3億円で別荘がもらえる返礼品と財政難の北見市：超富裕層の2人が語るふるさと納税と寄付

はい、行きましょう。行きます。

ホタテ、甘くて美味しい。すごい。これ全部玉ねぎですよね。全部玉ねぎです。すごい。

ちなみに、これおいくらくらい？ 100万ぐらい。すごい。金なんて去年すごく大相場で、今年の2月もすごい大相場しましたけど、ふるさと納税で返礼品として受け取れる。

映像で見るよりも何倍も魅力がありましたよね。実際行ってみていただきたいですね。

ふるさと納税って財源確保っていう面もあると思うんですけど、その地域のマーケティング、ブランディングだってやっぱり思うんで。

稼がせていただいてるのがメインが株式市場になるので、それに対して還元するっていうのはすごい大事なことだなと思ってます。

どうせあの世までお金持ってけませんからね。自分の納めたお金をこんなふうに使ってほしいっていうのを、納めたんだから口出させてもらいますねっていうのは当たり前のことなのかな。

不動産投資を学ぶなら楽待。

楽待をご覧の皆さん、こんにちは。MCの佐田志歩です。本日のテーマは「超富裕層が救う地方自治体の未来」です。では本日のゲストをご紹介します。まずはアクティビスト投資家の田端信太郎さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

そして株式投資で資産5億円を築かれた個人投資家のちょる子さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

早速なんですけれども、お二人は資産5億円以上の超富裕層に分類されるかと思います。

これ、始まって30秒くらいでこんな、そうですよねっていう話ですけど。相場次第ですぐ下の方に行くんじゃない。確かに、クラッシュ来たら。これもう、はるか上じゃなくて、ギリギリ引っかかってるかどうかぐらいなんで、株価次第じゃもう今日。

一番上のピラミッドの頂点に属されているわけですけれども、それだけ資産に余裕がある方って、本当にシンプルな疑問として、普段どんなお金の使い方をされているのかなっていうのをぜひ伺ってみたいんですけれども。

僕ね、本当、物欲ないんですよ。車とかも持ってるけど、そんなあれだし。さらに興味ないの、服とか。もう全然興味なくて。食欲は、あんまり飲み食いしすぎると、むしろ中高年、メタボで人間ドックの数値が悪くなったりするぐらいなので、あんまりお金の使い道ないなみたいなのは。こんな言い方すると嫌味だけど、欲しいものがもうあんまり。

そんなに欲しいもの、確かにないですね。

じゃあ、むしろ昔の方がいろいろ欲しかったなみたいな。

そういうのはあった気がします。まだちょっといい時計買ったりとか、オーダーのスーツ作ったりとかしてましたけど。でも今、本当にもうそういう、特に物欲なくなっちゃって。

最近買った高いものとかってないんですか？

物でしょ？ 物は本当何もないですよ。

じゃあ逆に、経験とかに何か？

そう。しかも経験もちょっと前はヨーロッパ、キャンピングカーで回ったりとか、アメリカ、ヨーロッパ回ったりとか、ちょうど1年前は北海道回ったりとかして。でもそういうのって言うても、せいぜい数百万の前の方、100万、200万、300万ぐらいだし。今年の夏に至っては、いよいよ子供も付き合ってくれなくなったんで、もう一人で日帰りでサーフィン行くぐらいになって。逆に子供の方は、長男がニュージーランド、ホームステイとかしたりするんで、そうすると多分、今言った旅費と同じぐらいちょっとかかる。けど、もうだんだん物とかって欲しいものがあるって感じじゃなくなってきて。

じゃあ、やっぱり投資っていうふうになってくるんですかね。

投資も、でもよく考えたら、自分じゃあ株で儲けたからって何か欲しいものあるかなって考えると、ないんですよ、別に。

そっか。でもそこのモチベではないってこと。

どっちかっていうと、株で儲けたぞって言いたいだけみたいな。勝ちたいとか、「ほら、俺言った通りになった」ってドヤ顔したいだけ。

ちょる子さん、いかがですか？

私も日々の生活とかは全然お金使わなくてですね。

だって電車でも移動される。

そう。さっき電車間違えちゃったんですけど。

だって夏のお風呂の設定、シャワーの設定を32度と。それをいまだにされてるっていうのが本当にびっくりです。

エアコンちゃんと入れた方がいいって友達に言われましたね。

エアコン入れないの？

一人だったら別に入れない。

夏で？

夏は入れる時もある。

エコなんですか？

エコもある。

環境意識。

それもあるんです。

ケチな、もしかして。

そう。ケチです。ケチなんです。

だって24時間つけっぱなしでも気にならないくらいの資産があるわけじゃないですか。けど、つけるか迷うっていうのが、まずそこにびっくりというか。

一人だったら別にっていう感じですからね。家族がいたらつけざるを得ないですけど。

つけざるを得ない。

だからあんまりお金の使い道って、本当、値上がりするであろう、株もそうですし、時計とかもそうですし、金とかも興味持ったりとか、不動産も興味持ったりはありますけど、値上がりするかどうかで考えたりとか。あとは教育とか旅行とか、家族には使うようにしてます。

子供の旅行も、旅行はある意味教育みたいなところがあるからいいんですけど、いわゆる5つ星ホテル、ビジネスクラス的な旅行を子供のうちからさせちゃうのがどうなのか問題っていうのは、すごくあって。

そういうのは、じゃあされ……。

マイルで1回、家族旅行でみんなでビジネス乗って、超喜んでたんですけど、これ良くないなと思いました。教育上良くないと思いました。

自分で乗れるようにならないというか、そういうことですかね。

我が家はエコノミーでポイントで行ってるんで。

そうなんですね。本当に超富裕層っていうと、派手にお金を使っているのかなっていう一般的なイメージありましたけれども、お二人の話を聞いてると、決してそうではないっていうところ。

夢なくてごめんなさい。

スーパーの値引きのシール待ってるタイプです。

そうですよ。怒られる。大丈夫。

というところで、じゃあ一体そういった超富裕層の方たちは何にお金を使っているのかというところなんですけれども、実は今、資産に余裕のある方たちが静かに行っているのが高額寄付なんです。最近、兵庫県に匿名の個人が8億円相当の金の延べ棒を寄付して話題になりました。

金の延べ棒のまま寄付したんですね。

そうみたいです。

多分、売ると税金があれじゃないですかね。他にも兵庫県宝塚市では、ご高齢の夫婦からおよそ円の寄付がありまして、市立病院の建て替えに使われることになったという例もあります。いいお話ですね。

この病院の名前に「田端病院」ってつけさせろとか、ネーミングライツみたいなことは言ってないんですかね。

今のところ、そういった話は出てきてないみたいです。

本当に、じゃあ気持ちっていうか。素晴らしい。

どうですか？ なぜそういう方っていうのは、こういう寄付をするっていう行動にたどり着くのかっていう、お二人の見解だったり。

どうせあの世までお金持ってけませんからね、人間は。そういった意味で言うと、生きてる間に寄付しちゃった方が、相続税とかって取られたり、しかも子供たちが揉めたりするより、もう全部自分のコントロールが利くうちに寄付しちゃえっていうのは、分からなくはない気が。

現実問題として、そういったところがあると。ちょる子さんも寄付をよくされてらっしゃるというのもあるんですけれども、いかがですか？

もともと、ずっと寄付するタイプの親だったので。

日本赤十字？

そうです。日本赤十字社に寄付をするのが好きな人というか。だから結構、寄付文化が家の中ではすごいあって、私も寄付できる大人になりたいと思って、寄付するようになりましたね。

それは寄付をする理由と言いますか、寄付っていうと本当に人に与えるというか、なぜそういうことができるようになるのかみたいな、マインド的なところってどうですか？

稼がせていただいてるのがメインが株式市場になるので、社会のインフラが整っていることと、社会があるからこそ稼がせていただいてるので、それに対して還元するっていうのはすごい大事なことだなと思ってますし、日々感謝ですね。

すごい。素晴らしい。普通の人はたどり着けないですけれども、そこがちょる子さんのすごさだなというふうにも感じますね。

ここまでの寄付というのは、なかなか個人では難しい部分がありますけれども、寄付といえば一番私たちに身近なのが、ふるさと納税なんじゃないかなと思います。ここで改めて、ふるさと納税についておさらいをしたいと思います。

ふるさと納税をすると、応援したい自治体にふるさと納税として寄付することで、自治体から寄付金額の30％以内に相当する返礼品がもらえます。しかも寄付金上限額内で寄付したうち、2,000円を差し引いた金額が住民税から控除されますので、実質2,000円負担で返礼品を楽しめる、お得な仕組みとなっています。

このふるさと納税という制度ですが、田端さん、率直にどう思われますか？

僕、10年以上前からしてるんですけども、最初は面倒くさがってやってなかったんです。ふるさと納税っていうから、ただでさえ税金取られてるのに、さらに納税しないといけないのかって思ってたんですけど。いろいろ周りの人から「絶対やった方がいいよ」って言われまくってやってみて、これ寄付金控除の仕組みでこうやってるのねって気づいた瞬間、なるほどって分かったんですよね。

どうせ納める税金を、少しでも自分がどういうふうに使ってほしいかとか、あるいはその納めた税金の中から、寄付した中から30％ぐらいは、いろんなお肉とかお魚とかお酒とか、あるいは旅館の宿泊券とか戻ってくるって意味で、めちゃくちゃいいし。あとは自治体同士がクリエイティブに競争するように、これでなりだしたってことが、すごいいいことだなと思ってるんですけども。

最近ちょっとずつ、あまりに高額所得者の富裕層を優遇だっていう声が高まって。あとは、返礼品の中も全然地元と関係ないものが多いじゃないかとか。あとは、いわゆるマッチング業者っていうんですか、ポイントつけたりとか、そういったところもあって。ふるさと納税するじゃないですか。そうすると、それで何とかポイントがもらえて、まず何とかクレジットカードで払って、それでまたポイント上乗せで、またポイント5倍とか10倍とかなってて。ポイントも雪だるま式に膨らみながら、返礼品もいっぱい来て、もうわけ分かんない感じになるんですよね。

高額所得者だからこその。

そうなんで、確かにこれちょっとどうなんだって。CMとかが年末バンバン流れてたりするのを見ると、僕はかなりメリット受けてる方だけど、やっぱりちょっとこれどうなんっていう人がいるのも、分かるなっていう気もします。

両方の意見があるだろうなっていうところですよね。ちょる子さん、いかがですか？ 実際されてたりします？

すごいやってます。お肉とか、お米とか、結構食料品が多いですね。年末になる前に、我が家はどっちかというと年始に先に、1年分の食料確保みたいなイメージでやらせていただいてますし。あとは震災とか起きた時に、ふるさと納税のサイトで支援みたいな感じで、返礼品なしで寄付もすることができるので、そういう形で手軽に自分にできることをっていうので、活用したりっていうのはしてますね。

もうお得っていう枠を超えて、シンプルに寄付っていうこともできる。

そうです。

このふるさと納税、おそらくお肉とかお魚とかもらってるよっていう方も多いと思うんですけれども、実はふるさと納税には、こういった変わった返礼品もあるんです。まずは京都府京丹後市、日本刀の返礼品。どうですか？

これ、銃刀法違反とかなんないんですかね。

確かに。結構、見た感じもう武器みたい。

そうですね。もしかしたら、そういう縛りがあるかもしれないですけれども。そして神奈川県横浜市ではオーダーメイド家具。そして東京都では、マクセル アクアパーク品川、閉館後貸し切り。

これ、いわゆる品川水族館ですね。

そうですね。閉館後に、こんなふうに貸し切って、プロポーズとか。

それしか考えられなかった。プロポーズかな。

そして最後なんですけれども、北海道、別荘の取得支援という返礼品もございます。

不動産だと資産そのものだから、さすがにそれをぽいっとあげたら駄目だから、取得支援って書いてあるところが、いろいろ自治体の方が頭をひねられたんだろうなっていうのが、うかがえちゃうんですよね。

さすがですね。その裏側まで読み解けるっていう、不動産投資されてるだけあって。こちらの北海道の別荘取得支援、いくら寄付したら返礼品として返ってくると思いますか？

別荘取得支援って、仲介をしてくれるとか、そういうことじゃなくて、別荘……。

別荘が、本当、平たく言うと別荘がもらえるよということですね。

仲介手数料だけキャッシュバック。キャッシュバックじゃふるさと納税がまたすごい不動産屋っぽい。

もう投資の世界にどっぷりすぎて、質問が鋭い。

10億円の別荘だったら、仲介手数料だけで3,000万ぐらい……。

ちょっと細かい計算、今やめていただいて、クイズとしてお答えください。いくら寄付すればもらえる返礼品でしょうか？

1億。

1億。確かに1億ぐらいかもしれないですね。

2、3,000万円ぐらいだと思うんで。内訳考えて、30％って考えたら多分それぐらい。土地あげてもただの譲渡になっちゃうんですけど、上物だと建てる時に地元の工務店さんとかの雇用とか売上にもなるしっていう意味で、非常に自治体的には通りがいいけど。土地自体をあげちゃったら、それはさすがにまずいやろっていうんで、多分そっから逆算して、上物3,000万で30％だから1億。

すごい考察がすごいというところなんですが、正解はなんと3億円です。

3億円、すごい。

3億円、ふるさと納税の枠ある人って、所得いくらなんですか？

本当にとんでもなく超富裕層だと思います。

所得だけで2桁いってるよね。

そうですね。すごい。この別荘なんですけれども、田端さん、用意しているのはどちらの自治体だと思いますか？

これ全然分かんないですよ。

北海道の中の。

北海道の中。広いですからね、北海道。めっちゃ広いんですよ、これ。去年ちょうど2、3週間車で回りましたけど。

3週間かかるってことなのか、ちゃんと巡ろうと思ったら。というところで、今回は実は私とちょる子さんで、そちらの自治体に行ってきました。VTRご覧ください。

俺も行きたかった。

ということで、やってきました。今は9月中旬なんですけれども、東京と違ってもうすっかり秋みたいな気候と言いますか、すごく涼しくて過ごしやすいですね。

本当に過ごしやすい気候です。ところで、どこでしょう？

どこでしょう？ ヒントはこれです。じゃん。10秒で答えてください。9、8、7。

さすがに北見、分かってんだけど。

4、3。

白々しいな。

正解は、じゃん、北見です。

あれ、キャラクター。

ちょる子さんと佐田さんが訪れたのは北海道北見市。人口は10万人ほど、自然豊かで北海道らしい風景が広がる街です。

キツネが撮れてる。

世界のおよそ7割を生産した歴史のあるハッカ、焼肉の店舗数が多いことでも知られます。

肉、美味しかったです。美味しかったね。美味しかったですね。

オホーツク海に面しており、海産物にも恵まれています。6年のホタテの漁獲量は、なんと日本一。「そだねー」で有名になったロコ・ソラーレが活躍する本拠地で、一躍有名にもなりました。

ここはそんな北見市の美味しい海産物が食べられる、オホーツクビアファクトリー。

こちらのオホーツクビアファクトリー、北見駅から近い場所にあるんですけれども、日本で初めてクラフトビールの醸造免許を取得した、北見発のブルワリーだそうです。

日本初、すごいね。

すごいですよね。じゃあ行きますか。

はい、行きましょう。

休日は地元客でにぎわうオホーツクビアファクトリー。自慢のビールが味わえるほか、大ぶりな北見産のホタテを使ったフライや、オホーツク北見塩やきそばなど、北見の味を感じられる料理があります。

いっぱいある。いっぱい。では、いただきます。いただきます。美味しそう。めっちゃ美味しそう。

めっちゃ美味しい。麺の全ての方面にだしがしっかり効いてて、塩と魚介のうまみが最高じゃないですか？

ホタテ、甘くて美味しい。ホタテ甘い。すごい大きい。すごい。これはビジュが強い。これ揚げ出しってことですよね。

甘い。甘いし柔らかい。こんなに玉ねぎの素材の味をしっかりとシンプルに味わえるお料理って、なくないですか？

確かに本当そうですね。

実はこの玉ねぎですとか、焼きそばに入っていたホタテっていうのは、北見のふるさと納税でゲットすることができるっていうことなんですよ。

いいですね。

ビアファクトリー名物のオホーツクビールも堪能した佐田さんとちょる子さん。

うまうま。

さらに北見の魅力が分かるスポットに向かいます。

見てくださいよ、この畑。

もう最高。めちゃくちゃのどかですよ。のどか。カンペなんか見ないで。

カンペで、次はどちらへ？

そうなんですけど、さっきちょる子さん、玉ねぎ食べましたよね。

食べました。

食べましたよね。美味しかったですよね。北見市はホタテの漁獲量も日本一なんですけれども、なんと実は玉ねぎの生産量も日本一なんですよ。

すごい。

そちらを今から見に行きたいと思います。

楽しみ。行きましょう。行きます。

そこで二人がやってきたのは、JAきたみらい。

すごかったですよ。すごかったですね。

ここから北見の玉ねぎが全国に出荷されていきます。

佐田さん、ちょる子さん、こんにちは。今日はよろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。

案内してくれるのは、地元の玉ねぎ愛あふれるJAきたみらいの森さんです。

それでは早速、場の方に入って。

ありがとうございます。

すごい、いっぱい。これ全部玉ねぎですよね。

全部玉ねぎです。

ですか？ すごい、いい匂いしますね。普段からこんなにある。大きいですね。すごい大きい。ちょっと信じられないんだけど。来て良かったです。来て良かったね。気に入りすぎて。ずっしりしてる。

玉ねぎの特徴ってあるんですか？

加熱することによって、甘みだったりコクが出てくる玉ねぎになってますんで、料理にはぴったり。

シェアとか、そういうので言うとどうですか？

JAきたみらいでは、北海道の玉ねぎの生産量の約4割。

4割、すごいですね。

他の選果場も合わせると、1日当たり1,000を出荷して、年間大体約26万トンを全国の皆様にお届けするというようなことになって。

私たちもきっとどこかでお世話になっているっていうことですね。

そうですね。おそらく1年に何個かは必ず、JAきたみらいの玉ねぎをどこかで食べていると思いますんで。

日本の食卓を支えてくれている。本当にありがとうございます。

すごい。また香りが濃厚になってきました。玉ねぎの香りがしてる。すごい。ラインみたいな形になる。いっぱい玉ねぎが。

このラインは手選別ラインといって、実際に一つ一つ触ってもらって、内部障害がないか、柔らかくなりすぎてないかとか、そういったものを人の手で実際に触ってチェックしながら、選別してるというラインです。

これでみんな、人の手でチェックしたものがスーパーとかに流れるってことですよね。すごい大変。すごい真心を感じる作業ですね。すごいですね。こんな手がかかってると思わなかった。本当めっちゃ大変じゃないですか？

一つの玉ねぎなんですけど、自分の手元に来るまでには多くの方の手を通って、ご自宅まで運ばれていくというようなところになってますね。

泣きましたね。泣きました。

大ぶりで美味しい北見産の玉ねぎですけれども、現在課題もあるということなんですよね。

どの産業もそうなんですけど、人手不足、担い手不足っていうのが課題になっております。当農協もその課題に対応するために、物流の面でも1回で大量の荷物を届けるというような取り組みだったりだとか、今後は選別についてもAIを取り入れたような選別にシフトしていくような予定となっております。

市で起きている深刻な人手不足。同じ問題は漁業でも起きていました。北見市内、常呂漁港で6年、漁師として活躍する相田晃輔さん。大学進学後、常呂漁業の未来を守りたいと、7代目漁師になる道を選びました。

これが僕らが今育てているホタテで、生後3か月、4か月ぐらいのホタテになります。これを1年間僕らが育てて、オホーツク海へまいて、3年後にこのサイズのホタテになります。

3年かかるんだ。

なので手間暇、より一層かかってるっていうのが、北見のホタテの良さの一つでもあるかなと思います。常呂沖には流氷がびっちり接することで、プランクトンが豊富な海になっていて、うまみと甘みがぎっしり詰まったホタテになってます。

しかし、そんなホタテ漁の未来に危機が訪れています。

圧倒的に人が減ったなと思っていて、漁師の数もそうですし、街の人の数も減って、スーパーも昔3つあったのが今1つになったりしてます。後継者不足が課題だなと感じます。高齢化が進んでて、親方さんが後継者いなくて、その漁業部自体がなくなってしまうみたいなのも年々増えてきてますし。船だったり物はあるのに、またいい漁場があるのに、やる人がいなくて、それがなくなっていってしまってるなというのが感じるところですね。

農漁業を擁する北見市は今、どのような状況なのでしょうか。北見の財政は厳しい状況にありまして、現在およそ30億円の赤字を抱え、第2の夕張とも呼ばれているんです。背景にあるのは人口減少と少子高齢化による税収の縮小や、平成の大合併で市の面積が広がったことに伴い、インフラや公共施設の維持費がかさんでいることなどがあるそうです。こんなにいい場所なのにもったいないと言いますか。

こんなに豊かな街なのに。豊かだからこそ守るべきものが多いんでしょうね。

そうなんですよね。

そこで北見市が力を入れているのが、ふるさと納税。例えばこちらの焼肉ハウス。寄付額300万円で、北見市名物の焼肉を自宅でも楽しむことができます。

焼肉ハウス。すごい。いやいやいや、これじゃない。

意外な返礼品は他にも。

ちょる子さん、ここですごい返礼品を作っているそうなんですけれども、何か分かりますか？

すごい返礼品、どんなものですかね？

ちょる子さんが大好きなあれです。

大好きなやつ。何だろう？ 答えは？

答えは、ここで金を作っているんです。

金って、あのゴールドですか？

そうです。

すごい。

そこで、金の工芸品を制作している方に話を聞きました。

こちらが完成品の製品となります。北見をモチーフとした、各デザインをしている形になっています。

ちなみにこのキツネの親子、撮影時の時価総額でなんと180万円。

すごい。こんなちっちゃい。

そして気になるのが、この箱なんですけど。

そうですね。この黒い箱の中に、実はまず……。

緊張しますね。何が出るんだ？ ドキドキ。

このような形で、北見市内で生産している小豆を使ったぜんざい。この下にですね。

箱がありまして、さらにその中に。

中に、これ、金？

金です。

ちょっと待って。すごい、お菓子の下に。

製品名は「金運ぜんざい」という名称で提供させて……。

金なんて去年すごく大相場で、今年の2月もすごい大相場しましたけど、それが現物で、ふるさと納税で返礼品として受け取れるって、すごいことですね。

では北見市がなぜこういった返礼品を用意しているのかというのを、担当者の方に伺ってみたいと思います。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

これまでなかなか高所得の方向けの返礼品っていうのが展開ができてなくてですね、金の工芸品をぜひ作っていってみて、返礼品として提供したらどうだろうかっていうところで、話が合致して出来上がった製品となっております。

ふるさと納税って結構ご飯とかになること多いかもしれないですけど、高額納税者の方だとそんなにたくさん食べられない。

確かに。

北見市としては今、どういったところに力を入れてらっしゃるんでしょうか？

全国の皆様からすると、北見市どこにあるんだろうとか、まだまだやっぱり知名度がないっていう部分もありますので、こういった地場産品ですとか、あとは美味しいものを食べたりだとか。ぜひ返礼品などを通して、ご自宅で楽しめる美味しいものですとか、あとは直接来ていただいて、「来て、すごい魅力的な街なんだな」っていうふうに思っていただければと思っております。

素敵な試みですね。

ホタテすごいいいですよ。ホタテ以外、確かにいいよ。もう本当にすごいですよ。

すごかったな。ちょる子さん、すいません。ちょっと名残惜しいんですけれども、私この後仕事がありまして。

そうなんですね。

ここで失礼いたします。

そうなんですか。寂しい。

またスタジオで。ありがとうございます。お疲れ様です。

この後、私見てきます。お疲れ様です。

この後知らないから。

ちょる子さんは、さらなる北見の魅力を感じるスポットへ。こちらはインフィールドワイナリー。オホーツクの厳しい寒さに打ち勝った北見産ブドウ100％のワインを醸造しています。

空気が気持ちいい。見てください。あれ、ブドウ畑ですかね。すごい、いっぱい。北海道っていう感じのロケーションが素敵ですね。すごいきれいな景色。こんにちは。初めまして。ちょる子と申します。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ここでワインが作られている。

そうですね。一応、ステンレスのタンクもあるんですけど、あとはよく目にするワインを貯蔵する木樽も一部あったりとか、樹脂タンクとかも、用途によって使い分けながらやってます。

北見産のヤマソービニオンの特徴は、お聞きしてもいいですか？

北見の日照時間が長いことと、寒暖差があるっていうところで、結構甘みの乗ったブドウが取れるのが特徴ですね。

これがヤマソービニオンなんですね。山ブドウとの交配っておっしゃってたから、やっぱりこうね。

そうなんですよ。ちょっとちっちゃいんですよね。

ブルーベリーにぱっと見で見えるぐらいの大きさですね。こんな風景見たことない。感動しますね。

ありがとうございます。

広い。絵画みたいですね。

ありがとうございます。

このインフィールドワイナリーでは、最高のロケーションで様々なワインを味わえます。特におすすめなのが、力強い酸味と野生味を感じる辛口ワイン、ヤマソービニオン。こちらはふるさと納税でも手に入れることができます。

今日は北見市、初めて遊びに来たんですけれども、北見市の気候の良さから、ご飯の美味しさ、すごくいい街だなっていうのを思いました。財政難というお話が北見市はあったんですけど、みんなで北見市を応援しましょう。じゃないと玉ねぎ食べられなくなっちゃうんで。みんなで遊びに来たりとか、ふるさと納税で応援できたらいいなと思いますし、私も応援していきたいと思います。

この北見の自然豊かな大地で育った玉ねぎを、ふるさと納税を通して全国の皆様に食べてもらって、そういった取り組みの中で応援をいただければなと思っております。

北見のホタテは、どこにも負けない甘みとうまみが強く詰まってると思います。ホタテを食べて美味しいって言っていただけることが僕ら漁師の力になりますし、また新たな漁業者というか、後継者につながってくるのかなと思うので、ぜひ北見のホタテを手に取っていただければ、一番うれしいなと思います。

ということで、ちょる子さんとの北見旅をお届けしていきましたけれども。

楽しかったね。

本当に空気も澄んでて、やっぱりこの映像で見るよりも何倍も魅力がありましたよね、行ってみると。

そうですね。その空気感とかは、実際行ってみていただきたいですね。

あまりにも気持ちが良くて。そうなんですよ。何か気になるものはありましたか？

まずワインでしょ。

さすが。

ワインでホタテ。最高のコンビじゃない。マリアージュ。

確かにマリアージュですね。北見マリアージュということで。玉ねぎもすごくなかったですか？

量が、あれが1日分ぐらいの出荷なんでしょ？

そうなんですよ。

ちなみに、どれぐらいの玉ねぎ畑の面積であれができてんのかね。想像つかないぐらい。超広大な北海道、あれで象徴してるよね。

という北見市、本当に食べ物も美味しく、空気も澄んでいて素晴らしいところだったんですが、一方でVTRにもありました通り、北見市、財政的に厳しい状況にあります。この自治体の財政について、田端さん、ちょる子さん、どんなふうにお考えでしょうか？

まず僕、去年本当に車で北海道をかなり回ったんで、2、3週間。すごい感じるのは、街中だけじゃなくて、その周りにものすごく広大に農場とか広がってるんですよ。冬の雪とか考えたら、僕も石川県なんで何となく想像つくんですけど、除雪の負担とか考えたら大変だろうなと。

かつ、ちょっと郊外に住んでるお年寄りとかって、これ雪かきとか除雪とかどうすんのみたいな。幹線道路ではやってくれるにしても。これなかなかね、二人行った時期、最高の時期で。一番、地元が「お前ら8月だか9月にだけ来て、最高とか褒めちぎってるけど、冬の厳しさも知らねえで」みたいな、そういう感じもあるかもしれないし。どんどん札幌とかに行っちゃうわけじゃないですか。

そういうので人口が減ってとか。しかも、回ると分かるんですけど、すっごい打ち捨てられちゃった農場みたいなの、いっぱいあるんですよ。あと比較的やっぱり潤ってるのは、ホタテとか水産魚介系の方が景気良さそうだなっていうのはあるんですけど。それにしても、北海道ってその場所とか自然環境とか、大地自体のポテンシャルはすごくあるのに、人間とお金が足りなくて。

やっぱり農業やるにも水産業やるにも、人間とお金が入ってこないとそもそも回らないから。観光にしてもそうですよね、ホテルやるにしても。そういったところで、すごいもったいないなっていう部分が、もっと何とかできないのかなみたいなところは、すごい感じてました。

本当に土地が広大だからこそ、広すぎて管理もすごく大変な。除雪するのも大変だし。ありますよね。

本当に実際に行ってみて、すごくいい場所だなっていうのは思いまして。ご飯美味しかったですし。本当に、少子高齢化っていうワードが、各自治体いろいろ抱えてると思うんですけど、やっぱり北海道は北海道で、広すぎるっていうところがネックになってきちゃうのかなっていうのはありますよね。

平成の大合併っていう話もありましたから、昔より広くなってるって考えると、本当インフラ整えるの大変になってきますよね。

そうですね。

そうした財政難の自治体が高額返礼品で寄付金を集めることについて、率直にどう思われますか？

もうやれること全部やった方がいいと思うんで。もちろんこれだけで自治体運営賄うっていうのは無理だと思うんですけど、あらゆることをやっていくっていうのと、ふるさと納税って財源確保っていう面もあると思うんですけど、その地域のマーケティング、ブランディングだってやっぱり思うんで。

僕、いろんなそういうマーケティングとかやってた人間からすると、ホタテでナンバーワンだったら、さっきの純金製のホタテとかいいですよね。あれのもっとでかいやつを作るとか。基本やっぱり「何とかといえば何とか」っていうふうになるんで、「北見といえばホタテ」とか。すごい大事ですよね、刷り込み教育というかね。

街とかも知らなかったので。

そうですね。知らなかったです。

僕、焼肉だ。焼肉ってちょっと弱いですね。「ハラミといえば北見」とか、焼肉ってワードがちょっと広すぎちゃう。

めっちゃ美味しかった。

カルビといえばとか。

確かに。

玉ねぎもちょっと弱いから、玉ねぎスープとか。加工した方が保存も利くから。

イメージつきやすいのがいいですよね。

こういうのって弱いのは、ここにロゴ入れられないじゃないですか。加工した瞬間、ロゴ入れられるんですよ、ワインとか。だからブドウじゃなくてワインの方が、やっぱり日本人でもボルドーとかシャンパンとか、フランスの地名知ってるじゃないですか。それブドウだけだったら、やっぱり絶対無理なんで。

そっか。北見といえばワイン。ワインといえば北見みたいな。でも確かにさっきおっしゃっていただいた、北見イコールホタテを全面に押し出したのが強いですよね。

そうですね。

すごい、マーケターとしての。でも必ず、こういうのって実際自治体で決めると、「いやいや」って、ワイナリーの人がやってきて、「北見といえばホタテって決めようとしてるみたいですけど、うちのワインも忘れないでください」とか絶対言って。「それは分かるんだけど」みたいな。

でも寄付もそうだし、旅行もそうだけど、これ食べたいとか、これ見たいみたいな、一個目的があって行ったりするから、やっぱりそれは大事だなっていう、実体験として思いましたね。

そんなふるさと納税なんですけれども、実は今、制度が大きく変わろうとしています。何が変わるのかというと、主にこちらの点となります。まず一つ目は地場産品基準の厳格化です。こちらは返礼品が本当にその地域ならではの商品なのかを、より厳しくチェックするルールとなります。

二つ目、経費を4割以下に抑えることです。これは寄付金の6割以上を自治体が活用できるようにするための制度改正となっています。これまでは寄付金の5割以上を自治体が活用できるルールでしたが、2026年10月から段階的に引き上げられ、最終的には6割以上となります。その分、返礼品費や配送料などの経費を抑える必要もあります。経費の削減方法によっては、返礼品の量が減る可能性もあるということです。

そして最後、三つ目は特例控除に193万円の上限が設けられます。これはふるさと納税によって住民税から差し引かれる金額のうち、特例控除という部分に新たな上限が設けられるということです。そのため高額所得者は寄付額を増やしても税金の控除が増えにくくなり、自己負担が大きくなる場合があります。

このように、私たちには正直そんなにメリットがないような形で厳格化されているということになるかと思いますけれども。ちょる子さん、田端さん、この制度改正どう思いますか？

経費を4割以下に抑えるっていうのは、結構しんどくなっちゃいそうですね。配送料とかトラックの燃費とかが今上がってるから。その辺りは、せっかく各自治体が自分の地元を魅力的に発信する一つの機会だと思うので、ちょっともったいないかなっていう印象は受けましたね。

その観点で言うと、やっぱり配送料って北海道とか沖縄が高くなっちゃうから、それらの自治体がちょっと不利になっていくからね。一ふるさと納税ファンとしては、使い勝手が悪くなったり、選択肢が狭まる話なので、残念だなと思いながらも。

もともと昔、全く関係ないiPadプレゼントとか、そういうのもあった時期も見てますから、本来の趣旨から考えたら、いくら自由競争とはいえ、ちょっと調子に乗って何でもありしすぎてるだろうっていうので、総務省とかがこういうガイドラインを課したんだろうなっていうのは、分からなくはない。

経費だって結局、逆に言うと、ふるさと納税のマッチング事業者みたいなところが、プラットフォームというか、ちょっと儲かりすぎちゃってたりとか。儲かりすぎてるというか、年末になるとやたらCMが流れてたりするじゃないですか。当然僕みたいな人、このCM料もあれだよなみたいな。我々がふるさと納税した金額から、ある意味出てんだよなとかって思うと。

今、AIだってつるはし銘柄だっていうじゃないですか。AIブームだっていって。昔のゴールドラッシュとかも、実際金鉱掘った人よりも、ジーパンとスコップ売ってた人が一番儲かったみたいな。ふるさと納税もこの10年、ものすごいブームで一気にぐわっと拡大したけど、一番実は儲かったのは、そういう事業者の、ふるさと納税っていうゴールドラッシュのつるはし系だった人たちなんじゃないかとかと思うと。

4割以下でも、多分来年3割以下とかぐらいにはなっていくんだろうなっていうので。控除の話も、そもそもやっぱり青天井なのはさすがにどうよっていうのも、まあまあ分かるなみたいなところで。ちょっとしょっぱい話ではあるんですけど、仕方ない部分もあるなというのは。

ここら辺で面白いのは、泉佐野市だったと思うんですけども、総務省と非常に議論というか、平たく言うと揉めて裁判になって、泉佐野が勝ったりもしてたとか。ここら辺の毎年の改正は結構、せっかく今うまいこといってるのにって、全国の地方自治体からしてみても、そんなルール変えんといてよっていうような声とかも含めて、すごく僕は注目してるところですね。

田端さんが、各自治体が競争できるのがいいっていうふうにおっしゃってましたけど、そこに関しては厳格化されることで、どうですかね？

それはしょうもないですよね。だって例えばアメリカとかだったら、オレゴン州とか消費税ないんですよ。消費税自体がないんですよ。

だから日本はそういう自治体同士がもっと、住民税を抑える代わりにその分富裕層を招いて税額増やすとか。名古屋かな、河村市長かな、一瞬そういうこと言いかけた記憶だけあるんですけど、この住民税は例えば10％とかって、最高10％とかって全国一律で決まってるんですよ、もう。

そのこと自体が、だから総務省からしてみたら、いろいろ自由競争やってうまくいかない自治体が出てきても、結局ケツ拭いて面倒見ろって言われるの俺たちだしっていう感じで。だからあらかじめ線引いて、余計なことあんましなくていいよっていうふうに持ってこうとしてるのとか。もともとふるさと納税自体が菅総理の非常に肝入りで始まった制度なんですけど、もう菅さんもどんどん今、政治的には存在感が薄くなってて、ちょっとずつちょっとずつ削られてるみたいな感じなんで。

だから、あるレベルのところで落ち着いて、これ自体がなくならなくてもいいと思うんですよ。でも僕なんか、ほっといたらこのままだとあと3年ぐらいで完全に廃止されちゃうんじゃないかなぐらいの危惧は持ってるんですけどね。

でもふるさと納税って、まだ全国で18％ぐらいしかやってる人がいないから、もうちょっと広めてからの方が。

多額納税者がそもそもそれぐらいしかいないんだって。

そういうことですね。でも本当に少ない返礼品からも選べるとは思うので、皆さん税金を払ってると思いますから、金は無理でも、ちょっと食べ物とかね。それで全然1万円とか、本当に5000円とかでもありますからね。

今回取材した北見市では、このふるさと納税された寄付金、このように役立てられているということです。財政支援でしたり、まちづくり、そして子育て支援などにも役立てられているということですね。

こういった形で実際に北見市に住んでいる方を間接的に支援できるようなものがふるさと納税かなと思いますけれども、どうでしょうか。この投資家の方や資産家の方が寄付するということの社会的意義じゃないですけれども、田端さん、どんなふうに考えられてますか？

寄付っていうと実際すごく美しいし、ちょる子さんとかはそういう思いでやられてんだと思うんですけども、現実問題としてはやっぱり税金の控除と寄付が必ず裏表にかなりの部分なってて。アメリカとかも資産家、すごい自分が出た大学とかに寄付したりするじゃないですか。何百億円、何千億円とかって。

あれってその代わり、その分そのまま例えば図書館に田端記念ライブラリーとかなんかついたりとか、そういうふうになったりして、死んだ後も名前が残るじゃないですか。あるレベル超したお金持ちにとって、別にお金だけあってもしょうがないし、自分の名誉とか、そういうレピュテーション、名声みたいなものに、ある意味お金を通じて換金してるみたいな、ちょっと言葉汚いんだけど、ところもあって。

そういった意味で言うと、本当にある種のふるさと納税も寄付として思えば、どうせ税金取られるんだったら、少しでも自分が使い道なり影響力をより強く残せる形で寄付するっていうのが、納税するか寄付するかだったら寄付した方がもっと自分の影響力残せるよねっていう意味で、合理的なんだろうなと。

確かに、ひとつの自己実現じゃないですけれども、そういった名誉だったりっていう部分にも関わってくるということですよね。ふるさと納税なんですが、先ほどちょる子さんの話にありましたけれども、返礼品を受け取らずに寄付だけをするということもできるということで、まさに田端さんおっしゃっていたようなことっていうのは、こういったことにもつながってくるのかなと。

本当は寄付金控除の仕組みって、それが本当のはずなんですよ。一応ちょっと心ばかりのお礼ってはずだったのが、確かにお得の部分だけがすごく強調された、強調されすぎた。でもそれはそれで、それぐらいキャッチーにやらないと最初は普及しないって意味では分かるんですけど。今はだから少しそれが揺り戻しきて。

まだでもそうは言っても、税金の使い道を、自分がどうせ納めるんだったらどの自治体に納めた上で、ここにも出てますけど、子育てなのか、例えばまちづくりなのか、あるいは自治体によっては例えばスポーツ施設の、スポーツ振興。納めたお金をこんなに使ってほしいっていうのを、納めたんだから口出させてもらいますねっていうのは、当たり前のことなのかなと。本当は僕はでもこれって考えたら、政治家がちゃんと機能してたら別にいいわけじゃないですか。

でも地方レベルでも、納めた税金とそれがどう使われるかってことの間の、この因果関係とか相関関係がほとんど感じられなくなってるじゃないですか。だから富裕層からしてみたら、税金ってとにかく取られ損だよね、なるべく減らした方がいいよね、合法的な範囲でってなっちゃってるんだなと思うんですけど。

少しはだから寄付とかふるさと納税っていうのがそういうのに対して、自分が出したお金なんだから、その使い道は一定口出させてもらいますねっていうのになるのが、本来だなと思います。

さあ、では最後に、お二人が応援したいと思う自治体をぜひひとつ選んで教えていただきたいんですけれども。

この流れで。

この流れですよ。ちょる子さん、お願いします。

はい。じゃあもう北見市応援します。

はい、ありがとうございます。

やっぱり金運、財運すごい魅力的だなと思いつつ、ホタテすごいおいしかったです。ホタテの先ほどのVで、後継者がいなくなっちゃうっていう危機感を持ってらっしゃった方もすごい立派だなと思いますので、応援する意味も込めて、おいしいホタテをおうちでも食べたいなと。

食べて応援、寄付して応援で。確かにそのおいしいっていうのももちろんそうだし、今回お話を聞いて、玉ねぎだったりホタテだったり、本当に人の思いが詰まってこうやってできてるんだっていうのも改めて感じた部分がありましたよね。

本当ですよね。玉ねぎこうやって見てるんですよ。

そう、人の手で。しかもやっぱり長年の経験がないとできないっていうふうにおっしゃってたから。玉ねぎって影の立役者みたいな感じじゃないですか、料理の中だと。こんなに思いが詰まってたんだ。

一年中あって、そんなに感謝しないからね。いい意味で貴重なもんだって感覚はないじゃないですか、あんまり。金とはちょっと違ってね。

そういうことも今回分かったから、より応援したいという気持ちが湧きましたね。

やっぱり会社でも株を買ったら、当然私みたいな人間がいろいろこうしろ、ああしろって意見は言えるじゃないですか。少なくとも要望はできるじゃないですか。自治体も一緒で、ふるさと納税したりして縁ができたら、もっとこの町こうなってほしいなとかいうのも、その立場ができますよね。

そうじゃなかったら、ただの全然遠いとこに住んでる通りすがりのやつが何言ってんだみたいな感じになるじゃないですか。ところがそういった意味で言うと、やっぱり大人の世界、お金を出したら口も出せる。金出してないっていうとなっちゃうんで、これは株だろうが自治体だろうが一緒だなと思いました。

そうですね。ふるさと納税することでその自治体とのつながりができると言いますか、途端に人ごとじゃなくなるみたいなところも、愛着持てる土地が増えるっていうのも素晴らしいことですよね。ということで今回は実際に北見市にお邪魔して、その魅力だったりふるさと納税について、私とちょる子さんで取材をしてまいりました。今日は本当にありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。