日本人を縛る「真面目の罠」をどう解くか――ポテンシャルを解放する3つの力と戦略的いい加減さ

日本人はすごい力もあるのにポテンシャルもあるのに、真面目すぎてそのポテンシャルを発揮できていない。ある種その美徳となっている真面目さが行きすぎると、本当はもっと自由にのびのびとできることができなくなってしまう。計画を作らなければいけないというものが過剰になっている状態です。たくさんの採点表があるような状況で、「あれもできてない、これもできてない」と常に満たされない感覚になってしまうんですよ。

遠慮ってどういう状態かと言うと、何かしたいことがある、意欲があるのに、周りを考えすぎてしまって動かない状態です。こういう現状認識の上で、これからどうしていけばいいのか。

俗に言ってしまえば、もういいとこ取りをしましょう。真面目さはもう本当に強いOSで、それを捨てようたって多分捨てられるようなものではないと思うんですね。使える時には使う。ただし、自分に合った真面目さといい加減さのハイブリッドミックスを見つけていただきたいなというふうに思っています。人生すべてのことを実験として見なして、実験を繰り返すことによって何かを達成していこう、得ていこうという基本的な発想なんですね。

皆さんこんにちは。PIVOTの佐々木です。今回のPIVOT TALKは「真面目の縛りを解く方法」をテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしましたのは、エゴンゼンダー パートナー・前日本代表の丸山さんです。丸山さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

丸山さん、今回『「考えてばかりで動けない」がなくなる 真面目の縛りを解く方法』という本を出されて、これは8月までいらっしゃったスタンフォードで研究した成果、そしてエゴンゼンダーはトップエグゼクティブをセレクトして引きつける世界的に有名なファームですけれど、マッキンゼーにもいらっしゃって、ハーバード、スタンフォード、世界のトップ層と接して分かったと書いてあります。やはり真面目の縛りを解かなきゃいけないというところを徹底研究されたんでしょうか？

肩書きを並べていただくとちょっと重くなるんですけれども、一番の根っこは私自身がこの「真面目の罠」に思いっきりハマっていた、ドハマりしていたというところが原点でございまして。その自分の体験と、経営者の方々のお手伝いをしてくる中で、「これは日本人に割と典型的な症状だな」と思って、そこに対して本を書こうというのが1つの原点となっております。

日本人はすごい力もあるのにポテンシャルもあるのに、真面目すぎてそのポテンシャルを発揮できていないと思うことが、ご自身の経験も含めてそんなに多かったんですか？

もうめちゃくちゃ、まず自分ごとで何度それにやられたことかというぐらいございます。佐々木さんも海外に何度も出てらっしゃるのでご案内と思うんですけれども、海外に来るとなおさらガチガチになって何もできないということが私の場合はたくさんあって、それでモヤモヤしていたところもありました。実はそれだけじゃないなと感じたことがたくさんあったというところです。

そういうことですね。その意味で今日は、まず最初に日本人に多い「真面目の罠」とは何か、その3つの縛りとは何かというところを伺って、その上で真面目の罠から解放されて、絶妙ないい加減力であるとか、ポテンシャルを最大化するために何が必要なのか、3つの力が必要だと書かれていますので、そこについて伺いたいと思います。まず最初に、この真面目の罠って何なんでしょうか？

先ほども申し上げた通り、原点は私なんですけれども、私が過去20年以上にわたってたくさんの経営者の方々をコンサルティング、あるいはコーチングしてくる中で、ある種共通のパターンとして見えてきたものです。まず最初にしっかり申し上げたいのは、真面目さというのは武器だと思うんですね。強みだと思うんです。

それは実際私自身もすごく使っていますし、たくさんの方がそれを生かしていると思うんですけれども、一方で強みって行きすぎると弱みになるじゃないですけれども、行きすぎたものって逆効果になることもあると思うんです。真面目の罠というのはまさにそれでして、ある種その美徳となっている真面目さが行きすぎると、「真面目にやらなきゃいけない、こうしなきゃいけない」とガチガチになってしまって、本当はもっと自由にのびのびとできることができなくなってしまう。能力の発揮が抑制されたり、自分らしさが発揮できなくなったり、こういった状況に陥っていることを指しています。そういった学術用語が必ずしもあるわけではないと思うんですけれども、過去たくさん経験してきたことをスタンフォードで2年間研究を自由にする機会をいただきましたので、その間を使って理論としてまとめたものがこの「真面目の罠」ということになっています。

日本人に、ある程度共通して真面目さがある。これは何でなんですかね？国民性とか教育スタイルとか色々あると思うんですけど、私自身も日本だと自分でいい加減な人だなと思うんですけど、海外に出るとそれに比べたら真面目だなと思ったりとか、日本人だとどんな人でも真面目の罠に入っていると思うんですよね。これは何でなんですかね？

今「教育」という言葉をいただいたので、例えば教育にも1つ理由があるんじゃないかなと思うんですね。繰り返しですけど、日本の教育も素晴らしいと思いますし、真面目さも大事だと思うんですが、小学校の教育、中学校の教育で素晴らしい先生方がいらっしゃいますけれども、アメリカがいいとも限りませんが、アメリカと比べた時にやはり「こういう風にしなければならない」という協調性であるとか、「皆がこういう時にはこういう風に振る舞わなければならない」とすごくたくさんのルールを教えていただいていると思うんですね。これは良さでもあると思うんですけれども、知らず知らずのうちにずっとそれに染まっていると、気づかないうちに自分を縛る罠、縛りになっているという現象になっているんじゃないかなと思うんですね。

アメリカでもそれがいい意味で発揮される部分をたくさん見ています。本にも書きましたけれども、日本人コミュニティでアメリカで集まったりすると、もうあっという間に協調性のあるチームプレイができるというのを見ていて、「日本人すごいな」と思うんですけれども、一方でそれが縛っているというところもあって、まさに例えば教育1つをとってもそういった構造的理由があるのかなと思っています。

あと、真面目の罠はこのデフレの20〜30年で強まった感じしませんか？

まさにそれはあったんじゃないでしょうかね。おそらくデフレの前はまさに高度成長期であり、日本がアメリカの色んな不動産を買っていましたみたいなイケイケドンドンの時代があって、その時はおそらくそんなに縛りということもなかったというか、あったかもしれないけれど今ほどではなかったんじゃないかなと思うんです。どちらかというと、デフレであったり不良債権処理で守りの経営がずっと続いてくると、上から下にどちらかというと守り、縛りというふうに伝播してきた部分があるんじゃないかなと思いますね。

分かりました。この真面目の縛り、3つあると書いていますけども、そこを教えていただいていいですか？

3つ、「計画固執の縛り」、それから「完璧主義の縛り」、そして「遠慮の縛り」というふうに3つに分けています。これは私が過去にエグゼクティブコーチングというもので200人の方とか、あるいはワークショップを含めると数千人の方をお手伝いする中で、共通のパターンとして見えてきたものをこの3つに分類しているんですけれども、簡単にそれぞれご説明申し上げます。

まずその「計画固執の縛り」というのは何かと言うと、目の前の何か課題、テーマがあった時に、当然計画も必要で悪いものではないんですけれども、その計画を作らなければいけないというものが過剰になっている状態です。必要な場面で言うと、例えば医療機器の設計なんかめちゃくちゃ計画が大事ですし、それ自体すごく日本の強みにもなっていると思うんですが、新規事業開発とか新しい何かを始めようと言った時って、最初に計画を立ててもその通りにいかないということが非常に多くあると思うんですね。例えばシリコンバレーのベンチャーなんて、まさに計画も作るけれどもそれに縛られずに、自由にまず動いてみようということがあると思うんですが、そうならない。やっぱり先にしっかり完璧な計画を立てなければできないとなってしまって、結果として行動に移せない、アクションに移っていかない。このような縛りのことを指したものになっています。

それから「完璧主義の縛り」というものになりますけれども、これも私の中にもあるし、結構多くの日本人の方にあるんじゃないかなと思ったんですが、色んなことに採点表を持っているような状態とでも言いましょうか、色んなことに100点を取らなければいけない、ある種減点主義の状態になっていて、ゆえに「あれをやるんだとすれば、これは100点じゃなきゃいけない。これをやるならこうしなきゃいけない」というのがたくさんある状態になっています。

その状態って何が苦しいかと言うと、満たさなきゃいけないものがたくさんあるんですね。この縛りにかかっている方、私もそうなんですけれども、常に満たされない感覚になってしまうんですよ。「あれもやらなきゃいけない、これもやらなきゃいけない」。例えば仕事で言うと「ちゃんと成果を出さなきゃいけない」し、家庭で言うと「良き父、良き母でなければならない」とか、たくさんの採点表があるような状況で、その中で常に「あれもできてない、これもできてない」というふうに、少し自分を許せないというのか、常にプレッシャーを抱えているような状態になってしまう。

こういう状況ですと、当然のびのびと何かチャレンジするというのが非常に難しくなってしまいますし、新しいチャレンジをしようとすると、また100点を取らなきゃいけない科目の数が増えるような感じになるじゃないですか。という中で、本当はもっと行動できるのにできなくなっているというのが、この2つ目の完璧主義の縛りです。

3つ目、「遠慮の縛り」。こちらももしかすると、特に日本人の方に多いかもしれないんですけれども、美徳の中にやはり周りを思いやるとか配慮するということがあると思うんですが、これが行きすぎた状態ですね。遠慮ってどういう状態かと言うと、何かしたいことがある、意欲があるのに、周りを考えすぎてしまって動かない状態のことを指しています。ですから、「本当はこれがやりたい。だけれども、あの人がこう思ったらどうだろう？周りに迷惑をかけるかもしれない」と言って動けない状態を指しています。

ただ、これ後ほども出てきますけれども、往々にして実は気にしすぎている場合もあったりするんですね。周りからすると「いや、別にこっち気にしてないからやっていいよ」と思っているにもかかわらず、自分の中で過剰にそれを気にしてしまって、「やればよかったのにできなくなってしまう」というのが遠慮の縛りに縛られた状態です。

この3つの縛り、計画のところ、完璧主義、そして遠慮のところ。これは明らかに日本人は他の国民性よりも突出しているというのは見えるんですか？客観的な調査でも。

この定義に沿った調査があるわけではないんですけれども、例えば遠慮の縛りというところで言うと、国民性を比較したいろんなデータサーベイがあって、1つには書籍でも触れさせていただいた『異文化理解力』のエリン・メイヤー教授という方の本があるんですが、それに沿うとですね、日本人というのは非常に、当然ですけれども周りとの調和を大事にしていく、意思決定もコンセンサスを大事にする、周りにどう思われるか非常に気にするみたいなところが顕著に出ていて、そこはまさにこの遠慮の縛りにつながっているようなものになっています。あるいは計画性の高さみたいなものは、よく日本人の美徳として語られるところにもなっていると思うんですけれども、そのような形で既存のリサーチとも一定整合したものになっているんじゃないかなと思っています。

分かりました。こういう現状認識の上でこれからどうしていけばいいのか。繰り返しおっしゃっているように、真面目さも強みなわけじゃないですか。そこの真面目にかけるいい加減さ、絶妙ないい加減さと言い方をされていますけど、2つのOSを作っていくような、そしてそれを使い分けていくようなイメージなんですか？この解決策ですけれども。

まさにOSという言葉を使っていただきましたけど、その次元で工夫をするということで、俗に言ってしまえば「もういいとこ取りをしましょう」ということです。真面目さはもう本当に強いOSで、おそらく私も含め真面目な方って、それを捨てようたって多分捨てられるようなものではないと思うんですね。なので、それはむしろ大事にしましょうと、生かしましょうと。使える時には使う。

ただし、状況に応じて、課題に応じて使わないほうがいい時とか、少し緩めるほうが実は可動域が広がってやりやすい場面、課題もあると思うんですね。その場合には、この本でちょっとお勧めしているようなやり方をしていただいて、よりいい加減側を試してみて、自分に合った真面目さといい加減さのハイブリッドミックスを見つけていただきたいなというふうに思っています。

そういうことですね。ここからポテンシャルをどうしたら最大化できるのかというところ、まず3つの力があるということで、どういうことをまず心がけたらいいんでしょうか？真面目をベースにしながらですね。

まず基本姿勢、心構えから入りますけれども、これを「新しい何かやらなきゃいけないことだ」と捉えていただく必要はなくてですね。真面目な方って、私もそうかもしれないんですけど、例えば「リーダーシップを磨きましょう」とか「自分をこうしましょう」と言うと、「あれもやらなきゃ、これもやらなきゃ」みたいになる。例えば本屋さんに行くとたくさん本が並んでいるじゃないですか。あれを見ると「こんなにやらなきゃいけないことがあるんだ」と、そんな気持ちに私はなったりするんですね。そういう気持ちは捨てて結構です。

私がお勧めしているのは、「今何かが足りない」と思う必要はなくて、「今持っているものからちょっとずつ進めていきましょう」というのがまず1個目、根本的な考え方としてお伝えしたいことです。まずちょっとリラックスして、「もう今のままの自分でいいんだよ」という気持ちを持った上で、この3つの力というのをだんだん楽しみながら磨いていただきたいなというふうにまず思っています。

じゃあその3つの力、順番にご説明していきますけれども、一番最初、そして一番大事なのが、ここで言っている「フロー実験力」というものです。これは実は発想としては、シリコンバレーのアントレプレナーの方がよく使っている考え方にもつながってくるんですけれども、何かと言うと、人生すべてのことを実験として見なして、実験を繰り返すことによって何かを達成していこう、得ていこうという基本的な発想なんですね。

そうじゃないというのはどういうことかと言うと、何か高い目標を立てて、「もう絶対にやらなきゃいけない。これをやらないとダメである」と言って成果だけ追い求める。こういう姿勢も悪くはないと思うんですが、ここでお勧めしているのはそういうことではありません。むしろ何かテーマを決めた時に、安心というか安全な範囲で実験をして、そこでちょっと試してみて、「ここはできた、これはできなかった。自分にはこれは合う、これは合わない」と、その中から学んでいくのをフロー実験力と呼んでいます。この後ご紹介する2つの力とも接続するものでして、基本姿勢として色んなことを実験によって試していく、その中から学んでいくというのがこのフロー実験力です。

起業とかもそうですし、すごく共感するんですけど、一方でフロー実験力を組織で本当にできるのかと。例えば上司があんまり認めてくれない人とかだと、仕事であまりできないだろうなと思ったりするんですけど、個人の意思だけではですね。これどうなんでしょうか？

本当にそれはすごく大事なポイントでして、実際にエグゼクティブコーチングという形で色んな企業の方をお手伝いすると、「いやいや、そんなこと無理ですよ」ということがたくさん出てくるんです。ここでお伝えしたいのは、「そういう大胆な実験をする必要はないです」ということでして、むしろ組織においては「どのぐらいの実験だったら大丈夫なんだろうな」という、その安全さから始めていいんですね。

ちょっとイメージしていただくと、例えば何か新しい企画をしようとした時に、この実験感覚がないと、「もうすごいいい企画の案を作って、完璧なものを作って持っていって、認めてもらってやろう」という発想もあって、実際できる方もいらっしゃるかもしれないんですが、ここで言っているのはそういうことではありません。本当にちっちゃな一歩からでいいんですね。何か企画をしてみたいと言った時に、「何なら安全だろうな」と皆さんそれぞれの状況でちょっと考えていただきたいんです。

もしかすると、企画書1枚を作って誰かに見てもらうぐらいなら安全かもしれない。それは是非それでいいと思うんですが、もしかすると組織によってはそんなことも許されないというところもあるかもしれないじゃないですか。その場合は、例えば上司にいきなり行くんじゃなくて、尊敬している相談しやすい先輩に一言、「こんな企画やりたいと思うんだけど、何かアドバイスいただけませんか？」ぐらい、ここから言ってみるとか。組織に合わせて、それからその方の個性に応じて安全な範囲というのも違うと思いますので、それすらも試しながら「どこまでだったらできるかな」というのを積み重ねていただきたい手法になります。

確かに仕事だけで試していく必要もないですもんね。プライベートから始めたりもありですもんね、きっと。

まさしくおっしゃる通りで、特に対人関係のことですとか、何か新しいことを始めたいという場合によくご家族とちょっと試し打ちしてみるというのがブレイクスルーにつながる場合も多いですし、佐々木さんのおっしゃる通りのこと、本当にそうだなと思いますね。

分かりました。色んな試し方をしてどこまでいけるか、そこの限界をまず見極めると。

その通りです。じゃあそれがコアにあった時に、その次にきますのが「純粋フォーカス力」というものになるんですけれども、これは自分自身の内面を研ぎ澄ませることによって、先ほど申し上げたような「全部で100点を取らなきゃいけない」という状態から、ちょっと心を離すための力になってきます。

色んなことが気になると。減点主義であると「あれもやらなきゃ、これもやらなきゃいけない」という時に、よく言われるアドバイスは「気にしなくていいよ」「別に全部完璧にやらなくていいからさ」って言われるんですけど、少なくとも私はそれでは効かないんですね。気になっちゃうから。じゃあ気になる時にどうすればいいか。色んな心理学の研究もありますけれども、1つには何か1つにフォーカスを当てると。

フォーカスがないと「あれも気になる、これも気になる」になりますけど、何か1個「これが大事だ」とか「これがやりたい」と目標を持っている時って、皆さんも経験があられると思うんですが、視野がそこにキュッと入っていくので、周りが気にならなくなっていく。100点満点を取らなきゃいけないみたいな気持ちが薄れていく、こういう効果がありますから、ここで言っているのは、自分が本当にやりたいこと、目指すものにフォーカスしていく力になってきます。

フォーカスした結果、他がおろそかになったら怒られたりしませんか？日本の組織だと。

そうですね、ですからそこもまさに実験です。

実験するってことですね。

おっしゃる通りで、日本の組織の中で試していくと事故が起こりますので、例えば純粋フォーカス力もそれ単体で使うわけではなくて、すべてはフロー実験力につながってくると。何か研ぎ澄まして「これがやりたいよね、これが大事だよね」ということはツールの中にもあるので使っていただければ見えてくると思うんですが、それを実際に試してみて、「自分はこういうことにフォーカスしていけばいいんだ」とか、「こうやると事故るからちょっと変えてみよう」とか、「ここが大事だと思ったけどしっくりこないからちょっと違う方に変えてみよう」とか、こういう形で楽しみながら試すイメージです。

全部で平均点を取ろうとするんじゃなくて、どこかデコボコでもいいんで強いところを作っていく、意識的に定めていくことなんですかね。

大きく言うとそういうことになります。ただ、それもいきなりそれをやろうとしてもなかなか難しかったりしますから、お勧めしているのは、何でもいいので身近なテーマ、例えば「キャリアをどうしたいか」とか、人によっては「家を買おうかどうしようか」とか、「家族の問題をどうしようか」と色んな悩ましいテーマがあるじゃないですか。何か1つお題を取ってみて、その中でここでご紹介しているようなやり方を使って、「何が自分にとって大事なんだろうな」とか、「どこにフォーカスするといいんだろうな」というのを具体的なテーマをもとに考えていくと、だんだんだんだん「自分が大事な人なんだ」とか「これが好きな人なんだ」というのが見えてくる。そういう積み重ねの中で作るといいんじゃないかなと思っています。

フォーカスするところを探す、決めるヒントみたいなものってありますか？

1つ強くお勧めしたいのは、自分の気持ちを大事にするということです。色々気になることあるじゃないですか。「何にフォーカスして、これでいいのかどうなのか」。特に真面目な人は、周りがどう思うかやっぱり気になっちゃうわけです。その後に出てくる遠慮の縛りみたいな話も含めて言うと、その時に最後の拠り所にしていただきたいのは、自分の気持ち、感情です。

それも「やりたい、好きだ」みたいなものだけじゃなくて、「これは嫌だ」とか「気持ちが悪い」「やりたくない」とか、そういうものにすごく大きなヒントがあるんですね。「やりたくない」とか「嫌」と思うことがあったら、すごくそれは大事な情報で、それを無理やり好きになるというのは多分あんまり生産性はないので、「それはちょっと違うな、自分らしくないな」というふうに感じる。その代わり、やってみてものすごくやりがいを感じるとか楽しいというものが出てきたら、「こっちがもしかしたら自分のやりたいことかもしれないな、フォーカスしたいことかもしれないな」と見えてくるという意味で、感情に目を向けて、そこで見えてくるものを大事にしていただくということがいいんじゃないかと思います。

知らず知らずのうちに自分の感情を抑え込んでいる、見えなくなっている人が多いということですね。

あまり大きなことを言いすぎると良くないかもしれないんですけれども、たくさんの方をお手伝いしてきて、日本だけでなく世界で色んな方々と接してくる中で、1つ「こういうことじゃないかな」と思ったのが、日本って感情を扱う技術をそんなにトレーニング受けている機会がないんじゃないかなと思うことがあるんですね。

特に感情と言った時に、申し上げたように大事なのはポジティブな感情だけじゃなくて、嫌な気持ちとか、「嫌だ」とか「怠けたい」とか「嫌い」とか、こういうものも含めてです。そういうものも含めて、自分の感情がどんな時に動くのかとか、それをどう扱うのかって、どこかで学んだ記憶がございますか？と考えてみると、意外とあまりないなということないでしょうか。

ないですね。ない。

佐々木さんもないですか？

私もないですね、あんまり。

これ、学べるものなんですか？

学べます。学ぼうと思えばそこに技術もありますし、やり方もたくさんあるので。

いわゆるアンガーマネジメントとか、そういうのもその一種なんですか？

その一種になってくると思います。アンガーマネジメントも非常に大事なんですが、ちょっと違いをここで申し上げてみると、アンガーマネジメントってどっちかと言うと怒りを抑制しようという側に使われていると思うんですね。それは大事です。ハラスメントにしないという意味で非常に大事なんですけれども、「その怒り、もしかすると違った使い方があるかもしれないね」と。怒りのエネルギーってものすごいじゃないですか。

大体起業家の方って、根底には怒りや憤りがあって、それを昇華して使って色んなことを突破してらっしゃるというのがたくさんあるなと思った時に、ただ抑えるだけじゃなくて、むしろそれを理解して活用するというところまで含めてやるという技術がありまして、そこは是非学んでいただけるといいんじゃないかななんていうふうに思います。

それ、どうやったら学べるんですか？

手前味噌ですけれども、この本を使うといいんじゃないでしょうか（笑）。真面目な話をしますと、感情をコントロールするとか生かすというところは、いわゆるEQという形でまとめられています。IQとEQ、エモーショナル・クオリエントと言っているEQになりますけれども、実はEQって日本だと、いい人であるとか対人能力みたいに思われるんですが、あれも実は元々は自分の感情を理解してコントロールして、さらに生かすというところまで含めてがEQの定義になっているんですね。なので、学問として、あるいは技術としてはEQというのは1つあると思います。

というのと一方で、ただ感情ですから本を読んで学ぶというものだけではなくて、むしろ自分の身を実験台にして色々試す中で、「嫌だった」「楽しかった」というこの情報がものすごい良き先生になってくれますから、実験しながら自分の気持ちがどう動くかなというのを試していただくのがすごくいい練習になるんじゃないでしょうか。

そして動いたところに純粋フォーカス力を傾ける、いいターゲットになり得るということですね。

その通りです。

それは嬉しい。怒りでもいい感情なんでしょうね。

そうです、まさに。

これ、やるといいですね。

結構すっきりしますし、よくあるのは、特にネガティブな感情って良くないものと思われがちだと思うんです。怒りとか嫌だとか嫌いとかって、どっちかと言うと良くないもので見たくない、封印したいと思われる方も結構多いんですが、そこを認めてあげる、許してあげる。「別に嫌なものは嫌と思っていいじゃん」と思うと、ちょっとまず楽になりますし、さらにその中から美味しいヒントがたくさん出てくるんで、見てみるとすごくリッチな人生になるんじゃないでしょうか。

日本人は抑えている方が多そうなだけに、一旦解放したら爆発しそうです。

そうです、そうです。実際どうです？佐々木さんも色んな方とお付き合いされてらっしゃると思うんですけど、すごく尖った方って、自分の気持ちとか感情をかなり生かしてらっしゃる方が多くらっしゃるんじゃないかななんて思ったりするんですけど。

そうですね。でもそれも生かしすぎると単なるわがままとか、次の巻き込み力じゃなく人を振り回す力になっちゃうこともあるんで、塩梅がそこまた難しいなと思ったりしますね。

その意味で言うと、真面目な方の利点がそこにありまして、真面目な方って解放しようたってそんなに解放しきれないので、行きすぎることってあんまりなくてですね。「真面目であんまりこういう感情を生かしてこなかったな」という方は、むしろバランスとして出しすぎるぐらいで丁度いいんですよと思っていただくといいかなというふうに思います。

確かにもうブレーキを持っているわけですね。多少アクセルがあるぐらいのほうがバランスがいい。

佐々木さんが今おっしゃったブレーキという言葉、このテーマを考えるのに結構大事だなと思っていて。極端な例えですけれども、例えば感情を生かさずにいるってどういう状態かと言うと、車を運転する時にサイドブレーキをずっと引いている状態みたいな。

分かりやすいですね。

常に不完全燃焼じゃないですか。「なんか進まないな」みたいな。効率悪いし、モヤモヤするしみたいなところなんですけど、サイドブレーキをちょっと緩めて、どうせブレーキはありますから皆さんに。真面目な方は止まれるんで、もうちょっとスピードを出してみると楽しいドライブになりますよ、みたいなそんな話かなと思います。

大きいヒントになりました。その上でフロー実験力、純粋フォーカス力、最後はやっぱり共感巻き込み力。

これもすごく大事な力だなと思っていて、ここまでってどっちかと言うと自分1人に閉じた世界でもできることで、それもすごく大事なんですが、ただやっぱり人生1人で生きていくわけではないですし、特にリーダーシップとか何か成果を出そうというと、周りの方を巻き込むことも大事になってくると。そのために使っていただきたいのが、この共感巻き込み力というものになります。

さっき遠慮の縛りということで「周りを気にしてしまって色々できない」と申し上げましたけど、その対になるようなもので、周りへの配慮をしつつも周りが気持ちよく巻き込まれていけるように工夫する技を、3つほど本の中にも書いているんですが、それらを生かしながら周りと共感しながら共鳴しながら、自分のやりたいことをうまく導いていく、取りにいく。そのための手法でして、それが共感巻き込み力となっています。

具体的にどういうことをすればいいんですか？

大きく方向で言うと2つに分かれます。1つが、まず他者をどう巻き込むかという側で、ここでツールの中に2つ入れているのが、1つが周りの方との共鳴点を探すというものです。周りの方を巻き込もうとした時に、真面目な人って取っ掛かりが分からない。相手が気持ちよく受けてくれないと嫌だし、「あの人と喋ると怖いし」とか色々気になるじゃないですか。

その時に取っ掛かりを見つけるための手法がこれで、何かと言うと、周りの方をよく観察して、その方が使っている言葉ですとか大事にしていることを見つけてきて、その入り口を探すためのツールになっているんですね。例えばものすごい怖い上司がいましたと。そういう方々と喋る時ってもう本当に嫌じゃないですか。ただ取っ掛かりが見つかると、意外にスッと入れたりするんですね。

その方が「そういえばあの時に『計画』という言葉を何度も使っていたな」とか、「あの人、車が好きなんだな」とか何でもいいんですけど、その共通のテーマみたいなものが見つかると話も進むし、向こうにもこっちが興味を持てるようになっていく。そのためのツールです。

もう1つが、周りの方にお願いをする時のやり方をうまくするツールで、これが自分を開示していくということになるんですけれども。ついお願いをするって言うと、まず遠慮が働いちゃいますし、「断られたらどうしよう」と気になりますけれども、ここも色んな心理学的な工夫を重ねれば、周りに嫌な気持ちをさせずにむしろ進んで力を貸してくれるというやり方があります。

1つの要素が、自分の弱みみたいなところを開示する。弱みだけを開示すると、「なんか乗っかられちゃったな、ちょっと嫌だな」と重くなりますけれども、そうじゃなくて、「こんなことがやりたいんです。で、ここはうまくできているんですけど、ここがちょっとうまくいかないんで、是非力を貸してください」みたいに言われると、意外と皆さんスッと聞いてくれたりするんですね。ここも実験しながら試していただきたいんですが、こういう外向けのものがまず大事です。

もう1個が、これが多分ツールで面白いところになると思うんですが、遠慮を外すためのツールもありまして。今みたいなことをいくら考えたって、「いや、言ったらあの人こう言ってくるから嫌だ」とか、「なんか良くない予感がする」とかってあるじゃないですか。そういう時にお勧めしているのは、「これをやったら誰がどんなことを言いそうか、どんな言葉が来たら嫌か」というのを1回書き出していただくんですね。

書いていくと、「あの人こんなこと言いそうだな、こんなこと言いそうだな」と出てくるんですけど、やっていただくと、これワークショップでもできるんでよくやるんですけど、そうすると皆さん「書いてみたら意外に平気に見えてきた」とか、「別にこれ言われたから何なんだろう、なんでこれ気にしてたんだろう」と感じる方も結構いらっしゃるんです。

そこまでならなくても、書くことによって「あ、この人がこういうことを言うのを気にしてるんだ、自分は」と認識できるだけで、ちょっと重荷が解けるんですよね。人って何か動けない時って、何が問題か分からない時が一番困ると思うんですけど、「この人がこういうのが気になっていて自分は動けないんだ」というところまで見えてくると、意外に取っ掛かりが見えてくるので、そういうことを解除するための手法もご紹介しています。

そこまでシミュレーションをやることの効果があるんですね。

めちゃくちゃありますし、面白いです。やっていただくと皆さん、何か憑き物が落ちたように、「このワークをやっただけで気づいたのに、なんでこれ気づかなかったんだろう」ということが実際起こったりします。

「この人、どれぐらい気にしてるんだろう」って見るのは面白いですね。細かい人はめちゃくちゃ出てくるんでしょうね。

出てきますし、そうです、そうです（笑）。

分かりました。それをやっていくと共感巻き込み力がついていく。

まさに自分が何を気にしているかをだんだん見えるようになってきますし、周りの人の理解も進み、さらに色んなことのお願いの仕方がうまくなっていく。これを実験しながらグルグルグルグル繰り返していくと、自然と周りの方にお願いをするとか巻き込んでいくのが楽しくなってくるんですね。

ポイントはやっぱり楽しさというところがあると思っていて、実験なので失敗はないんですよ。やってみてうまくいかなかったら、「これはこうやったらダメなんだ」というふうに学びにしまえばよくて、それをやってたくさん学んでいくと、ゲームの攻略法が見えてくるみたいに、「この人はこういけばいいんだ」「これをやる時はこの人に頼めばいいんだ」みたいなものがだんだん見えてくるということで、ゲームの攻略探しみたいに捉えていただくといいんじゃないかなと思います。

今おっしゃった3つの力を高めると、絶妙ないい加減さ、戦略的ないい加減さが確実に上がっていくということですか？

私はそう思います。イメージはよく申し上げているのは心の筋肉を鍛えるみたいなもので、筋トレってみなさんして、どんどんできるようになっていくんですけど、まさにこの3つをグルグル回してたくさん実験していくと、色んなことが今まで以上に見えてきますし、やりようが見つかってきますし、色々楽しくなってくるんですね。

今までだったら手のつけられなかったとても大きな課題とか、本当はやりたくてもできなかったことが思いのほかできるようになってくる、取っ掛かりが見えてくるということができて、慣れてくると意識せずにこれがグルグルグルグル回せるようになっていく。多分、起業家の方ってこれを自然にやってらっしゃると思うんですよ。色々失敗しながら学んで試みて、「これうまくいった、いかなかった」とやられていると思うんですけど、それを自分の人生に持ってきて生かす、そんな発想ですね。

本でも紹介されていたエフェクチュエーションの考え方に似てるんですかね。

まさしくそうですね。エフェクチュエーションというのは、起業家で成功した方々の行動とか発想のパターンというところを分析して、何が共通かというのを見たものなんですが、そこでもまさに言われていましたのは、どの方もものすごい完璧な計画を立ててそれを完璧にやっていくというよりは、今あるもの、今自分が持っているものからスタートして、試しながらちょっとずつ広げていく。

そうすると思いもよらなかったすごいことが起こっていく。セレンディピティみたいなものを呼び込んでいくことになると思うんですが、それによって当初想定してなかったようなことが実現する、そういう話かなと思います。

そういった起業家的な能力は、誰にしても大企業にお勤めの方にも部分的に必要だということですよね。

まさにそうだと思います。特に今の時代って、例えばAI1つとってもものすごく大きなインパクトがありますと。実際色んな雇用への影響も出ていれば、仕事のありよう、多分お聞きの皆さんにも色んな影響が出てきていると思うんですけども、そうすると今までの予想が通用しない世界にどんどんなってくると思うんです。予想がつかない不確実な世界って言うと、もう計画を完璧にするというのはそもそも無理ですから、考え方とか行動の仕方の大転換が今世界全体で必要になっているんじゃないかなと思うんですね。その時にはまさに何もないところから、0から1を作っていくような起業家の方の考え方、発想というのはすごく使いどころがあるんじゃないかなと思います。

分かりました。考え方はすごく理解できたんですけど、とはいえそんな簡単に大人がこういった訓練で変われるのかと疑問を呈する方も非常に多いと思うんですけど、変われるんですか？結構色んな実例とかを見た上で、変われるんでしょうか？

例えばこれは申し上げていい事例としてあるものなんですけれども、実はこの本が出てすぐのタイミングで1回ワークショップをやらせていただいたんですね。ある都道府県の研修医の方々30人ほど向けにワークショップをやらせていただいて、研修医の方々、非常に真面目で優秀な方々です。ただ習ったことをちゃんとやるだけではなくて、「地域に貢献をしたい」とか「病院の変革をしたい」と色んなテーマをお持ちの方々が集まって、その方々にこの手法を体験いただいたんですけれども、もう皆さんすごくその瞬間に目から鱗が落ちてらっしゃる様子が私から見ても分かりますし、結構印象的だったのが「今までずっと悩み続けていたのが、たった10分のエクササイズでこんなに違って見えるものか」みたいな声が出てきているんですね。

当然それが本当に定着するかというのは繰り返していかなければ分かりませんけれども、でも1度体験いただくと、「あ、なんか今までと違ってものが見えるぞ」というこの感覚を味わっていただけますから、まずそこから始めていただいて、繰り返していくといいんじゃないかなというふうに思います。

性格で決まっているものじゃなくて、ある程度は変えられるということですね。

まさしくそうですね。そこは本当に考え方1つでして、書籍でもご紹介させていただいていますけれども、グロースマインドセット、フィックストマインドセットという言葉があって、ご案内の方も多くいらっしゃるかなと思いますけれども、「自分が変われない」と思っていると本当に変われないと。「自分は変われる、むしろ人というのは大人になっても変われるんだ」と思っている方は本当に変われるという。

そこが何によって決まるかと言うと、性格もあるかもしれませんけれども、「自分はどっちの考え方でいようかな」と選べるんだという、こういう考え方があるんですね。「じゃあ今から自分は変われる派閥になろう、変われるという人の帽子を被ろう」と思えば、それだけでインパクトが出るということも言われていたりしますから、これを聞かれた方は騙されたと思って、「変われるかもしれないや」と思っていただくとそれが実現するというふうに思います。

先ほど筋トレの例がありましたけど、筋トレの場合はどんどん筋肉がついてきて見えやすいんで「次々」って思いますけど、心の場合なかなか見えにくいんですけど、自分で体感できるんですかね、変化をね。

そこはすごく大事なポイントです。実はフロー実験力の中でもちょっとそこの大事さに触れていまして、何かと言いますと、実験ってしっぱなしじゃ良くないんですよ。振り返りが大事で、「一体この実験から何を学んだか」というのを蓄積していただきたいんですね。

筋肉だったら確かに目に見えてついてきますし、心の筋肉も実はついていってだんだん見えると思うんですけども、何を学んだか、自分の心がどう成長したかということを振り返っていただくと、それがより強化されます。ですから、ワークシートにもなってますけども、何かちっちゃな実験をした時には「この実験をして何が起こったのか、当初の想定と何が合っていて違ったのか、そして自分の感情はどう動いたのか、何が楽しいと思ったのか、何が嫌だったのか」、こういうことを文字にしていただくと。

これを積み重ねていくことによって実際に学びが深まりますし、紙の形で貯めていくと、「自分ってこんなに実験したんだ、こんなにいっぱい失敗してこう学んだな」みたいな形で見える化していただくというのも1つのやり方かなというふうに思います。

そうですね。その意味でもやっぱり自分で心がけていても人間なんで、環境に左右される部分って多いじゃないですか。そしたら「もっとフロー実験力をやりやすいところに行きたいな」とか色々考えたり、「ここが上限か、もっと上に行きたい」と思った時には、場を変えたりすることも大事なんですかね。

そこも1つ大事だと思います。一方で場を変えるというのも、下手をすると大失敗ということにもなるので、そこも是非実験していただきたくて。転職とかされる方もいらっしゃいますし、そこまでじゃない形も色んな形もあると思うんですけれども、場を変えようと思った時にもそこも実験していただく。

実際に違う場所に移ったら何が起こるんだろう。それを知るために、ちっちゃな実験として行きたい先の方と話してみよう、そこから学びを得ようみたいなこともありますし、あるいは違う業界に行きたい時もいきなり行くんじゃなくて、その業界の近しいところでちょっとボランティアをやってみようとか、教えることが好きだったら先生のボランティアをやろうみたいな話かもしれませんけども。そうやって実験していくことで、自分に合った場所にだんだんだんだん近づいていくということができると思うんですね。

ですから、そこも含めて「もう全部実験だ」と言って試していただくと、気づくと自分も成長しているし、例えば今私アメリカに来てすごくハッピーでフィットしているなと思うんですけども、だんだんだんだん自分に合うところに近寄っていける、自分らしさがより発揮しやすくなるという、そういう相乗効果もあるんじゃないかなと思います。

スタンフォードに来てさらに明るくなったんですか？丸山さん。

そうですね、なんか写真を比べたんですよ（笑）。来る前の自分の写真と来た後の写真を比べたら明らかに笑顔が増えていて。日本もいい国ですし、日本にも本当にお世話になったんですけど、もしかすると今の自分にとっては自分らしさはこっちの方が発揮できる場所かなというふうに思ったりしています。

エゴンゼンダーはリーダーの方に対する仕事が多いと思うんですけど、今おっしゃった力、いい加減力とかがうまくあることで、リーダーとしてもやっぱり成果につながるんですかね。

そこはあると思います。リーダーになると、なおさら難しいところがありまして。それこそ何万人の社長の方と、本当にご立派で素晴らしいお仕事をしていらっしゃるんですが、そういう方でも例えば「もっと部下の言うことを聞けるようになりたい、傾聴力を身につけたい」とした時に、下手をすると社長がおかしくなっちゃったみたいに見えてしまって逆効果になるとか、あるいはやってみたのに何か効果が出なくてシュンとなるとか、そんなことも実際あられたりするんです。

その時にこの思想、つまり「実験して試してみて、そこからの学びを得る」というのは、社長さんでもご活用いただけると思います。と言いますか、この手法が、私が社長さんあるいは社長候補の方々に対してコーチングをしてきた手法のエッセンスをかなり入れていて、実際使っていただいているという形です。

けど、社長さんとかになると、ご自分は戦略的いい加減さを持ちたくても、周りがガチガチに固めてきたりしません？それどうですか？

おっしゃる通りです。ただそこもいきなり大胆にやってしまうとおかしくなっちゃうんですが、実はちょっとずつやってみると、社長さんのその本当に重責で大変なお仕事の中でも、新たな自分を見つけられたりとか、「もっとこうしよう」という意欲が見つけられたりということは実際にあります。

私、この絶妙ないい加減さというのを聞いた時に、まず思い浮かんだのがスピーチとかの原稿なんですよね。結構いい意味で柔軟性のあるリーダーの人達って、あんまり原稿とか読まずにアドリブで色んなものをちゃんと返せる人が多いんですけど、逆に真面目力が強すぎる人たちは、とにかく失敗しないことを考えるんで、何でも原稿を作ったり計画を立てて話すコメントとかも決めて、周りも面白くないし本人も面白くないですけどやっちゃうみたいな。

まさにそういう時にこの考え方を使っていただけるといいと思うんですね。優れた方って、しっかり準備もしつつアドリブでいけるというふうになられていると思うんです。そうした時に、真面目に完璧に原稿を準備される方がいきなりアドリブできますかって言ったら、難しいと思うんですよ。

なので、今の真面目さを生かしてしっかり原稿を作りつつも、ちょっと実験をしてみる。「この部分だけだったら気持ちを、思い浮かんだものを喋ろう」とか、「この部分だけは自分の言葉でその場で見たものを喋ろう」とか、ちょっとだけ実験してみる。それがうまくいったらそれを広げるという形でやっていただければ、借り物の誰かの真似のアドリブではなくて、その方に合った居心地のいいやり方というのが見つけられる、そういう手法になると思います。

確かに。それも含めて、100真面目だったところを徐々に徐々にちょっといい加減さを増やしていく。急にやると挫折しちゃうかもしれませんもんね。

そうです、そうです。ちょっとずついい塩梅を見つけていただくという感覚ですね。

人によって答えは違うと思うんですけど、いい塩梅って何％と何％ぐらいなんですか？最終的には。

どうなんでしょう。1個そこで思うのは、1％でもいい加減さを入れると劇的に変わります。1％でいいです。0.1％でもいいです。

それぐらい今、0％の人が多いということですね。

はい、やっぱり発想として。日本の教育をそんなに悪くも言いたくもないんですが、1つの側面でよく語られるのは、減点主義で100点が基準で、そこからいかに落とさないかという勝負だってなってくると、やっぱり常に100点が是であり、ちょっとも欠けてはいけないんだという発想が割と強く、教育ももしかすると組織も企業もありがちな部分ってあると思うんですけれども、そうじゃなくていいんだと。「1％だけでも失敗しても平気だ」となると劇的に楽になるというのは、色んな方を見ていて思いますね。

1％なら入れやすいですね。

もう1％でいいです。それだけで心持ち全然変わってくると思います。

そういうことですね。分かりました。これで日本人が真面目力とこの絶妙ないい加減力を掛け合わせられたら、もっと経済成長しますかね？

するんじゃないですかね（笑）。間違いなく思いますのは、真面目力も含めてですけれども、日本の持っているものとか日本人の持っているものって素晴らしいなと改めて思うんですね。

アメリカはアメリカの素晴らしさもありますけれども、やっぱり真面目に協調性を持って完璧にやろうって、これ自体ものすごい武器で、ここがいい形で発揮されたらもっともっと日本も良くなるでしょうし、日本がもっと世界にもつながっていってよりいいことが起こるんじゃないかなというのは、こっちに来るたびに本当に思います。

あと、仕事面だけじゃなく人生の幸福にもつながりやすくなりますよね、きっと。

ちょっとそこだけ少し膨らまさせていただくと、この本を書いて最初は特に想定していた読者の方って、20代、30代の若手の社会人の方で、それは変わっていません。そのための本でもあるんですが、実はそれより上の世代の方から色んな反応をいただくことがあって。

例えばある記者さんに取材を受けた時に、その記者さん50代の方なんですが、「いや、これ自分のことだと思いました」とおっしゃっていて。その方は30年間働いた大企業を転職されて記者になられたみたいな経歴を話しつつ、「まさに自分は真面目の縛りに縛られていたところから実験を繰り返して、今ここに来たんです」みたいなお話をされていて。これで学んだわけではないんですけれども、おそらく無意識にやられていたことがここに書かれたものに沿っていたと。

このような話が、発売から10日ぐらいの間にもう3〜4件ぐらい直接その方から聞くという事例が出てきていて。ですから、仕事という場面でももちろん使えますけれども、キャリアとか人生のデザインとか、ミッドライフクライシス、中年の危機ですよね。私も45歳なのでまさにそこなんですけど、実際私もこれに助けられてますけれども、そういった人生の転機みたいな時にこそ、実はこういう手法というのをちょっと試していただくといいんじゃないかなというふうに思います。

日本は団塊ジュニアの方がいらっしゃって、40〜50代って人口が一番分厚いところですので、そこら辺の方々がこうやって覚醒すると効果が大きいですね。

きっと国としてもですし、何よりやっぱりこの手法も含めてお手伝いすると皆さん笑顔になるし、ワークショップもそうですけど、私がコーチングをお手伝いした方がほぼ共通して言うのは「楽になった」って言うんですよ。「皆さんちょっと楽になったらどうですか？楽になれたら良くないですか？」って、そう感じる人が増えたら活躍もされるし、人生楽しむという側に転ぶといいなと思っています。

心のマッサージみたいなもんですね。

まさに。いただきます、それ。

いや、何でこんな真面目なんですかね？元に戻るんですけど、なんかよく分からないな。私も本当真面目な人多いなって感じること多いんですけど。

佐々木さんは真面目派なんですか？

芯は真面目なところがあると思うんですけど、基本は相当いい加減だと思いますね。

そうなんですね。でも真面目さも持っていらっしゃる。

軸となるところは真面目だと思うんですけど、勤勉に色々やってるところもあると思うんですけど、それは好きなことですよね。好きなことは勤勉にやるんですけど、あんまり好きじゃないことはもうめちゃくちゃいい加減だったりとかしますし。

メリハリがついてますね、いい加減なところと。素晴らしい。もうバランスを見つけてらっしゃるということなのかなと思いますけど。例えば私自身「何で真面目なんだろう」と振り返ると、1つはまず長野県出身で、長野大好きなので変なことを言うつもりはないんですが、周りが割と真面目なお国柄というのもありますし、あと父がもう亡くなっているんですが非常に真面目な人で、私がちょっと逸脱するとガツンと怒るみたいな怖い親父だったんですね。

多分彼の影響を私の場合は受けていて。仕事の中で色んな方のいわゆるアセスメントをする時って、生い立ち含めて人生を伺うんですけど、やっぱり大きくあるのは教育もありますけど、結構親御さんからの影響というのがあって。良くも悪くも、いい面もものすごく含めてですけれども、親御さんの教えというのがしっかり残っていて、それが良さでもあり、時に縛っているという面もあるんじゃないかななんていうふうに思います。

自分の生い立ちまで含めて1回振り返ってみる、リフレクションしてみるって大事ですね。

いいと思いますね。

すごい厳しい親からのそういったところで真面目になっていたら、そこを振り返りながらそこをちょっと緩めていくというのは、自分の自立にもつながるかもしれませんもんね。

まさしくですね。そこに気づいただけで、「あ、あの人がこうあったから自分はこうなんだ」と見えただけで結構スッキリもしますし、「もっとこうしよう」というのも見えてきたりしますから、その手法はすごくいいんじゃないかなと思います。

丸山さんって東大じゃないですか。東大って入るの大変で、全科目できなきゃいけないじゃないですか。東大を目指す受験って真面目になっていきません？必然的に。

もう間違いなく。しかも減点されないように頑張るみたいなところもありますからね。

受験システムもデカそうですね。

そうですね。いい面もあると思いますけど、気をつけないとセットで縛りもついてきちゃうという面があるかなと思います。

ハーバード、スタンフォードを経験して、そこのエリートのリーダー教育という面でのいい加減さのうまい方たちの組み込み方みたいなので、感じることはありましたか？

私自身がというところもありますし、こっちに来て思いますのは、子供が小学校、中学校、高校とこっちの学校に移ってきたのでそこで見ていたんですけれども、「失敗をどんどんやれ」というのをどの学校でも、どのレイヤーでも常に言い続けているなというのはちょっと印象的でしたね。

子供は今小4で学校に行っているんですが、学校に親が呼ばれて「こんな教育してます」という時のペーパーにもう「失敗しよう、それを讃えよう」みたいなことが書いてあって。実際先生も通信みたいなところに「こんなにたくさんいい失敗をした、本当にグレートジョブだ」みたいなのが返ってくるというのがあって。もちろん善し悪しはあるんですが、少なくとも「完璧じゃなくていいよ、むしろ失敗していいんだよ。自分らしくあっていいんだよ」みたいなものが、特にカリフォルニアですかね、アメリカは強くあるんじゃないかなと感じるところがありますね。

面白いですね。そこがずっと一貫しているということですね。

もう1つ感じたところが、今のが小学校の話だとすると、私、スタンフォードで取締役の方が参加するトレーニングというのにも行かせていただいて。取締役ですから60代、70代の方もいらっしゃると。その方々がスタンフォードに3日集まって何をするか、私もそこに参加していたんですけど、いわゆるロールプレイングをして、70歳のいろんな会社の議長をやる方がダメ出しされるんですよ。本人もすごいそれを喜ぶと。「確かにここダメだったから次こうしよう」みたいなのを、本気で楽しみながらやっていて。

本当に筋金入りで、ちっちゃい時の教育からいわゆるアガリみたいなすごい方々も変わらずそれをやり続けているなというのは、ちょっとびっくりしましたね。

面白いですね。丸山さんとして、もし日本的な真面目さとアメリカ的な失敗も恐れずやるいい加減さを絶妙に育てた最高のリーダーを作ろうと思ったら、どういう育て方が一番いいと思います？

難しいご質問ですけれども、1つパッと思ったのは、日本の教育も受けつつ、それこそ海外の教育も両方受けてみて、両方の中からいいとこ取りしていただくというのがいいんじゃないかなと思って。それを受けるというよりは、ご自身から取りに行くと本当はいいですよね。押し付けになっちゃうと、やっぱりまたさっきの完璧主義的に言うと「あれもやらなきゃ、これもやらなきゃ」となるので。

今みたいな完璧主義も剥がしつつ、「海外のものを楽しもう」と言ってこっちも楽しむとかってやってみると、その方の幅が広がってくる面はあるんじゃないかなと思います。

確かに。留学したりであるとか海外で働いたりであるとか、そこを色々往復していくと一番いい塩梅になるのかもしれませんね。

海外に出てくるのも大変だという場合もあると思うんですが、その場合も日本の中で色んな違った環境に飛び込んでみる、体験してみるというのもいいと思いますし、1つのやり方だけではなくて、色んなところを体験いただいて違いを感じて、その中でいいとこ取りするという発想で学んでいくといいんじゃないかなと思いますね。

そういうことですね。よく分かりました。最後に、この本を特に読んでほしい方、先ほど中年の危機の話もありましたけれども、特にありましたら最後にメッセージをいただいて終わりたいと思います。

色んな思いがあるんですけれども、今パッと一番思い浮かんだのは、ある高校生の方に読んでいただきたいなと思っていて。実はこの本を書くきっかけをくださった方々でもあって、スタンフォードの時にオンラインで日本の高校生向けに講義をするという経験もさせていただいた時に、ある県の高校生の方にお話しさせていただいて、そこで「不真面目でもいいんだよ」みたいな、この本の原型となるようなお話をさせていただいたんです。

そしたらその方々が後でお手紙をくださって、実はちょっと今日ここにも持ってきているんですけど、皆さんが真面目にこんな手紙を書いてくださったんです。そこで皆さん共通して書いていたのが、私が何気なく使っていた「不真面目でもいいんだよ、真面目じゃなくていいんだよ」という言葉にすごく反応していて、「それで楽になった」というのと同時に、「ただ今部活の部長をしていてめちゃくちゃ大変です。どうしたらいいか分かりません」とか、「色々人生のことで悩んでいるんです」という悩みをセットで書いてくださっていたんですね。

当時の私はこの手紙をもらってもどうすることもできなくて、でも何とかしたいなと思って、皆さんに届くような形で何かしたいと思って本を書くというところにまで何とか辿り着けたんですが。ですから今、皆さんに読んでいただきたいんですけど、1つ挙げるとすると、あの時の高校生の方々がもしこれを見てくれたら、皆さんのおかげでこの本ができたし、読んでもらえるとちょっとでも皆さんの人生の役に立つと嬉しいなというふうに思います。

逆に言うと、高校生でも優秀な子であればあるほど真面目プレッシャーがすごいということですね。

すごいですよ。さっき佐々木さんがおっしゃった通り、大学受験もいい仕組みだとも思いますけれども、気づかないうちに苦しい側に行っちゃうし、真面目な人は色んなものの期待を背負ってどんどんどんどん苦しくなっちゃう手前に行きがちなんだなというのを思いつつ、頑張ってほしいなというふうに思いましたね。

「不真面目であれ」というメッセージも大事。それぐらいで1％増やしてあげて、楽にしてあげた方がいいんですね。

そうです。「楽になって大丈夫です」っていう。

もっといい加減になりましょうということですね。

ただ、いい加減になろうってなかなかならないんで、「ちょっとずつ、ちょっとずつ試してください」っていう（笑）。

ちょっとずつということですね。分かりました。そういう方は是非こちら、ワークショップのやり方なんかも書いてたりして、色々実践もできますもんね、この本で。

実際の事例とかやり方が書いてありますので、試していただく。もし実践する時は、もしかすると誰か仲のいい方と一緒にやってみるといいかもしれません。

1人だと、確かにフィードバックをもらったりしながら。

そうなんです。だからちょっとそれも含めて試していただけるといいなと思います。

分かりました。そのツールキットも是非試していただければと思います。ということで、本日は丸山さんにお話を伺いました。丸山さん、ありがとうございました。

ありがとうございました。

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