落合陽一が語るAI時代の「マタギ的」生き方：探索行動、専制と革命、祭りと宗教、機械との毛づくろい

探求行動を取ることをずっとし続けないと、意味がなくなってしまう。なんかAIの今の社会にちゃんとアダプトした人って、感覚2割ぐらいじゃないですかね。自然化してAIが勝手に進歩してく環境で、勝手に進歩してるのをキャッチアップしてる人は、毎日なんかできることが増えたり知れることが増えて楽しいみたいな。

今落合さんが最先端にやってることも、あと2、3年したら標準装備され、普通の人でもできるようになるわけじゃない。そうです。そう生きない人っていうのがいっぱいいそうですけどね。

なんかいろんなとこでやっぱ民主主義は後退するんですか？専制主義に。あらゆる意味で企業も今ね、専制的なところが増えてます。非常に専制主義的ですね。で、専制主義が行き過ぎた先に起こるのは革命じゃないですか？はい。なんでその匂いがする。ターミネーターより悲惨なターミネーター社会になってて。

中年どうしたらいいですか？中年。中年は毎日成長が感じられれば。だからAIに精通・適応すると。AIに精通しつつ、AIのコミュニティには行かない方がいい。

落合さん、今後マタギとしてどう生きるんですか？

じゃ、雑なものを多く自分に取り込み、雑に行動していろんなものを経験していくみたいな、そういう行動力、雑な行動力みたいのが大事になってくるんですか？

雑な味を味わえるかと、あとはそうですね、雑な味の中から、蒸留ってよく言いますけど、価値のあるものを引っ張ってこれるかっていうことじゃないですか？

そういうことか。同じような人とばっか集まったり、同じような場所ばっか行ってたりしたら、ちょっとそこって弱まりますよね。そうですね。冒険し続けるってことですか？

冒険し続けるってことですね。だから探索を、探求行動を取ることをずっとし続けないと、意味がなくなってしまう。でも意味をそこまで求め続ける人類っていうのも、奇妙だと思うんですけど。

マタギってずっと歩いてんですか？いろんなとこずっと。そう。マタギは山をずっと歩いてますね。それで雑な感覚を得て。あと山と一体化してくるってのもあると思いますけど。そっか。

つまり新しい自然と一体化してきて、その中で起こる些細な変化を見逃さないっていうことだと思うんですけど。そこの嗅覚的なものは、AIでは絶対できないってことですよね。

AIは予測できるんで、大体できるんですけど、新しい価値発見をしてから代替されるまでの速度分しか、常に世の中に価値がない。つまりみんながみんな次バズるネタをAIに聞いてバズらせてる社会で、バズるようになってからバズらなくなるまでのこのカーブがものすごく急なので、そんなことしてもあんまり意味がないみたいな。

じゃ、何が起きるかわかんない、カオス的な状況とかに常に行った方がいいんですか？まあ、人によってはですね。もちろんマタギ性がある世界とマタギ性がない世界、つまりプラットフォームがあって安定生産されて、その中で機械の言う通り働くのも楽しいですよね。それも好みによってってこと。好みによっては。

機械に働かされるみたいになるわけですよね、それって。まあそうですね。一番悲しそうなのは、例えばですよ、勝手にコンピューターで売買できる、例えば金融を売買する装置があって、それをずっと回してるだけの人生になれって言われたら、回してるだけでもいいな、お金がもらえるならと思うんだけど、そのお金がもらえるならの人は、お金を使うよりお金を増やすことの方が興味があるんで、お金そんなに使わないじゃないですか。

そうなってくると、生きながらにして自動化の中でただ暮らすみたいな世界になってるので、そこにはあまり意味は求めにくいですよね。

そう、自動化の中で単にパーツとして動くみたいな人も、どっちかというと多数派っていうか大半になっちゃいますよね。大半にはなりますね、多分ね。それで前から話に出てるベーシックインカム的な世界で。そう。ベーシックインカム的な世界で暮らしていく。BVはBCの世界。

そっか。その世界は幸せなんすかね。それすらも考えなくなるってことか。幸せかどうかすら考えなくなっていく層が出てきますね。何割ぐらいですか？わかんないですけど、感覚8割。8割か。

だってなんかAIの今の社会にちゃんとアダプトした人って、感覚2割ぐらいじゃないですかね？どうだったらアダプトできてんですか？

これはそうだな。毎日自分の能力が環境によってめっちゃ増えてってるって思えてますか、みなさんって。

さっき落合さんと話したら、最近健康になってると。それはAIのおかげって言って、それってことですよね。

はい。毎日健康になってるし、毎日なんか発見することは楽しいし、毎日いつもより1日1日が充実して、かつ1日でできる技術的な能力が日々線形に上がってるって、昨日より今の自分の方がやれることが多いので楽しいって、毎日みんななってるかっていう。

落合さんそうなってんですね。はい。そんなになってる人ほとんどいないんじゃないですか。そうなんすよ。私も全然そんな感じない。もうね、毎日すごい感じるんですけど。朝起きると、昨日の俺よりちょっとだけなんかできることが増えてるって。今日は〇〇してみようって毎朝思うし。

明日にはこれができるようになるだろうなっていう。つまりそれって高度経済成長の頃とか、明日は今より良くなるって思ってる国って元気じゃないですか。当たり前のことなんですけど。だけど今人口見てて、明日は今より良くなるって毎日思えてる人と思えてない人がいるんですよ。コミュニティの中で。これは大きな差ですよね。

2割もいないでしょ。2割もいないかな。0.01ぐらいかもしれないですよ。本当ですか？まあ、そういう感じの差があります、多分。だからそういう自然化してAIが勝手に進歩してく環境で、勝手に進歩してるのをキャッチアップしてる人は、毎日なんかできることが増えたり知れることが増えて楽しいみたいな。

そんなんあります？僕はなってるからね、毎日ね。例えば何が最近ありました？これできて楽しいなって、新しくできるようになったな。

最近新しくできるようになったのは、ローカル生成の動画AIがめっちゃ元気になって、本当に指示出しをしなくても毎日毎日新しい動画とか作ってくれるんですよ。これさえあれば、逆に言うと、3Dを起こす時に必要な合成データを2次元で多量に作ったりとかするのができるんで、これデータ不足の問題が結構解決するぞとかして、楽しいから家でGPU回しまくってたらGPUが火吹いて大変なことになったんですけど、でもそんな感じで1週間に1個、1日1個ぐらいのペースでなんかできることが増えますね。

なんでそんな動画作んなきゃいけないんですか？動画を作ると、違う違う。動画を配信するんじゃなくて、立体物を作るための動画を作りたいわけですよ。つまり今立体物の画像を認識するのには動画像から学習された3次元データが必要なんですけど、動画像を撮らなくてもコンピューターの中から特定の動画像が出てくるようになったら、現実世界で画像撮らなくていいじゃないですか。

そうすると今まで繋がってなかった2次元平面から3次元の立体をちゃんとイメージできるようになったら、もうちょっと良くなるじゃないですか。そうすると僕だって3Dプリンターで作りたいものを写真撮るだけで作れるじゃない。

落合さん例えば5年前に比べると、生産性ってどれぐらい上がってんですか？いい質問ですね。この前ここに来た時に40倍って言ったんですけど、プログラマーとしての僕はおそらく200倍ぐらいです。

200倍ぐらい。今プログラマーとしての自分はって言ったじゃないですか。プログラマー以外の人ってそんなに感じるのかなと思って。そのAIによる能力増強。

でもパワポ職人とかすごい感じてんじゃないですか？まあね。すぐできるようにはなるけど。でもパワポ職人は別にいらなくなるって話なんですけど。つまりパワポを求めてる人が自分で作るってだけ。誰かに委託しなくなるので。

逆にもうパワポも似たようなもんばっかになって、みんな飽きてきてるじゃないですか。でもあれは逆に言うと、みんな最初から似たようなもので良かったんだよっていうところと。確かにね。なんか懐かしい人間らしいパワポが読みたいって思うこともあるじゃないですか。

プログラマーの人以外で、そこまでの能力増強を感じることってあんのかなってちょっと。データを扱ってる人は多分能力増強を感じるんじゃないですかね。そっか。だからコンピューター中心に生きてるかどうかってことですね。コンピューター中心に生きてるかどうかですね。確かに。人間の顔をコンピューターに寄せてきた、この50年だったから。

じゃ、スマホって形でみんな使ってるわけですけど、そこによって能力増強ってほど感じなくないですか？そうですか。

僕はこの前、家の外にいて地震があった2分後ぐらいに、家の全部のカメラから家の中を見えるようにするシステムを一瞬で構築できた時に、俺は昔より明らかに優秀なプログラマーになったと思って。それは成長しましたね。

あとなんだろう、部屋がなんか暑いみたいなことがあって、僕その時家の外に行ってて猫が心配だったんで、家中にあるコンピューターの加重平均を取って、大体どの部屋が何度っていうのが割と温度計とぴったり当たった時に、それがわずか5分ぐらいで作れるのはすごいなって思ったので。

あと例えば展覧会とかやってるじゃないですか。たまに今もやってたんですけど、展覧会でじゃあ来場者何人かなっていうのを予測線出すのとかがシュッとできるんで、今日例えばこの会場にいた人がなんとなくコンピューターの前を通過すると、カメラとか通るじゃないですか。今日何人かなってのをピタッと予想で当てられるとかね。

だから道具を使ってなんかのデータを予測することや、それを仕事にしているっていうことは、割と人類の仕事の中で結構多いと思うんですけど、それに対して絶大な機械が手に入ってたら、割といろんなことできるじゃないですか。

そっか。しかも落合さんプログラマーでもあり、結構物づくりもし、アートもし、お茶もし、研究者もしてるんでね。物も作るから、必ずしもデジタル空間だけにいるわけでもないですもんね。その両方やるってことの大事さもあるんですか。

物理空間のものをやってないと、多分結構厳しいような気がしますね。物理空間のものやってれば、データ空間から来るものは受け入れることができるというか、それが強力な道具になってるんで。

だからそこのバランス、両方にいるってことが大事なんですね。両方にいるのは大切ですよね。データだけだとやっぱ結構病むような気がすんな。

そっか。だからAIに使われちゃってる人、スマホとかそういうの中毒になってる人は、さっきのプラットフォームの中でデジタル空間ばっかいるから、そうなるとマタギ的な勘が劣ってきますよね。まあ、劣りますね。

でも、劣るっていうか、そこでマタギを考えると、平均的に得られるコストに対してちょっと飛び出したものが均されるまでの速度がものすごく早いので、常にくだらないアフィリエイト記事を書いてる人みたいになっちゃうってことです。そういうことですね。

つまり、ちょっとよくわかんない動画とかあるじゃないですか。ちょっと気持ちいいだけの、ギュッとかしてる動画をただ単に作ってるけど、一応収益性があるからそれでいいと考えるっていうのは別に悪くはないんだけど、そこに果たして何らかの意味はあったのかっていう、意味付与の仕事からするとちょっと弱いなみたいなことって多いじゃない？

物理空間とか自然空間で結構多くの時間を過ごして、そこで嗅覚磨くってのはいいことなんですね。まあ、いいんじゃないですかね。

シリコンバレーとかやっぱいいんですか？プログラミングやりつつ自然がいっぱいあって。シリコンバレーも周りに自然はいっぱいありますね。ただ、そろそろいわゆる資本主義型シリコンバレー社会に嫌気がさしてる人多いんじゃないですかね。もういっぱいいますよね。

このマタギドライヴ中心社会って、資本主義とはどういう相性なんですか？

まだまだ資本主義が突き抜けて均されての過程の1つだと思うんですよ。今完全に過渡期だと思って。資本主義は明らかに虚構じゃないですか。それは別に、会社は株主のものだっていうのはただのコンセンサスなので、明らかに虚構なわけで、ビットコインだったら明らかに虚構だし、大剣新住説だって明らかに虚構ですよね。

で、どの虚構を信じる人が何割いるかっていう問題でこの世界は多分決まってると思うんだけど、ただいわゆる牧島リスト共産主義者が言うように、世界を急激にドラスティックに変化させるっていうのはかなり厳しいと思うんで。ただコンセンサスが取れなくなってくっていうのは結構あるなと思って。なんで、血な国だと結構多くの転覆や社会不安っていうのは増えると思いますけどね。

コンセンサスが取れないって意味で言うと、いろんなとこでやっぱ民主主義は後退するんですか？専制主義に。あらゆる意味で企業も今ね、専制的なところが増えてます。非常に専制主義的ですね。で、専制主義が行き過ぎた先に起こるのは革命じゃないですか？はい。なんでその匂いがする？しますよね。数年前はね、戦争の匂いがするっつって、その後戦争が増えちゃった。はい。革命。

専制主義が終わった時は革命が起こって民主主義に戻ったんですけど、資本主義が専制主義と一緒になったら、共産主義になるというよりは民主主義になるんだと思うんですけど。つまり何が言いたいかって言うと、専制主義が資本と結びついちゃってるから、資本をするっていうことをしないといけないんだけど、でもそれは共産主義のように何らかの配分規定を作ってくというより、ベーシックインカムや、もしくは違った共同的経済を回す方法を考えないといけないというところに痕跡中に行きついてしまう気はしますけど。

今アメリカで起きてることとかそうですよね。トランプとかマスクとか。そうしたら資本取ってそこでちょっとソーシャリズム的な動きとかが起こったりとかしていて。

あれはでもキャピタリズムとソーシャリズムを同居させようとしてるから、あんまりドラスティックにはいかないけど、ただ専制主義が行きすぎた先に起こるのは革命ですから。

それって斎藤幸平さんが言うような新しい計画経済みたいなやつですか？新しい計画経済よりも悲惨で、多分普通に暴力革命だと思いますけど。暴力。先進国でも起こりうる。先進国でも起こりうる。

結構暴力革命イズムを感じますけど、問題は、昔は軍事的な能力は意外と人間が戦ってたので人間の側にまだあったんですけど、実際は今は殺傷兵器の方を死ぬほど作ってるので。だってね、殺人ドローンって年間どのくらいだ？多分2500万台ぐらい今作ってんじゃないですか？確かに。ウクライナとイランとあの辺とかの戦争で戦ってるとこだけで800万台ぐらいやってるはずなんで。

確かに今国家と国家の争いが多いすけど、殺人ドローンと殺人ロボットを使って何か革命を起こしたいっていうすごい個人がいたら、グループがいたら。むしろ逆で、そういうドローンとかを軍備してくるのは資本側なので、それが蜂起した人間を殺すって感じだと思いますけど。

そしたら国民起きないじゃないですか。むしろ逆に言うと、国民が起こそうとしてそれと戦うっていうのが、ターミネーターより悲惨なターミネーター社会になるって。それが来る。それはその匂いがしますね。あんまりろくでもない社会ですね。

まあ、そこはやっぱりなんつったらいいかな。さっきの西洋・東洋って割っていったいくつかの思想的な系譜の中で、我々の社会は人工物と共存する社会なんで、そっちにはあんまいかないかなっていう。日本はそういう感じじゃないですよね。我々軍事革命起こしたことないんでね。

アメリカとか。アメリカも独立戦争はしたことあるし、南北戦争もしたことがあるから、意思決定が取れずに戦いになる、市民戦争に発展するっていうリスクはなくはないと思いますからね。

けど専制側が武器も持っていたり、AIとかで管理できたり、そうすると反乱の芽って摘めるんじゃないんですか？

ただそれがオープンソースの強さで、兵器が作れたりとか、なんかやばいことさせたりハッキングしたりするためのAIって今0円で手に入りつつあるじゃないですか。つまりまだ計算機資源がないと動かないけど、でも言うて、悪いことに使おうと思えばそういう能力が再分配されてるので、そういった意味ではそういう戦いを繰り返すんだと思いますけどね。

そっか。ロシアとか北朝鮮とか中国とか、そういう専制国家でそういう革命が起きやすいんですかね。というよりは、やっぱ資本主義が専制性に見えるところの方が弱い気がします。例えばどこですか？どういうとこですか？アメリカとか。やっぱアメリカか。

どっかの州で、みたいなことは、芽は摘まれるとは思うんですけど、だからなんかそういったことが比較的増えてくる社会になっていくかなと。それにおいて人口減少してて、かつテックで置き換えても特に我々はあんまり困らない日本は、比較的いい社会だと思いますけどね。

そっか。分かりました。マタギの社会では嗅覚とかいろんなもん磨き、人間力も磨く。人間力を磨く。それは普通なんだけど。

結論としては、狩猟採集行動と、この自律発展が重要なんですよ、多分。つまり何かを探索していくだけのことをやってたら昔通りなんで、多分その人たちそんなに恩恵が得られないんですよ。それは狩猟採集1.0なんで。狩猟採集2.0になってるのは、こっちの自律発展する自然と対話できてる。

自律発展する自然と対話できてれば、毎日が自然と繋がってるし、能力が増えていくはずなんですよ。で、能力が増えて、かつ狩猟採集行動に出ていれば、常に恩恵が得られるはずなんですけど。

だからAIとかそういったものに精通し適応し、そこによる能力増強を日々感じつつ、そこの世界だけにいるんじゃなくして、いろんなカオスであるとか自然であるとか、いろんなとこにもいて身体感覚とか嗅覚、それを両方やりながら行くってのが一番いい道。そうじゃないといけない。

落合さんがね、まさしく実践してますもんね。よく実践してますね。マタギ性って、つまり農耕社会の完全否定ではないので、農耕社会から得られる、自然化したことで得られる恩恵っていうのは、それは持ってかないとね。

子育てとかもやっぱそういう考えを応用すればいいんですかね。まあそうでしょうね。だって今、要は味の話すると、味がおこちゃまってよく言うじゃないですか。うちの子は味がおこちゃまなのでとかよく言うと思うんですけど、ただおこちゃまって失礼な言葉で、子供も味しっかりしてる人はしっかりしてるし、しっかりしてない人はしっかりしてない。で、それってどんだけ複雑なものに喜びを感じたかだと思うので、その複雑なものをあらゆる領域で経験させてあげるっていう。

経験させてあげる。今一番複雑なものが自然ですもんね。まあ自然ですね。だから自然の中で遊ぶとかやっぱ一番いいんですね。自然の中で遊ぶっての大切ですね。

ただその自然が変化しつつあって、つまり計算機自然まで入ってきちゃうと、自然はもはやドバ書きのものみたいになってるね。どか書きのものですよね。刺激が多い自然ですね。そういうことか。刺激が多い自然の中で、刺激の弱い自然も楽しいし、刺激の強い自然も楽しいみたいな世界をちゃんと生きないと。

今温暖化がどんどん進んでいった時に、自然と過ごすっていう時間とか、今ねとかもいっぱい起きて、自然と戯れるのもなんか難易度が上がってますよね。

難易度は上がってるけど、言うて気候が変動したって自然は自然です。ありますもんね。自然は自然です。そっか。人間は自然を克服してないので。

なんか子供とか若者の生きる道もなんとなく見えてきました。まあ、そうっすね。中年どうしたらいいですか？中年。中年は毎日成長が感じられれば。だからAIに精通・適応すると。いや、AIに精通しつつ、AIのコミュニティには行かない方がいい。行かない方がいい。なんでですか？AIに精通しながら、AIじゃないコミュニティで探求してった方がいいと思います。

そっか。何したらいいすか？人によって違うと思うんですけど。うーん。まあなんだろうね。俺はこれの味が分かるっていうことを探すかな。俺はこの分野に意味を与えられるってことをやるとかじゃないですか。中年。意味をね。

意味作り。俺は意味作りから始められる。でもなんかよく、祭りって何でやるのかって言ったら、祭りは意味に先立つので、意味はないけど祭りは始まり、祭りが終わると意味が生まれるんですよ。だって祭りでなんで神輿担ぐんですかって、そういうもんだからって言われるんですよ。なんだけど祭りを終えると、担いだ人は意味を与えられるわけだ。その意味を与えられるとか、意味作りを始められる人がやっぱいいと思いますね。

祭りは復権しますね、それ。祭り復権します。いろんなとこで祭りは復権しつつありますね。阿波踊りとか盛り上がってますよね。ああいうところぐらいでしか人間が生きる意味が感じられなくなってるってのは、その通りだと思います。そういうことか。

だからわかんないけど、毎日Excel500枚書ける嬉しいっていう喜びを持ってる人は、別にそんなにいないっていうね。そうね。そしたらそういうAI空間以外での喜び、楽しみ方っていうものがいっぱい再発見されたり、再発見されてくといいですね。そこはすごい価値ありますね。

どういうのが来ますかね。祭りありますよね。昔言ってた、恋愛って言ってましたよね。恋愛もある。あとスポーツか。やっぱスポーツも来るか。スポーツはめっちゃあると思う。あと食もね、従来通りあるし。

スポーツは多分、人間以外がやるスポーツが結構盛んになると思う。人間以外のね。それ見るだけで楽しむんですか？でもほとんどそうすると、予測市場と紐づくのが結構多くなるな。それで、ギャンブルね。人間、狩猟採集性を取り戻すと、ギャンブルからなかなか抜け出せなくなるんで。

それって必然ですか？マタギっぽくなればやっぱギャンブル。ギャンブルも人間の本能的なとこあるじゃないですか。

はい。で、マタギ性をやっぱ獲得できてる人は、ギャンブルが生活になってるわけですよ。つまり実際のギャンブルじゃなくて、何かを発見したりとかいうのはギャンブルの代償行為なので。ただそれをしなくても、同じところにいてもギャンブル性が高まるっていう意味では、人間の予測市場からの撤退っていうのは、禁止しない限りほぼありえない。

どう思います？予測市場もっと盛り上がっていいと思います？ちょっと危険だと思います？いや、危険ですけど本質ですからね。我々狩猟採集時代から何も構造は変わってないので。何でもかんでもギャンブルになっていくんだ。何でもギャンブルになる。

だからギャンブルをしなくても狩猟採集性が獲得できる人と、デジタルネイチャーになってあらゆるものがデジタルでできて、その上でギャンブルだけをやってる人の、どっちがいいかっていう。

ギャンブル的なワクワク、不確実性が好きな人もいれば、やっぱ苦手な人も多いじゃないですか。その人たちどうしたらいいんですか？でも本質的には不確実性が好きなように遺伝的に組み込まれてるような気がしますけど。農耕民族でも？農耕でもまだ遺伝的にはそんなに変わんないんで。元々ね、狩猟採集からですもんね。そうか。

その人にものすごくギャンブル嫌いなように仕込めばそうかもしれないですけど、別に興味ない人もずっとギャンブル台に座らせてれば、そのうちハマるんじゃないですか。そうか。みんなギャンブラーになっていくと。まあ結構な割合で。それは別に悪い話ではないっていうことですね。

自然の変化ですからね。僕は自分の本では、べき論を語ってることが少ないので、〇〇した方がいいよって本あんまり書かないじゃないですか。確かにね。〇〇になっちゃうよって本しか書かないっていうか、あと〇〇だよって本が多いんで。で、普通に考えると講座ぜっていうのをずっと書き続けてるので。でもまあ大体そうなってると思うんですけど。

落合さん、今後マタギとしてどう生きるんですか？マタギとしては、狩猟採集性が高い、毎日喜びがあるように生きたいと思います。いろんなところに行って途中を感じたりとか。

マタギとノマドは違うんですか？ノマド、この中で遊牧民はこれも結構キーワードで出てくんですけど、昔ナムジュン・パイクが「定住する遊牧民」っていう言葉をよく使ってて、定住遊牧民って、人間が持ってる芸術はソフトウェアの芸術だったって、ナムジュン・パイクっていうメディアアーティスト、ビデオアーティストが書いてて。

人間が昔作れるコンテンツの、絵とか彫刻とか持ち運べない芸術じゃなくて、ダンスとか歌とか、あと詩とか、そういったようなものを頭に入れて持ち運べる芸術っていうのが人間の古典的な芸術で、壁画を描いたりとか、彫刻を作ったりとか、体につけて持ち運べる芸術っていうのは定住してから始まったんだっていう説をですね。

もちろん狩猟採集民も、遊牧民っていうか移動する人たちも土器とかちゃんと作るんですけど、ただ移動する時に割っちゃったりするんですよ。普通にバーン、次また作るからいいかって。そういうことを繰り返す。じゃあ我々今どうなってるかって言ったら、ソフトウェア芸術が出てきたから、定住してるけど遊牧民みたいな人たちが増えてく。

それをステーショナリー・ノマドって言ったんですけど、そのノマドなんとかとかいうのは、定住する遊牧民に私は近いと思ってて。つまりソフトウェアで仕事してるからどこでも働けますとか、なんかそんな感じじゃないですか。つまり形のないものをよくやってるので、どこからでもテレカンで入れるし、持ち運べるものだけで仕事ができますみたいな考え方っていうのは別にあると思うんですけど、それはマタギ的な、農耕と狩猟採集の関係とはまたちょっと違うと思ってるんですね。

また概念が違うんですか？概念がちょっと違う気がするな。マタギって別に定住してるわけですもんね。定住してます。はい。その中で色々試すわけですもんね。そして自分の所属する場所っていうか、コミュニティみたいなのがありますよね。場所、コミュニティ、宗教、テロワール、土地がありますね。

今宗教って出ましたけど、宗教はやはりもっと盛り上がるんですかね。宗教は盛り上がりますね。まさしく意味の最たるものじゃないですか？ほぼほぼ宗教化すると思いますけどね。みんな何らかの宗教に無意識なり信仰なり。

確かにそうか。『イン・ザ・メガチャーチ』でね、朝井さんが描いたように。『イン・ザ・メガチャーチ』なり。そっか。そういうことですね。そこに意味を求めるわけですね。祭りによって意味を与えられるんで。

推し活ビジネスもっと来ますね。もう全然余裕ですよ。予測市場と同じぐらい来ますよ。それ来るわけか。YouTuberなんて全員推しみたいなもんですからね。これはもう時代の必然として。これは必然ですね。起きてるんですね。狩猟採集性と似てますね。

ナショナリズムはどうなるんですかね？ナショナリズム難しいですね。捉えられるかもしれないですけど、どういうあれを捉えちゃうかによって多分違うと思うんですけど、まあナショナリズムの復権はなくはないでしょうね。

どっちも来るか。ある種の宗教でもありますよね。はい。宗教性が高いんで。それでまたテロみたいなことも。テロも全然、テロはよく起きる。いろんな意味でやっぱ安定性は下がりそうですね、社会の。安定性は下がりますね。

道具の速攻家って言ったように、人間が特殊な技能を得るために1つのとこにとどまってなんかやる時間がものすごく下がるんで、行動したらできちゃうから。人の運動量が増えるってことですか？運動量増えると思います。移動も増えるんすかね？移動はわかんないですけど、運動量や何らかのアクションを取るってことが簡単になっちゃうから。そっか。知能が遍在化するってそういうことですもんね。確かにね。

家庭ってどうなんですかね？家庭か、難しいな。どうなるんでしょうね。家庭についてはゲラでもあんま考えたことなかったんだけど、人がどう時間を過ごすかっていうのは常に多様になっちゃうので、多様化はすると思いますけどね。

そっか。寂しいじゃないですか、1人だと。でも世の中には無限に道具はありますよ。しかもね、推し活もあるしね。

最後この話をしようか。よく若い頃からずっと猿を見てて。猿の毛づくろいが人間のおしゃべりだってよく言う先生とかがいるんですけど、あれおしゃべりしてるのと一緒なんだと。そうやって考えた時に、じゃあ俺たち今何とおしゃべりしてるかって言ったら、機械とおしゃべりしてるんですよ。そればっかりですよね。

人間と人間がおしゃべりしてたんだったらまだ良かったんですけど、ただあれが機械とおしゃべりするようになったんで、もう僕らは本能的なところまで機械と合体してしまってるし、おしゃべりっていう言語を発明してやってきたことを、人間以外の記号の中に埋め込んでしまったので。

特に今、仕事場とか、もう引退した後のご老人とか、やっぱもう機械とずっと対話してたり、ゲームしたり、YouTube見たりする人多いすよね。機械と対話してますね。そっか。毛づくろいは機械との間で完結してるので。しかもそれで別に不安なわけでもないすもんね。

はい。で、機械を自然と見るか自然と見ないかで、これが変わるわけですね。それを自然と見れば別に不幸せじゃないとか。そっか。それは今過渡期だから、我々が機械と話してるのは不自然だと思ってるけど、機械と話すのは自然だと思います。デジタルネイチャーですもんね。はい。

人間は機械と話しながら、それが普通になりながら死んでいくんだ。そう。記号論は自然に回収されたので。そこにロボットも絡んできて、ロボットと1人で暮らしてるとか普通にあり得る世界になりつつありますね。

確かに。けどその意味でもやっぱ健康が大事ですね。健康は大事です。だって機械と話してても健康ならいいですけど、やっぱちょっとでもなんか痛みとか出てきたり、病気になった瞬間いきなりフィジカルな世界になって、そこって人間がいないと助けてもらえないじゃないですか。確かに。それも大切なんですけど。

なんか私、体に不調があったら最近一瞬でAIが気づいてくれるんで。どうやったら気づいてくれるんですか？なんかつけてんですか？もちろんApple Watchはつけてるし、そのデータはいつも見てるじゃないですか。最近眠りが浅いですね、体重もちょっと減ってるので働きすぎだと思います、カレンダーを見てるとか言って。

例えば、ちょっと体におできとかができると、それは帯状疱疹の疑いがあるから今すぐ皮膚科に行けって言われて、行ったら本当に帯状疱疹だったんですよ。へえ。毎日AIに観測されてるんで、割と健康で。

なんでおできまで分かるんですか？AIがカメラで撮ってんですか？いや、僕が普通に、あばら骨の辺りがちょっと痒い気がするんだよね、って言うと、どんな感じですか？って。それは生活プランを見てるとこうなので病院に行きましょうって言って、抗ウイルス薬を72時間以内に服用してくださいって言われて。行ったら普通にお医者さんで、はいって言って。

そっか。AI活用しとけば、そこも予防できるってことですね。健康リスクもね。本当にそうですね。けどいつかはなんか起きるじゃないですか、誰でも。ね。

毎日AIに朝、今日はどうかね。今日は忙しそうな1日ですね、毎日ですけどね。でも体重はこんな感じでいいんじゃないですか。BMIも悪くないです、みたいなのを毎朝僕はなぜか風呂場の中でAIに言われます。そういうのもあるんですね。それいいですね。

機械とそうやって戯れることで。機械と戯れることで、昔の人が朝日を浴びて今日も健康だって言ってたように、デジタルネイチャーの側が、こいつは今日も健康であるとちゃんと教えてくれる。

今落合さんが最先端にやってることも、あと2、3年したら標準装備され、普通の人でもできるようになるわけで。普通です。はい。そうなったらそうなるのか。そう生きない人っていうのがいっぱいいそうですけどね。

だってそんなの分かりきったことじゃないですか？コンピューターを使って自分の管理ができるようになったら、自分が今まで困ってきたこともそんなに困らなくなるのにとか思うけど、みんなそこまでコンピューターに任せたくないっていう旧世代な人たちが、大変そうって。

そっか。コンピューターと寄り添って生きて、寄り添って死んでいくと。寄り添って生き、寄り添って死ぬ。そして死んだ後もデータが残れば、死の終焉でしたっけ、として近づくと。

最近自分のLLM学習させて、やっと6月ぐらいかな、いい感じのができたんですよ。結構時間かかった。100日ぐらいトレーニングさせてたんですけど。で、本当に落合っぽいこと喋るんで、プロンプトチューニングとはやっぱ一線を画してるなって思って。そういうことね。

分かりました。これからの世界が見えてきて、やっぱマタギドライヴ大事ですね。大切だと思います。実際に本当に狩猟するのもいいんですかね？狩猟も流行ってると思います。狩猟やる人増えてますよね。はい。だってもうそうじゃないと生の実感を感じられないのか。もしくは1つのテロワールや土地と一体化して考えるみたいなことを捉えないと、この現代社会の構造に適応できないのか知らないですけど。

分かりました。ちょっと今日は生きるヒントを色々いただいたということで、今日の落合さんの話も聞きながら。中年の危機もね、もう中年の危機になってる人は全員『マタギドライヴ』買えばいいんですよ。40代以上の人が全員買えば大丈夫。

結構分厚くて読むと大変そうです。520ページですよ。520ページ。なんでなんだこの本と思って。これからの生きるバイブルになると。だといいんだけどね。ということでね。今日興味ある方は買っていただければと思います。落合さん今日はありがとうございました。ありがとうございました。

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