人にアドバイスを送るとしたら。市場で評価するキャリアっていう軸だと、松阪牛になろうとしてる牛みたいな。
早い段階で自分はどういう働き方というか組織というかが合っているのかなっていうのを意識したらいいと思います。こんにちは。PIVOTのお手森です。今回のテーマは自分だけのキャリア、ライフスタイルの作り方です。ゲストにお迎えしたのはクローデン葉子さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
クローデンさんは今個人的に1番自分が直面している問題、そしてそれに対して1番話を聞きたかった人なんです。
あ、そうなんですね。ありがとうございます。
と言っても、視聴者の方でもまだご存知じゃないっていう方もいらっしゃるかと思うので、簡単に経歴をご紹介させてください。クローデンさんはソニーや三井物産、いわゆる日本のJTCでの勤務を経てから、フランスでMBAを取られて、現在はロンドンで建築やインテリアを設計するスタジオを経営されているということなんですね。はい。で、かつブログを2010年代に書かれていて、それが『世界級ライフスタイルの作り方』。
実はこれ、企画したディレクターがもうその熱心な読者だったというところがきっかけで今回の企画が実現してるわけなんですけれども、それが特に社会人留学であったり、海外移住であったりを検討してる人の中では伝説の存在だったというブログで、一旦休止されて、最近またSNSの発信を再開されたんですよね。
はい。
これ、どういったことを発信したいという狙いでまずはブログ書かれてたんですか?
ブログ自体は2008年から2019年まで、私が11年間続けたものなんですけれども、飛び回るライフというかを作ろうっていう意味ではなくって、世界の中から自分に合った場所を見つけて探しに行こうみたいなところが初めの狙いでして。
なるほど。じゃあ1つの国に縛られずに、国をまたいで自分の人生を。そうですね、色々見て自分に合ったところを見つけようっていう意図だったので、私の場合はもうロンドンっていう場所が見つかったので2010年にロンドンに引っ越したんですけれども、その後しばらくして次のキャリアも見つかって、子供も3人生まれて結構忙しくなったので、ブログ自体は休止してしまったんですけれども、今も結構「読んでました」っていう方がご連絡いただくことが多くて、それがすごく嬉しくて、最近ちょっと余裕ができたので、また違ったアングルで2026年版みたいな感じで、ちょっとnoteで発信を始めたっていう経緯があります。
なるほど。ありがとうございます。今日は大きく2つテーマをご用意しておりまして、1つ目が「大企業、海外留学、独立、後悔しない自分だけのキャリアの作り方」。まさにこの3つをご経験されてるっていうことで。で、後半の方では、まさにインテリアであったり建築っていうところをお仕事にされてるということで、かつロンドンでそれをやられてる中で、日本の美意識っていうところに世界の注目が集まっているというようなことをお話しいただけたらなと思っております。
はい。
じゃあ早速この自分だけのキャリアの作り方っていうところでお聞きしていきたいんですけれども、まさにクローデンさん、この大企業、海外留学、独立を経験されていて、さらっとご経歴を冒頭でご紹介したんですけど、改めてこのキャリア、ちょっとご自身の言葉で振り返ってもらえますか?
はい。私は、いわゆる純ジャパと呼ばれていて、ずっと大学卒業まで国内で過ごしました。
でもですね、母がいわゆる団塊の世代で、あの世代っていろんな価値観の変化とかあったと思うんですけれども、いきなりアメリカの文化とか入ってきて、いわゆるアメリカへの憧れから英語教師になったっていう経緯がありまして、その後英語教師になって通訳になったんですけれども、その時代には珍しく割と小学生の頃から海外旅行に連れていってもらったんですね。1ドル360円時代が終わって、だんだん行きやすくなってきた。
割と小さい頃から旅行に行ったらお母さんしか喋れる人がいないっていうのを目の当たりにして、やっぱりなんか自由な空気を感じて、漠然とした憧れがあったんですけれども、ちょうど私が大学を卒業するぐらいが就職氷河期のまさに初めの頃ですよね。
で、入ったのが、やっぱり母の影響で英語だけはかなりやっていたので、それで海外に行けるんであればっていう総合商社に入ったんですけれども、そこの総合商社がですね、その当時大商社ってあったんですけれども、下位商社で、もうすぐに「商社冬の時代」って言って割とリストラが始まったんですね。
その時に中堅層の、ちょっと上の先輩含めて全員、その部門ごと子会社に転籍みたいなことがありまして、先輩たちが私より3つ4つ上なのに、今家を買ったばかりだとか、子供が生まれたばっかりだとかって言って、転職しようとしなかったんですね。
それが私はすごく衝撃で、やっぱりそういう激動の時代っていうのは、自分が先を先を行って自分から変わっていかなきゃいけないんだっていうのが、かなり私の原点ですね。
で、私はもうその後すぐソニーに転職をして、その時点で海外に憧れがあったのに留学が果たせていなかったので、やっぱりビジネスの世界で生きていくならMBAかなと思って、元々ヨーロッパに興味があったので、ヨーロッパのMBAのINSEADというところに行きました。ソニーの後ですね。
じゃあまずヨーロッパで行かれたっていうのが、がっつり海外に住んだのは初めてですね。
そうですね。フランスのMBAだったんですけれども、そこで1年過ごしまして、ただそこでそのまま住みたいと思っても、やっぱりビザの問題で帰ってこなきゃいけなくなったので、その後三井物産って、また総合商社に入り直してですね。
その後は色々と海外出張あったんですけれども、最終的に割とシンガポールに行くようになって、今の夫は実は同級生なんですけれども、シンガポールで再会というかして、そのまま結婚してシンガポールに移ったのが海外の初めての移住ですね。
ただ、あまり合ってるところでないなっていう実感があったのと、元々結構ロンドンが好きだったので、その後2人ですぐロンドンに引っ越したのが2010年ですね。
その時に、今までのやっぱり総合商社って割とその中で最適化していくキャリアなので、職歴にした時に非常に弱いんですよ。しかも出産も控えていましたし。
もう本当にゼロベースで考え直そうと思って。結構ビジネスパーソンって論理でずっとやってきて、あんまりクリエイティブな領域を使えてないなっていうのが結構ある。そういう側面があると思うんですけれども、私はそういうのがすごくあって、じゃあ自分のクリエイティブなところをちょっと深掘りしてみようと思って、デザインの方向に、また学校に入り直して変えたっていうのが2011年ぐらいですね。
なるほど。ちょっと2つ聞きたいなと思ったのが、まずそのヨーロッパでMBA取ろうって思ったのは、これはビジネスを極めたかったからですか?それともどっちかっていうと、とりあえず海外に行きたかったっていう気持ちが強いんですか?
まず留学をずっとしたかったんですけれども、当時は日本企業に入るんだったら日本の大学に行った方がいい。当時はそれは正解だったと思うんですけれども、そのまま学部留学っていうのができてなかったんですね。
で、じゃあ次はいつなんだろうと思った時に、総合商社とかソニーの事業というビジネスの世界にいたので、それを極めるならMBAだなって、割と単純な思考で来ました。
それ、どうやって行く先とかって決めたんですか?
ヨーロッパがまず好きだったんですね。その旅行の際、バックパックみたいな感じで旅行したんですけれども、その当時はですね、今もそうだと思ってるんですけれども、あんまりヨーロッパ人って働かないんですよね。
ということで1日の働く時間が少ないし、夏休みも当たり前に2週間取るし、なのに割と豊かな暮らしができていて。もちろん、その日に注文したものがその日に届くみたいな日本的な便利さはないんですけれども、そこは社会として許容しつつ、みんながそこそこ豊かな生活をしているっていうところに衝撃を受けたというか、働かなくて同じ生活ができるなら働かない方がいいなって思ったのがその時ですね。で、ヨーロッパの中でやっぱり英語ってイギリスだけなので、そういう割と自然な理由で、ロンドンでしたね。
総合商社に、特に三井物産さん行ってからって、例えば駐在とかもあるし出張でも海外行けたりするじゃないですか。その中でも、あえて移住というそっちに舵を切ったのっていうのはどうしてだったんですか?
もちろん会社に縛られて生きていたくなかったっていうのはありますね。やっぱりソニーでも三井物産さんでもそうだったんですけれども、ヨーロッパ希望っていうのをずっと出してたんですけれども、やっぱり日本ってどうしても北米とアジアとのあれが強いので、そんなにないんですね。そういうオポチュニティが。なのであまり叶わなかったりとかして、やっぱり企業に依存していると私の好きな場所で好きなことをして進めないっていうのがあったっていうのと、あともちろん夫がオーストラリア人で日本語話せないですし、2人としての最適解としては、特に日本に住もうっていうことにはならなかったですね。
なかなか企業に縛られたくないとか、あと住む場所も自分で自由に決めたいって思う人は結構いると思うんですよ。ただそれを実現できるのって、本当に一握りの優秀な人だけなんじゃないかみたいな風に思ってしまう人は結構多いと思うんですね。その辺りはどう思いますか?
何を優先するかなと思うんですけれども、あまりキャリアについて考えたことがないっていうと変なんですけれども、だから「世界級ライフスタイルの作り方」っていうタイトルがついていて、「世界級キャリアの作り方」じゃないんですね。
やっぱりキャリアっていうのは、自分の24時間があると、その本当に一部でしかなくて、それは24時間なり、例えば次の10年なり、それをどう過ごしたいかっていう中の一部でしかないので、自分はやっぱりどういう風に生きたいのかっていう問いに答える中でおのずと出てくるものだと思うんですよ。
総合商社に、三井物産さんにまだ勤めていた時に、まだ結婚前、もちろん子供が生まれる前に、それこそ30前ですよね。30前に、じゃあやっぱり自分はどうなっていたいんだろうって考えた時に、1日の連続が積み重なって人生になるので、1日っていっても、もし週7日間だとしたら、普通の人は5日間働くわけじゃないですか。
だから平日がすごく大事だなと思って、その普通の平日は、結婚して子供ができたらどういう風になりたいんだろうっていうのを、朝7時起床から始まって全部書き出したんですね。
へえ。
で、それが今画面で見ていただいてる「理想の1日」っていうので、ブログの中にも「理想の1日」っていうエントリーがあって、それで朝起床から色々書いてあるんですけれども、
当時三井物産で出張ばっかりしていた時に、もう本当に毎月のように、最後の方はシンガポールの海外出張、長期出張ばかりしていて、宿泊はコンラッドとか5つ星ホテルで、大体移動はタクシーか会社が派遣する車であったりとかで、当然出張中なので同僚がいるので毎日会食をしていて、シンガポールの時は時差ボケはなかったんですけれども、一時期はそれこそニューヨーク毎月出張とかもあったので常に時差ボケと、あとホテルでジムに行く気力もないほど疲れていたので運動不足で、でもそれを解消する手段はマッサージしかないみたいな感じで、タクシーで移動しながら常にマッサージの予約をしてるってような生活をしていて、自分が書き出した内容っていうのが、
朝は家族と食卓を囲む。
あ、これ書いた時はまだお子さんはいないし、結婚もしてないけど書いたんですね。
で、子供は学校に送り出す。午前中は集中できるので自宅で仕事をして、午後は外出とか外の用事をまとめてこなして、子供が帰ってくる時は家にいて、揃って夕食みたいなのを書いたんです。そしたらもうあまりにもかけ離れていて、しかもそれを自分の好きな場所でしたいわけですよ。
これを実現するためにはどうしたらいいかっていうのを割とゼロベースで考えていって、当然一気に全部は変えられないので、まずは好きな場所に行ってしまおうっていうので、ロンドンでクリアで。1つずつこういう風な生活ができることを探そうっていった結果で、面白いのが、細かいところはかなり、これもう子供いない時なんで本当に理想論というか、もっとぐちゃぐちゃなんですけど、大体の感じはこんな感じになっているっていうので、やっぱり平日をどう生きたいかっていうのを考えて、1つ1つそこに向かって駒じゃないですけれども進めていったっていう感じですね。
やりたいことリストとかだと、ついつい旅行で行きたいところとか、休日にやりたいことを書く人はいると思うんですよね。あえて普通の平日の1日ってどういう風に過ごしたいんだろうっていうのをまず書いたってことなんですね。
そうですね。そうすると当然、これコロナの前なので、自宅で勤務できる仕事じゃないといけないとか、圧倒的に自分で時間の裁量がある仕事だよねとかっていうのが見えてきて、すると例えば大企業はリストから外れていくとか、そういう考え方ですね。
これ、もちろん右も理想的なんですけど、左も下2つ以外は憧れる人もいるような生活だと思うんですよ。これを手放すことへの抵抗ってなかったんですか?
全然ないですね。だって会社の人と行く5万円のコースより、自分で家で作って子供と食べる生姜焼きの方が美味しいっていう感じですね。
確かに。
で、うち実は夫も自宅勤務なので、夫婦いるっていうのが割と当たり前で子供たちは育っていて、すごい私が育った家庭環境とは全然違うなっていう感じですね。
なるほど。でもそこから、この右を叶えるためにインテリアだったりデザインだったりって、結構総合商社の仕事とだいぶ方向性違うじゃないですか。ここにたどり着いたのってどういうパスがあったんですか?
MBAに行った時に英語のMBAだったので、しかもヨーロッパだったので、割と卒業生の2〜30%はロンドンに一時的にせよずっとにせよ働いてたんですね。そこでトップに行こうとしている若い野心を持った人たちが同級生なので、この人たちと競争しなきゃいけないんだみたいな。
でもそんなのってもう無理だなと思って。やっぱりその間近で見ていったからこそ、私は別に学部はイギリスで出たわけじゃないし、職務経験もイギリスであったわけではないし、もうないない尽くしで転職では太刀打ちできないなって思ったのが1つですよね。
で、やっぱり言葉でリーダーシップを発揮してみんなをまとめるっていうのがビジネスの神髄なので、ネイティブじゃないと圧倒的に不利ですし、そういう言葉のレイヤーだけじゃなくて、もっと違うビジュアルとかデザインとか、そういうレイヤーを入れて、その人たちとガチンコで勝負しないところに行った方がいいんじゃないかって、割と冷静に分析をしてから変えることにしたっていう感じです。
じゃあ建物とかインテリアが好きだったってわけではないんですか?
でも決めた後に、その過程は全部ブログに書いてたので、そこの人から連絡が来て、昔の商社の先輩から「そういえば葉子、タイル集めてたよね」とか、結構いろんな人から。自分は気づいてなかったけど。
なかなかそういうのって、自分ではそれを仕事にしていくってイメージが必ずしも初めからあるわけじゃないですもんね。
でも、それはやっぱり奈良と京都の境の出身なんですけれども、やっぱりもう本当に日常にそういった環境があったっていうのが関係してるんだろうなと思います。
じゃあ種はもうずっとあったんだけど、それに気づいたのが結構遅かった。
なるほど。ちょっとこの話をする時に多分避けて通れないのがお金の話だと思うんですよ。仕事辞めてMBA行くっていうか、MBA自体も高いじゃないですか。これはどう考えてたんですか?
私は幸いですね、出張ばっかりしていたので、出張中はもちろんホテル代とか、経費で食費とか全部出ていたので貯金はあったんですけれども、1番やっぱり意識するなと思うのは、あんまり生活コストを上げないことですね。必要以上に。
自分がどれぐらいあれば幸せなのか、満たされるのかっていうの。それこそシェアハウスでもいいですし、実家に帰ったりしてもいいですし。
あとは、これは別にハックではないんですけれども、やっぱり夫婦2人で計画を立てられるんだったら、どっちかがそれこそMBAを取ってる間、どっちかが働くとかですね、順番でできますよね。それはやっぱり1人で頑張ってるよりはだいぶ楽かなと思います。
確かに、結婚するとその後動きにくくなるみたいな、そういうマイナスのイメージを持ってる人もいると思うんですけど、実はチームで戦えるようになって。
そうですね。それチームですからね。
で、やっぱり人生長いし、キャリアも何度も変えていくようになっていくと思うので、このフェーズは私に好きなことをやらせて、その代わりまた違うフェーズになったらあなたをサポートするからみたいな感じで、サポートし合っていくのが理想かなと思います。
なるほど。MBAがきっかけだったと思うんですけど、ちょっとこのMBAだったり、あと社会人留学全般についてお聞きしたいんですけど、多分ビジネスパーソンで留学したいって思う人が1番に考えるのはおそらくMBAだと思うんですよね。行きたいって思ってる人には、やっぱりMBAは勧めますか?
オンラインじゃなくて本当に行くんだったら、やっぱり人生変わると思います。
オンラインじゃなくてっていうのが1つポイントなんですか?
そうですね。
なんでですか?これは。
私、あまりMBAと関係ない業界に行ったっていうのはもちろんあるんですけれども、結局私も本当に卒業して20周年のリユニオンが前にあったぐらいで、みんなキャリアを積んでるんですけれども、最終的に会うと別にみんなキャリアの話とかしないんです。仕事の話もあんまりしないんですよね。
やっぱり何でも話せる生涯の友人ができたっていうところとか、そういうところに収束していくので。あと例えば、来てる同級生自体が元女優とか元軍人とか、就職したことなくてスタートアップしかしたことないけど就職してみたいとか、そもそも変わってるんですね。
日本ではあんまりいないような人たちで、卒業した後も、初めはやっぱり学生ローン返さなきゃいけないからとか言って割と高給のところに入っていくんですけど、その後みんなやっぱり、そういうんじゃないような人生に気づいて、またいろんなことをし出して。私の昔の同級生ですね、今は例えばワイナリー経営してたりとか、俳優やってたりとか、1番多分みんなの羨望を集めてるのが、ジャズとハウスを組み合わせたようなミュージシャンになって、今ワールドツアーをしてたりとかですね。
もう割と何でもありなんですよね。そういう、やっぱり世界が広がるというか、本当に自分を変えるので。1番簡単なのは環境を変えることなので、そういう環境にやっぱり身を置けるっていうきっかけになる。海外に住むので1番簡単なのが学生ビザなので。
っていう意味では、もしかしてMBAじゃなくてもいいと思うんですけれども、やっぱりそこは志の高い人が集まっているので、是非行ったらいいと思いますけれども。
なるほど。ついついこの、お金もかかることですし、損得で考えちゃうと思うんですよね。MBAに行ったらその後キャリアになるみたいな、そういう作戦を論理で立ててみたいな。一旦ちょっとそこから。
そうですね。頭をちょっと。そうですね。あんまり考えない方がいいと思うんですよ。
お、考えない方がいい。大きく言ってましたね。
何ですか、よく生涯収入とか、それに最適化する人って、すごいそんな人生楽しいのかなって思うんですよね。
で、さっきも5万円のコースより家で食べる生姜焼きの方が美味しいし楽しいって言ったんですけれども、実際に自分がどういう時に感情の振れ幅が大きくなるのかって言うと、絶対にこのあれで見ると左じゃないと思うんですよね。
で、そっちをもっと大事に。本当に楽しいとか、生きてるとか、割と頭で考えるんじゃなくって喜んでるみたいな方を選んでた方が、結構楽しい人生になるんじゃないかな。それこそ子供とか子育てとかも本当にその究極だと思うんですけれども。
そうですよね。でもそうは言っても、お金欲しい、お金稼ぎたいって思う人が結構多いと思うんですけど、そういう人はあれですかね。じゃあなんでお金欲しいのか、何に使いたいからお金稼ぎたいと思ってるのかみたいなことを考えたらいい。
そうですね。さっきの理想の1日で、その理想の1日を送るにはいくら必要かって考えたら、例えば私みたいな生活だったら全然お金使わないわけですよ。うち車もないですからね。
あ、そうなんですか。
外食高いし、成長期が3人もいるのでほぼ自炊ですし、でも結構自然が多い都市の中ではなので楽しいですし、外でスポーツしてれば楽しいですよね、みんなね。
なるほど。じゃあ別にそもそも本当に外食がしたいのか、車が欲しいのかみたいなところですよね。
そうですね。
なるほど。あとはそうですね、長期の自分の人生計画みたいなのって立ててました?理想の1日は立ててたと思うんですけど、何歳で何して、何歳でどこにいてみたいなの、立ててましたか?
一応10年プランっていうのを年初に立てるので、なくはないですね。
年初に、じゃあ更新されるんですか?
そう。更新されます。
どんなこと書くんですか?それは。
GMOの熊谷さんが、かなり昔に手帳に関する本を書かれていてですね。それで6つのエリアでそれぞれに対して目標を立てるみたいな本でですね、ざっくり10年後に達成していたいことみたいなのを設定しておいて、それぞれの1年はそこに行くまでの各マイルストーンっていうのがあってですね、私はそれを真面目に、結構10年プランっていうのを年初に今もやってますね。
じゃあ結構、2026年、2027年ぐらい、年ごとにある程度ステージを書いてくるんですか?へえ。それって効いてると思いますか?やっててよかったなって思いますか?
よくありがちなのは、達成できなくって、すぐまた1年後ろ倒しになって、目標がずっと続くみたいなのが結構あるので、自分に喝を入れたりとか、これが達成できないっていうのは理由があるから、ちゃんとその前提を見直そうみたいな感じで使ってますね。
結構じゃあそれ通りに進んでるものもあれば、そうじゃないものもあればって感じですか?
そうですね。でもあんまり10年より先のことは考えてもしょうがないかなと思って。
考えるならせいぜい10年。だから60歳までとか70歳までとか考えるのは。
それはしょうがないかな。やっぱり変わりますし、環境も変わりますし、特に最近そんなに1つのキャリアでずっとやってる人っていないですから、何回か変わっていくもんだと思うので、先が見えないものだと思うので、あんまり先のことは考えてもしょうがないかなと。
じゃあ見通すとしても最大10年ぐらいで。例えばその理想の1日って描くんだったら、何年後のを描くのがいいと思います?
やっぱりそれは結婚前、出産前だったので、やっぱり結婚して子供が生まれた後をイメージしてましたね。
じゃあ5年後ぐらいはこうかな、と。
そうですね。で、今はもう子供が全員思春期なので、子育てで言うと私、第4コーナーを回るかぐらいの時期に来ているので、じゃあ本当に育ってしまったらどうなるんだろうみたいなことを、ちょっと最近は考えたりとかしてますね。
なるほど。そうか。もうすでに30手前で書いたその理想の1日は叶ってはいるから、その後を今描かれてるんですね。
そしたら、これもうクローデンさんの話をパクるみたいになっちゃうんですけど、実はここ半年ぐらいかな、アートとか現代アートが好きになったんです。全くそれまで美術館とか行かなかったんですけど、ある作家さんの原画も買いましたし、やっぱり現代アートの展示あったら行っちゃうし、あと日本庭園が好きなんですよ。
お、私も好きです。
本当ですか?急に、全然そんなキャラじゃなかったのに、それに興味出てきて。多分今までって本当に答えがあることしかやってこなかったんですよ。PIVOT入る前はNHKで記者やってたんですけど、常にやっぱり答えを探してる。
やっぱり答えがないものってめちゃくちゃ世の中にあるな、っていうか半分以上そうなんじゃないかぐらいに、ようやく気づき始めて、その答えを求めてないものにすごく魅力を感じ始めてます。
私みたいに本当に前職から完全に離れてしまって、デザイナーとかにならなくてもいいと思うんですよね。
私の友人で、例えば本当にまさにおっしゃる通りアートの世界というか、日本からもっと若手の、もう本当に世界を代表するようなアートとデザインがクロスオーバーしたような領域の人をプロデュースしたいみたいなパッションを持った友人がいましてね。全然キャリアのバックグラウンドは全く違うんですけれども、彼女は結局自分のキャリアを持って、「私、事業周りのこういうことができるんですけれども、お手伝いさせてくれませんか」みたいな感じで価値を感じてもらって、その世界にちょっと入り込んでいくみたいなアプローチを取ってやられていたので。
だから全部今あるものを捨ててさっぱりとかじゃなくても、自分が持ってるものとちょっと重なるところがあるんじゃないかっていう。
そう。それで、例えば日本庭園なりアートなりのスペシャリストの、語れるアナウンサーになるとか、そういうアプローチでも、初めは全然、やっぱり差別化になりますし。
なるほど。ここまでこの世界級ライフスタイルの作り方っていうテーマで色々伺ってきたんですけども、最後のまとめとしてですね、じゃあ今20代、30代の人にアドバイスを送るとしたら何と言いますか?
そうですね。まず、もちろんこれを見てくださってる方っていうのは、割と自己啓発とか、そういったことに熱心な方じゃないかなと想定してるんですけれども、自己啓発って、セミナーにしろ本にしろ、何冊か割と古典と言われるようなものを読んだら、あとは全部一緒なんですね。そんなにたくさんバリエーションがあるわけではないので。
なので何年もあまりやっていても、それはあまり意味がなくって、逆にやっぱり自分でそれを一旦やめて行動してみる。で、行動して、ちょっとここうまくいかなかったなと思ったら軌道修正してみるっていうのを何回も何回も繰り返すっていうことが、やっぱりすごく大事かなと思います。
なるほど。自己啓発をもう否定するわけじゃないけども、それを何十冊読むんだったら外に出ようってことですかね。
そうですね。もう1つは、履歴書で見栄えのいいキャリアとか、市場で求められてるキャリアを目指すっていうのではなくって、フィットを意識した方がいいかなと思うんですね。
フィットっていうのは、例えば自分は大企業の中である特定の専門性を持ってスペシャリストとしてチームに貢献するのが向いてるタイプなのか、それとも私みたいに、とにかく時間もその決断に関しても裁量が欲しくって、組織は小さくてもいいからその自由度を最重視してるタイプなのかとかっていうのは、かなり重要なポイントで。
そこが全然違うところに行ってしまうと、いくら努力を繰り返しても、結構限りなく不幸になってしまうと思うので、もし就職されたら、早い段階で自分はどういう働き方というか組織というかが合っているのかなっていうのを意識したらいいと思います。
なるほど。多分大多数の人は何も考えてないと、どちらかというと大きな組織の中で評価されて上がっていくみたいな方が王道っていうか、取るべきだって思っちゃって苦しむ人もいると思うんですよね。それ、どのタイミングで気づいたんですか?
なんかもうすごい合ってなかったですね。割と真摯に上司の質問に答えたら「本当に忖度しないね」って言われたりとか、なんかすごい思ってたのと違う反応が返ってきたりとかして、すごい合ってないんだなって思いましたね。
なるほど。じゃあそこに気づいたら、そこは無理するよりかは、別の道あるんじゃないかなっていうのを探ってみる。
なるほど。
そうですね。やっぱりキャリアって言うと、先ほど履歴書で見栄えがするキャリアって言ったんですけれども、市場で評価するキャリアっていう、例えば就職ランキングのトップの企業に入るとかっていう軸だと、言い方悪いですけれども、松阪牛になろうとしてる牛みたいな。
おお、なるほど。厳しい。
非常に高く売られるために自ら太っていく牛みたいな感じで、それをちゃんと判断軸としていいのって。
それがゴールなの。高い牛として出荷されて食べられるのがゴールなのってことですよね。
で、そういうものじゃないと思うんですよね。自分の人生は他人の評価軸で高いものとして評価されるものではなくって、やっぱり自分がどう生きたいかっていうことだと思うので、そこを目指していくと、やっぱり帰りしていくかなと思いますね。
最近どうも海外メディアからの依頼が増えているということで、ちょっとこれどうしてなのか。日本って茶室とかが左右対称じゃない。
で、それを心地いいと感じる人が増えていて、それこそ日本を見て落ち着くとかいうのは、割と日本人だけがそういう風に感じてるんじゃなくってユニバーサルなことなんだっていうところから、禅とかウェルネスとかもそういう文脈で注目が集まっている。
ジャパンディとか、よくインテリアで聞きますよね。
ジャパンとスカンジナビアのスカンディを合わせた造語で、インテリアのスタイルですよね。
インテリアと離れて、クワイエットラグジュアリーっていうファッションで始まったんですけれども、あれの文脈とも合わさってすごく人気の。文化から学べることと言いますか、普段活かせることみたいなって何かあると思いますか?
世界から憧れられていることを日本人自身が知らなさすぎた。
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