夢をかなえた昆虫学者の代償――前野ウルド浩太郎が語る砂漠のフィールドワーク、働きすぎ、そして婚活

自分はバッタにだいぶ人生かけすぎてしまったので、独身で婚活中なんですけども。

無理だと思います。やっぱバッタ好き。旦那がだって、そんな砂漠に1週間も行っちゃうとかどうなのよ。

ここ数年は合コンなんかもないですし、マッチングアプリ使うしかないけれども。

でも年収でも結構、今はやばい。これがありますからね。2、3000万で書けますもんね。

いやあ、でも、今まではアフリカ行ってデータ取ってきた、ずっと繰り返してたんですけども、バッタをモーリタニアから輸入してきて、特別な施設で飼育し始めたので。

はい。

去年はバッタが大発生しまして、めちゃ大忙しになりましたので、5日野宿して2日戻ってきて、機材の充電であったり、また5日行って2日っていう。

そんなペースで行ってたんですか？

去年は全然筋トレせずに行ったら、途中でぎっくり腰に近いことをやってしまって、コルセット巻いて、ちょっと自分の機動力が低下してしまったので、今年はばっちり鍛えたので、準備万端で行ってきます。

好きなことして、めっちゃ楽しそうですよね。

楽しいところもあるけども、ただその分。

面白いのが、日中日差しも強い中、バッタ、サングラス越しではあるんですけど、ずっと見てるので、夜寝ると目閉じると焼きついてる。バッタが動きまくるんですね。

とは思います。

人生ってそう使いたいです。

面白かったですか？

面白かったですね。

何が面白いですか？

今日は昆虫学者の知られざる世界ということで、昆虫学者でいらっしゃいます、前野ウルド浩太郎さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

国土の9割が砂漠で、道もほとんどないようなとこですよね。

はい。

だけど防除センターは結構人派遣して、砂漠観測しに行ってんですか？

そうです。スタッフが約100名おりまして、それで車大体2台を1チームとして、全国各地にあちこちで点在してやるっていう形でやってます。

バッタが他の害虫と決定的に違うのは、他の害虫は結構農家さんレベルで自分たちで防除するんですけども、このサバクトビバッタは国単位で防除をするっていう形になってまして。

4日目までしか味わえないけど、キンキンのコカ・コーラうまそうっすね。

うまいですね。今日も1日歩いたわ、やったわっていうので、雄大な日暮れ見ながらっていうのが一番至福と言いますか、できてる時でもありますし。

ただ面白いのが、日中やっぱり日差しも強い中、バッタ、サングラス越しではあるんですけど、ずっと見てるので、夜寝ると目閉じると明るい。焼きついてて、そのバッタが、焼きついてるバッタが動きまくってるんですね。

目閉じてもバッタ動いてんですか？

その焼きついてるのが、シーンが焼きつくので。

光が強いからですか？

おそらく、なんかあるんだろうなとは思います。

サングラスしてんですよね。

サングラスしてても。

何なんすかね。

なんかあると思います。がっつり見すぎてると思うので。

見すぎて、もう網膜に。

焼きついているんだろうなとは思います。

面白そう。人生ってそう使いたいです。

ただ、なんと言いますか、自分はそっちにだいぶ人生かけすぎてしまったので、今も独身で婚活中なんですけども。

今何歳でしたっけ？ 同年ぐらいでしたよね。

そうですね。80年の2月生まれなので。

1歳上か。80年の2月って言うと、大学何年卒の年ですか？

2000……自分が一浪したので、ややこしいことになってるものの、2003年。

3年か。だから1、2個上かな？ 1個です。私2004卒の代なんで。本当は2003ってことですよね。

そうですね。

1個上で、婚活中ですか？

婚活中で。

いや、無理だと思います。だって、どう、音声さん。旦那がだって、そんな砂漠に1週間も行っちゃうとかどうなのよ。

大変ですね。

大変ですねって言ってますよ、音声さん。婚活中なんですか？

婚活中でね。それこそ去年ですね、この『バッタ博士の異常な愛情』っていうので。

はいはい。何なんすか、それ？ 婚活したんすか？

婚活。恋愛と婚活の失敗。

面白そうだ、それ。

光文社新書さんから出していただいたんですけど。

それ、婚活のことを書いたんですか？

自分が大学生時代から、いかに女性とうまくいかなかったかっていうエピソード集になっておりまして。

面白そう、それ。結構陰キャでいらっしゃったんですか？

いや、陽キャに近いけど、彼女いなくてもいいやっていうふうな流れでやってます。

これ面白そうですね、これね。『バッタ博士の異常な愛情』。でもこれエッセーですか？ 前野さん、やっぱエッセーですよね。

だからバッタ全然関係ねえっていう話ではあるんですけど。

へえ。どうですか？ なんでうまくいかないんですか？ 性格に難があるんですか？

自分に大いなる問題があるとは思うんですけど。

自己分析すると何なんですか、それは？

うるさいんだろうなと思います。

というのは？

会話してたりとか、ちょっと合わないなとかなったら、じゃあちょっともういいやって、避けてしまうっていうのもありますし。あともうここ数年は物理的に合コンなんかもないですし、マッチングアプリ使うしかないけれども。

マッチングアプリどうですか？ 45だとちょっとなかなか。

もう無理くせえと思います。

なりますよね。結構だから、あれ年と年収じゃないですか。年収いくらって書いてんですか？

年収は。

でも年収でも結構、今はやばい。当時は無職ですけど、これがありますからね。

はい。ありがたく。

そうですよね。2、3000万で書けますもんね。

もう全然いただいております。

そうですよね。そこは年収力ありますもんね。

食いっぱぐれすることはまずは。

なさそうですよ。だって公務員ですからね。

なんとかやっていけると思いますし、それこそ自分がその婚活本出した後に、マリーミー、植草美幸さんと対談しまして、『あなたこういうこと言うからダメなのよ』っていう、ありがたいご助言をいただいたりして。やっぱり次は結婚相談所にお世話になった方がいいんじゃないかっていうのを。

早くなってください。次は私、また来年『恋愛病院』っていう恋愛やりますから、出てくれませんか？

何ですか、恋愛病院って？

恋愛リアリティーショーって分かります？

うん。

恋リア、うち恋愛も作ってまして。恋愛病院って、恋愛する上で何かしらの恋愛の病を抱えてる人を集めて、2泊3日するっていう。

楽しそう。

面白いですよ。

楽しそうです。

どうですか、それ？ ありですか？

全然ありです。

スケジュール結構融通利きますか？ 休めます？ 2泊3日ぐらいだったら。

アフリカ行ってない時であれば全然休めます。

いつ行くんですか、次？

自分が大体10月頭から12月。この時期はちょっとないんですけど、それ以外であれば結構融通は利きます。

それはもう出てもらうしか。それ今出演オッケーってことですよね。

全然、もう自己判断で。自分の人生かかってるので。

それ恋愛病院に出てもらおう。前野さん出たら面白いだろうな。

いいんですか？

面白いと思います。

楽しそうです。

これありがたいな。ありがたいっていうかね。そっか、婚活中で。だから彼女でもできちゃうかもしれないですね、それまで。今アプリでも最近もうあんま芳しくないですか？

もうほぼ絶望的ですし、それこそその本を出した時に、昨年の11月に出版したんですけども、もう1年以内に結婚するって宣言しときながら、ちなみに自分来週からアフリカ出張行きますので、あともう3日くらいしか猶予がないので、もう絶望的に無理ですね、今年は。

なるほどなあ。もう終了ですね。どういう人が。お相手も研究者とかだと話合いそうですよね。なんか打ち込む世界がある方とか。

はい。

いたかな、独身のReHacQ出てる方、独身の研究者。三浦瑠麗さんとかどうですか？ 三浦瑠麗さんとかなしですか？

いや、どどどどど。

三浦さんご存じないですか？

申し訳ないです。

三浦瑠麗さんは、もう勝手に言ったらまた三浦さんに怒られるかもしれないけど。三浦瑠麗さん、こんな感じ。タイプですか、これ？

抜群に美人さんです。

よかった。じゃあ三浦瑠麗さんに聞いてみます、今彼氏いるか。

いやいやいや、大丈夫。

三浦瑠麗さんいいじゃないですか。同い年ぐらいです。同い年です、多分。僕の1個上なんで。

同い年くらい。同年だ。そうですか。

三浦瑠麗さんもエッセーですよ。軽井沢のエッセーとか、あと結構恋愛について書いたエッセーも結構、それちょっとヘビーなやつなんですけど。エッセー、ちょうどいいかもしれない。彼氏いたらごめんなさい、三浦瑠麗さん。知らないところで恐縮では。

確かジャンル違いますからね。合わないですよね。

三浦さん国際政治の人なんで、そんくらい離れてた方がいいですよ、お互いに。モーリタニアの多分地下資源とか紛争の話始めますから。

なるほど。そういう、今婚活中でいらっしゃいますけど、じゃあその砂漠出張は、そういう生活をしてめっちゃ楽しそうでした。で、それ以外の時は何やってんですか？

自分は日本にいる時は、例えばつくば。

モーリタニアの、砂漠行ってない時。

砂漠行ってない時は、例えば去年はバッタが大発生しまして、もうめちゃ大忙しになりましたので、イメージ的には5日野宿して2日戻ってきて、そこで機材の充電であったり、メモリをチャージしたり、溜まってるメールをやっつけて、また5日行って2日っていう。

そんなペースで行ってたんですか。ほとんど行ってたんですか、どっかに。

かなり行ってたので、70日間連続勤務みたいな感じで、休めなかったですね。

そっか、ごめんなさい。1か月だったら1か月のうちに1週間ぐらい行ってんのかと思ったんですけど、そうじゃなくて5日行って2日帰ってきて、5日行って2日帰ってきてみたいな感じなんですか。ほぼだからベドウィン生活ってことですよね。

もう遊牧民の生活ですね。だからその間に体壊してしまうと厄介なので、それこそ去年はちょっと忙しくて全然筋トレせずに行ったら、途中でぎっくり腰に近いことをやってしまって、コルセット巻いて、ちょっと自分の機動力が低下してしまったので、今年はばっちり鍛えたので、準備万端で行ってきます。

そっかそっか。2年行ってらっしゃったけど、その後も10月から12月、毎年行かれて、そういう生活をしてるわけですか。

うん。

僕やっぱり昔研究者になりたくて。好きな研究して仕事になるんだったらいいなと思うんですけど、やっぱイメージ通りですね。好きなことして、めっちゃ楽しそうですよね。人が経験できないことして。

楽しいところもあるけども、ただその分。

何が苦痛ですか？

めちゃ働かなきゃいけないっていうのもありますし。

何が苦痛？ めっちゃ働くってのは、どんくらい働きまくるんですか？ やっぱ70連勤きついですよね、確かに。

うん。ただ終わった後、自分の取ったデータを見ると、いやあ、よくいいデータ取れたわってニヤニヤしてしまうので。なので自分のプライオリティーが、映画を見るとか、どっか遊びに行くとか旅行するとかっていうのは、もちろんやれば楽しいけれども、そこまで興味がない。それができないからって言って、ストレスは一切ないので。

研究の方が楽しい。

研究の方が。だから研究と趣味がこう、してるっていうのはあるとは思うんですけど。プラス研究だけじゃなくて、私の場合は本を書いて、他の人たちとこんなことあったよっていうシェアをしたいなっていうのがあるので。もしこのバッタが現地行ってあまり発生していなければ、論文を書いたり執筆したりっていうので、暇な時間がほぼほぼない。

日本帰ってきたら、文章書いたりデータまとめたりして、論文書いたり本書いたり。

そうですね。プラス今、つくばの研究所でもサバクトビバッタを飼育しているんですね。

このつくばの研究所で何やってんですか、これ？

こちらでも今までは出稼ぎ労働者みたいに、アフリカ行ってデータ取ってきたっていうのをずっと繰り返してたんですけども、今年の頭からバッタをモーリタニアから輸入してきて、その特別な施設で飼育し始めたので。これが始まるとなおさら自分の時間が、ケアしないといけないですので。

面倒何人ぐらいで見てるんですか？

今私と、平日はもう1人研究補助員の方がいらっしゃいまして。

餌あげたり。

餌あげたり、洗い物してくださったりっていう。平日はいいんですけども、休日であったり週末は。

自分でやってんですか？

自分が行かねばならないので。

休日全部出勤ですね、基本的には。

だから労働基準法的には非常によろしくないので、こっそりやるしかないので。なので今正直悩んでるのが、そのラボの管理と野外調査を1人でやるのは、まず無理だぞと。

無理でしょ。

外国ですと研究する研究チームは大体5人くらいいて、みんな役割分担してやってるのを、自分1人でこのまま研究やると破綻するなっていうのが、最近の最大の悩み。

どうするんすか、それ？ 会社辞めるってことですか？

なので飼育する量を減らすとか、一度バッタの飼育をやめてとか。

ただ当然お金かけてますからね。

整備してもらってるものなので、ある程度論文なり成果を上げてからじゃないとそういうのもできないので、ちょっとそういうところが難しいなとは思います。

じゃあ今もう働くことしかしてない感じですか？ 土日ほぼない？

ただ土日もテニスしたり、テニスがあるので、友達。

そっか、1日潰れるわけじゃないですもんね。

うん。なので逆に平日友達と飲みに行ったりっていうので、自分のメンタルを保つっていうのはあるんですけども。ただ、働きすぎな気がするぞ。

まずメンタルは大丈夫なんですか、比較的？

比較的まだ大丈夫。働きすぎだなと思う。

私も最近ちょっと目やったんですけど。45歳じゃないですか？

今46です。

そろそろ働き方考えた方がいいですよね。

ものすごく、それこそよく回せてるなと思います。

どうしましょうか。働き方どう整理しましょうか？ ちょっと2人で考えましょうよ。

絶対マストでまずこれから自分がしなければいけないのは、自分がすべきことと、他の人でもできることはちゃんと分けてやった方がいいであろうと思います。昔みたいに自分が今卵の長さを、もう個体かけるよりは、新しい研究のアイデアを出したりとか、そっちを生み出した方が自分の経験がより生きるので。マンパワープラス、後進を育てるって意味でも、若い人と一緒に研究できたらいいなと思ってます。

うん。

それこそ色々スケジュール管理なり、色々サポートしてくださる方たちいらっしゃるとは思うんですけども、自分の右腕のような方っていらっしゃいます？

僕も自分でやっちゃう方ですけど、でもスケジュール管理とかはようやく去年ぐらいから、やってくださる方にお願いするようにしました。もう全部自分では見ないで、やってもらってますけど。その分時間空いたら他のことやりますけどね。

うん。

同じだと思いますね。時間、多分なんか書いちゃったりとか。

ただ私の場合はもうバッタやってればいい話なんですけど、高橋さんの場合も本当あらゆるジャンルの話をやってたから、どうなってるんだろうなと。当然興味あることをやられてるとは思うものの、すさまじい理解力も求められるし、コメントするのも大変だし、どうなってんだろうなっていうのを今日楽しみにしておりました。

僕、前野さんと一緒で、僕も知らない、今回今日前野さんでバッタなんですけれども、この1個前が死の質的だったんですけど、やっぱ知らない話を専門家から聞くのは面白いですよね。何聞いても答えてくれますし。全然これはやっぱ飽きない仕事です。

だから、ゆえに同じだ。ゆえに楽しすぎて止まらなくて、気づいたら睡眠不足とか、気づいたら飯食ってねえな、今日とか。ってなるとやっぱドカ食いしちゃったりとか。そろそろ我々も考えないとですよね。

そろそろどうにかしないといけないなとは思いますし、あと高橋さんの場合は質問力がすさまじいから、正直よそのところ行って対談なりする時は結構台本があったりすると思うんですけども、ノー台本でよくこんなに会話しててすさまじいなと思って。

本当今日興味あるままに聞いちゃってるだけで、取り留めなくて恐縮なんですけどね。でもやっぱ僕は楽しい。多分前野さんも楽しい。一生やっちゃう。それで健康でいられたら幸せな人生ですけどね。

健康大丈夫ですか？ アフリカ、モーリタニアに毎年3か月行ってて、なんか病気とかなりそうじゃないですか？

なりそうなんですか？

マラリアとかだって。

一応現地でもマラリアは南の方に行くといるんですけど、幸い自分いるところが乾燥しすぎていないので大丈夫なんですけど。ただ自分も時折喉を痛めることがあります。それこそ向こう砂がすごいあるので、それ多分吸いすぎて喉痛めて、ちょっと咳き込むことがあったりするんですけども。基本的に内臓とか他のところは元気ではあるものの、これからどうなるか分からないので。

早めに結婚しないとですね。

それも、本当。

健康なうちに結婚しないとですよね、やっぱね。今人手不足だって話あったじゃないですか。やっぱりサバクトビバッタの研究は日本であんまり役に立たないじゃないですか。

そうなんですよ。

さっき言った砂村君、砂村君のアルゼンチンアリは日本に入ってきてるから、予算つくじゃないですか、あれ。砂村うまいなと思うんですけど。でも彼もアリが純粋に好きだったんですけど、ラッキーなことに予算つく。

はい。

これつかないじゃないですか、日本で。

なかなかつかないので。

つかないじゃない。そこの苦しさやっぱあるんですか？

それもありますね。それこそ外部研究資金と言いまして、よそから研究費を獲得してきたら若い方を雇って。

もう2人ぐらい雇えますよね。

うん、っていうので今も申請中なんですけども、あれが当たらないと大変だなとは思ってます。

当然研究ってお金のつくジャンルとつかないジャンルありますけど、そもそもなんでこんな、日本にもいないようなバッタを大学で研究対象に選ばれたんですか？ 何が面白いと思ったんですか？

もう正直昆虫だったら何でもいいやと思っていたんですけども、最初に出会った安藤先生って方がいらっしゃいまして。弘前大学の安藤喜一先生がイナゴの研究されていて、お昼ご飯を食べながら虫のことを嬉しそうに話されてますし、何でも知ってるし、研究もすごく一生懸命されていて、こういう大人になりたいなっていう憧れを抱き。

自分、正直昆虫学者になりたいんですけども、何をやったらいいか分からないんですけど、どうしたらいいですかっつったら、『じゃあ前野、まずはこのイナゴが、脱皮の回数変わるんですけど、これがどうなってるかっていうのを調べてみる研究テーマはどうかね』って言ってくださって。

結局その研究テーマの内容よりは、毎日のようにイナゴを見て餌をあげて観察しなきゃいけなかったので、若いうちにそのテーマをいただけたことで、より虫の観察する能力が鍛えられたんだなと思っていまして。その流れでバッタみたいな感じだから。

近いんですか、イナゴとバッタっていうのは？

そうですね。だいぶ近いですので、たまたま出会った安藤先生のおかげで今の流れに来てるんだろうなって思ってます。

ちょっと待ってね。それ1年とか2年の時ですか？ 3年でゼミに入る時か。その安藤先生がイナゴの研究なさってたと。イナゴならですよ、まだ日本でも予算つきそうじゃないですか、駆除しなきゃいけないから。なんでバッタ行っちゃって、そのバッタの中でもこのサバクトビバッタっていう日本に関係ないバッタ行っちゃったんですか？

たまたまなんですかね。同じ弘前大学の卒業生が研究所で研究されていて、そこでトノサマバッタをずっと研究していたんですけども、その比較のためにサバクトビバッタを輸入してきて、キープしてたんですけど、誰も研究してないので『前野君やってみたらどうですか』っていう。それでそこも流れで行ったっていうのがあります。

人生やっぱ出会いっていうかね。そっかそっか。その安藤先生のバッタ研究の界隈にいたら、先輩が研究室でバッタやってた。日本にいるのを。比較のためにサバクトビって輸入しちゃってた。でも確かに研究者って、人がやってないことやりたいですよね。だからそこ行っちゃった。

うん、っていうのもありますね。それこそ今おそらく若い研究者たちは色々な研究室に所属してるものの、一生懸命やっても『それボスの仕事でしょ』って見なされてしまうので。一生懸命やっても、なんぼ自分のアイデア出したとしても、出てきた成果はそこの教授の手柄に見えてしまうんですね。なので早い時期から先生と違うテーマをやってった方が、より独立してるっていうふうに見なされるっていう流れもあります。

そっかそっか。イナゴやってたら、その研究室の、やっぱりなっちゃうかもしれないけど、サバクトビバッタだったらまだ。

やってないのでっていうので、それもまた運が良かったのか悪かったのか、ちょっとあれですけども。ただそういう流れと言いますか、色んな、それこそ先ほどおっしゃったように出会いと言いますか、きっかけがやっぱり自分の中でも何人もいますので、人にいいタイミングで出会えたんだろうなとは思います。

どうでした？ このサバクトビバッタ出会って、やったことないですが、やってる人いないからやってみようかなってやった。面白かったですか？

面白かったですね。

何が面白いですか？

まずは誰もまだ見つけられていないことを、まだ研究者としては未熟ながらも新発見できて、それを論文発表することで世界中の研究者と共有できると。この知を共有できるっていうのも嬉しいですし、論文にすると半永久的に残っていきますので、自分がその時代にどういう活躍したかっていうのを後世に残していけるっていうふうな、証を作れるっていうのもやり応えがあるなと思ってますし。

かつ研究プラス、自分のアフリカでの生活なんかも本にして、日本の人たちとこんな感じで研究してるんだよっていうような話をシェアできるっていうのも一つやり応えあったので。多分日本にいて、自分のエッセー書いてあっても、ありふれた話なので何も面白くなかったとは思うんですけども。

最近はやっぱりそれこそ異世界とか僻地とか地球の果てとか、そういう日本以外のところを知りたいっていう、日本人の知的欲求具合が上がってきてると思うので、そこにドンピシャ。どんな国っていう人々の関心がちょうど向いてたっていうのもあったので、ちょうどマッチングして、たくさんの人に本を読んでもらえたんだろうなと思うので、色々やり応えはあるなとは思ってます。

そうですよね。何十万部売れたら、それはもちろん一番めちゃくちゃ嬉しいでしょうし。一番っていうのはないな。めちゃくちゃ嬉しいでしょうし。何より研究って軌跡が残ってきますもんね。半端なくカチッと残ってきますもんね。この人がこの時代これをやってた、先行研究として参考にしない限りは許されないですからね。

うん。

それこそ日本でこの後サバクトビバッタのことやろうって人が現れたら、やっぱどっかで前野さんのにぶち当たるわけですもんね。

はい。だからそれこそ私も参考にしてる100年前の重要な論文なんかもありますので、彼が間違っていたりとか、ここまでやってくれたおかげで次が私もバトンリレーみたいな形で、じゃあ次ここは自分がやるけども、自分も到底やりたいことは全部できないと思いますので。定年退職までは、できるところまでやった上で、次の世代に回していけたらいいなとは思っています。

やりがいのある仕事ですね、そう考えるとね。元はなんですけれども、一番初めに興味を持ったのは何なんですか？ もう大学の時にやりたいと思ってたわけじゃないですか。どんな少年時代だったんですか、それ？

自分がそれこそ小学生時代に結構肥満児で、かけっこしてもすぐくたびれて、おデブちゃんだった。おデブちゃんだったので、おしっこする時に自分のものが見えないとか、小学校でジャージのチャックを閉めてくると顎の肉が挟まって、結構ここが流血してるみたいなくらいの。体育座りもお腹がつかえて手も回らない。

超肥満。結構肥満で、全生徒で肥満児がアナウンスされて、保健室に行かなきゃいけない時は、そんな恥ずかしめも受けてたんですけど、昔って。

昔ってひどいですね。俺らの世代やっぱひどいですね。

今考えるとひどいと思います。

そんな恥ずかしめだよっていうね。

各学年の選りすぐりのおデブちゃんが呼ばれていく。やってて、それでうつむいた、おそらく自分の目に一番映ったのが昆虫で。

どういうことですか？

かけっことかして。

かけっこできないから。

もうくたびれて地面座って、遠く走ってる人たちを見つめながらも、地面に垂れた目線の先に虫が、それこそアリであったりバッタがいて、よく見ていたので。虫たちがなぜこんなふうに歩いてるんだろうとか、なんでこういう体の形をしてるんだろうって不思議に思っていたところに、母が図書館から『ファーブル昆虫記』を借りてきてくれて。

それを読んでたら、このファーブルって方は自分で工夫して実験をして、自分が不思議だなと思ったことをどんどん解き明かしていくっていう姿に憧れを抱いて。自分も昆虫学者になったら、自分が不思議だなと思ったことを自力で解き明かすことができるのはかっこいいぞっていうのに憧れを抱いて、ぼんやりとですけども、将来は昆虫学者になれたらいいなって。

小学生で。

小学生で。

やっぱお母さんナイス差し入れでしたね。

もうでかしたと思いました。

でかしたか、今考えたら。あの時余計な。こんなずっとモーリタニアに行くとは、みたいな。でも親御さん嬉しいだろうな、こんな。それでお母様の『ファーブル昆虫記』。

がきっかけで、小学校の卒業文集には将来昆虫学者になるぞっていうのを書いていて。そこまで頭がいいわけでもないし、おデブだったので、何か他の人とやってたら負けてしまうので、何か特別なことをしないと勝てないであろうなっていうのを、多分幼少期から。

思ってたんですか？

思っていたと思います。頭良くないし、なんか特別な道行くぞっていうところで、そういう幼少期時代の経験もあるので、よっしゃっていうので勝負かけれたんだと思います。

小学校でうっすら卒業文集でも昆虫学者になりたいとおっしゃってて、じゃあ中高は生物部とかですか？

全然関係なく、ソフトテニス部で。だから昆虫学者になりたいって言ってるくせに、全くそういう活動。

全然関係ないとこに。秋田ですよね。秋田の高校で、じゃあ中高時代別にそんな関わらず、普通に。

全く関わりなく。で、大学入学して、すかさず研究室に行けばいいのに、サークル、部活、遊びまくって、3年生の秋から入っていったっていうので。

理学部でいらっしゃったんですか？

私の場合は農学生命科学部っていう、弘前大学の。

いわゆる農学部。でもやっぱそういうのやろうと思って入ったんですね。

そうです。

中高時代から理系で、将来昆虫学者になるぞっつって、受験勉強はそっちの方面でやって、大学もそっちをご専攻なさって。でもサークルで遊んじゃって。サークル何をしたんですか？

大学時代は最初ソフトテニス部入ったんですけど、腰痛めて。水泳部がテニスコートのそばですごい楽しそうに飲み会してたので、いいなと思って、25メートル泳げないくせに水泳部に入って。仲間入りしたら、ただやっぱり教え方上手で、半年経ったら5000メートル泳げるようになって。

体育会系ですか？

体育会系。

ガチの方に。もうおデブちゃんは解消されてたんです？

その時は高校の時にスリムになって。もうそれまで小学校の時まで、毎回ご飯は全力で食べなきゃいけないものだと思って、腹八分目っていうのを高校に入ってから知って、覚えました。

覚えて運動したんだ。

全然もう痩せることができまして。

それで大学入って、遊んでたっていうか部活やってたけど、本格的にやっぱ3年から。

はい、研究入った。ただその遊んでた時も非常に良くて、やっぱり色んな人たちとどうやってコミュニケーション取ったらいいかとか。居酒屋で調理場でバイトしてたんですけど、ものすごく手際良くなったので、その後実験する時の手際なんかも良くなったので、大学生時代に培ったそういう遊びであったり余白の部分が、後々人生でめっちゃ役立ったなと思いました。

なるほどな。何でもそう、そういうのが役に立って。

研究の手際も。

皆さん、もう社会人になっちゃってるとあれですけど、若い方も見てるかもしれないですね。中高生とか大学生見てるんですけど、どうしたら自分の好きなことを職業にできるんですかね？ 好きなこと職業にしたいけど、なかなか難しいし険しい道ではあるじゃないですか。やっぱ読みまして、険しき道ではありますよ。やっぱりなかなか勇気を振り絞らないと踏み出せない。どうしたら好きなことを職業にできると思いますか？

ものすごく難しいんですけども、まず一つは諦めずにずっとやること。プラス、周りに『そんなのお前やったってダメだよ』とか、雑音言ってくる人がいない環境が良かったなと思いました。学者になりたいって言っても馬鹿にする人が意外と少なかったっていうのもラッキーでした。

それこそ両親も、『そんなの無理だからやめろよ』とか『そんなアフリカ行って就職できるわけないだろう』とか、そういうふうな批判的なことを言ってくる人がいなかったのが、一つラッキーだったかなとは思います。

そっか、昆虫学者になりたいぞとかって、食えないからとか、研究者はもうポスドクすごいからとか、小学生で言われたらやっぱきついですもんね。

なかなか、ええってなったら、もう本当無難なところに行くんで、厳しいというか。あとは正直、自分は能力低いながらもめっちゃ頑張れたのが良かったと思います。

頑張れたってどういうこと？

もうやっぱ鬼のように。ブラック企業も真っ青になるくらい、朝から晩まで。それこそ日本にいた8年間も、ひたすら働きまくって。

日本どんくらい働いたんですか？ もう毎日土日なしって感じですか？

日本いて、学会とか帰省する時なんか以外は、8年間皆勤賞で研究行った。大体朝9時から1時くらいまでは、ひたすら。

やべやべやべ。8年、9時から1時。

土日はもう夜の8時か9時くらいには帰ってましたけど。相当働きました。

打ち込める人じゃないと無理だな。それ楽しかったからやってたんですか？ それとも、やっぱ楽しかったんですか？

楽しかった。プラスあとは近くに学生がいなかったので、いわゆる自分と同レベルのライバルがなかったので、どれくらいやればいいのか分からなかったので、とりあえずできるところまでやってしまおう。自分の体力の限界まで。

やめてくれる人がいればね、『俺今日8時で帰るよ』って言ってくれれば『じゃあ俺も帰るわ』ってなるけど。

いない。

弘前大の後ってどこでしたっけ？ 神戸の前が。

茨城大学で、もうその時にはつくばの研究所いて、周りいないので、もう1人で限界までやって、もうくたびれたからっていうのでやってたので。ただそれも良くなかったのが、作業をしてたんですね。作業をすると自分のデータにはなるけど、身に残らない。

やっぱり自分どうしてもネックなのが、ものを知らない。色々頭が追いついてないんですけど、自分の同世代の人たちがものすごい物知りですし。仲間たちは学会とか行くと、みんなすかさず手挙げて質問たくさんするんですけど、自分は他の人の発表を聞いても、いや何言ってるんだこれはっていうこと、分かんない。理解が他の研究者よりも相当低いですし、ものを知らないとかっていう。

恥ずかしながら、負い目と言いますか、しょぼいなと思うので、それを補うために働いて今はやってるんですけども。若い時に働きすぎるよりは、ほどほどにして、本読む、人と遊ぶなりしてた方が、より人生の財産になっただろうなと思います。

そっか。ちょっと作業の時間を削って、他の論文読むとか。でもどっちなんですかね。分かんないですけどね。そういう道もあるし、別に他の人の研究なんて知らなくたってどうだっていいんじゃないですか。自分のを極めるっちゅうのもありますよね。

うん。

でもすごいいい青春ですね。9時から夜中1時まで8年か。20代ほとんどですよね。

そうですね。30ぐらいまで。

働き詰めるって。超楽しい経験ですね。そんなできること見つけられるってないんすよ、だって。

一回博士号を取った後は落ち着いたので、給料も月30万くらいもらえるので、それで花金は夜10時くらいに東京に行き、クラブに、TXからわーって行って。なんだ、こんなことって。

30代で覚えちゃったんですか？

やって、そこで一時期ハマって。

どこのクラブ行かれてたんですか？

新木場のageHaによく行ってて、うわあ楽しいと思ってたんですけど、ただ朝になったらつくばに戻って、バッタに餌をあげなきゃいけないので。

そう。すごいハードワーク。

それはそれで遊ぶのも大変ではあったんですけども。ただもっとゆっくり色んな人たちと遊べる時間を、もっと確保しといた方が良かったなと。

今思えば思うわけですか。でもそれ本当にそう思ってます？ それとも結構、とはいえ楽しかったんだったら、後悔してるプレーなのか、本当に後悔してるのか、どっちなんですか？

半々。

半々。

そこまでハマったから今の自分があると思えるところ。あの時もっとゆっくりみんなと遊べてたら、また何か違う流れになってたのかなとは思いますし、ないものねだりなところはあるとは思うんですけども。

それは結構プライベートの誘い来ても断っちゃってたんですか？

行けないことが多かったです。

それはバッタの世話しなきゃいけない。

世話しなきゃいけなかったり、データ取ったり、学会が近いのでとか。それこそ自分が毎日データを取るタイプの研究をしていたので。

毎日データ取んなきゃいけないですもんね。

それが一番のネック。餌をあげなきゃいけないっていうのも、昆虫の中ではバッタは最悪の部類に入りまして、生の草をあげなきゃいけないんですね。例えばコオロギなんかですと、1週間に1回、固形の。

錠剤みたいなね。

ペットフードみたいなやつ入れて、水やればもう一瞬で1週間持つところを、自分は毎日のようにせっせとやんなきゃいけなかったので。研究対象をいかにしてキープするかっていうのも非常に大切なんだと思うので、ちょっと悩ましいですね。

悩ましいですね。運が悪いっちゃ運が悪い研究対象ですけど、だから先人が入ってないっていう。

っていうのもあるので、他の人がやろうとしなかった大変なことをやったから、なんとか就職できて、今もバッタの研究できてるっていうのはあるんですけども。

それこそ好きなことを仕事にするためにはどうしたらいいかっていうので、私も今正直全国各地から、『前野さん、その夢を叶えた過程をうちの子供たちにも伝えてください』っていうので、講演の依頼が結構来るんですけども。そういう時にも、夢を叶えたカラフルなストーリーだけだとやっぱり現実味がないので。

やっぱり大変なこともたくさんあるし、それこそ自分は今、結婚したかったけど結婚できずに独身ですっていう残酷な裏側、代償なんかも見せることで。ただ覚悟を持って一生懸命やれば叶うことも大いにあるから、頑張ってくださいっていうのに留める程度ではあるものの。

ただどうやって夢を叶えたかどうかっていう大人のストーリーを、小学生、中学生のうちに聞けると、こういうふうにしてやってるんだっていう一つの道筋を見せれるっていうのは、一つありがたがられることなんだなとは思ってます。

でもちょっと今話聞いて思いましたけど、多分その後悔っておっしゃってる部分の9割ぐらい、多分結婚のことじゃないですか？ 研究のことっちゅうよりも。だからこの後結婚すればそれがなくなる気がしましたけど、今聞いてたら。

はい、確かに。

別に結婚っていうか、研究でそんな後悔してないですよね。学会の話とかしてましたけど、そんなこと本当はどうも思ってないですよね。自分の研究が。

そうですね。

だから結婚したいだけですよね。

結婚したいですね。

結婚したいっていう、それだけの話を。

はい、そうですね。

そんなふうに感じる。大体合ってますよね、今の感じ。

だいぶ、恥ずかしながらかなりの確率で合ってます。

逃したっていうだけの話ですよね。

うん。バランスは難しいなと思う。

悩ましいですね。私もだって35で結婚したんですけど、全く同じで、もう仕事しかしてなかったんで。もう本当に、飲んだりはしてましたけど。

うん。

でも結婚する気なかったですけど、好きなことやって。20代が一番モテるし、20代にみんなちゃんとした人と結婚していきますもんね。もうどんどん少なくなってね。

それは確かに好きな仕事見つけちゃうと、一番モテる20代を棒に振るっていうのはありますよね。

あると思います。

あるんだよな、これ。20代のモテと、好きなことを仕事にするときの没頭しちゃうやつ。これどう両立させるんだろうな。

難しいですね。だから本当、経済的なところもあるので、早く研究者なんかも若いうちから、先どうなるかわかんないけども、安定した経済基盤があると思い切って結婚して研究に専念できるとか、いろいろあると思うので。お金もやっぱり一つネックになってるとは思います。

特に研究者の方そうですよね。収入をちゃんと得られるのが30ぐらいからですか？ ドクター出てから。

ちゃんと、おそらく平均すると35歳くらいになるんじゃないかなと。結構ポスドクでいる人たちもいますので。プラス、一度就職してからも任期付き、まずはお試し期間でどうなるかっていうのを見てから就職するっていうので。その点で言うと私もパーマネントになったのが41歳。

41歳で、だから正社員みたいな、要は終身雇用。超喜んだんじゃないですか。よっしゃって。

ようやく落ち着きました。それ以前はどうなるんだろうなって。いくら任期付きでも、まず採用されるとは思うものの、やっぱりずっと心に引っかかってたので。

不安。どういう気持ちだったんですか？ それは不安な。

不安ですね。

どういう不安？ 将来。

将来どうなるんだろうなって。もしここで自分がなんかやらかして、採用されなかったら人生お先真っ暗だわとか。

41歳まで、こんな業績をちゃんと上げながら。そういう道を好きで選ぶ人はいいんですよね。フリーターみたいなのが好きな人いますけど。そう望んでも、41歳まで業績上げても得られないですもんね。

なので、自分はちょっと遅めだとは思うものの、早い人ですと30でもう就職スパンと決めていかれる人もいますし、いろいろだなとは思います。

研究、好きなことを仕事にする方法は確かに美しいし、やってるのは楽しいですけど、リスクと覚悟は問われますね。

まさにそうだと思います。

もう今はプロパーを手に入れて、あと嫁。

可能であれば。

嫁って、どんな人を探して、何歳ぐらいの人？ これ今20代とか言ったら絶対無理ですよ。500％無理だと思います。何歳ぐらいで。

自分の婚活を悩ましいものにしている最大の原因が。

若い子好きなんですか？

言ってもいいのかどうかわかんないですけど、子育てをしてみたいなと。

子供を持ちたいってことですか？

ただそれを言うとどうしても。

でも45ですよね、まだ。45で第2子って方結構いますよね。第1子はもうちょっと早く持つ方多いかと思いますけど、45で第1子もいるし、45で第2子、結構持つタイミングではあるから。それは嫌がるんですか、相手が。

やっぱりちょっと年上すぎるよね、みたいなことを言われたこともありますし。

へえ。お相手何歳だったんですか？

そのときは26歳でした。

無理に決まってんじゃないですか。20歳下はもう芸能人以外無理ですよ。それはもう、せめて一桁ぐらいにはちょっと。気持ちはわかりますけれども。

そのときはたまたま、それくらいの若い人が。

たまたまね。

だったんですけど。

お付き合いしてたんですか？

お付き合いする手前から。

それはな。

それは全然、たまたまアクシデント的なところではあるんですけども。

一桁ぐらいでもいいわけですか？

うん。それはもう。

一回勝倉さんにちゃんと見てもらった方がいいかもしんないな。ナレソメの婚活。植草さんもいいですけど、もうちょっと違う方向から厳しく言ってくれる人がいるんで。恋愛戦闘力診断っていうのをやってて、全部ね、身長と年齢と、あと収入とか、全部やって。お前の結婚できる女性の年齢はここで、こんくらいのこういう人だ、みたいなのを、すごいなんかもう無慈悲に言ってくれる人がいるんですよ。ただその人いいのは、その後自分の婚活の中から紹介してくれますからね。

勝倉さんとこで案件やりますか？ 恋愛病院もいいですけど、案件でもいいですか？ 僕、ReHacQで勝倉さんとこの案件取って、前野さんの奥さん探しましょうか？

実は植草美幸さんの結婚相談所からも入会を認めていただいたものの、全然忙しすぎて行けておらず。

僕結構しつこいですから。僕だってそれ案件あると儲かりますから。前野さんは奥さん見つかる。一石二鳥じゃないですか？

いいですね。

でも本当に、ぼーっとしてるとあっという間に50歳じゃないですか。これ俺も最近感じるんですけど。

はい。間違いなく。そうなんですよ。

やりますか？ 別に植草さんにそんな義理があるわけでもないですよね。

ありがたいお言葉を数々頂戴しましたので。気にはかけてくださってるので。

僕の方で探してもいいわけですよね。一つで探さなきゃいけないわけじゃないですもんね。やりましょうか。

うん。

いいじゃないですか。ちょっと好みのタイプ教えてもらっていいですか？ 何歳下ぐらいですか？ ここら辺までかなみたいな。下すぎるのも嫌ですよね。下すぎもな。何歳から何歳ぐらいにします？

飲みに行く人たちは大体28から38くらいのゾーンの女性が多い気がします。

そうですね。そのゾーンの中の、20代はきついでしょうね。20代は45歳、やっぱ相手してくんない気するんですよね。結構有名人ですけど、本書かれてるけど、やっぱちょっと確率論で言うとね、人生無駄にしてる場合じゃないですから。じゃあ30代にしましょうか。30代にして。あとなんか他に条件あります？ 誰がタイプですか？ 芸能人で言うと。

芸能人は皆様美人すぎて。

系統で言うとどういう系統が。

薄い顔の方が、なぜか。

薄い顔の方。タレントで言うとどういう顔ですか？ 薄い顔っていうのは。

誰かしら。

この世代で言うと誰だ。僕らの世代で薄いっていうと、僕は広末涼子しかちょっと興味なかったですけど。

私も広末さんは飛び切り綺麗だなとは思いますし。

広末涼子さんいいんじゃないですか？ 広末涼子さんはよかった？

もう抜群に美人さんだと思います。

広末さんいいんじゃないですか、じゃないですね。広末さんに怒られそうですよね。

いや、もう。

薄顔。性格とかどんな感じがいいですか？

明るい感じで。あんまり厳しい感じでガツガツ来る人はちょっと苦手かもしれないです。

多分想像するに、前野さんご自身の研究とか大好きだから、そんなベタベタベタベタ恋愛できないですよね、多分。だからそちらはそちらでやりたいことがあって、集中しても全然。自立してご仕事とか研究に没頭してる方がよさそうですね。

方がよい気がします。

大事な問題ですけど、子供を望んでらっしゃるじゃないですか。子育て相当時間取られますよ。それは自分の仕事セーブする気あります？

もうがっつり。

それはする。

もうがっつり。

アフリカ2年ぐらい行けないかもしれないですよ。大丈夫ですか？

大丈夫です。

大丈夫。じゃあ子育ては半々でする。

自分が多めでも全然いい。

家事もある程度分担する。

自分は料理好きなので。掃除とかそういうのもいいやつ買ってるので、ちょろっとやればもうさっとできるので。なるべく二人の時間ができるんであれば、全然そういう家電にはお金を投じてであったり、ヘルパーさんにお願いしてとかっていうので全然いけるので。

それだったらなんかいそうだ。やっぱ研究者仲間がよさそうですよね。とか、ゴールドマン・サックスとかで働いてて、週に1回しか帰ってこないみたいな、そういう感じの人とかですかね。じゃあちょっと勝倉さんに相談。

パートナーがお忙しいんであれば、こっちは任せて、みたいな感じでも全然問題ないですし。

バリキャリもオッケーですか？

バリキャリも全然。自分が料理作って待ち受けて、みたいな感じで。ただバリキャリですと都内にお勤めされてると思うので、自分もつくばにいるときはつくばで毎日。

つくばか。

行かなきゃいけないので。

そしたらリアルにつくばエクスプレス沿線上で、柏ぐらいに住むんじゃないですか。

柏だったら両方の真ん中ぐらいですか？

全然全然。柏か流山あたりに。流山おおたかの森でしたっけ？

よくご存じで。

流山おおたかの森にマンション買えるぐらいの貯金ありますよね。頭金ぐらいありますよね。

あります。

流山おおたかの森に住みましょう、じゃあ。

それもいいって言ってくれたら嬉しいなとは思うんですけど。

おおたかの森、人気ですよ、今。今すごい子育て世代にもすごい人気で。

そう、人気ですよね。

昆虫もいっぱいいますよ、あそこ。

そうなんですね。

多分、ちょっと行ったことないかもしれないけど、多分いると思う。森ですから。東京で働く場合は、だからその中間地点に住まなきゃ多分やっていけないですよね。

おそらくお互いに、どっちか負担になってしまうと大変なので。

その条件で、じゃあちょっと勝倉さんにオーダーしますから。お見合いまで取りますから、俺。でもこういうの、結構つながったりしますからね。ビジュアルは結構うるさい方ですか？

自分が秋田美人出身で、同じ中学校の出身に佐々木希さんがいらっしゃいます。なので。

ビジュアル高いハードル。それはでも佐々木希って言われたらきついですよ。

全然、いたっていうね。

秋田美人が多いからな。それ、相席屋で結構遊んでましたからね。可愛い子もいっぱい見てきたでしょうと。だからそれ忘れてください、もう。

ただ、愛嬌がいい女性がいいなとは思います。

愛嬌ね。わかりました。今私、仮でちょっと承りましたけど、一回勝倉さんの本気の診断受けてもらって、バキバキに言われますけど、めげないでください。もっとひどい言葉で言われますから。「ふざけんな」とかって言われますけど。

はい。

でも結構コミットして成婚まで持ってく力は、植草さんもおありだと思いますけど。『秘密のママ園』って番組で、美幸さんね、インタビューして出ていただいたんですけど。でもReHacQの方は、勝倉さんもなかなかパワープレーしてくれますから。

どういうふうな目で世間様から見られてるのかを、正直に受け止める時期にもう来てると思うので、がっつり行ってもらった方が。

そうですね。予想は相当悲惨な初回の面談になると思うんで、そこから一回スタートして。

心して。

いやいや、いいです。じゃあぜひ勝倉さんとの対談。またしばらく日本にいますよね。いつから行っちゃうんでしたっけ？ 10月から行っちゃうのか。

1週間後からもうアフリカ行ってしまいますので。

じゃあ年末、いつぐらい帰ってくるんですか？

年末おそらくちょっと忙しいので、また連チャンで外国出張がちょっと入りますので、来年の4月くらいまでは若干ちょっと。

絶対やる気ないじゃないですか。

そうなんですよ。

そうなんですよ。これやばいですよ。本当に結婚したいんですか？

我ながら、どうしよう。

いつから行くんですか？ 10月いつから行くんですか？

10月の頭、来週頭。

やばいじゃないですか。もう一回最後聞きますよ。本気で結婚したいんです？ 嘘？ 本当はバッタが楽しくて、結婚したい男のふりしてエッセイ書いてるだけなのか。本当やっぱ研究の方が楽しいんですか？

結婚したら身動き取れなくなるであろうから、面倒くさかったり大変なことを今のうちに。どうせ今ドフリーなので、面倒くさいことを先にやっといておけば、結婚した後、もう自分が相当時間を家庭にできるであろうっていうふうな準備を整えてるっていうイメージであって、婚活をする気は。

絶対やばい。婚活って、してから1、2年はできないですよ。1年はかかるじゃないですか。やばい。もう絶対やばい。前野さん、本当は彼女いるんでしょ？

ドフリーです。なので携帯をそっと見て、全部チェックされても何もやましいのが出てこない、恥ずかしながらくらいです。

ちょっとなんとかReHacQで前野さん成婚にまで導きたいですね。わかりました。すいません、途中なんか面白すぎて結婚の話になっちゃった。すいません。面白かったです。

ありがとうございます。

最後、こちらの本の宣伝とですね。どういう内容かを改めて。こっちとこっちずいぶん違いますけど、じゃあこちらの二つからいきますかね。

はい。そちらは私が人生をかけて、アフリカで大発生するバッタをやっつけにアフリカに行った物語になっております。特に昆虫学者になりたいという夢を叶えるために、必死にもがきながらも楽しく現地の人とコミュニケーション取りながら頑張った内容が込められております。

こっちは子供さんに読みやすいようにイラストが入って、あとルビが振ってあるんですよね。子供さんも読めるようになってる。こっちもおすすめですと。こっちが『バッタ博士の異常な愛情』。

はい。私がいかにして婚活を失敗してきたかっていうのを赤裸々に綴っており、役に立たないこと間違いなしなんですけども、婚活で苦しんでる方がいらっしゃいましたら、そちらを読んで共に頑張っていけたらいいなと思っております。

あと今手元になくなっちゃった、分厚いもう1冊バッタ系のやつありましたよね。

恐れ入ります。

そうそう、俺それ見た気が。これこれ。これは何なんでしたっけ？

『バッタを倒すぜ アフリカで』っていう本でして、これ実際に私がアフリカでどういう研究をしてきたかっていう内容を込めてまして。具体的にはこのサバクトビバッタがどうやって繁殖してるかっていうのを、9年間にわたってデータを取って発表した。いかにして世界的な雑誌に論文を発表したかっていうのを綴った。

こっち、エッセイっていうか研究メインですね。

半分研究、半分エッセイっていう形で、新書にあるまじき600ページを超えてしまったっていう。

600ページですごいですね。これほら、ヒットしたこっちのおかげで、前の本のおかげでね、自分の本をしこたま買ってる前野さんという。ちょっと結婚できそうな部屋ではないですね、これ。

はい、綺麗にしておりますけど。

素敵ですよね。お綺麗ですよね。他にも本あるなら全部宣伝しちゃいましょうか。これが何？ これが研究のやつですよね。

それがそうです。

データとかあるやつ。

実験室とかで研究していた内容で。

たっぷり、こちらもそれこそ。これ面白そう。何これ？

これも一番最初の『バッタを倒しにアフリカへ』の児童版になってまして、こちらは。

児童書版。これ子供さん用。

子供向けなんですけども、こっちは内容を変えずにルビを振って。

こっち内容変えずにルビを振ってる。

はい。

そっか。こっちは内容変わってるんですよね。シンデレラとかいろいろ書いてあったもんな。

そうです。児童図鑑なんかを作ってるプロが、優しく子供でもわかりやすいように全部書き直してくれてます。

こっち、しかも全部カラーになったんじゃないですか？

そうですね。

こっちはなんか半分ぐらいだった。これがいいじゃないですか。これだって内容変わってない、大人もこっちもいいですよね。カラーで読みたい。

そうです。だから子供さんにとっては、初めて読む大人の本になってくれたら嬉しいなとは思っております。

これもらっていいですか？

どうぞどうぞ、もちろん。

ありがとうございます。

ありがたい。

というわけで、いっぱい本ご紹介させていただきましたけれども、今日いかがでしたか、収録は？

どういう収録になるんだろうなとちょっと不安を抱えて来ていたんですけども、めちゃ楽しくいろいろ深掘りしていただいて、自分が抱えてる悩み、問題なんかもよくわかりましたし、こういったところをいろんな人たちが知りたいんだなっていう。いっぱい質問をいただいたので、また次本書くときの参考にものすごくなりましたし。それこそ同い年、ほぼ近い年で、やっぱりその道で活躍されてる方、高橋さんと一緒にお話できたっていうのは、非常に思い出深い日になりまして、今日はありがとうございました。

僕めっちゃ楽しかったです。やっぱ楽しい、こういう話をずっとしてたいんですよ、俺も。楽しかった。本当にありがとうございました。

ありがとうございました。

というわけで、本日は昆虫学者でいらっしゃいます、前野ウルド浩太郎さんにお話を伺いました。ありがとうございました。

ありがとうございました。