片山晃×朝倉慶 対談：資産1兆円への挑戦と大口運用の極意

「1兆円目指してくださいよ。1ファンとして言ってるわけです。片山さんは誰よりも個別銘柄を見る目があるわけで、あなただったらできないはずはないだろう。今の相場だったらそれが50倍、70倍になる可能性もある。かつての片山のように徹底的に調査して、面白い個別株をバチーンと入れて、それを世間に堂々と見せる。これからまさに今、日本株のポテンシャルってのは始まったばかりで、どんどん行くということを考えると、今の元手があるとフジクラ級、キオクシア級を2回乗り継ぐと行くんですよね」「そう、それをやってもらいたいのよ」「でも、こんな全速力で走り続けることって続くわけがないとも思ってるんですよ。しかしそれぐらいやらないと、この相場であの正しく立ち回るのって難しいぐらい、やっぱり変化の速さと情報の多さ」「自分が落ちない側だっていう確信、天に守られてるとか、俺は一切ないんですけど、落ちたらしょうがないなみたいなところもあるんですよね。狂ってるといいますか、普通じゃないかもしれないです」

不動産投資を学ぶなら楽待。楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。今日は投資界のレジェンドとも言うべきお二人にお越しいただいています。まずは2005年に65万円で株式投資を始め、資産250億円を築かれた片山晃さんです。片山さん、よろしくお願いいたします。そしてエコノミストの朝倉慶さんです。本日はよろしくお願いいたします。今回の対談なんですけれども、前編では主に朝倉さんのお考えを中心にお伺いしました。後編では朝倉さんからもぜひ片山さんのお考えを聞きたいということで、今回はそちらを中心に掘り下げます。

早速なんですけれども、事前の打ち合わせでも朝倉さんがかなり片山さんに強いご興味をお持ちだったと思うんですが、特に感心を寄せられている部分というのはどういう部分なんでしょうか？「それは65万から250億作ったんだから、誰だって関心ありますよね。いろいろ聞いてみたいと思うんですけども、まずは買い方と売り方を聞きたいんですよね。買い方と売り方というのは、以前みたいに普通の個人投資家が数百万円、数万円やってるのとは違うじゃないですか。その時に買う時に普通に買うのか、今アルゴリズムがあるから非常に買い方も売り方も難しいと思うんですけれども、それは自動取引にしているのか、その辺はちょっと聞きたいんですよね」

「取引については普通にネット証券の直接発注でやっていて、例えばVWAPとかそういうアルゴがあるとすごく便利だなと思うんですけど、今のところまだそういうのがないので、そのまま板に出しているという感じでやっています。流動性のない中小型株とかだと結構大きめの指値を出して、1週間とかの期限を出して放っておいて、気づいたら約定しているみたいな感じですね。一応板を表示しているので、目についたら板で買おうかという感じでちょこちょこやる感じです」「じゃあ結構長期にわたって、その時間の中で3万株を買えますじゃないけれども、そういう細かい作業をしているという風に見ればいいんですか？」

「そうですね。逆に言うと、そういう感じで集めなきゃいけない玉というのは、相応にリスクリターンが高くないと、そもそも執行のコストが高すぎてやる意味がないので、以前よりはやっぱり小型株にエントリーする機会は減りました。ただ、自分が始めた時はライブドア全盛の頃で、株といえば新興市場みたいなところで生まれ育っているので、どうしても中小型株に対して趣味みたいな感じで愛着があるので、機会があれば完全に切り捨てることなく、今でも買ったりすることはありますね」「じゃあゆっくり買ってゆっくり売るというのは気をつけてやっているということですね？」「はい、そうですね」

「それでも玉がでかいわけですから、アルゴに気づかれてしまうとか、そういうことで上を買われてしまうとか下を売られてしまうというのは当然起こるんですかね？」「起こりますし、結局一番そこの判断が難しくて、ヘッジファンドとかでも小型を今でもやる人っているんですよ。そうすると『こんな株、誰も見てないだろう』というようなところでもう1人、明らかにその日あるいは前後、アルゴで買いに来ているという人がいる時があるんですけど」「それ分かるわけですね？」「分かります。薄い株を見ていて、1対1のオークションになっているのが分かるんですよ。でも、その人がどれぐらい本気で買っているのか、たまたまのショートカバーなのか、本気で集めようとしているのかは分からないです」「そうすると、そういった板の読み方や変化の仕方が『これは儲かる株だな、儲からない株だな』と判断する時もあるわけですね？」

「そうですね。他に相手がいるということは、ある意味いい株ということかもしれないですし」「その買い手が強ければ余計に上がるわけですからね」「そうです。なので、先にちょっとコストをかけてでも取った方がいいのかどうなのかというところが大口ならではの難しいところで、大体僕は逆の結果を呼んじゃいますね。自分が高値で買ったら誰もついてこないみたいな」「ああ、なるほどね。そういうこともあるわけですね」「はい。まあでも大体大型株中心なので、今はそれは全体の一部というか、そんなに困ることはないんですけど」

「なるほど。それと先物の扱い方なんですけれども、100億以上の規模になると、個別株を売るにしても間に合いませんよね。1銘柄2銘柄やって数千万やっていたのでは間に合いませんよね。当然先物を利用するわけですよね？」「そうですね。ダイナミックに短期間でヘッジするというのは、理屈の上では正しいと分かるんですけど、ずっと現物の中小型株をやってきているので、あんまりその習慣がないんですよ。だから後で思い出して『これ先物売っときゃよかったじゃん』とか」「あ、じゃあそれはあんまりやらないで割と現物で？大型株のショートでやることが多いですかね」「なるほど、大型株を売ってヘッジをするということですね」「昨今はセクターの色合いが本当に違うじゃないですか。こっちが下がっているのにこっちが上がっているみたいな。だから先物をうまく使っていった方が、ピュアに全体の下げを取れるんで、個別株はノイズが多くなっているなという印象はありますけどね」

「でもそれだと100億以上の金を運用するというのは難しくないですか？臨機応変に運用していくのは難しくないですか？中小型株を1億2億成り行き売りというわけにはいかないだろうから、その辺の難しさはないんですか？」「ありますね。最初に3桁に入ったのが2017年なんですけど、そこからしばらくはかなり苦労しました。自分が大きくなったというところに適用するというところにはいろいろ試行錯誤があって、ようやくこの1、2年ぐらいで少しそこを体得してきたかなという感じです」「と言うと、今その売りと買いの比率はバランスを取ってやるわけですか？」

「いや、ロング・ショートのヘッジファンドみたいにマーケットニュートラルを基本とするということはなくて、売りの方が多いこともあれば買いが圧倒的に多いということもありますね。それはもうその時々の相場観によって変動しています」「そのバランスでずっと儲けるってすごいですね。しかも変動が激しいじゃないですか。これだけ激しい変動でついていけるものなんですか？」「今年は前半は半導体だけしていればよかったので、そこは一気にリスクを取ってうまくいったんですけど、7月以降ショートの仕方を少し忘れちゃったところがあって、キオクシアとか見たらショートするの怖いじゃないですか。なので少しそこで苦労しているところはあって、今年の前半は株価的にはバブルだったんだと、ああいう相場はもうしばらく来ないんだから一旦正気に戻ろうということをアジャストしている最中ですね」

「お話聞いていると普通の投資家みたいな感じだけれども、よくそこまで増えられたなというのがやっぱりすごいよね」「本人的にも不思議ですね。綱渡りをやっているうちになんとなくバランスの取り方が分かってきたみたいな。よく落ちて死んでないなと思うことは何回もありますけど」「やっぱりそういう気持ちは持っているわけですね」「常にあります」「片山さんが『株仙人になりたい』と言っていたじゃないですか。それは基本的にはどういうことですかね？」

「例えばスポーツだと2つのタイプの競技があると思っていて、ボウリングやダーツってプロがやるとストライクや真ん中に入るのがかなり基本で、それがどれだけ続くかという勝負じゃないですか。一方でゴルフって、短いコースだと距離的にはホールインワンできるはずなんだけどかなり珍しいですよね。100点は絶対に出ないタイプの競技で、天候や風とかいろんな要素があってできない中で、いかに少しでも高く目指していくかという競技だと思うんです。株はかなりゴルフのようなタイプの競技だと思っていて、世の中のありとあらゆる事象が相場に反映されているわけだから、それを全部把握して織り込んでいるというのは全知全能の神しかいないわけで、神様しか100点は取れないと。人間が相場の世界で取れる点数は30点か40点ぐらいである中で、人が取り得る一番高い得点を取れるというのは、人の進化系というか仙人みたいな」

「相場のあらゆる局面で対処できるということですね？山の一番てっぺん、高みからマーケットを俯瞰して、どんな相場でも冷静に対処して儲かるみたいな境地に達したいと」「そうですね。上がることもあれば、上がりすぎたんだから下がることもあるみたいな感覚で相場を張りたいんですけど、目先これが行くと思ったらすごいリスクを取っちゃったり、揺さぶられることもあって。なるべく大局的に俯瞰でというのを意識はしているものの、心の弱さみたいなものがどうしてもあるから、仙人まではまだまだ遠いなという」「その気持ちが多分いいんじゃないかと思いますよね」「そうですね」

「そうは言っても、みんな片山さんのようになりたいとか、片山さんの手法を真似たいと思っている。片山さんはさらに高みを目指して仙人を目指すと言っている。その仙人の技術、境地といったものは伝えられるものなんですか？」「伝えることはできると思います。でも実行はできない人もいると思いますね。相場の世界ではノウハウが伝わった途端に広まってしまって、機能しなくなるということがありますよね」

「それで言うと、僕はリバモアの回想録がすごく好きなんですけど、あれは100年以上前の相場の話じゃないですか。でもやっぱり今日においても全く同じことが繰り返されているし、すごく勉強になることもある。今の時代になっても、ずっと勝ち続ける天才みたいな人っているようでいないじゃないですか。本当のところ、テクニックとか今後AIが代替していくような部分はあると思うんですけれども、これだけ人類が相場で勝ったり負けたりを繰り返しているということは、一番根っこの普遍的な部分に関して乗り越えがたい壁みたいなものがあると思っていて、そこに挑むようなイメージなんですよね。だからあまり人に教えるという発想はないですね。自己との戦いみたいな感じです」

「片山さんはそもそもゲームから出てきたというのがすごくて、相場を制覇するという感覚ですかね？」「途中まではそうでした。でも今本当にただゴルフだと思っていて、周りの友達も40代になってみんなゴルフばかりやっているんですけど、やっぱりちょっとでもスコアを上げたいじゃないですか。綺麗に球を飛ばしたいなというぐらいの感じですね」「最近の相場で、シチュエーショナル・アウェアネスの会社、レオポルド・アウエルバッハが損をしたじゃないですか。あれに関してどう思います？これ聞きたいんですけど」「規模はすごかったですけど、歴史が繰り返している話かなという気がしていて。大昔に55ファンドとかあったじゃないですか。いつの時代もハイリスクのところにガーンと行って大儲けする人たちというのはいて、経験の浅い20代の若者がそれぞれのバブルにおいては天才に見えるという話の究極系なのかなと」

「でもあれってAIの銘柄を一つ一つ当てて大儲けしたじゃないですか。レバレッジをやりすぎて潰れたんだけれども、あの銘柄を見る目で大儲けしたというところが、私的には片山さんにダブるんです。個別銘柄を徹底的に調査して儲けて、あれだけの兆の金を出してきた。手法と考え方は一緒だと思うんですけれども、レバレッジをかけすぎて失敗しただけで、儲けたリズムは同じだと思っているんですよ」「彼のポートフォリオの中でも、ブルーム・エナジーとかマジですごいなと思いましたね。電力が足りないと言われている中での緊急的な解決策としてあれが浮上してくるのは、言われてみれば確かになっていうのをかなり初期から持っているので、発想は過去の僕の成功例にも近いものはあったかもしれないですね」

「彼は兆円のお金を儲けましたよね。片山さんも65万円から250億円になったんだけれども、こないだ片山さんが出た動画で『これからいくら目指しますか？』と聞かれて『500億、1000億です』と言ったんです。なんで1000億なんですか？なんでそれ以上目指さないんですか？」「日本から多分出ていかなきゃいけない気がするんですよね、1000億からもうゼロ1個ってなると」「そうかもしれないけど、そうじゃないかもしれないね」「今日のお話を伺って、日本株自体が日経平均が10万、15万、20万という世界になれば、自ずと売買代金も増えてあり得るかもしれないですね」「そうですよね。片山さんは誰よりも個別銘柄を見る目があるわけです。今年になったらキオクシアみたいに70倍になった銘柄も出てきたわけですよ。片山さんだったら250億あるんでしょ。どっかの銘柄に100億突っ込んで、それができれば1兆円目指せるんじゃないですか」

「理論上は確かにあり得るんですよね。400億、500億入れてそれが20倍、30倍になるというのは、今の日本株だと起きていることなので」「そうですよ」「ところが現実は1000億さえ行っている人が個人ではいないと言われているから」「それは関係なくて、1ファンとして言ってるわけです。片山さんのファンはみんな、65万から250億になったところを見ているんですよ。今片山さんが『250億を1000億にする』って言っても、みんな興味がないのよ。普通の投資じゃんって。みんなが見たいのは、65万から250億になった片山を見たいのよ」「なるほど」

「徹底的に決算書を読み込んで、日本ライフラインみたいなのを見つけてきてやったんだろ。それだったらあなたがやれば、250億中の100億突っ込んで50倍になる株を当てましたと。それで1兆円になったと。なんでそれができないんだ？」「できるかもしれないと思えてきました」「そうですよ！それを投資家はあなたに期待してるんです。日本ライフラインは小さい株だったから、上がった時に売り抜けるのが難しくて個人投資家と利益が相反する場合があった。ところが今、キオクシアみたいな株が出てきたわけよ。250億全額投資したって、相場にたいした影響なくそれができる時代になってきたのよ」「そうなんですよ」

「ってことはあなたがやるべきことは、かつての片山のように徹底的に調査して、面白い個別株をバチーンと入れて、それを世間に堂々と『片山が100億買った』と見せる。それで俺たちみたいなのがついてくる。それは自己責任だから。今の相場だったらそれが50倍、70倍になる可能性もある。そしたらみんなファンだし、実利が取れる。それを1ファンは求めている」「なるほどね。でもおっしゃる通りで、これからまさに今日本株のポテンシャルは始まったばかりでどんどん行くということを考えると、今の元手があるとフジクラ級、キオクシア級を2回乗り継ぐと行くはずなんですよね」「そう、それをやってもらいたいのよ」

「あなたが一番すごかったところは、徹底的に個別を研究して上がる銘柄を見つける目なのよ。小型株の時は自分だけのものにしておかなきゃならなかったけど、大型株がバンバン動く時代になったんだから、堂々とできるわけですよ」「ちょっとご意見いただきたいんですけど、我々の世代の個人投資家って『何を持ってます、上がったので売り抜けました』という批判にさらされてきたところがあって、持っている銘柄を言うのを憚られるのが根強くあるんですけれども、そういったものは一切忘れた方がいいということですか？」「その通りですね。そんなことは関係ありませんよ。メリットの方がでかいわけだから。バフェットに提灯をつけて商社を買った人が死ぬほど儲かったように、それができるんだから、あなたはやるべきなんだよ」「わかりました、大型株探しを頑張ります」

「自分の力で個人投資家を持ち上げるんですよ」「ちょっと目線が低かったかもしれないです」「65万円の時は失うものがなかったんで何でも行けたんだと思うんですよ。だけどお金が増えすぎたんで、いつの間にか保守的になってるのよ。65万円から250億になって金は増えたけど、挑戦する力を失ったんです。あなたの1番素晴らしいところを投資家に分け与えてもらいたいのよ」「分け与える」「それができる流れになってきたんで」「今だからこそという感じですね。あの頃の個人投資家がやっていたことって、個別の会社のちょっとした見落とされているようなアルファを発掘するみたいな話でした。でも今の人たちって、大きなトレンドに乗っていくことが普通にできるようになっているので、そこは時代が変わったと感じますね」

「決算書を見ながら、他人が気づかなくて自分が気づいているポイントがアルファであり強さだと思うんですけど、それを見た時に感じているものなんですか？」「20年の積み重ねがあるので、そのパターンが頭に入っているというのはあります。ただ、昔はある会社が割安でPERが低いから、年率30%で成長していくからこれくらいのマルチプルになるべきだという発想で、全ての決算を見ていたんですよ。木をひたすら見ていた感じなんですけど、それじゃ効率が悪いなと途中から思ってきて。結局お金が来るのって、お金が来るセクターじゃないですか。だから社会や政策がどういう方向に向かっていくかという予測がまずあって、それに合致している銘柄の中でも過小評価されているところを計算するのが今一番気をつけているところです。だから大局観重視のスタイルになっていて、以前ほど決算書は一生懸命読んでないんですよ」

「リスクヘッジというか、儲けても損しちゃうのが一般的な中で、お金を増やして減らさない技術というのは何だったんですかね？」「今年で言うと、3月と7月はかなりショートはしました。ユーフォリア感というか、みんながものすごく楽観的になっているなという時にはそういうのをやるようにしていますし、恐怖を感じている時にはポジションを積み増せるようにしておくという感じではあります」「相場が3割も4割も下がってしまう局面になったら、普通に3割くらいバーンと減っちゃうことが起こると思うんですけど、それも対応できるものなんですか？」「きつめのドローダウンは普通に起きますが、自分のスタイル的にもう避けがたいものだと思っているので、受け入れているという感じですね。よく分からないけど何とかなっているというのが正直な感想です」

「崖の寸前まで行く経験って、大儲けする人にはあるじゃないですか。自分が落ちない側だという確信や天に守られているとかは一切ないんですけど、落ちたらしょうがないなみたいなところもありますね。普通じゃないかもしれないですけど、勝負師だとか胆力があるわけではなくて、単に欲に弱いだけなんですよ。このアイデアがいいと思ったら行っちゃうという」「ゲームマニアであれだけやった集中力がそのまま相場に出ているわけですね」「生かしどころがあってよかったです。普通の仕事だと難しいと思うので」「毎日マーケットのことは四六時中考えているんですか？」「四六時中ですね。基本的にはずっと考えています」

「去年の年末からのAI大相場を通して感じたんですけど、週末もずっと相場のことを考えて、半日AIと問答をして学習したりしていました。2、3月はイランの問題とかプライベートクレジットとかあって、その度にキャッチアップして『リスクはどこまでだ』と考えて、次の週に違う話が来たらまたAIと話して、というのをやっていました。こんな全速力で走り続けることが続くわけがないとも思っているんですよ。しかしそれぐらいやらないと正しく立ち回るのが難しいぐらい変化が速くて情報が多いので。100%取り組まなくなるんだったら僕はゼロにすべきだと思うんですよね。やるんだったら全部捧げなきゃいけないし、間が一番危険なので。今は走っていることが楽しいですね」

「最後に先ほど言いましたけど、100億、200億買って悩める個人投資家を引っ張ってくださいよ。1兆円目指してくださいよ」「頑張ります」「今の相場でできないことはないんだから。キオクシアが70倍になっちゃう相場なんだから、あなたにできるはずだから」「『お前買い煽りだろう』と言われたら、『朝倉慶がやれって言ったんです』と使わせていただきます」「それでいいですよ。堂々と胸を張って『俺はこれ100億買ったんだ』と。そういう相場ですから」「本気でやってますからね。必ずやり遂げたいと思います。ありがとうございました」

IRニュースコーナー。このコーナーでは、楽待チャンネルを運営する楽待株式会社の投資家・株主の皆様向けの情報を1分でお伝えします。今回は東証スタンダード市場に上場する楽待株式会社の2024年7月期通期の決算発表についてお知らせします。売上高は36億1700万円で前期比14.5%増、営業利益は18億9900万円で23%増となり、通期の業績予想を売上・利益ともに上回りました。営業利益率は52.5%と高い水準を保ちながら、売上はこの5年で2倍になっています。2025年7月期は売上高40億円と5期連続の2桁成長を見込み、年間配当は13円から16円への増配を予定しています。詳しくは概要欄・コメント欄のIR情報のリンクからご覧ください。