「AIの正体は8割がハードウェア」：田村耕太郎氏が高市政権の370兆円ロードマップに求める電力への集中投資

一番の課題は、電力の量と質です。AI、結構誤解があって、ソフトウェアだと思ってる人が多いですよね。私、AIの正体は8割ハードウェアだと思ってまして、結局、巨大な発電施設。本当に電力を特別扱いするってことですね。電力を一つの分野とするんじゃなくて、全分野の分母であると。

AI半導体、101兆円っていうのはちょっと過剰なんですかね。

これ、発電関連だけで見ると、1/7しか電力に張らないのかっていうのは、私は少なすぎるし、特に日本の強みですね。電力の質は世界一と言っていいので、そこに張らないというのは、もう残念ですね。建ててみて、動かないって可能性があるんですね。世界は電力の奪い合い、高品質の電力の奪い合いになってるっていうことですね。

皆さん、こんにちは。PIVOTの佐です。今回のPIVOT TALKは、高市政権、戦略17分野を読み解く。AIに101兆円、そして電力に15兆円。この検証も含めてお話を伺いたいと思います。ゲストにお迎えしましたのは、シンガポール国立大学リー・クアンユー公共政策大学院兼任教授の田村耕太郎さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

田村さん、今回この高市政権の戦略17分野、これ370兆円のロードマップということで、非常に巨額ですけれども、これを投資家目線で見た時にどう見えるのかというのを伺いたいんですけど、まず実感としてどうですかね。

公共政策的には、理解できるところが結構あるんですけど、投資家目線で見ると、これ、民間も呼び込んで、あと民間の計画も、もうすでにヒアリングして入ってると思うんですね。ただ、民間の投資家目線で見ると、ちょっと課題があって、一番の課題は電力ですね。電力の量と質です。質っていうのは、もう日本の競争力なんですけど。

あと、昨今、OpenAIが新しいモデル出しましたね。アストラってやつですけど、あれで結構、AGIとか、新しい時代が来るっていう見方もあるんですけど、私はやや冷ややかに見てまして。リリースを見て、限定公開ってなってましたよね。計算資源が足りないので限定公開という立て付けなんですけど、計算資源が足りないから限定公開、いわゆる、もう電力が足らないってことですね。

アメリカのデータセンターが、キャンセルが目立ってきてますし、東南アジア、タイとかシンガポールでも、キャンセルが目立ってるんですね。日本はAIデータセンター、これ高市さん、結構大きく踏み込もうとしてるんですけど、でも実際やってみると、いろんな問題が出るんですけど、その中で電力ですね。この電力、質の高い電力の奪い合いになりますんで。

こうなると、日本がそもそも強い分野ですね。半導体装置とか、AIの基幹部品とか、もうそれも割を食らってきますんで、だったらもっと電力に投資すべきだと思いますんで。はっきり言って、もっとっていうか、大部分、電力に投資してもいいと思うんですね。これを一番訴えたいと思ってます。

そうすると、今AIに101兆円、電力に15兆円ということですけど、この配分をちょっと見直した方がいいんじゃないかってことですかね。

電力をもっと特別扱いすべきだと思いますね。全て電力問題なんですね。AIも、結構誤解があって、ソフトウェアだと思ってる人が多いですよね。GPUの性能とGPUの数で決まるみたいな。ソフトウェアの側面もあるんですけど、私、AIの正体は8割ハードウェアだと思ってまして、結局、巨大な発電施設で、その電力を調整する装置ですね。あと送電も。そして冷却のための水も問題ですし、あとAIデータセンター、土地を確保することも大事ですよね。そう思うと、もう巨大なハードウェアなんですね。

その側面がごっそり、AIの専門家も、AIに投資しようとする民間の方は、もうこれ気づいてきてて、ボトルネックの方に投資しようとしてるんですね。こういう発電装置とか機とか。でも、やっぱり国の方は、まだまだソフトウェアだという誤解があるので、やっぱりこういうことになってきてると思うんですね。

分かりました。詳しく伺うんですけど、結論を最初に言うと三つということで、こちらの「電力は分母である」「量でなく質だ」「厚い方が薄い方を食う」。ちょっと解説、教えていただいていいですか。

はい。本当に電力を特別扱いするってことですね。電力を一つの分野とするんじゃなくて、全分野の分母であると。全部ではないんですけど、主要分野ですね。主要なテクノロジーを見ると、ディープテックですね。電力がないと、もう作れないものばっかりなんですよね。そして量だけじゃないんです。たくさんの量を作ってる、中国みたいな国ですけど、今、質に苦しんでるんですね。

しかし、電力の質で見れば、日本の電力って世界最高の一つですよね。ですから、質にこだわるっていうこと。量とか値段では、日本はちょっと勝負できないので、質にこだわれば、まだまだ世界最高の競争力を持ってる一つの国だと思うんですね。

あと「厚い方が薄い方を食う」っていうのは、もう電力を特別扱いしないで、高品質な電力の奪い合いになれば、今勝ってる分野を失ってしまうってことですね。今弱い分野を強めようとして、今強い分野、今勝ってる日本の強みを失ってしまう可能性があるということを、強くしていきたいと思います。

ありがとうございます。数字を見ながら、ぜひ議論を深めていきたいと思うんですけれども、まず370兆円。この総額自体は、覚悟としては評価できると。

はい。総額は、これ、民間にも相当ヒアリングして、民間も、すでに民間が立てた計画も組み入れての話だと思うんですね。ただ、戦略っていうのは、企業の場合はそうなんで、公共政策なんで国がやると大体こうなるんですけど、捨てるのが戦略ですよね。絞っていくのが戦略だと思うんですよ。でも、見てみると17分野、62品目ってことで、全部乗せのラーメンみたいになるんですね。

これ、なんで全部乗せのラーメンになるかっていうと、構造が食べ放題ビュッフェになってんですよね。シーリングを外して、要求の制限はないんで、どんどん言ってきてください、みたいな構造になってるんですね。そしたら、じゃあ全部食べようかっていうことになって、みんながもうテーブルに、乗せきれないぐらいの料理を取ってきて置いてしまうということですね。これは仕方ないんですけど、そこは今回はメインのパートにせずに、問題は、その中で電力を軽く扱ってるってところですね。これ、数字に出てると思うんですよ。

AI半導体に101兆円っていうのは、ちょっと過剰なんですかね。

全体の割合として、私は電力にもっと置いた方がいいと思うんですね。どの国もそうなんですけど、AI半導体で出遅れてる焦りが国家にあると、こういう形になるんですね。結構、他の国でもそういう傾向があるんですけど、これ、発電関連だけで見ると、1/7ぐらいなんですね。でも、もうAI半導体って、電力が全てみたいな世界なんですよ。

1/7しか電力に張らないのかというのは、私は少なすぎるし、特に日本の強みですね。電力の量は強みではない。値段も強みではないんですけど、どちらかというと弱みなんですけど、電力の質は世界一と言っていいので、そこに張らないというのは、もう残念ですね。絞るだけじゃなくて、強みに立脚するのが戦略だと思うんで、強みに立脚してない。そういう意味でも、ちょっと心配ですね。

今の配分ですと、そもそもこの101兆円、消化できなくなる可能性もありますね。

ですから、建ててみて、動かないって可能性があるんですね。いわゆる、F1がこれからシンガポールでありますけど、F1の最新の車体をいっぱい買ってきたんですけど、レギュラーガソリンしかない、みたいな感じになるんですよね。そうすると、もうハイパフォーマンスでそれを回せない可能性が高いというふうに思いますね。

その意味では、より電力に投資すべきですけど、今、配分がこういうふうになっていると。

結局、洋上とか、いわゆる変動電源が多いんですよね。自然エネルギーっていうのは変動電源なんで、前にもお話ししたかもしれませんけど、AIデータセンターって、ものすごいうるさい顧客なんですね。電力の質にうるさくて、瞬時の電圧の変動でも、本当に傷んでしまうところがありますし、世界中から質問が同じ時に来た時に、より多くの電力を瞬時に食うわけですね。

そうなると、もうものすごい品質の高い電力を、瞬時に間違いなく提供しなきゃいけないんで、あんまり代替エネルギーみたいなのは向かないんですね。風力とか太陽光とかですね。これを本気でやるんだったら、これを調整するものにも相当な金額を張らなきゃいけないんですね。グリッドの中で、電圧とか周波数を一定に保つ装置ですね。

見てみると、それがあまり、ほとんどないんですね。大丈夫かと。自然エネルギーを大量に増やしたところで、AIデータセンターが回るかという心配、これがまず一になってますね。

政府としても、これから電力が必要であるってこと自体は、想定してるわけですよね。

そうですね。多分、上振れする可能性が高いと思うんですね。なぜかというと、省エネ化が進むわけですね。性能が良くなって、消費電力が少ないモデルが出てくるんですけど、これって石炭でも石油でも起こったんですけど、ジェボンズ・パラドックスっていうんですけど、省エネ化が進めば大丈夫っていう人もいるんですけど、省エネ化が進んで、じゃあ石油の消費量が減ったかっていうと、省エネ化すればするほど、もっと使うようになるわけですね。

ですから、AIも、もう性能が良くなって省エネ化すると、今までコスパが悪くて使えなかった業界もどんどん使うようになるんで。そして簡単にいろんなところに入ってくるので、そうなると総需要は増えるので、上振れする可能性は高いと思いますね。省エネは逆の効果をもたらすんですね。省エネすればするほど需要が増すというのが、今までの人類のエネルギーの使い方なんですね。

分かりました。その意味では、改めて問うと、なぜ17も並んだのかと。戦略とは何を捨てるかであるってことも先ほどの話にありましたけど、これ、なんでこんなに並んじゃったのかっていうのは、政治家経験もある田村さんから、どういうふうにお感じになりますか。

でも、あれですね。シーリングがないってなると、出さないと損なんですよね。結局、食べ放題で、相当な意志力のある人じゃないと、おいしいものを全部食べないってことになりませんので。予算制限がないとなると、全ての役所とか全ての企業も、一応全部載せとこうかとなるので、これ、構造の問題ですね。

これって、一旦要求させてみて、ここからちゃんと精査して切っていくんですかね。

そこなんですね。結局、それは事前に決めとかなきゃいけないんですよね。KPIをしっかり設けて、ここを達成できなかったら何年で切るっていうのを、しっかりやっとかないと。「これですね」みたいな書き方になってんですけど、これ、できないですね。ほぼできないです。事前に厳しく詰めとくべきだったんですね。

でも、これ、なぜできないかっていうと、普通の投資家だったら予算に制限があるじゃないですか。そうなるとKPIが厳しくなるんですけど、予算に制限はないし、そして政府や政治家の人は自分の財布が痛むわけではないので、言ってしまえば人のお金ですよね。そうなると、今までの予算の使い方の典型ですよね。

こんだけ赤字が大きい中で、なんでこういったシーリングをなくしちゃったんですかね。

ですから、もちろん前の政権から引き継いでることもあるわけですよね。GXとかで、継続的にやらなきゃいけないってことはあるんですけど、高市さん、初入閣の時からイノベーション担当で、日本を強くするということをおっしゃってるんで、日本の技術を進めていこうということなんですけど。

ただ、その技術の競争優位性もどんどん動いてますんでね、世界との競争で。でも、それを忙しい政治家が説明を聞いても、その専門家でも、自分の腹も痛まない官僚の人が、いくら優秀だからといって、その科学技術の説明を聞いても、判断できないと思うんですね。そうなると、あれも入れようか、これも入れようかということになって、民間にもヒアリングして、こういう結果になったということだと思いますが、ちょっと撤退要件が書いてない。切り捨て要件が書いてないっていうのは、とても心配ですね。

これ、最終的にはしっかり財務省が何らかの形で辻褄を合わせる、もしくは精査してくれるんですかね。

いや、ですから、基準がないので、よっぽど結果が出ないとか、金食い虫になるとかいうことでもない限り、難しいかもしれませんね。一方、東証はROEとかROIとかを厳しく要求するようになってるんですね。

大企業が、20年ぐらいの、これ大体20年ぐらいのスパンで花開くか開かないか、みたいな技術が多いんですけど。逆に、上場企業がこういうのに絡んでくるのが多いと思うんですけど、東証は厳しくリターンを求めるという、東証改革でそうなってますんで、ここも辻褄が合えばいいなと思うんですけど、辻褄が合わないことも出てくるかもしれないなと思ってますね。

そうしますと、洋上風力で三菱商事は撤退っていうのが以前話題になりましたけど、そういった採算に厳しいところはこのプロジェクトに乗ってこずに、逆に甘いところがどんどん入ってくるみたいな、そういった逆選択になるみたいな恐れもありますね。

そうですね。政権がどれぐらい続くかっていうことと、この技術が花咲くまで何年かかるかっていうスパンですね。安倍さんのような長期政権になったとしても、この技術が花咲くまでの長期政権というのは、なかなか考えにくいので。政権がガラッと変わったら、戦略目標とか、この戦略自体がどうなるかっていう心配もあるので。

民間が、この辺もヒアリングしてるところは、しっかり根拠があるところは動き続けると思いますけど、370兆円の中で、それがどれぐらいあるかってことですね。

こういった財政投資、政府による投資において、シンガポールなんかは、やはり厳しく精査するものなんですか。ROIとかを含めてですね。

そうですね。そうですけど、国が成長戦略って、これ一般的な話ですけど、日本みたいな都市国家は別なんですけど、政府系ファンドの運用のノウハウもありますし。しかし、一般的に国家って、成長戦略ってすごい苦手なんですよね。

なぜかというと、中進国の罠の時も申し上げましたけど、国家と企業って結構違いますよね。企業って、自分のところが儲かるように、最初から人を取れますよね。自分の会社に資するような人材をリクルートして取ってきて、そうでない場合は辞めてもらうっていうことは可能なんですけど。国家っていうのは、その国に生まれた人は全員養っていかないといけないんで。

そうなってくると、成長とか言ってられない場面の方が多いんですよね。たくさんの雇用を作るとかですね。成長よりも安定とか、調和とか。そうでないと政権も安定しないし、民主国家であろうが専制国家であろうが、国がちょっとゴタゴタしてくるということになるんで。政治家、特にトップですね。これは成長よりも安定ということに重きを置いてるんで、何かを削っていくとか、それに向いてる人だけに報いるとかいうことは、国家っていうのは得意でないんで。

国家の経済成長戦略っていうのは、私も中でやってみて、できない理由がよく分かって、結局、こういう全部みたいな政策になっていって、みんなの顔を立てて、途中で明らかに何か起きない限りは止められないという傾向になってると思いますね。

分かりました。次に、先ほど話にあった「電力は分母である」という話なんですけど、これ、電力をどういうふうに考えていけばいい、全ての土台になるものということですかね。

結局そうなんですね。ここに挙がってるAIとAI半導体、蓄電池、バイオですね。宇宙もそうですし、量子とか造船とかですね。結局、何を作るにしても電力がいるんですね。そして、こういう産業って、ものすごい高品質な電力を必要とするわけですね。

ですから、こういうものが本当に育ってきたら嬉しいんですけど、育ってきたら今度は電力が足らなくなってきて、その時にもう一回、どれを優先して、どれを切るか、みたいな議論になってくるかもしれませんけど。本当は電力を基盤として、本当に分母に置いて、特別扱いし、優先すべきなんですね。

その時に問われるのは量ではないということで、では質とは何かということでいうと、この4条件が大事になるんですね。

そういうことです。AIデータセンターだけじゃなくて、さっき言ったような高度な素材とか高度な部品とか、特にAI半導体の製造装置とか、EVに使う永久磁石とか、そういうのを作る時も、AIデータセンターに負けないような高品質の、止まらない、揺れない、必要な時につなげられる、そして、ある程度のコスパが予想できるという、この4条件全部が必要になってくるわけですね。これが日本は今のところは足りるんですけど、本当にこれだけのディープテックをフル稼働させてしまったら、全く足らないと思うんですね。

そうですよね。しかも増やす時に、変動電源を増やすなら同時に積むべきものということで、そこのポートフォリオみたいなものも考えなきゃいけないわけですね。

はい。結局、10兆円ぐらいが風力と太陽光ですよね。風力と太陽光をAIデータセンターやディープテックに使うんだったら、変動電源、これを調整する、このような装置が必要になってくるわけですね。蓄電池とか同期調相機とか、基幹送電網とかですね。こういうものが書き込んでないんですよね。どうするのと。

それで、これ、多くの世界中のAIデータセンターが、日本企業の製品や部品に頼ってるんですよね。そして、どんどんリードタイムが伸びてるんですよ。リードタイム、今2年だったものが4年になったりとか。もうみんな、AIの専門家で、AIをソフトAIとしか見てない人は、AGIが来るとか、知能の時代だとか、人間が考えなくて済むとか、いろんなことをおっしゃってるんですけど、実はこういうハードウェアがあっての話なんで。

こういうハードウェアが、もう2年から4年も作れないんですよとなると、とてもじゃないけど、そんな時代は来ないんですね。こういうものがないと、発電、送電、そしてAIデータセンターを安定して動かすってことはありませんので。今でも、AI、高品質な新しいモデルを使うと、結構切れることがありますよね。

今でそうなってるんで、もっと今回のOpenAIのアストラってやつも、10万の最新のGPUを使って動かすって書いてありますよね、リリースに。そんなことしたら、もうモデルの中で、ラボの中では動くんですけど、ほとんどの人は使えないというだけのものになっていくだけですね。

そういう細かいところって、本当に考えてないんですかね。なんでそういったものが考慮されてないものが、表に出てくるんでしょうかね。

やっぱり僕は、AIに対する誤解があると思います。ソフトウェアとして、GPUの性能と数があれば、もうAIはどんどん進んでいくとかいう人ばっかりですよね。政治家とか官僚はそういう意見、また自分のパソコンとかスマホで使ってみて、ソフトウェアだと勘違いしてるんですよね。しかし、その裏には、こういう泥臭いハードウェアがないと、もうそこまでいかないんですよね。

これはもうアメリカでは気づいてきて、これがボトルネックとして、今、お金は、ご存じの通り、いわゆるハイパースケーラーですね。ビッグテックは、もう全部発電に振ってますよね。ですから、発電がやっぱり鍵だっていうことは分かってきてるんですけど、日本はまだもう少し、そこに気づいてないのかなと思いますね。しかし、強みの、電力の高品質を持ってるんですよね。それを生かしきれてないところが残念ですね。

日本には資産があるってことで、強みがあるので、それを生かすべきだと。そこはやっぱり質が高いってことなんですね。

そうです。私もカリフォルニアによく行くんですけど、やっぱり夜中に停電が起こったりするわけですよね。先進国、アメリカでも。でも、日本で今、停電になるって、もちろん災害があったりするとなりますけど、そうでなければ電気は安定してますよね。AIデータセンターにも向いてて。

よく、日本の電気は高いからとか、日本の電気は少ないからっていう人もいますけど、もちろん一般的にはそうなんですけど。でも、高度な素材とか、ディープテックの基幹部品とか、AIデータセンターが求める電力を最も安定して作れるのは日本なんですね。そこに私は、全振りとは言いませんが、もっとお金を張ってよかったのかと思いますね。

この質の高さっていうのは、なかなか簡単に真似できるものじゃないわけですね。

真似できないですね。これはもう本当に、日本の改善というか、時間をかけてやってきたことなんで。でも、これ、このまま放置すると、人間の手も少ないですし、お金もかけられないってことで、この高品質の電力っていうのは、未来永劫そうであるわけではなくて、これもアップデートしていかなきゃいけないんで。積み上げてきたんですけど、さらにこれはお金をかけて更新していかないと、維持もできないと思いますね。

この日本の電気の質が圧倒的に高いっていうのは、他国と比較するケースもないがゆえに、あんまり知らない人も多いかもしれませんね。

そういうことだと思います。結構、日本に帰ると、日本の悪いところの話が入ってきますけど、いいところを言う人は、おいしいとか安いとか、そういう話があるんですけどね。でも、電力の質がこんなに高いっていうことと、世界は電力の奪い合い、高品質の電力の奪い合いになってるっていうことですね。これは、もっと知ってほしいなと思いますね。

今、強い上で、さらに強化すべきところ、ちょっと課題になるところっていうのもあるんですかね。

結構、さっき言いましたけど、リードタイムが長くなってきてるんですね。高品質の電力を安定して供給するための、あらゆる装置とか、その部品とか、その素材が奪い合いになってて、日本の中で日本が作ったものも、すぐにはもう提供できなくなってるんですね。リードタイムが2年から4年。

ですから、AIの進化のリードタイムって、間違いなく、こういう発電、送電、変電のハードウェアのリードタイムと一致すると思うんですよ。これがないと、AIがラボの中で進化はしても、一般に広がることはないと思いますんでね。これに投資しないと、日本は本当にいいものを持ってるんですけどね、その分野で。

そしてそれを使って、さっき申し上げました半導体製造装置とか、EVの永久磁石とかですね。これを作ってるんですけど、それも下手したら作れなくなると思いますんで、日本の高品質の電力を支えてるインフラにこそ、もっとお金を張るべきだと思いますね。

最後の論点として、この「厚い方が薄い方を食う」ということで、これをより深掘りしていくと、どういうことが言えるんですかね。

結局、EVの永久磁石とか、半導体製造装置とか、ディープテックの主要な素材ですね。これ、日本がすごく期待されてて、前にアメリカの高度な兵器のところでも申し上げましたけど、アメリカの最先端兵器でも、結構使われてる部分があるんですけどね。世界中の高度製造業とか、これからのディープテックに必要な素材が結構あるんですけど、それも高品質な電力を求めてるんで。

このまま100兆円以上使ってAIデータセンターができるとしたら、本当に高品質な電力の奪い合いになるわけですね。こうなると、どっちを優先するのか。強みを削っても弱いところを強くするのか。それとも強みに特化して、強みをさらに伸ばして、弱みはある意味諦めるのか。私は、強みを強化して、もうどの国にも大体できないような地位を築くべきだと思うんですけどね。

ちょっとまだ日本は、勝者の戦略を取ってないんですかね。ものに投資すると。

そうですね。だから、全部勝とうっていうのは、なかなか難しいと思うんですね。全部勝とうとすると、今勝ってる分野を失う可能性があるということですね。

これ、やっぱり日本の風土もあるんですかね。戦争の時も含めて、すぐ兵站が伸びてしまうというか、何にでも投資してしまうって癖がありますよね。

そうですね。軍事でも二正面作戦とか三正面作戦って負けるんですよね。だから相手を絞って、リソースを集中投下して戦っていくと。強みに立脚して、戦いを省くってことですね。そうすると、私はもう電力だと思うんですね。

想定される反論としては、まさにここに書かれてるように、新しい分野を育てるところは民間が来ないので、公的資金で支えるべきだ。このロジックはどうなんでしょうか。

それはそうなんですけどね。確かにこの部分はあるわけですよ。民間の既存の計画が入ってるだけで、国のお金が行くわけでもないということはそうなんで、そこまで補助する必要はないと思うんですけどね。ただ、私は電力に関しては、これは国の責任だと思うんですね。これは一つの国家のインフラですから、国民もそれに頼って生活してますからね。エアコンでもウォシュレットでもそうですけど。ですから、別の次元の話ですよね。分母にするっていうのは、そういうことですね。

分かりました。ということで、守るべきは電力の質と、あと輸出管理と技術者の層。ここに尽きるわけですね。

結局、こういう高品質な電力を維持する人も、どんどん引退して、そういう方がちょっと他の国に取られてしまうみたいな動きも、製造業の方と話した時に、残念がられてたんですよね。ですから、これは輸出管理も、技術者の層を守るのも国の役目だと思うんですね。そして電力の質もそうですね。ですから、これこそが国家戦略だと思うんですね。

分かりました。その意味でも、この三つをちゃんと守るためにも、どういうところを変えるべきかということを三つ挙げていただいてますので、そこを最後に伺いたいと思います。電力を分野から分母に格上げ。一貫したメッセージですね。

はい。今だと、分子の一つに乗っかってるんですよね。そうじゃなくて、電力って分母だと思うんですよ。どんなディープテックをやるにしても、電力がないとできませんので。ですから、本当に基幹として特別扱いするってことですね。

これって、具体的に投資していくとしたら、いわゆる東京電力と、地域にある電力会社、そこら辺がやっぱり母体になるわけですよね。主体になるわけですよね。

ですから、変動電源に10兆円投資するって言ってるじゃないですか。そしたら、少なくとも同額っていうか、私、専門家、科学までは分かりませんけど、その変動電源を、日本の強みとか、これから本当にAIデータセンター、半導体を作るんだったら、そこにも使えるように、こういう変動電源対応装置ですね。蓄電池とか同期調相機とか、調整力、送電網ですね。これにはしっかり当てていくと。これが見えないんですよね。そこは、変動電源に投資するんだったら、それは不可欠だと思いますね。

この蓄電池の進化はなかなか進まないっていうのは、ずっと言われてますよね。

でも、そうだったら、本当に原子力とか考えなきゃいけないですね。太陽光とか風力もいいんですけど、本当にAIデータセンターとか、日本が強い半導体製造装置とか永久磁石とかを作るんだったら、もう原子力を考えないといけないと思いますね。

原子力のアレルギーは、一時期より下がったと思いますけど、政治家としては、そこを大胆強化っていうのは、まだ言いにくいんでしょうかね。

もう言ってもいいと思うんですけどね。ちゃんと説明して、ホルムズ海峡に頼らないようにするためにも、これは必要なことで。そして日本の競争力を維持して、本当に強みを増やしていこうとするなら、電力ですね。全て電力なんですね。

前に申し上げましたけども、カルダシェフ・スケールっていうのがあって、文明の進化は、もうエネルギー生産量でしか測れないんですよね。ですから、エネルギー生産量、そしてその電力の質が、本当に国民の生活とか経済競争力に直結するということですね。

今日の田村さんのメッセージは、全ては電力だってことですね。

そういうことです。そういうことですね。これをちょっと知っていただきたいですね。

二つ目、電力の質を、もう国家資産として管理するということですね。

結局、世界が求めてるのはこれなんですよね。AIって、もうソフトウェアじゃないってことを、何度も口を酸っぱくして申し上げたいと思ってます。泥臭い電力なんですよね。電力があって初めてAIが、進化は今の電力量でもするんですけどね、電力のシステムも。でも、これが社会に取り入れられて、実装されるためには、今の電力では全然足らないと。限定リリースみたいな形にしかならないってことですね。

そして、省エネ化が進めば解決するっていう人がいるんですけど、省エネ化が進んで世界の石油消費量は下がりましたかってことですよね。省エネ化すれば、もっと総需要が増えていくと思うんですね。だから、高品質の電力を作ってる日本が、高品質の電力を維持しながら量も増やしていかないと、新しい産業はなかなか育っていかないということだと思いますね。

こうした指標を、もうすでに公表して、目標値を掲げている国も多いんでしょうか。

国家政策もいいんですけどね。でも、これは電力ですから国家政策なんですけど、アメリカなんかは、もうハイパースケーラーも気づいてますから、電力の方ですね、電力の質、量を増やしに行ってますけど。ただ残念ながら、トランプさんもそれを分かって旗を振ってるんですけど、データセンターを設置する自治体の方は、やっぱりAIアレルギーとか、ああいう不気味な暗い倉庫みたいな巨大な施設ができて、いろんなネガティブな副作用もあるんじゃないか、みたいなところで、自治体がオーケーせずにキャンセルされて。

アメリカが、十分にハイパースケーラーが発電に投資してる割に、できないんじゃないかと。高品質の電力を大量に作ることができないんじゃないかと言われてますんで。だったとしたら、日本がそれを実現すれば、本当にAIデータセンターとかAIを誘致するのには、大きな力になると思いますけどね。

分かりました。そして三つ目のポイントが、撤退の基準を、もうこの着手の時点で固く決めるってことですね。

これですね。だから、痛みが分からない方々、しょうがないですよね。政治家とか政府っていうのは、痛みが分からない。血税とか民間のお金を使うわけですけど、自分たちのお金じゃないんで、大きな線は、大きな数字は引っ張ってこれるんですけど。そして、動き始めてから、これからそれは見直すって言ってますけど、具体的なKPIとか年限とか書き込まれてないんですね。だとしたら、動き出るっていうのは本当に難しいと思いますね。

分かりました。まとめになってきますけど、政府には損切りが難しいということで、だからこそ、さっき言ったような制度で補わなきゃいけないってことですね。

その通りですね。その通りです。ですから、もう始まったらできないですね。これは政治家が悪いんじゃなくて、それはどの国でもそうなんですね。ですから、どの国でもこういうことをやる時は、サンセット条項みたいに、もうすでに撤退基準を明確に書き込むんですね。本当にやめるのが難しいんですね。

政治って、いろいろやるのはみんな好きで、やるのは簡単なんですけど、途中でやめるのが非常に不得意なんですね。誰かの顔を潰したり、票が減ったりする可能性があるんで。票が増えるのと、何か新しいことをやるのは直結する可能性があるので、やるのは好きなんですけど、でも国民のお金ですからね。ですから、本当に厳しく規律を持っていただきたいですね。それは始まる前しかできないと思ってます。

その意味では、どうしても投資する時は、それを求めてくる人、ちょっと弱い人たちから声が上がってきて、強い人たちは、もう自分たちでできちゃうっていう感じで、なかなか政治家にもロビイングがなかったりするんですかね。

それもあるでしょうね。民間、本当に自信があるところはそうでしょうし、政治に乗っかるとなかなか難しいと。今、アメリカもそうですよね。ベネズエラの石油に投資するかという議論が起きてますけど、やっぱり大手会社は非常に怖がってますよね。

トランプさんがこれからどうなるか分からないものに、ベネズエラの石油、世界最大の資源を手に入れたんだから、アメリカの石油会社に感謝しろとか、どんどん投資しろとか言ってるんですけど。トランプさんの中間選挙の状況とかもありますし、あとトランプさん自体が次に何を出すか分からないんで、やっぱり政治に乗っかって投資をするというのは、民間企業には、やっぱりちょっと怖いところはありますよね。

そうすると、本当にあんまり有望じゃない分野にお金ばっかり政治的に流れる。そして税金が無駄になるっていうのは、やっぱり一番避けたいですね。

やっぱり強くなる分野、公的、民間にかかわらず、強みに立脚するっていうことがいいと思うんですね。そして強みが明確にあるわけですよね。そして、それがこれからの最先端産業のへそであるってことですね。もう電力です。高品質電力ですね。日本、得意ですから。そこに、全振りと言わず、もっと。AI半導体の1/7しか張らないのかっていうのは、非常に残念ですね。

これ、撤退基準は、政治側で決めるとなれば、制度として決めることはできるわけですよね。

これはやった方がいいですね。これからの国会審議でも、ここをしっかりやった方がいいです。撤退基準と、年とかですね。これ、厳しく。民間でもそうですね。これがないと、本当にやめられないですね。

そうですね。特に、みんなの顔を潰さないとかになっちゃいますもんね。

そうですね。

分かりました。ここから議論していく、こういった議論をすべきだっていうところでは、ここに掲げたような17分野も、さらに絞るべきになるかもしれないというところもあるでしょう。

そうですね。こういう辺りを、しっかり問い直していただきたいですね。本当にAIの正体も正確に把握してほしいですね。だから、電力を非常に食うハードウェアであるっていうことですね。OpenAIの新しいモデル、アストラが、それをリリースで宣言したってことですね。

計算資源が足らないから限定リリースだってこと自体が、電力が足らないってことですね。そして、それを作る発電とかデータセンターとか、苦戦してるということですね。AIの進化の基盤になってるものを作るのに苦労してるっていうことですね。

ですから、本当にAIが言われるような速度で進化するかどうかっていうのは、その裏に控えるハードウェア。私はAIっていうのは8割ハードウェアだと思ってますんで、そこの議論に早く日本も気づいてほしいと思いますね。

ここで掲げられてる、最後ですけど、「誘致と防衛、どちらを優先するか」ということで、データセンター、電気も含めて、外国の需要がどんどん入ってくるってこともあり得ると思うんですけど、ここはどう考えるといいんでしょうか。

結局、データセンターを作っても、それを使ってくれるところがないと、ただの暗いでかい箱ですから、倉庫ですから。だから、作る時に需要まで用意してるかなっていう感じですよね。本当に誰に使ってもらうの。秋田のやつなんかでもそうですよね。本当に誰がそれを使うのか、そこまで考えてるのかなということですよね。

だから、ここの議論も含めて、やっぱりテーマが非常に多いと思いますので。

はい。やっぱり電気とか、そこはもうちょっと知識を深めるためにも、メディアももっと取り上げた方がいいですね。

そういうことです。結局、AIの性能だけは、おっしゃる人が多いと思いますし、私もすごく興味があって、確かに大きな進化だと思うんですけど、リリースで明らかにされたように、電力が全然足りてないと。実装とか、まだまだ先だなと思ってますね。

分かりました。PIVOTでも電力については、もっと取り上げていきたいというふうに思います。ということで、今回は田村さんにお話を伺いました。田村さん、ありがとうございました。

ありがとうございました。

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