「みんなが予想を外し続けた」ことに賭けた元トレーダー ギャリー・スティーヴンソンが斎藤幸平に語った格差の現場

シティバンクの世界一になった。信じられないほどお金もらった。シティバンクに入るとどれぐらいお金ってもらえるんですか？ 2年でもらっていて、利益と損失はトレーディングフロアで、P&Lは神様。

僕の人生はゲームみたいになったから、僕はちょっとロボットみたいになった。メール読んで、オフィスに行って、帰って寝ただけ。お金しか考えられなかった。Mになった。今考えたらブレイクダウンしてた。バーンアウトみたいな感じ。そうだね。思わずにやめたいと言った。びっくりしたよ。びっくりして変なになって、なんでやめたいって。

2008年のリーマンショックね。イギリスもアメリカもヨーロッパも、リーマンショックの政府の反応は利子をゼロに。すぐ経済が良くなると、みんなはそう言ってた。でも間違った。失敗しか見たことなかった。トップ経済学者と勉強してて、トップ経済学者と一緒に働いていて、みんな毎年間違ってる。それを分かるようになったら、絶対に億万長者になれるんじゃない？

SaHacQスペシャル。

どうも視聴者の皆さんこんにちは。これはSaHacQと言って、マルクス主義者の斎藤幸平が、どうやって絶滅寸前のリベラル左派を立て直していくかっていうのを、いろんな方と一緒に考えていくシリーズになります。

今日はスペシャルゲスト、なんと外国人の方をお招きして、ギャリー・スティーヴンソンさん。世界で最も成功したトレーダー、そして日本語では『トレーディング・ゲーム』という、世界中でベストセラーになっている本をお書きになったギャリーさんをお招きして、いろいろ話を聞いていきたいというふうに思います。ギャリーさん、よろしくお願いします。

なんとギャリーさんは日本語喋る。喋れる。まだまだですけど、もう14年ぐらい勉強してる。どうして日本語……。ちょっと最初にバックグラウンドを説明しておきたいんですけども、ギャリーさんはイギリスの東ロンドンの出身。

その後、いろいろ大学に行ったりして、シティバンク、銀行ですね。トップトレーダーとして活躍をして、今こんな格好してますけど、億万長者。そう、本当に信じられない。超リッチな、成功したトレーダーとして成功したんですけれども、2014年に、詳しい話はこの本にも書いていて、今日またお話をお聞きしていきますけども、2014年にそのシティバンクをやめて、今はいろんな資本主義とかの問題について発信とか署名活動を行ってるっていうことで。

ギャリーさん、まずちょっとお聞きしたいのが、日本語は、さっきの話に戻ると、どうして勉強してるんですか？ お金が儲かる。住んだことあるからよね。2012年に転勤で東京に引っ越した。シティバンクの仕事で東京に。シティバンクの仕事でね。その時は全然日本語話せなかったから、めっちゃ一生懸命勉強してた。

この本にも最後の方、ちょっとね。そうだね。最後、1/4ぐらい、実は東京だね。東京の生活について話していたさ。最初はめっちゃ難しかった。文化の違いについて、言語も分かってなかった。最初に友達作るのはすごく難しかった。

だから本当に毎日勉強してたのが、『みんなの日本語』というテキストで。昼間は『みんなの日本語』っていうテキストでめっちゃ真面目に勉強してて、夜は新宿ゴールデン街に行って、その日に習った言葉とか使おうとしていた。

こんなに日本語喋れたら、それこそ日本のメディアにもこれからいろいろ声がかかりそうな感じがしますけれども。元々は、この後ちょっといろいろ聞いていきたいんですけど、元々はそのシティバンクでトレーダーをやられていたってこと？

そうだね。いつ始まった？ 21歳に始まったよね。子供の時はめっちゃ貧乏の家族だね。そうだね。でもロンドンは銀行の街だね。特に東ロンドンにいろいろスカイスクレーパーがあって、子供の時に建てられて、僕と僕の友達はそのめっちゃ高いビル見ていて、絶対に将来にそんなビルに働きたいよね。貧困だったから。でも僕はめっちゃ数学上手だったから。

数学が得意だったんですね。そうだね。大会とかやっていて、将来にそのスカイスクレーパーに入れるかなと思って。

この本を読むと、本当にお金がない中で、周りの人とかもそれこそドロップアウトしたりとか、ドラッグとかにはまっちゃったりとか、そういうものがありながらも、ギャリーさんはその数学がすごい得意だったのを生かして、大会に出たりして、それでも優勝したりして、ついにこの金融の街に入るチャンスをつかみ取っていくストーリーが描かれてるわけですけど。でもどうしてトレーダーになりたかった？ 本当にただお金持ちになりたい、そういう最初は単純なモチベーションだったんですか？

実は子供の時はトレーダーは全然分かんなかった。何がトレーダーの仕事かって分かんなかった。バンカーとして目指していて。ロンドンの若者は、今でも数学ができるロンドンの貧乏の若者は、みんなバンカーになりたいでしょ。本当にロンドンは銀行の街だからよね。

数学できたら、みんなトレーダーじゃなくて、トレーダーの意味分からないから、みんなバンカー。バンカー分かるよね。日本では銀行員だ。銀行で働く。そうだね。みんな、子供の時、スカイスクレーパーあまりなかったでしょ、ロンドン。スカイスクレーパーだったら絶対に銀行だって。高層ビルはもう大体銀行。そう。お金があった人は銀行しか見られなかった、子供の時に。だからみんなは銀行員、本当に。

でもどうやって入れるか分かんなかったけど、イギリスではちょっと昔のシステムがある。10歳の時にみんなは試験をする。その試験を合格したら、無料の、頭がいい子供のための学校に入れるよね。僕はそのテストを受かって。そうだね。でもその学校はほとんど貧乏の家族から来る人じゃなくて、中階級。

結局みんなお父さんとかお母さんがお金持ちで、塾とか行ったりして。だってちょっと準備できる、このテストはね。そんな学校に入れて、中階級の家族から来る子供と勉強して、ちょっとどうやってバンカーになれるか分かるようになった。

周りの人たちがみんなそれでインターンシップとかやり始めるわけ。ああいうことをやらなきゃいけないんだって、自分も気がついていく。そうだね。大切なのは、めっちゃ偉い大学に入るよね。

僕はLSEだから、日本人はLSE分かる？ ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス。超有名な経済学部がある、イギリスのトップ大学ですね。そうだね。もちろん僕と僕の友達はみんなオックスフォードとかLSEとか目指していて、でも僕は経済学勉強したかったから、絶対にLSEがちょっとトップだね。

でも僕は本当に労働者階級から来て、そんな中階級学校に入ったから、ちょっとその時も格差が感じた。だからちょっと困った。ちょっと薬の商売に入って。イギリスは日本と違うよね。格差がもっと大きい。イギリスは格差がもっといっぱいあるって。そうだね。イギリスだって子供でも、2人が会う時に、多分5秒、10秒以内、他の人の家族のバックグラウンド、大金持ちか貧乏とか、すぐ分かる。

子供の時でも。ロンドンの貧乏のエリアは簡単に薬、でもその中階級の子供は買えなかった。いつも買って、買ってくれないのと。だからちょっと本当に困りになった。それでエクスペルされた。追い出された。

学校？ そうね。16歳に追い出された。日本語合ってる？ 大学……学校から追い出されたんだね。そう。学校から追い出されて、1年学校なくて。ギャリーさん、学校でドラッグを売ってたってこと？

いっぱい売ってたではないけど、でも実はロンドンでは普通でしょ？ ロンドンでは普通。多分日本の視聴者……ロンドンの貧しい人ら、男の人は実は2、3、4割ぐらい薬売りをやったりして、若い頃からやったりもしてると。それは日本人としては多分めっちゃやばそうけど、実はロンドンでもアメリカでもヨーロッパでも普通でしょ。

僕はその学校で貧乏の子供あんまりなかったから、僕だけはドラッグ簡単に買えた。買えたんだ。周りがやってるからね。そう。他の中階級の子供はドラッグ欲しくて、僕はお金欲しくて、ナチュラルな商売でしょ。そうだね。経済だね。経済だからね。そうだね。もう若い時に。

だけどそれをやったせいで学校を退学になっちゃって、普通だったらそのままもう、そんなトレーダーとかLSEとか行けないで、どん底の人生に行っちゃうわけですけれども。でもちゃんとそこからギャリーさんは復活するわけです。

そうだ。1年間学校なくて、僕の家で自分の部屋なくて、机もなかった。僕は1年間、居間の床で勉強してて。床で勉強？ 居間ね、リビングの床で。そうだね。勉強してて、ちょっとボード、木のボードあって、その前に1年間勉強してた、学校なくて。それでも成績めっちゃ良かった。だからLSEに入れた。

それで経済学部に入って。だから言ったら心をちょっと入れ替えて、1回、高校を追い出されちゃったので、もっと真面目にやんなきゃと思って、大学でもすごい勉強をたくさんした。そうだね。実は追い出された前は全然勉強しなかった。ちょっと自然なの。得意だったからね。数学とか、あんまり勉強しなくてもすごい。

そうだね。子供の時は全然勉強しなくても数学の大会とか勝っていた。なんでか分かんないけど、両親とか家族、数学得意の人は全然いない。いないけど、僕は本当にめっちゃ若い頃から数学ちょっと自然にできてた。

お父さんとお母さん、どういう仕事をしてるんでしたっけ？ お父さんはポスタルワーカー、日本語で言えないけど。郵便局。そうだね。郵便局。お父さん35年郵便局で働いていて。お母さんはステイ・アット・ホーム・マザーとか。専業主婦とか。そうだね。あんまり働いていない。多分2、3年働いたけど。普通な仕事だね。結構貧乏なんだけど。

イギリスだと郵便局とかで働いてても、日本だと普通ぐらいの仕事かなと思いますけど、イギリスだと結構。イギリスのシステムが違うよね。日本は、僕にとって、僕の意見だけど、日本はちょっと一億総中流みたいな。一億総中流、みんな平等みたいな。そうだね。ほとんど同じみたいだね。でもイギリスは本当に昔から、レベルがある。

それで大学に入って、またバンカーになろうと思って、バンカーになるわけですけど、どうでした？ よっしゃ、これでめっちゃ成功して、お金儲けいっぱいできるぜみたいな、結構エキサイトな感じだった？

みんなバンカー目指していたね。でもLSEはちょっと特別なバンキング大学だね。バンキング・ブートキャンプとか。僕は2005年から2008年までLSEで勉強してたね。2008年のクライシスの前だね。同年ぐらい。僕も2005年にアメリカの大学に入ったから、同じ時だね。

そう、同じ時。でもその時に『エンド・オブ・ヒストリー』を知ってる？ その本。フクヤマ。そう、フクヤマだね。『エンド・オブ・ヒストリー』。2008年のクライシスの前は、みんなは今の経済の制度は完璧じゃない、もう終わった、もうこれから改善できないって。経済は数学みたいな科目になった。

みんなはどうやって世界を変えた方がいいかについて全然考えなかった。みんなはバンカーになりたくて、めっちゃお金もらいたい。それしか考えてなかった。フクヤマが言ったみたいに、もう社会主義、ソーシャリズムみたいなものがなくなって、キャピタリズムのもとで、マーケットで。そう。議論がなくなった。もう議論しない方がいいって。それでその中でお金をどうやって。そう、お金しか考えなかった。それは僕の若者の文化だね。

でもギャリーさんもその当時は、LSEとかで勉強したり、シティバンクで働き始めた時は、そういう価値観を自分も持ってた、アグリーしてたわけ？

子供の時、若い頃の時、全然政治とか、どうやって世界を変えた方がいいとか、そういうもの全然考えたことなかった。全然興味なかった。僕はシンプルにお金もらいたくて、サクセスになりたくて、成功目指して。でも実は、どんな生活を目指していて、分かんなかった。大きなオフィス欲しかった、大きな家、めっちゃ美しい女性欲しかった。シンプルだね。

それね、全部やったわけですね。You made a girlfriend、You got good c。それでどうでした？ 幸せになりました？

実は最初は、その仕事どうやって入れるかは、思ったことと違かったよね。僕は最初は、若い頃にいっぱい勉強して、成績が1番良くて、1番いい仕事もらえると思ったね、と言われた。先生とか。でも最初はちょっとLSEについて話さなきゃいけないよね。

LSEはちょっとオックスフォードと違う。オックスフォードはめっちゃブリティッシュな文化があるよね。すごい伝統的な。そうね。すごくイギリスっぽい。イギリスを想像したらそんな感じ。飲んでる。ハリー・ポッターみたい。そうだね。でもLSEは違う。LSEはすごくインターナショナルな。中国人多いし、インド人、ロシア人とか。でもみんなの両親めっちゃお金持ちだ。

本当に前に行った学校から全然違うレベルだった。学費も高いですもんね。そういうのとか全部高いもんね。その人の両親は首相みたいなレベル。カダフィの子供行っていた。そんなレベルだったな。本当に億万長者。億万長者なんですね。そんなレベルのお金持ちは見たことなかった。それまでね。

そうだね。それはちょっと気になったよね。でもそんな人に試験で勝つのは、めっちゃ楽しみにしてた。その人はめっちゃ僕より偉いと思っていたんだけど、ちょっと楽しみにした。カダフィ大佐の子供がいて、でも数学とかエコノミックスの試験で。

その人は実は僕の言い方分かんなかった。僕はロンドンの人なんだけど、イギリスはバックグラウンドによると言い方は全然違う。だからその人はロシアとかシンガポールとかからロンドンに来て、僕は貧乏な言い方で話していたから、その方言使っていたから、その人は僕の話分かんなかった。

そっか。ちょっと労働者階級の、なまりっていうか、イントネーションがあるんだ。そうだね。こういう人として、そんな人を試験で倒すのはめっちゃ楽しみにしてた。

そうだね。最初の1年間でめっちゃ成績高くて、みんな本当に驚いていて、だからもちろん僕はそんな偉い仕事もらえるねと思って。でも大学のセカンドイヤー。2年目で。2年目でみんなはすごく変なになった。すごくおしゃれなスーツで大学に来ていて、レクチャー、講義とか来なくて、ファイナンス・ソサエティのイベント、ファイナンスサークルとかのイベント。

企業が大学に来て、学生を集めていろんなイベントをやったりする。そうだね。講義なんか気にしなくて、めっちゃ偉いスーツで違うイベントに行って、それに変な言葉使い始めてた。銀行の言葉とか、CDOとか、ABS、M、IBDとか、そんな言葉について僕は全然分かんなかったね。

なんでみんなは変なになったかなと友達に聞いて、友達は、2年目はインターンシップイヤーと言った。イギリスはですよね。日本とかと違って、大学は3年間なのね、アンダーグラジュエートは。だから2年目にまずインターンシップをやって、3年目に仕事をゲットするっていう感じ。

そうだよね。だから友達は、仕事欲しかったら2年目だけが大切だ。でも2年目は成績の前だね。成績は3年でもらう。仕事は成績の前にあげてた。それは僕のプランにめっちゃ困るんじゃない？

そうだね。僕のプランはいい成績もらうだけ。取ってそれで仕事をもらうはずが、もうみんな2年目のあんまり成績が出てない時に、いろんなコネクションとかを使って。そうだよね。仕事は成績の前にあげられたら、どうやって選ぶ？ ファミリーがお金持ちとか、コネクションとか、エクストラカリキュラー・アクティビティで。活動ですね。

そうだね。でも僕は首相の子供と一緒に勉強しててね。そんな人はどんなエクストラカリキュラーがあるよね。だから本当にチャンスがなかった。やばいよね。フェアじゃない。本当にフェアじゃないことを見られた、その時に。じゃあどうしたんですか？

僕はすごくうるさくなった。うるさくなった。めっちゃうるさくなった。講義とかでめっちゃうるさくなった。LSEの経済の講義はめっちゃ多いよね。経済の大学だから、学生2条。僕は本当に1番……。これ世界で一緒なんですね。やっぱり1番やる気のあるやつ、目立つために。

1番前。普通には前の3つのラインだけ誰もいないけど、僕は1番前に座っていて、先生が間違ったら。先生、間違ってます。そう、間違った、本当に。日本とかでもこういう話よく聞きますよね。毎日毎日してて、そんなものをしたら、多分ゴールドマン・サックスとかに見られるよねと思った。

でも実は成功した。合格した。1回、ライブラリーで勉強しながら、知らない人が来て、「あなたギャリー・スティーヴンソンじゃない？」と言われて。シティバンクは毎年大会がある。トレーディングゲームというカードゲームがある。実はトレーディングにあまり関係ないけど、数学のゲームでしょ。「ギャリーはめっちゃ数学が上手と聞いて、多分ギャリーは参加した方がいい」と言って。

それを聞いてすぐに、その大会は僕の1つだけのチャンスだと思った。映画みたいですね。そうだよね。だからその後は毎日講義に行かなくて、毎日そのゲームだけ勉強。ルールをどうやって、それ確認。そう、彼は僕にルール説明して。だから他の人は行く前にルール分からなくて、普通にはこの人は首相の子供だから、アドバンテージはみんな他の人だけど、これだけ僕はアドバンテージがあった。

だから絶対に勝たなければならないと思った。最初のラウンドは嬉しいだけ。それは本当にトレーディングゲームだね。そうだね。最初の100ページぐらいはLSEでね、50ページぐらいLSEだね。ラウンドを勝って、最後は全国のファイナルはシティバンクのオフィスで、それも勝って。だから銀行員になった。それで銀行員のポスト、ポジションを獲得するわけです。

でもちょっと面白い。他の人はすごく銀行員の衣装を使って、銀行員の話し方を真似してて、でも僕はそんなこと全然しなかったから、すごく銀行のオフィスでスタンドアウトしてた。話し方とか、衣装とか全然分からなくて。

そんな格好で行ってたんですか、銀行？ そんな格好じゃないけど、すごく値段安い服使っていたよね。でも本としてちょっといいオポチューニティだね。僕も本読んでる人も全然その世界を分からないよね。だから本当に初心者、子供の目でその世界を見られるよね。

分からない、知らない世界だから、同じ目線で見ることができるっていうこと。そうだね。僕が習ってる時と一緒に習える。

それでどうなんですか？ シティバンクに入ると、まずどれぐらいお金ってもらえるんですか？ 年収で言うと。最初は給料はそんなに高くなくて、その時に、今と同じか分かんないけど、その時に大切なものはボーナスしかない。

入った時にそんなこと全然分かんなかったけど、僕の1番大きいボーナスは、僕の給料の50倍かも。50倍？ 給料でも、給料だってやっぱり1000万とか2000万とかじゃないわけでしょ。給料っても、一応何千万ぐらいもらえるわけですよね。給料は結構普通。普通のイギリスの平均の給料の1.5倍かも。1.5倍ぐらい。そうだね。そんなに高くなかった。でも大切なことはボーナスだけだった。

でも仮に1000万としても、イギリス今だと、1000万以上も今円安だからもらってると思うんですけど、1000万円として50倍だったら5億円ですからね。でも最初は分かんなかった。実は最初は何も分からなくて。

それに仕事始まったのは2008年の6月だから、リーマンショックのすぐ前だよね。前だね。すぐ前。そう。だからトレーディングフロアに座って、そのクライシス見たよね。見た。そのクライシスはもちろん銀行に悪いけど、僕のチームだけめっちゃお金もらい始めた。

だからこの本で1番そういう意味でショッキングなのは、そのリーマンショックとかで、特にローインカムの人たちが、いわゆるサブプライムローンとかで家を失うわけでしょ。それで仕事も失うし、家も失う。そんな中でギャリーさんたちはむしろ金儲けをするわけですよね。だからそれでもっとサクセスフルになる。

そうだよね。それに僕のLSEの友達は、いくつかの人はリーマンで働いてるよね。その人はすぐに、なくなるね。でも僕は実は子供の時に、フェアネス、平等とか。フェアネス、日本語で何？ 公正とか。公正について考えなかった。実は僕はめっちゃ貧乏な家族から来たから、本当に若い時に世界はフェアではないことをすぐに見た。

だから僕、子供の時にめっちゃポピュラーなアルバムが出た。名前は『Get Rich or Die Tryin'』。聞いたことある？ 金持ちになるか、挑戦し続けて死ぬっていうこと。そうだね。僕の見方、僕だけじゃなくて、イギリスとアメリカの若い人はほとんどそんな考え方があると思う。

もちろん人はすごく家失っても、それは僕に関係ないんじゃない？ そんな考え方があった。それにその時に僕も貧乏だった。まだ金もらわなかった。難しかったね。それに僕の周りの人はリーマンショックでいっぱいお金もらった。僕はどのくらいお金もらっていたか分からなかったけど。

P&L分かる？ 日本人、P&Lというフレーズ分かる？ P&L？ P&L、利益と損失。利益と損失でね。損失。ちょっと日本語練習。利益と損失はトレーディングフロアで、P&Lは神様。みんなはP&Lについて考えた。自分のトレードで毎日P&Lもらうよね。僕はみんなのP&L見ていたよね。

すぐに2008年のリーマンショックで、僕のチームの人はP&Lがすごく大きくなって、多分1日に2、3ミリオンのドルもらっていて。230億ドル。そうだね。何千億円ですね、日本。そうだね、本当に。でも僕はめっちゃ若かったから、どうやってこの人はこのクライシスでこんなに多くのお金もらってるかな、本当に分かりたかった。実はそれしか考えられなかった。

だからその時はあんまり気にしなかったってこと、そのpeople。僕、子供だったよね。実は家について、僕はお母さんと一緒に住んでいたよね。その時、料理もできなかったよね。何もできなかった。僕は数学とか経済とか、それしか分からなかった。僕は動物みたい。ちょっと1つのことだけ見た。

もう数学だけ、みたいなね。実は数学者みたいだ。数学者はそんな人が多い。数学の問題みたい。僕はトレーディングを数学の問題だと思ったわけだね。そうだね。数学の問題。子供の時は数学の大会よく入っていたよね。そんなことみたいに見ていた。本当にどうやって今の周りの人はこんなに多くの金もらっていたかしか考えられなかった。

経済っていうのが、そこで労働したり、そこで仕事を失ったり、生活があってみたいなことは全然考えないで、もうP&Lだけを見て、数字が増えた。だからトレーディングゲームだね。

僕はその時に、今でもたまにするけど、全部をゲームとして見る。経済、大学の時は1番得意なのはゲーム理論だね。ゲーム理論。ゲーム理論は全部をゲームとして見るやつ。僕は本当に今でもそんなことするけど、子供の時はそれしかできなかった。何でもゲームを通して見ていた。トレーディングはもちろん他の人の生活に影響していたんだけど、考えなかった。

じゃあいつ気がついたんですか？ これはゲームじゃないっていうか、お金をただ増やすだけじゃ、意味なんか違うんじゃないかっていうふうに気がついたきっかけとかってあるんですか？

その仕事始まったのは2008年、僕は21歳だった。本当は最初は周りの人をコピーしたかった。それ普通だね。若い人は周りの成功してる人。ちょっと上司とか先輩とかがうまくやってたら、I want to be like themって感じで。そうだね。2008年、2009年は周りの人をコピーしてただけ。実は何してたのか分かってなかった。みんな成功してたから、僕はコピーした。それだけ。

でも最初の大失敗は2010年。2010年でスイスの利子、インタレストレート、利子だね。スイスの利子でいっぱいお金負けた。それは僕のトレーディングの最初の失敗。その時に僕だけは大失敗した。周りの人は負けなかった。

それがあったから、最初の反応は学校の教科書を持ってきて仕事に行っていた。トレーディングの後は大学のテキスト読んでいてね。今考えるのはちょっと面白い。でも僕は偉い学生で、経済学を勉強したから、この教科書で分かるようになるかもねと思った。

でも僕はちょっとラッキーだね。隣に座っていた人も労働者階級から来る人だ。彼、大学に行かなかった。彼は本当に多分僕の人生の1番頭いい人だった。彼は僕が1日、2日、3日間、本読むのを見た。すごく怒った。1回僕の本取って、ゴミ箱に捨てて、怒って。「ここは何と思って？ 図書館みたいなの？ ここ図書館なの？ ここ大学じゃないでしょ。今は大人でしょ」。

「トレーディング分かる？ 分かりたかったら、経済分かりたかったら、本の中じゃないでしょ。世界を見た方がいい」と言った。「家に帰ってお母さんに聞いてね。どうやって生活できるか、友達のお母さんに聞いた方がいいでしょ。電車の広告見た方がいいでしょ。家がない人は道に増えてるか考えた方がいい」って。彼はそんなことを僕に言った。めっちゃ面白いと思った。本で、僕の人生の1番大切なことを言ったと書いた。

その時にね、それは2010年だった。みんなは2008年のリーマンショック分かるよね。でも僕にとってもっと面白いのは、ショックの後の経済。イギリスもアメリカもヨーロッパも、リーマンショックの政府の反応は利子をゼロにね。理論的に、経済的に、学生で習うのは、それはめっちゃ力がある。

だから2008年の時にみんなは、利子をめっちゃ下げたから、すぐ経済が良くなると思って、みんなはそう言ってた。だからみんなは利子はすぐまた上がると言っていて、賭けしていて。みんなはそれを賭けしていて。でも2008年にみんなは、来年すぐ良くなると言っていて、間違った。2009年も同じこと言っていた。2010年に上がらなかった。また間違った。2010年も間違った。

だから2011年の前の私は、トレーディングフロアに座っていて、前の3、4年間は失敗しか見たことなかったでしょ？ みんなの予想が外れると。予想は毎年。クライシスも誰も予想しなかったね。毎年みんなの予想が外れてると。そうだよね。僕にとってめっちゃワクワクしてたでしょ。

僕もLSEで勉強したよね。周りの人は世界の1番お金もらってる経済学者だな。トップ経済学者と勉強してて、トップ経済学者と一緒に働いていて、みんな毎年間違ってる。それを分かるようになったら、絶対に億万長者になれるじゃない。逆にそれで億万長者になれるぞと。

だから僕は、なんで経済学者は毎年、それだけちょっとこだわりになった。本当にそれ分かる？ それ分かるようにできる？ できたら本当に多分このトレーディングフロアで1番……1番硬い。そうだね。ここはできるかなと思って。みんな外すのに、ちょっとこだわりになって。それにその人は、本物の経済を見た方がいいと言って、じゃあそれは僕のチャンスだと思って。他の人はみんなお金持ちの家族から来たよね。その人は普通の人に話せない。

彼らはそのワーキングクラスとか、そのリアリティを見ることができない。ワーキングクラスの友達いないから。そうだね。クリーナーしかないよね。だから僕はみんなに話してた。利子がゼロになって、みんなは払った方がいいでしょ。借りるのはめっちゃ安いから、お金。そうだね。ビジネスはインベストメントしやすくなるね。

そうだね。でも起きてなかった。だから僕は普通の人に、なんでもっとお金。お金借りないのって。そうだね。なんでもっとお金払ってないって聞き始めた。みんな、そんなことをしたことなかったら、おすすめです。本当に経済について習えると思う。みんなにそんな質問聞いて、みんなは反応が同じだった。「バカじゃない？ 全部払ってるよ。収入全部払ってる。それ以上は払えない」ってみんな言ってたよね。

その人のファイナンシャル・シチュエーション見てて、見たのは、僕と僕の友達の両親はみんな普通の仕事していて、普通の仕事していても家とか持っていた。家のローンとか。家買えた。でも僕の時代、僕と同じ歳の人は、大学に入っても全然将来にも家買えない。そういうことね。

それを見たら、イギリスの普通の人は資産持ってる家族から資産持ってない家族になってる。そんな家族に、なんでもっとお金を払ってないって質問は、ちょっとバカじゃない？ 絶対に資産持ってる人から資産持ってない人になったら、もっと払うのは無理でしょ。本当に。

そういうことね。だからなんで景気が良くならないのかっていう時に、なかなかみんなの消費が活発になっていかないっていう状況があって、どうしてもっとお金、いろんなものを払って買わないのって聞いたら、もうそもそもお金がない。そう、意味ないよね。新しい家なんて買えないし、新しい車も買えないしっていう状態。

そう。人々は資産なくしてた。そんなものについて考えながらミーティングに参加した。シティバンクの経済学者は、それは2011年だった。彼は世界のヨーロッパの大きい政府について話していて、スペイン、イタリア、ポルトガル、ギリシャと、景気が悪くて、チキぱいやったに。

でもその景気が悪い国だけじゃなくて、イギリスもアメリカも日本も、この政府について考えたら、誰でも収入より払っていて、債務が上がっていて、政府も資産なくしていた。そのミーティングの後は、世界の大きな政府はめっちゃ僕の友達の家族と似てんじゃないと思った。

政府も家族も借金上がってて、収入より払って、資産なくて。めっちゃ面白いと思っていて。経済学的に不可能です。プライベートセクター、家族と、パブリックセクター、政府で、どっちも同じ時に資産なくしたら、どこに行ってるの？ 誰が資産を。お金はどこに行っちゃったんだろうと。

そうだね。資産はまだあるよね。ビルとかビジネスとかまだあるよね。誰が持ってる？ みんなの借金が上がったら、誰に払わなければならないの？ 不可能でしょ。資産とかお金とか借金とか、誰に行ってるんだろうとね。流れていってるっていうこと。

そうだね。それを考えて、でも僕はもちろんめっちゃ高いスカイスクレーパーのトレーディングフロアでそれ考えてたね。左に見て、右に見て、みんな億万長者じゃない？ 僕も24歳なんだけど、1ミリオンポンドもらっていて、前の2年間で。もちろんその時に、英語でPペロOP、分かってきた。

資産、誰が資産を持ってるのかは変わってる。イギリスにも世界にも。20、30年前、普通は家族は資産持っていて、政府も資産持っていて、でもそれは変わっていた。その資産は普通の人と普通の政府から、めっちゃお金持ちに行っていた。その時に見た。

見た時はすぐに、それは今起きていたら、もっと早く、もっとやばくなると言って。普通の人は家を持っても借金上がったら、家を持ってなかったら絶対に借金もっと早く上がるよね。政府は借金がそんなに高くない時に収入より払っていたら、債務がめっちゃ大きくなったら絶対にもっとやばくなるでしょ。

指数関数的に。そうだね。指数関数的に続くのは、その時に見た。僕はLSEで勉強したよね。今トレーディングフロアで3、4年働いていて、誰もそんなことについて話していないのはすぐに見た。だからこれはめっちゃ早くもっとやばくなって、誰も直さないことを次に見た。だからその時にめっちゃ大きい賭けした。

どういう賭けをした？ 将来は本当に普通の人はめっちゃ早く貧乏になって、貧困はめっちゃ早く増えていく。だから利子は長い間ゼロに残る。ずっとゼロが続くんじゃないか。経済は全然直らない。経済はもっとやばくなることを見た。だから2011年にめっちゃ大きい賭けした。将来は普通の人にめちゃくなる。その賭けしたその時に、その年はシティバンクの世界一になった。

そのめっちゃ悲観的な予想で、みんなが未だに来年はいよいよ良くなるって言ってる時に。そう。景気が良くならない。みんな、いわゆるワーキングクラスの人たちはむしろもっと貧しくなっていくし、ミドルクラスも厳しくなっていくっていう予想をして、大勝ちをしたっていう。いっぱいもらった。

それはきっかけだった。でもちょっと面白かったよね。みんなはトレーディングフロアでそんなことを見た時に、「ギャリーめっちゃやばいよね。めっちゃ偉い。めっちゃいいこと言っていて、考えていて」。でも僕は最初はゲームだけだったよね。理論だけ。セオリーのやつ。僕は長い間経済勉強したよね。

最初は分かりたかっただけ。自分のアナリシス、自分の分析が合っている、証明だけ。合ってる。証明ね、プルーフ。証明、そうだね。それだけ。最初は理論的なことだけ。でもそれは楽しかったわけよね。そうだね。勝ちたかっただけ。I want to winだね。勝ちたかった。

そうだね。みんな同じじゃない？ 自分の仕事で1番良くなるのは自然だよね。最初のモチベーションはそれだけ。1番上手になりたかっただけ。若者にはすごいナチュラルだと思うけど。

お金もらってから、僕の分析は本当に合っていたら、どういう意味ですかね？ みんな困っちゃうわけでしょ。むしろミドルクラスとかワーキングクラスの人たちは、もっともっと苦しい状況になっちゃっ……。

でも実は、トレーディングフロアで誰もそんな質問しない。だって、本でね、その後、日本に引っ越したよね。

そうだね。僕、日本で働いていた時に、オーストラリア人の後輩が。1回ね、あんまり考えずに、急に彼に話しかけた。「何かした方がいいかな」と思った。

だって、分析が正しかったら、これからもっと格差は広がっちゃうし、経済も全然良くならないし、何かしなきゃいけないと思うわけですよね。

そう。でも僕が言った時に、彼は分かることができなかった。彼は「じゃあ、もう賭けした？」と言った。で、僕は「賭けについてのことじゃないよ。何かした方がいいかな」。彼は「じゃあ、賭けをしよう」。

賭け、関係ないでしょ。何かした方がいいか聞きたかったけど。

この問題を解決するために、何かした方がいいんじゃないかってこと。

彼は全然分かることができなかった。彼は「経済変えたい？」って、冗談のように聞いた。「首相になりたい？」って。

新しい経済政策やるのか、みたいな。

そうね。ちょっと馬鹿にされた。でも実は、僕にとってめっちゃ面白いのは、絶対に一番お金……僕、LSEで勉強したよね。一番成績が高い学生は、みんなトレーダーになりたかった。

そのトレーダーは、将来はすごくやばくなる賭けで、お金持ちになった後。でもその人は、経済を助けたかったら、どうすればいい？ だって、首相に電話できないよ。経済学について考えたら、2つのタイプがあるよね。経済の将来について話していい人と、経済の将来について賭けしてる人は、すごく別々になったんでしょ。でも、一番成績が高い人はみんな、こんな……。

賭けをする方に行っちゃって、トレーダーになってるわけ。

こんな人は将来について話しちゃだめ。そうね。僕にとってすごく面白い。だって、トレーダーは分かったら、すごくお金もらえるから。みんな頭いいわけではないけど、このトレーディングフロアの人はすごく分かりたい。だって、分かったらめっちゃお金持ちになって。

お金が儲かる。別に経済が全体として良くなろうが悪くなろうが、分かってれば金が儲かるわけですもんね、トレーダーはね。

そう。だって僕は、経済のワールドを見たら、めっちゃ経済を分かりたい人は話しちゃだめ。それは問題じゃない？

秘密にしとかないとね。賭けをどっちにする。

だって、みんなに説明したら儲けできない。

そうだよね。だって、ギャリーさんも、みんなが悪くなる、あ、良くなるっていう時に、自分だけは「これは悪くなるぞ」と思って、お金儲けしたわけですもんね。

そうだね。だって、よく分かる人は政治家とかに影響できないって、それは問題と思う。

それは問題で、それで、この仕事じゃやっぱり今の経済のあり方を変えることはできないなと思って、やめる。2014年に仕事をやめる。

実は、考えずにやめようとした。

あんまりそういうことは考えず、とりあえず、もうこんなんやってら……。

実は今考えたら、ちょっとブレイクダウンしてた。

バーンアウトみたいな感じってこと？

そうだね。いっぱいお金もらって。2011年は、シティバンクの世界一になった。世界一。いっぱいお金もらって、信じられないほどお金もらった。でも、どうやって使ったらいいか全然考えなかった。多分、新しいアパート買って。でも、家具とか、ファニチャー、家具とか買わなかった。

経済を分かるのは、経済もトレーディングも分かるのは、オブセッションになった。オブセッション、こだわり。

すごい、夢中になった。夢中になる。

だって、家具について興味なかった。

そうか。家買ったけど、とにかくまた経済のことばっかり考えてたから、家具なんか関心がなかったわけね。

そう。僕の人生はゲームみたいになったから、僕はちょっとロボットみたいになった。数字しか、お金しか考えられなかった。

そうか。この頃は成功して、さらにそうなっちゃったわけね。

うん。めっちゃ朝早く起きて、トレーディングについてEメール読んで。ベッドもなかった。ベッド、マットレスだけ。マットレス、日本語言えないけど、マットレス。

そう、マットレスだけあった。マットレスだけ。起きて、Eメール読んで、オフィスに行って、トレーディングしてて、帰って寝ただけ。で、1回、ミーティング、パフォーマンスミーティングとか入って、部長はもちろんめっちゃ幸せだった。僕、いっぱいお金もらったから。

そう、稼いでるからね。

「どう？」と聞かれて、僕は本当に思わずに「やめたい」と言った。もちろん部長たちはみんなびっくりして、変になって。「なんで、なんでやめたい？」って。僕はまた考えずに「世界見たい」と言った。でも実は、僕はその時に世界について何も分かんなかったけど、「世界見たい」って言って。

日本に来た時は、カラオケめっちゃ嫌いだった。めっちゃ恥ずかしかった。恥ずかしかった。「ギャリーのカラオケ、ちょっと間違っている。歌が上手ではない。大切なのは、一緒に行く人を楽しませる」。そんな考え、聞いたことなかった。僕にとって、イギリス人とアメリカ人と日本人の考えが一番違うわ。

ロンドンの左翼のシンクタンクに入ってて、不平等について働いている人は全然いなかった。

そうなんだ。みんな何してた？ この人たちは。

地球温暖化とか、差別とか、公共投資を増やそうとか、そういうものはあったけど、平等について話してる、考えてる人はいなかった。だから僕は。