英語を話すために必要なのは「知っている単語」の使い方を知ること：コロケーション、語源、文法、シャドーイング、AI時代の意義

Are you ready to reboot?

日常会話において文法って本当に必要なんでしょうか？

文法はですね、単語だけ並べればなんとか通じるよっていう問題じゃなく、教育程度の低い人っていう扱いになりかねない。

日本せよ。

辞書を引くということをやってほしいなと思います。知ってる単語で引いてほしいんですよね。

はい。

シャドーイングやってる方多いと思いますが、

絶対にやらせるべきではないという意見もあって。英語を学ぶっていうことは自分の1つのOSを作るものだと。

English for what?ってことですけども、何のために私は英語を学びたいのか、その目的をしっかり確認していただきたい。

リブートジャパン。リブート、リブートジャパン。

さあ、引き続き鳥飼玖美子さん、内田諭さんと共にリブートジャパンお送りします。よろしくお願いいたします。

さあ、前編では日本人が英語を話せないのは英会話の授業不足ではないという事実が明らかになりました。後編ではどうすれば英語を話せるようになるのか、具体策を議論していきたいと思います。

さあ、内田先生、日本人はどうすれば喋れるようになりますかね？

はい。今回出させていただいた『英単語「1万語」習得法』という本をちょっとお話できればなと思います。はい。お願いいたします。

で、私が1つ考えていることは、外国語だからこそできる学習法もあると考えていて、外国語であるからこそ客観的に見れる力があると思うんですね。で、それを、言葉自体を客観的に見る力をメタ言語能力って呼んでるんですけど、その力を高めていくと単語の学習が楽になり、さらにそれが発信に繋がっていくっていう風に主張してるのが本書になっています。

なるほど。ですので、言語学の概念を7つ具体的に紹介してるんですけども、それを知ることによって自分の英語学習に対する解像度が上がる。で、言葉に対する見方が変わってくる。で、より学習がしやすくなるという風な主張になっています。

じゃ、とにかく外側から外国語を見るじゃないですけど、そういった学び方っていうのがあるということですね。メタってのはそうですよね。上からとかそういう感じです。はい。そうですね。

で、1歩引いて考える力っていうのが大事だなという風に考えてます。はい。

で、具体的にちょっといくつか例を取っていきたいと思いますけど、先ほど発信がしにくい、話すところが苦手だっていうところがあったと思うんですけど、そこのヒントとしてコロケーションという概念をちょっと紹介したいと思います。はい。

で、単語って皆さん結構知ってるんですけど、さっき紹介した通り知ってる単語が多いんですけど、なかなか使えるっていうところまでいかなくて、この知ってるというところと使えるっていうところにかなり大きなギャップがあるんですね。で、そのギャップを埋める1つのヒントがコロケーションです。で、ちょっと具体例を出しますけど、学校をサボる、ちょっとあんまりいい例かどうかわかんないですけど、学校をサボるってパッと多分言えないと思うんです。

学校はスクールっていうと、転校する。これもスクールで言えるんですけど、言えなかったりする。うん。

で、学校サボるって、cut schoolとかskip school、転校するはchange schoolって言いますけど、この1つ1つの単語、今パッと言えなかったものが、実は組み合わせで見ると結構難しいっていうのがあって、でもよく分解するとskipとかchangeとか知ってるんですよ。はい。でも使えないってことですので、その組み合わせに意識が向いてないっていうのが1つだと思ってます。

うん。なるほど。なのでこの組み合わせを意識するっていうのがコロケーションで、言語学ではこの単語と単語の組み合わせのことをコロケーションって言うんですけど、これを意識する、知ることによって英語の発信に繋がるっていう風に考えています。

それはそうなんですけれども、コロケーションって難しくて、要するに理屈じゃないんですよね。単語と単語の組み合わせとおっしゃって、その通りなんですけど、英語にはやっぱりこの単語が来たらこれが来る、これは違うっていうね。うん。

なんかあるんですよね。で、それはコロケーション辞典を見れば分かるんだけれども、やっぱり母語話者は意識しないで使う。うん。で、日本人が使おうとすると、この単語はこの単語と仲良しであるってことを知らないですから、こっちを持ってくる。それでも意味が通じることもあるけれども、ちょっと英語として不自然になっちゃったり。

そうですね。

だからそれをどうやって学ぶかで、これを学校に要求するのはかなり難しいと思うので。学校っていうのはあくまでも基礎を教えることで、せいぜい1週間に3時間か4時間ですよね。うん。

で、行事があればなくなっちゃうし、夏休みもあるし、冬休みもあるということで、学校教員がプロとして、英語教育のプロとして自分でそれが分かっていて、それを授業に反映できたらこれは理想的なんですけど、なかなかそうでもないから、英語の先生も含めて一般の人もね、英語が話したいな、使えるようになりたいなっていう人は、どの単語とどの単語が英語では仲良しで使うのかっていう、それをね、わかってほしいですよ。

で、それを知るのは、私はそれを学ぶのは映画だったりドラマなんですよ。英語の映画や英語のドラマを見てると、あ、こういう風にくっついてるんだっていうね。

うん。そうですね。1つはやっぱりコロケーションって究極的にはインプットだと思うんですよ。さっき森本さんの環境が特殊だっていう話がありましたけど、たくさんインプットを浴びればそこから自然に身につくっていうのが1つなので、先生がおっしゃった映画とかっていうのはすごくいい媒体かなと思います。

で、もう1つ、私のこれ辞書なんですけど、この辞書ですね。皆さんあんまり辞書って意味を引いて終わりになってしまうんですけど、この中に実はコロケーションの欄とかコロケーション欄があるんですね。今どうすればいいですかっておっしゃっていただいたことの回答としては、辞書を引きましょう。辞書を見るといろんな情報が載っているってことですので、辞書からコロケーションを学び取るっていうのも大きな手法かなと思ってます。

うん。その単語単体での意味は分かるけど、この組み合わせ方がわかんないから、その単語自体の使いこなし方がまだ100%じゃない人が多いから、このコロケーションを学ぶことによって、あ、こんなにも自分って表現できるんだっていうことが分かれば、どんどん英語の学習も楽しくなりそうですよね。

広がるわけですよね。ですよね。はい。

はい。ではもう1つ、他の話をしたいと思います。先ほどご紹介したコロケーションっていうのは話すための戦略でした。発信語彙と受信語彙。話すため・書くための語彙と、受信語彙、読む・聞くための語彙っていうのを分けて考えて、それぞれに対していい戦略があるっていうのが本書の主張なんですけど、コロケーションはまさに話すためにという戦略の1つです。で、もう1つの受信語彙の方の代表的な戦略としては語源というのがあります。はい。

で、語源は本もたくさん出てると思うんですけど、これすごく役に立つので。例えばお寿司屋さんとかに行くと魚偏の単語がたくさんあります。あります。単語っていうかね。はい。

で、魚偏に有るだったら鮪とか、喜ぶだったら鱚とか、色々と読めると思うんですけど、読めないのもあって。はい。魚偏に冬って分かります？

魚に冬、なんだっけな。難しいですよね。難しい。

でも魚っていうのは分かるんですね。このしろっていう魚なんですけど、小肌の成魚ですね。で、その魚偏に冬っていう、

そんな日本語知らない。[笑い]知らないですよね。意地悪な問題でしたね。釣りをするんで僕は分かるんですけど。釣りされるんですね。だからか。はい。

魚っていうのは分かるってことで、英語も一緒で、単語の部分が分かれば全体が分かるっていうのが語源になります。うん。そっか。

で、例えばなんですけど、サッカーを見る人ってaudienceなのかspectatorなのかってどっちですかね。多分皆さん分かると思うんですけど。はい。答えはspectatorなんですけど、audienceって語源を見るとaudiの部分が聞くって意味なんですよね。うん。なのでサッカーを見るっていうのはちょっとおかしい。で、spectator、spectは見るって意味なので、この2つの語源を知ってると、そういうちょっと細かい単語の使い分けも分かりますし、

例えばそのaudiがつくものとかspectがつくもの、spectacleとかretrospectとか、そういう単語に広がっていくっていうのがありますので、語源を1つ覚えるだけでいろんな単語を覚えることができるということになります。

あ、だから語源ってね、大事で。例えば今のはちょっと高度だったけれども、簡単なのは、例えば小学校で今みんな一輪車を練習するんですよね。で、あれは一輪車で1つだからunicycle。はい。でも普通は自転車に乗るじゃないですか。両輪あるじゃないですか。だからbicycle、biは2つだからbicycle。うん。で、小さい時は三輪車に乗るじゃないですか。で、あれは3つついてるからtricycle。というように、数でね、分かるとかね。antiがついたら反対だとかね。

うん。インターナショナルスクールでもそういった授業ありました。語源を学ぼうっていう。例えばteleは距離を意味するんだよと。だから距離で話すからtelephoneなんだよみたいなことで、覚えやすくはなったんで。うん。

日本語だと大体あんまり意味わかんなくても、漢字の組み合わせで、あ、こういう風な意味なのかなってわかるけど、英語だと割とヒントが基本ないから、語源を知ることによってそのヒントを得ることができるっていうのはありますもんね。さあ、鳥飼先生、先ほど文法が大事というお話をしていただきましたが、あえてお伺いします。日常会話において文法って本当に必要なんでしょうか？

ま、それが必要なんですよね。うん。で、文法とかややこしく思うかもしれないけれども、単語と単語をどう結びつけるかということの、その組み立て方を学ぶということと、英語の特質を知るということですよね。英語はまずは主語が来る。IかYouかというね。はい。で、それから動詞もしくはbe動詞が。これぐらいはしてないとダメだし、それがないとひたすら英会話の定型表現を丸暗記、それこそ丸暗記ですよね。で、これはね、つまらないです。

だからまずは単語を学んで、そして読めるようになる。で、読みながらその力を使うと単語が増えてくるから、聞いてわかるようになる。うん。で、聞こえてくるのと同時に、やっぱり書くこともやると明確になるんですよね。あ、この単語こういうスペルなんだ。こうやって繋げるんだ。うん。で、その上で話すとようやく話せる。

この4技能を循環させて、バラバラじゃなくて、読んで書いて聞いて話すというのを全部繋げていくと話せるようになる。で、そこに文法は当然入ってくるけど、文法だけ取り出して、はい、今日は文法の時間ですって言って、関係代名詞は、ってやったら、それはもう子供たちがついてこれなくなりますよね。

その4つをどれだけバランスよくサイクルにできるかってことなんですね。

で、文法なんてのもややこしいんですけれども、実は海外に行って、母語話者でない、ネイティブスピーカーでない人と話す方が多いんだけれども、ネイティブスピーカーと、例えば英国で会って話す、アメリカで話すっていうことになった場合に、発音が下手でもあんまり気にしないんですよ。発音がちょっと英語っぽくないっていうのは、いくらでもその国にいるから。移民とかね。

で、間違える人もいるし。あ、この人は外国から来た人で英語の母語話者じゃないから、気をつけて話してあげなきゃなっていうサインに、信号にもなるのね。黄色信号ね。だからかえっていいぐらい。うん。

文法はですね、この人学校行ったのと思われちゃうんですよ。まさか大学を出てるとは思われない。うん。で、そうするとなんとなく無意識のうちに教育程度の低い人っていう扱いになりかねないので、いわゆる単語だけ並べればなんとか通じるよっていう問題じゃなく、うん。なんとなく意識の中で、この人は教育受けてないなと思われるのは悔しいじゃないですか。だってちゃんと小中でやって、大学でやってたりするわけで、だからそれなりのきちんとした英語は書けるようになって、

そして話せるようになってた方がいいと思います。うん。なんかこう変に発音を完璧にしようみたいな思いがある人も多いかもしれませんけども、それよりもよっぽど文法の方を完璧にした方がいいんじゃないかということですね。

はい。さあ、そしてもう1つ、よく聞く学習法についてお伺いしたいんですけども、英語を話せるようになるためにシャドーイングやってる方多いと思いますが、あれについてはどう思いますか？

なんかなぜ流行ってしまったのかよくわからないんですけれども、シャドーイングって元々は同時通訳者養成の時に、同時通訳者ってのは聞きながら話すじゃないですか。同時に。はい。で、その訓練の時に聞きながら同じことを言うというね。ええ。それを訓練に使ったことがあって、で、実はこれには反対があって、この訓練をしてしまうと、通訳者っていうのはまるでオウムのように繰り返す職業だと思われてしまうから、絶対にやらせるべきではないという意見もあって、フランスなんかではもう絶対それはしないんですけれども、私も実は同時通訳者の駆け出しの頃に受けたことはあります。

ただ、今シャドーイングとして流行ってるのを見るとちょっとどうかなと思うのは、これ万能ではないんですよ。うん。どういうことかというと、これさえやれば英語がペラペラになる、そんなことはないです。私のやった時の感覚、自分での感覚では、英語のリズムを掴むっていうことにはちょっと役に立つかな。はい。

だけどそれはただ漫然と真似して言ってるだけではだめで、最初にその文章を見て、自分でここは強めるのかなという風に大体思ってから聞いてみる。で、それで、あ、ここ強めてる、ここ弱めてる、ここ強めてるっていうのを自分でマークしておいて、で、それからシャドーイングしてみると、うん。そうすると、自分が思ってなかったところを英語では強める。実は簡単なんですよ。大事なところを強める。うん。

で、theとかaだとかandとか、そういうのはあまり大事じゃない。機能語って言うんですけど、それは弱く発音する。うん。だから全てを同じじゃなくて、英語はリズムなんですよ。強くして弱くして、強くして弱くして。そのリズムを体得するには、役に立つこともあるかなと。でもこれさえやればオッケーよとはいきません。

うん。なんかそんな感じで今流行っちゃってますよね。そんなことはないです。ですよね。

研究結果を見てもやっぱりいい結果は出てないんですよ。うん。あ、そうですか。はい。で、せいぜいリスニング力がちょっと上がるかなぐらいで、それ以前にプロソディって言って、プロソディの分析、

どこを強め、どこを弱めるかっていう分析をしてからやらないとあまり役には立たない。うん。やるとしてもちゃんと事前に準備をして臨まないとあんまり意味はないよっていうことです。僕もここは同じ考えで、シャドーイングはやっぱりリズムとか、プロソディを勉強するのにはすごく役に立つと思うんですけど。うん。

まず理解がないとダメだと思っていて。意味がやっぱり文章にありますので、内容をちゃんと理解する。で、おっしゃった通り、その発音のポイントがちゃんと自分で分かるようになる。これもメタ言語の能力だと思うんです。どこを強く読む、どこに意味がこもっている、どこに発音を注意するポイントがあるっていうのを意識した上でやると効果は高いと思うので、漫然とやるんではなくて、ちゃんと自分で教材を理解した上でやるんであれば効果が出るのかなと思います。

なるほど。で、内容が重要だとおっしゃるのは本当その通りで、今その英語はリズムが命で、大事なところは強めると言いましたけど、それは内容によるんですよね。この内容ではこの単語は大事だからここは強く言う、うん。ということで、別のコンテクスト、別の内容の時はそうじゃないかもしれない。うん。だから内容なんです。やはり。

その前後でね、この単語を強調して言う、この単語は今回強調して言わないみたいなことは大いにしてありますもんね。

聞き取りの時に全部聞き取れないと我慢できないっていう日本人が多いんですよ。完璧主義で。うん。ああ。はい。だから大事なところは強く言うし、それからそのバックグラウンドで、こういう話をしてたらこれが大事だっていうことはお分かりだと思うし、機能語っていう細かいところは強めないとこもありますから。まあむしろ強めないのが普通なので。

で申し上げると、我慢できない、全部聞けないと我慢できないってなるんですけど、でもやっぱり強弱あるんだから、強いところを拾ってけば、あ、大体こういうこと言ってるんだなっていうことが分かるはずです。あ、これはリスニングにも応用できる。うん。

でもこうシャドーイングに結構幻想を抱いて今やってるよっていう方いらっしゃるとは思うんですけども、そういう方々のためにシャドーイングの代わりにこれおすすめだよみたいな学習方法ってあったりしますか？

私は、内田さんは何をおすすめなのか分かりませんけど、私はね、個人ベースでは、自分に合った方法を自分で探す能力が大事だと思います。これを自律的学習者って言うんですけども、誰かに助けてもらうんじゃなくて、もう自分の力でやりたい。

で、私が今まで『バズ英語』で色々なゲストの方にお話を伺った時に、本当に色々な学習方法です。でもみんな自分で見つけている。うん。だから、自分は演技をしたくてアメリカに行ったけど、君は演技力はあるけどセリフが聞き取れないよって言われて、英語ができたはずなのにと思って発音を集中的に学んだっていう人もいれば、どうやって先読みして相手の話をざっとでもいいから聞き取るかっていう訓練をした人もいる。それぞれバラバラなんですよ。

自分がどういう風に英語を使っていきたいかによって学習の方法は変わっていくっていうことですね。なるほど。内田先生はいかがですか？

はい。学習方法ってたくさんあると思うんですけど、はい。その中で、先生がおっしゃった通り自分に合うものを見つけるっていうのがやっぱり1番最善かなと思っていて。で、その自分に合うものを使って学習してる時が多分1番、あ、力ついてるなって思うと思うんですよね。

で、その時にやっぱり役に立つのは本だと思ってて。僕の本も1つだと思うんですけど、先生の本もたくさん出されてますけど、そこで視点を学ぶことによって、あ、こういう視点があるんだ、こういう学習法があるんだっていうことをまずは意識する。で、これもメタというか、メタ言語能力だと思うんですけど、自分が1番使いやすい、自分が伸びてると感じる学習方法を自分で見つけるっていうのが1番いいかなと思っていて。僕らは一応専門家ですけど、あなたに効くのはこれですってズバリ言ったとしても、多分それでも納得いかなくて、自分でやっぱり探したいんですよね。なるほど。

で、やっぱり王道がないので、これがいいですとも言えないので、今回の本もそうですけど、いろんな戦略を提示してますけど、これが全部効くとは思ってなくて、どれか1つでも参考になるものがあればなっていう風にやってるので、たくさん本を読んでいただく。その中で自分に合うものを見つけていただくっていうのはいいのかなと思います。

たくさん読むってね、特に英語を読むっていうことは、さっきのコロケーション、うん。別に映画・ドラマだけじゃなくて、しっかり学ぶんだったら、そんなにややこしくない、例えばアガサ・クリスティの推理小説でもいいですよ。で、そういう短い本で、パラパラと楽しく読める本に、逆にコロケーションが学べる様子がたくさんあるので、是非活用していただきたいですよね。本格好きの方にはおすすめです。

うん。もうとにかく自分が楽しめるやり方で学んでほしいですよね。そうじゃないと長続きしないです。ですよね。僕の場合は、もう英語を喋らざるを得ない環境に身を置いたっていうので、ちょっと楽しいとはまた違ったかもしれないですけど、そういった環境に身を置くってのも1個手かもしれないですね。うん。

あとは、私の前のゲストにいらした芸人の方なんですけれども、アメリカでスタンダップコメディをやるのが夢で、なるほど。で、彼女がどうやって勉強したかと言うと、配信で流れてるリアリティ番組で、スタンダップコメディが全部出てくるようなのがあるんですって。で、それを見て書き取って、うん。自分で言ってみて、うん。で、それで結局アメリカに行ってやってますよ。

あ、本当ですか？ええ。すごいな。だからそれぐらいのモチベーションと覚悟があれば。そう、絶対行くんだって言って本当に行っちゃいましたよ。うん。で、本当に行ってそこでやっぱり生の英語をそのまま聞いて、またさらに伸びてっていう。そう。で、英語で笑わせるって大変だと思うんですけどね。

本当ですね。日本の笑いとはまあ違いますから、手法が。

さあ、というわけで、AIの翻訳もイヤホンの同時通訳機能も進化しました。今円安で海外に行くのもお金がかかりますし、日本人のパスポート保持率は約17%と非常に少ないです。もう正直英語の勉強いらなくないっていう意見もあると思うんですけども、こちらについては内田さんどう思われますか？

そうですね、そういう風に考える人も多いかもしれないんですけど、僕は言語を学ぶことって人間の特権だと思って、それで英語を学ぶっていうことは自分の1つのOSを作るものだと思うんですね。このリブートジャパンでも田中渓さんとかがお話されたと思うんですけど、やっぱり英語そのものを学ぶことによって世界を見る窓が増えるっていうのが大きいかなと思っていて、それはやっぱりAIを使ってればできないですし、その窓が増えるっていうのがまず1番大きな視点だと思います。

で、もう1つは、ビジネスとかで信頼感を勝ち取るっていうのはやっぱり直接自分が英語を話すっていうのが大事だと思うんですよね。これで1枚フィルターを通してしまうと、なかなか相手に自分の真意とか性格とかいろんなものが伝わらないってことになってしまうので、やっぱり生の力で相手に対等に接することができる、信頼を勝ち取ることができるっていうのはやっぱり語学力なのかなという風に考えてます。

そうですよね。AIを使えば、翻訳機能を使えば、言ってることは分かるけど、それに伴う感情とかまで汲み取るっていうのはなかなか難しかったりしますもんね。鳥飼先生、どうですか？

私は英語を含めて外国語を学ぶというのはやっぱりやった方がいいと思うんですよね。それは異質な言語に取り組むことによって自らを相対化して、自分の母語で、この母語を喋ってる自分が何者であるかということを振り返るきっかけにもなる。で、それと同時にやっぱり外国語を学ぶ意義というのは、今窓とおっしゃった。確かに異文化の窓なんですよ。

で、究極の目的はやっぱり異文化コミュニケーションにあると思うんですよね。だから異なる文化を持った人たちとどう対話をしていくかという、これを学ぶというのは日本の中であってもやっぱりありますよね。日本語同士であったとしても、世代が違う、ジェンダーが違う、職業が違う、はい。ということで、やっぱり異なる部分を持っている異質な他者とどうコミュニケーションを取るかっていうことを学ぶ1つの、なんていうか、手段になり得るっていう。

だから外国語の教育は異文化コミュニケーションが目的だと思うんですけども、その異文化コミュニケーションを学ぶために英語を学ぶことで別の学びも生まれてくるっていう。だからやっぱりAIがどれだけ発達して、どんなに翻訳が上手になったとしても、やっぱりね、外国語を学ぶと自分自身の世界が広がると思います。

そうですよね。ただ英語を学んでるだけじゃなく、この英語どうやったら伝わるかなとか、どうやったらこの人とコミュニケーション取れるかなみたいな、それ以外の付随する学びもたくさんありますもんね。なんか人生がもっと楽しくなると思います。いや、そうですよね。はい。

僕から質問してもいいですか？森本さん、バイリンガルで、多分芸人の枠ではかなりレア枠だと思います。そうですね。これまで英語を仕事に使ったことがあるかとか、仕事の中でなんか英語が生きたなみたいな体験ってありますか？

そうですね。なんかロケとかで外国の人にインタビューして、そのインタビューを元にコントを作るみたいな番組に出させてもらったりとか、海外の方が今なんで日本に来て、どういった写真を撮ってるのか携帯で見せてもらうとか、そういう僕じゃないとできない外国の方との関わり方で、それをお笑いに落とし込んでいくみたいな、オンリーワンな関わり方はできてるのかなと思うので。で、そうじゃなきゃ絶対コミュニケーション取れなかった外国人の方とお話できたっていうのは、僕の中でかなり学びになったし、糧にもなってますね。

うん。いいことですよね。ですよね。うん。さあ、恒例の企画に参りたいと思います。もしお2人が日本の英語教育を変えるならどうしますかというのをフリップにお書きいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

はい。改めて文字に起こして発表するってなると難しいですね。難しいですよね。これを見てる方も、英語を勉強されてるよって方も多いと思いますので、もしかしたらハッとするような学びがあるかもしれません。

さあ、では書けましたでしょうか。それではお2人一斉にフリップをお見せください。お願いします。はい。このようになっております。ではまず鳥飼さんから。はい。

いや、今の世界を見てみると、平和をなんとかね、保ちたいと思いますよね。で、そのために、平和にするためにこそ言語、異なる言語を学ぶべき、そのことを考えていただきたい。

自分の母語ではない、自分とは違う言語を学ぶことで、相手と自分の距離を知るというか、違いを知る。で、それが平和への一歩だろうと思って、それを実は複言語能力ということで言い表しました。複言語というのは個人の中でいくつかの言語があるということで、例えば母語、そして異言語、外国語である英語で、これ2つですよね。で、これをバラバラに置くんじゃなくて、それを自分の中で循環させて、そして自分の中で新しいコミュニケーション能力に育てていく。で、それを考えての英語教育であってほしいと思います。

うん。なるほど。はい。ただ英語を学ぶというんじゃなく、自分の母語と異言語を混ぜて、自分なりに落とし込んで喋れるようになったら、ひいては平和に繋がっていくということです。なるほど。はい。内田さんは。

はい。私は「メタ言語能力を高める授業へ」ということを書きました。メタ言語能力、今回の対談でもお話をさせていただいたんですけど、言語を客観的に見る力ですね。これは私はすごく、特にAIの時代に大事だと思っていて、言葉って面白いんですよ。で、その面白さをまずは理解しないと、外国語を学ぶモチベーションにもなりませんので、まずその面白さを理解してほしい。

で、これは今回書いてますけど、生徒・学習者だけではなくて教師も大事だと思っていて、教師こそよりメタ言語能力を高めて欲しくて、言語に対する解像度を上げてほしいと思ってます。で、それで言語の面白さ、素晴らしさっていうのが伝わると、より良い授業になるのかなと思うので、是非、言語を1歩引いて考える力、メタ言語能力っていうものを身につけてもらうような授業を導入していっていただければなという風に考えています。

なるほど。授業であるから勉強してるだけとか、学んだ方がいいって言われたから勉強してるだけみたいな人もいらっしゃる中で、やっぱりメタで一歩引いて、あ、英語ってこういう言語なんだとか、異言語っていうのを学ぶ力も今後大事になってくる。

そうですね。あと学習法もそうですね。後半の議論でもありましたけど、自分に合った学習法を見つけるっていう意味ではメタが必要になってくるので、それがやっぱりこれからの時代大事になってくるのかなと思っています。

うん。特にこのAI時代にね、なってくるということでございます。

いや、なんかお2人とも深いお言葉をいただきましたね。あんまり気にしてなかったメタ言語だったりとか、自分の母語と組み合わせてみるだとかいうのは、なかなか目から鱗な視聴者の方も多いんじゃないでしょうか。鳥飼さんはいかがですか？内田さんの。

いやもう同感ですね。うん。もう本当にメタ言語能力っていう、その視点っていうのは教える側にとっても大事なことなので、教える側にそれがあれば、児童や生徒たちにも伝わっていくでしょうし、それを念頭においた英語教育の改革であってほしいですね。

うん。もっと面白く英語を学べるきっかけにもなりそうですよね。メタ言語能力。内田さんはいかがですか？

はい。複言語能力っていうのはすごくいい言葉だなと思って。たまたま我々2人とも能力になってしまいましたけど、複言語っていうのは、ま、複数の言語があるということで、やっぱりどうしても日本って英語一辺倒になってしまうんですよね。やっぱりそうではなくて、世界にはいろんな言語があるってことで、まずその視点を養ってほしい。で、言語はそれぞれ文化を内包してると思うんですよね。なので言語を知れば文化が分かりますし、言語の裏にある価値観が分かると、平和のためにって書いてますけど、お互いに理解できるようになると思うんですよね。なので言葉っていうのは本当にその入り口になると思うので、複言語能力っていうのはまさにこれからの時代においてとても大事な能力だなという風に感じました。

本当ですね。やっぱり文化が違うとやっぱり考え方も違ってきますから、対立するんじゃなく、互いに理解をしていけば平和が近づくんじゃないかっていうことです。まさしくね、外国語を学ぶということは異文化の窓が増えるってことなんですよね。うん。いいことですよね。またちょっとAIで翻訳するだけとはまた違いますね。全然違いますね。

はい。さあ、最後にですね、お2人から視聴者が明日からできる宿題を一言ずつお願いしたいなという風に思います。鳥飼さん。宿題ですか？宿題。はい。

私はどなたであっても、英語が使えるようになりたいと思う方には、まず何の目的なのか。うん。English for what?ってことですけども、何のために私は英語を学びたいのか、その目的をしっかり確認していただきたい。これが1つ。それから2つ目は、ネイティブスピーカーを目指さなくていい。ペラペラでなくていい。はい。何も流暢でなくていいから、やっぱり自分の考えは自分の英語で言うんだという、そんな気概で学んでいただきたいと思います。

うん。失敗を恐れずにね。そうです。もう間違えるのはね、ネイティブスピーカーも間違いますから気にしないことです。うん。はい。内田さんはいかがでしょうか？宿題。

はい。鳥飼先生は2つ出されましたけど、僕はちょっと優しいんで1つだけにします。[笑い]えっと僕はですね、辞書を引くということをやってほしいなと思います。で、特に知ってる単語で引いてほしいんですよね。で、これまではどうしても知らない単語があったら辞書を引くっていう風にマインドができてたと思うんですけど、そうじゃなくて、知ってる単語こそ引いたら発見がたくさんあるんですね。うん。

で、もう1つ言うと、辞書を引き比べるってこと、多分やったことない人が多いと思うんですけど。あ、私はやってます。さすがですね。さすが鳥飼先生。[笑い]そう。比べると本当にいろんな発見があるんですよね。英和辞書も英英辞書も引いて、同じ単語を色々引いて、そこからいろんな情報があります。で、その情報ってやっぱりメタ認知を高める、メタ言語能力と直結すると思うんですよね。で、今回僕の本でも紹介した7つの戦略があるんですけど、その戦略が本当に辞書にそのまま出てくるんですよね。なので僕の本を読んで辞書を引くっていうのは明日からでもできるかな。

しっかり告知しましたね。知らない単語とは限らず、知ってる単語こそ引いて欲しいとおっしゃるのは本当にそうで、意外に小さな言葉、簡単な言葉ほど辞書を引いてみると、2ページぐらい、3ページぐらいに渡ってうわっと説明が出てきて、多義語だったりするんですよ。色々な意味がある。ありますよね。はい。だから是非、紙の辞書でね、ポイントで知らない単語の訳だけ見て終わりではなくて、辞書を引くんじゃなくて読んでみると勉強になりますよね。

しかもそれこそ内田さんがおっしゃってるコロケーションが、より幅が広がりますからね。知ってる単語でもこの組み合わせができるんだって。

あ、あとね、英英辞書を引くと、はい。英語のこの単語は英語でこう説明できるんだっていうのが分かって、優しい説明の仕方の勉強になるんですよ。なるほど。なるほど。[笑い]はい。だからたまには、オックスフォードでもロングマンでもいいんですけど、英英辞書も引いていただくと勉強になると思います。なるほど。はい。

始まりは内田さんの宿題だったんですけど、締めがもう鳥飼さんで。はい。もう全部まとめていただいて。言いたいこと全部。[笑い]2人からの宿題ということでございました。

さあ、日本人はなぜ英語を勉強しても話せないのか、どうすれば英語を話せるようになるのか、その答えが分かりました。学ぶ方法が間違っていただけです。まずは何のために英語を学ぶのかという目的を明確にすること。そして知っている英単語こそ辞書で引くこと。ちなみに僕からのアドバイスは、英語でしかコミュニケーションできない環境に自分を10年以上追い込め、でございます。というわけで、リブートジャパン、最後までご覧いただきありがとうございました。

Reboot your life.