夏の調整は終わったのか：木野内栄治と今井翔太が読むAI・半導体相場と2040年までのイノベーション

皆さん、こんにちは。柴田阿弥です。マーケット超分析。今回も木野内栄治さんと一緒にお届けしていきます。木野内さん、お願いします。

こんにちは。よろしくお願いします。

お願いします。そして今回のゲストです。AI研究者で北陸先端科学技術大学院大学教授の今井翔太さんです。今井さん、お願いします。

お願いします。

今井さんは東京大学大学院の松尾研究室でAIを研究し、博士号を取得。著書『生成AIで世界はこう変わる』がベストセラーに。国家戦略特区のAI戦略アドバイザーや文部科学省の科学技術・学術政策研究所の調査委員などを務め、国のAI政策にも関わってらっしゃいます。

お2人、面識があるお話を伺いたいんですが、その前にすごいニュースを手に入れたんですよ。今井さん、実はNVIDIAのジェンスン・フアンCEOに直接お会いして、帽子をいただいたんですよね。

帽子をもらったんですよ。サインをもらった、フアンCEOの直接サインをもらったという、多分レアグッズ。多分、日本で僕しか持ってない。

どういう機会だったんですか？

元々、僕、NVIDIAの日本法人とすごく仲良くて、色々イベントとか呼ばれていて。ジェンスン・フアンが日本に来日したことが7月にあったんですけども、その時、担当者とずっと僕、一緒にいたので、「多分ここにいればジェンスン・フアン来るよ」っていう。特別に色々と取り計らってもらって、お会いして、ありがとうございました。

やっぱりその時、革ジャン着てました？

着てました。

着てました。やっぱりスーツじゃなかったです。やっぱり着てた。たまにスーツ着てるんですけれども。

そして、お2人は接点あるんですよね。

そうですね。大和証券ではAIの勉強会に先生にお越しいただいて、4ヶ月前に弊社にお越しいただいた時は、私、客員教授っていうことでご紹介したと思うんですが、今日、あれ、客員って取れてるなと思ったんですけども、昇格されたんですね。

はい。昇格といえば昇格です。

おめでとうございます。

ありがとうございます。

木野内さんもAI勉強されてたんですもんね。

そう。お恥ずかしながらね。今、第3次AIブーム。

3次か4次、どっちも言う人いますね。

そうですね。私は第1次AIブームで、最初は教師あり学習っていうのは限界なんだっていうのを、もう身をもって体験してましたから。めちゃめちゃ古いっていう話。

大先輩だったという。ということで、今日はAI開発の最前線についてもたっぷり伺っていきたいと思います。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

では、本日お2人には2つのテーマでお話を伺います。1つ目はマーケットの振り返りと今後の予測です。直近の相場を踏まえて木野内さんが解説します。そしてテーマ2は、どうなるAI相場です。市場の注目が集まるAnthropic IPOをどう見るか。そしてAI開発競争の勝者は誰になるのか。今井さんに詳しくお話を伺いながら、今後のAI相場の行方も解いていきたいと思います。

では、1つ目から。マーケットの振り返りと直近の予測です。まずはこの2週間の振り返りです。10月に入り、AI・半導体関連株に買いが集まり、日経平均は1日に2203円高と大幅上昇。6日には終値で7万円台を回復しました。しかし、その後は半導体関連株への売りなどから反落。8日には993円安の6万942円と、再び7万円を割り込みました。米国でもAI関連株が売られる場面があり、巨額のAI投資の収益性への懸念が再燃しています。

木野内さん、9月末から日経平均、大幅に上昇しています。前回、底は打ったのではないかというお話をいただきましたので、今年の夏、どうして株価が調整していたのか、その理由から教えてください。

そもそも調整は何だったのかっていうところからですね。黒いグラフが日経平均で、赤いグラフがNVIDIA3兄弟とか日経平均3兄弟なんて言うんですけども、ソフトバンクグループや東京エレクトロン、アドバンテストで、日経平均のうち大体2万円も寄与があるんですよ。相当、寄与がこの赤い方が大きくてですね。結果、3万円が6万円に日経平均が上がるうちに、3800円から1万5200円ですから、4倍も上がるんですよ。日経平均っていうのは、やっぱりAI次第なんです、今。

じゃあ、どうして調整になっちゃうかっていうと、こちらを見てもらいますと、ブラックウェルが発売になるって言うと上がらなくなっちゃうとか、ブラックウェル・ウルトラが発売になると、ここは高市ラリーが1ヶ月あったんですけども、やっぱり上がらなくなっちゃうと。今回がルービンを出荷しますよって言ったら上がらなくなっちゃうっていう形で、AIのところは新しい半導体が出ると上がらなくなっちゃうっていうのがありますと。これ、柴田阿弥さん詳しいやつですね。歩留まり。

NVIDIAが、これアンペアですよね、ホッパー、ブラックウェルとルービンと。こういう新しい世代の半導体が出ると、NVIDIAの粗利率っていうのは必ず悪くなっちゃって、今回も悪くなっちゃう。粗利率っていうのは売上と製造原価の関係なんで、不良品ができちゃうんですよ。うまく作れなくなっちゃうねっていうことになるんですね。今回もうまく作れなくなっちゃったっていうことです。

うまく作れなくなっちゃうと、問題になるのはNVIDIAの利益っていうよりも、数量が十分出てこないってことなんですよね。実際、今回は6月の末には韓国のSKハイニックスがHBMの生産をちょっと調整してるんだ、なんていう報道もあったりしててですね。実際、韓国の半導体の在庫って、7月、8月と2桁の伸びになっちゃってるんですよ。在庫が積み上がっちゃってるんですよ。これ、SKハイニックスの問題じゃなくて、半導体全体のお話なんですね。

鉱工業生産統計では県別っていうのもありましてですね。これ三重県、キオクシアの大きな工場があるのはここですけども、6月にはガツンと電子部品・デバイス工業の生産が落ちちゃったんですね。東京の株式市場はAIでもう全く動いてると。今回で言うと、この夏、市場は相当、日経が下がったんですけども、それは新しいルービンが出始めたんで、それがうまく作れないので、周りの生産もみんなストップしちゃいましたと。こういう関係になってるっていうことなんですね。

AIは今や市場では欠かせない材料になってるってことです。僕みたいなのがこんな話をするぐらいですからね。こんなマーケット超分析なんて番組でAI研究者が話すぐらいだから、多分。

弊社でもお話しいただいてるぐらいですしね。これ、大事な話なんですよね。

でも、その新製品ルービンは立ち上がってきたのでしょうか？

そう、これが大事なんですね。NVIDIAが2025年に粗利が改善しますよってガイダンスがあったり、あるいはここなんかもブラックウェル・ウルトラが立ち上がったところが、日経平均や3兄弟の底になってるんですね。ですから、今回もルービンが立ち上がるんだったら底になるわけなんですけども。

じゃあ、こういう日経平均の谷は何によって規定されてるかっていうと、こちらは全国の鉱工業生産統計の中の電子部品・デバイス工業ですけども、さっきは三重県を見てもらいましたけど、これは全国です。NVIDIAの粗利の改善のガイダンスっていうのは2025年の5月に出たんですけど、やっぱりこれ、ドカーンと減ってるところの谷だったとか。ウルトラは今年の2月か3月ぐらいから立ち上がったと思うんですけども、やっぱりこれが谷だったんですね。

今はどうかっていうと、ドスンと6月にさっきの三重県のやつが下がりましたけども、8月の鉱工業生産統計の調査のタイミングで、9月、10月ってどのぐらい作りますかっていうのも調査するんですが。

10月計画がってことですね。

そう。生産計画、10月にめちゃめちゃ増産するっていうことが分かりました。半導体製造装置なんかも同じですね。9月は減産の予定だったのが、10月になったら増産っていうふうに、評価が変わった、計画が変わってきたんですね。

ということは。

立ち上がったんじゃないかと思うんですよね。もう1個、韓国の半導体の輸出です。6、7、8って半導体の輸出がもたもたしてたんだ、在庫になってたんですが、9月にグイッと伸びてるんですね。これはどうやらルービンは立ち上がったんだろうっていうことが分かってきました。そんなことで、株式市場はこの点では底が入ってきたんだろうなっていうふうにも思います。

心配なのはどういったところになりますか？

よく電力不足、データセンターの反対運動とかっていうのはアメリカであります。めちゃくちゃあることが分かってるんですけども、僕が調べる限り、反対運動が起きてる土地はあるし、案件はあるんだけども、他の州、他の地域で「うちにじゃあ来てよ」と。こういうところが結構あるっていうのが1つ。

もう1つは、最近出てきたのが、電力会社が勝手に電力をカットできるっていう契約をする。例えば、電力がとても必要な時間帯ってあるんですよ。夕方、家で献立でキッチンが動きますねとか、電気を使いますね。そういう時は、もう電力会社がデータセンターに電力をあげる余裕がないって言って、勝手にブレーカーを遠隔で落とせると。

そうすると、データセンターっていうのは停電しても困らないように無停電の装置、蓄電池があったり、発電施設がついてるんですよ。なので、そういう時は発電施設を動かしてデータセンターが動くと。深夜なんかは電力余ってますからね。じゃあ、もう1回ブレーカーを上げて、データセンターが稼働してくれると。そうすると何が解決できるかっていうと、電力会社としても電力を売れるんだったら売りたいわけですよ。

特に夜中はいいですよね。

そう。夜中は売れる。あと問題になるのは、発電機っていうのがバカでかくて、うるさい。ディーゼル発電みたいなやつがPM2.5をまき散らしちゃうとか、音がうるさいとかっていう話なんですけども。これは日本なんですけどね、データセンターの横に水素のステーションが併設されてる例なんですけども。これ、うちの近くですけども、駅前ですよ。ちょっと向こうに紳士服のAOKIとかあるぐらいです。燃料電池の発電。

これだと音も匂いも何にもないですから。出てくるのは水だけと。普段は水素ステーションとして、水素自動車のスタンドとして使われますみたいなことになるんだと思うんですが、住宅地でも問題が発生しにくいので、困った時は電力会社が勝手にオフできると。こういうことで、多くはこれ解決したんじゃないかなと。

今井さん、こういった新しい半導体の登場はAIの進化にはどういった影響があるのでしょう？

これ、我々みたいな一般的な研究者と、本当に最先端AIを作ってるビッグテック、だいぶ違いがあるんですけども。まず、我々みたいな普通の大学の研究者とかは、ブラックウェルだかルービンだか来ても、直接的にすぐ影響があることはあんまりないです。これ、600万とかするんです、1個。実際、いくつかセットになった装置を買うので何千万とかするんですけども、普通の大学の研究者の予算だとそんなもの買えない。

今のAI開発というのは、基本的にはリソースをもう投下しないとAIを作れない。技術力の問題ではなくて、とにかくスカイツリー何本建つぐらいのお金がないと、もう最先端AIを作れない、スケーリングっていうものがあるので、普通の研究者とかはそんなところに突っ込まないわけです。ただ、本当にガチの競争をしてるOpenAIとかAnthropicとかは、すごく欲しい。

OpenAI、AnthropicのAIって、しょっちゅう止まったり、性能が突然下がったりしてるんですよ。慢性的に彼らはものすごい計算リソース不足に悩まされているので、いつも「まだかまだか、新しい計算資源は来ないのか、ユーザー増えすぎでまずいぞ」っていうことになってると。これ、非常にありがたいということになります。

すごく役割が分かりました。ということは、私たちのイメージでは、もう新製品が出ると早速試すのかなと思ってたんですけど、ルービンを毎回試したりっていうわけではないんですね。

ないですね。僕、一応、関わってる研究室とかは多分、最先端のことを日本でやってますけれども、それでも今使ってるのって2世代前。多分ホッパーを使ってれば、だいぶすごい方ぐらいですね。普通の研究室は2世代、3世代前ぐらいが、多分使ってるものです。本当のビッグテックとかの、スカイツリー何本ぐらい投資できるところが、こういうの全部ほとんど買ってます。

もし使えるようになったら、研究スピードみたいなものにはどれくらい影響があるんですか？

ものすごく上がります。具体例を出すと、昔だと10ヶ月ぐらいかかっていたものが、ものの数日で作れるようになったりします。

へえ。

もうこれは全然違います。2020年、GPT-3っていう、当時の感覚で言うとちょっとおかしいぐらいでっかいAIが出てきて、それはもう数ヶ月かかるレベルだったんですけども、今の最先端を使うと本当に数日とかで終わったりするので、ものすごく半導体の進化に影響を受けてます。

これ、映像を見てる政府の方か誰か、誰に呼びかけたらいいのか。今井先生にあげてください。よろしくお願いします。

これは僕じゃない方がいいです。これはもうちょっと適任がいます。

そうですか。すごい。ありがとうございます。では続いていきましょうか。夏の調整に戻りまして、次の要因ですが、これはFRBの金融政策もありましたか？

はい。そうですね。今週、アメリカでCPIが出てきます。CPIに関しては、ガソリンが前月比で9％以上上がってるんで、これだけでCPI全体を0.6％以上押し上げちゃうんですね。だけれども、それとは反比例して中古自動車のオークション価格っていうのが下がってるんです。ガソリン高、ディーゼル燃料高っていうのは、アメリカは車社会なんで、税金を増税されてるようなものがあって、そうすると消費者が車を買えなくなっちゃってるっていうふうにですね。ですから、CPI全体は上がるけれども、コアCPIは下がるなとか、消費が下がるなっていう感じになってるんだと思います。

最近ではニューヨーク連銀の総裁とか、FRBの副議長とか理事なんかが、もう10月は利上げをスキップしていいんじゃないか、こんなようなことをおっしゃっています。そういう中で、先立って出てきた雇用統計ってすごく悪くて、黒人の失業率が1％ポイントも悪くなったり、派遣業が1万人以上、雇用数が減ってるんです。最後に雇われて最初に切られる層っていうふうに言われてるんですね。これ、別に人種差別とかそういうのを言ってるんじゃなくて。

雇用環境の影響を受けやすい層っていうことですね。

そう。スキルが割と低スキルの人たちなんですね。実際、公表文の表紙にも黒人の失業率が1％ポイントも悪化したとか書いてあったり、NEC委員長っていうハセットさんっていう方が、これを説明したりしてて、人種差別とかそういう話じゃないんですよ。スキルがない人が今、切られ始めたっていうことなんですね。

今ご紹介した2つの統計の半分ぐらい、人材派遣業が0.6万人減るとか、黒人の失業率が0.5％以上悪化した場面っていうのを、これ赤ポチで示しました。この黒いグラフがFFレートですが、どうです？ これ、上げ終わりとか下がり始めっていうところのサインになってることが多いでしょ？ これ、結構いいサインなんですよ。多分、FRBの人たちはこういうものの基礎統計みたいなのを、他のものも見てて、これまずいな、1回止めなきゃ、利上げを止めなきゃっていう感じになってきてると思います。

ちなみに、このスキルがない層のもう1つの代表が新卒なんですね。アメリカでは大学を卒業するのが5月、6月で、9月が入学式っていう形なので、夏に若年層の雇用が悪化するっていうのが、ここ4年間続いてるのです。この4年間、なんで続いてるかっていうと、実はAIのせいなんですよ。アメリカではAIってすごい学生に人気がないんですよね。

ないんですよね。卒業式のスピーチとかで偉い人が「AIが」って言った瞬間、ブーイングが起きるみたいな。

そうです。これ、実は論文上もちゃんと裏付けられているんですよ。

へえ。

炭鉱のカナリア論文って言われてるスタンフォードの論文があるんですけども、ChatGPTが出てから2、3年経って、じゃあ本当に雇用に影響があったのかって調べてみると、2つに分かれたと。雇用が減ると言われていた職種で、この年齢層は逆に雇用が増えて、この年齢は逆に本当に減ったっていうのが分かれていて、これがやっぱり若年、ジュニア層だったっていうのがデータとして出てます。

そう。それがこれです。これ左上なんですけども、ChatGPTがリリースされたのが2022年で、そこから情報業って書きましたが、出版、通信、情報処理、放送、映画、レコード、ウェブサービスの雇用者数っていうのはずっと減ってるんですよね。一方で、対面ビジネスである教育とかヘルスケアの方はずっと伸びてるんですよ。対面ビジネスって女性の方が万能なんですよね。

なので、どうしても雇用が悪化するのは若年層の男性という形で出てきてます。低スキルの人たちが職を失い始めてるっていうような状態なんで、おそらくアメリカの利上げ、この夏からジャクソンホールから始まって、9月利上げとかありましたけども、1回これは様子見になるということですね。

気になるのは、インフレはいかがでしょうか？

インフレは落ち着いていくと思います。この青いグラフが住宅の価格。これがずっと伸び率が鈍化してるので、遅れてこの緑の家賃、鈍化していく方向が続いていくと思います。家賃はコアCPIの44％、コアPCEデフレーターの住居費っていうのは22％を占めますので、家賃が鈍化していくと、アメリカのコア物価っていうのは相当鈍化するので、1回10月スキップになってくれたので、もう12月もないかもしれないっていうことで、夏の調整を引き起こしたアメリカのFRBのタカ派も1回終わってきたんかなっていうふうに思いますよ。

FRBって、実は人工知能とかも研究されてるとかって聞きましたけども。

実はFRBの前々々ぐらいか、どっかの議長をやってたバーナンキさん。

バーナンキさん。

バーナンキさんは実はAnthropicに参画してるんですよ。Anthropicの方、多分経済系の研究をしてるんですけども、バーナンキさんだけじゃなくて、経済成長理論の結構有名な教授とかもAnthropicに協力していて。Anthropicって、だいぶ色んな経済指標とかをリアルタイムで観察して、AIによる経済の影響とか雇用の影響って、めちゃくちゃ見てるんですよ。このシナリオだとめちゃくちゃ経済が爆発するとか、こうなるとそこまでもないみたいなのをちゃんと出しているので、結構、経済学者とか、多分僕は知らないだけで他にもFRBとか、そういうところの関係者、結構いると思います。

じゃあ、そのうち相場を当てちゃうじゃないですか、Anthropicが。

結構、多分やろうとしてると思うんですよ。

やばいな。

木野内さんがでも招集される可能性も出て。

呼ばれない。こういう世界になってるんですね。

経済を見てます。これはOpenAIとAnthropicの大きな違いですね。Anthropicの方は経済を見てます、だいぶ。

へえ。ちょっとドキドキ。仕事なくなっちゃうかもしれない。

絶対なくならないです。

そのアメリカの景気を圧迫している原油高ですが、この原油高も夏の調整の要因でしたか？

そうですよね。このグラフを見ていただきますと、このローソク足、白黒のグラフが7月からずっと上がってきたんですよね。1月、6月の終わりの日経平均のピークなんかと逆波動だったっていうことなんですけども。この動きが今後どうなるのか。足元も中東でちょっと緊張感が高まってるんで、どうかなと思うんですけれども、この緑のアメリカの防衛株の相対パフォーマンスを見ると、基本的にはずっとこれ下がってるんですよ。これ、1ヶ月半ぐらい先に書くと、原油と似たような動きになるんですね。

やっぱり防衛株っていうのは非常に世の中を先行的に見てます。これ以前もご紹介してるんで、簡単にだけご紹介しますと、クリミアの時も先行して動いてました。ウクライナ侵攻の時も先行して、イラン攻撃の前も先行して動いてるんで。このように先行して動くのが、原油との関係で見ると1ヶ月半ぐらい先行してるので、この夏の株価の調整に影響を与えた原油高っていうのも、終わってきた可能性があると思います。

そうすると、合わせてみると、こちらが原油の期先のもの、来年の1月限がこの赤いグラフなんですが、これがアメリカの長期金利と概ね同じような動きをしてるんですね。ですので、原油の価格がそんなに上がらないとなれば、長期金利も下がってくるだろう。足元は随分長期金利が上がっちゃってるんですけれども、青い四角のところが四半期末です。3月末、6月末、今回は9月末だったんですが、過去も四半期末って変な陽線、変な陰線を引くんですよ。

これはやっぱり、この9月はアメリカの債券を持ってポートフォリオの報告書を作るのが、ファンドマネージャーの方、嫌だったと思うんですよね。「なんでこんな損してるもの持ってるの？ ここから価格上がるの？」って聞かれて、いやあってなっちゃいますでしょ。ということで、随分売りがかさんだということなんだと思いますので、金融政策もインフレのところも、落ち着いた結果になってくるということだと思いますね。

これを元に、今後どうなっていくのでしょう？

6月末も実は株価のピークだったのは四半期末だったし、今回も9月の末は四半期末っていうことで、四半期末っていうのはポイントになりやすいんですが。アメリカの株式市場が、政権1年目、2年目、3年目、4年目、民主党と共和党に分けて過去の平均の動きを見ると、この中間選挙の年の10月の頭か9月の末ぐらいを境に、来年に向かってはよく上がるっていうのが平均像なんですね。やっぱり四半期末っていうのは転換点になるということになります。

ここの年を見ても、民主党政権においては、2％ぐらい、中間選挙の年の翌年に下落したことが2回ぐらいありますけども、あんまり下がらないですね。共和党政権では、大恐慌の時に半値になっちゃったってことがあるんですが、それ以来、共和党政権ではこの中間選挙の年の翌年っていうのは、下がった試しがないと。だから来年はすごくいい年回りになって、それの出だしが足元の四半期末だったかもしれないっていうことなんですね。

来年と再来年のどっちかのGDPがマイナスだと、政権党が変わってしまうっていうのが過去の例なので、今回で言うと、トランプさんは今後あんまり変なことをすると民主党政権になっちゃう。民主党政権になっちゃうと、トランプさん自身も色々こう意を受けたりなんかするかもしれないので、そんなことは嫌だなとか。AIにとっても民主党政権になると、データセンターを作るのをやめるとか、わけわからないことを言われちゃうから困りますよね。

そうですね。どっちの政権とは僕、あまり言わないですけども、だいぶバイデン政権、トランプ政権で方向が変わったので、影響は相当出ます、これは。

じゃあ、トランプ政権になったら、やっぱりAIはやりやすくなったということですね。

基本的にはポジティブですけども、ちょっと最近は、トランプさんだとこの場面はまずいんじゃないかって、実はあったりします。最近はAIで人類滅亡みたいな、よくわからないニュースが結構出ていますけども、滅亡は言いすぎですけども、結構危ないのは本当でして。

暴走事件って起きてるじゃないですか。

はい。Anthropic、OpenAIとかは頑張ってるんですけども、彼ら1企業だと限界があるので、ちょっと政府が理解を示さないとまずい場面なんですが、トランプさんは、あの指定なので。

じゃあ、中国なんかと一緒になって、少しルールを決めるなんていうことが本当は必要かもわからないってことなんですね。

という時期ですね。それだと、ちょっとトランプさんだとどうなのかなというのが結構言われ始めたんです。

なるほど。じゃあ、民主党になるのもそんなに悪くはないかもわからないですね。

場面によります。基本的には、多分トランプさん、共和党政権の方が規制とかも緩いですし、積極的ですし、いいんですけども、ちょっと今、人工知能の場面が突然切り替わりすぎたっていうのがあるので、難しいですね。

アクセル、ブレーキがね、難しい。

それは後編でじっくりお聞きしましょうね。

今、四半期末がっていう話をしたんですが、こちらアメリカの株式市場を、さっきは平均値とかでご覧いただきましたけども、各年の10月末から翌年の4月までの半年間、中間選挙の年、大統領選挙の前年、大統領選挙の年って、こういうふうに4つのパターンに分けたら、これ見てください。1942年の10月からの半年間から始まって、これ下がった試しがないのが、この10月末から来年の4月までのところなんですよ。

しかも平均上昇率は14％。

そう。これ日経平均で見ても、共和党政権が赤枠で囲ってますけれども、共和党政権だと1回しか下がったことがないぐらいの感じなんですよね。ということで、この10月の末から半年間ぐらいっていうのは、四半期が2回ぐらい、いい時期だっていうことになると思いますね。

もう1つは、来年は中国の共産党大会の年です。共産党大会っていうのは、西暦が7の年とか2の年に向けて中国株が上がるとか、中国のGDPがすごく良くなると。先生、中国の共産党大会っていうのは共産党員の人事異動なんです。本当はトップも変わらなきゃいけないんですけど、今、変わっちゃってるんですけど。下はこう変わるんですね。1億人もいるんです、共産党員の方が。そうすると、成績をつけるのが大変。

もう決まってるんです。中国の今の経済で言うと、5年計画で半導体、AIに集中投資しなさいって決められてるんで、この分野で結果を出した共産党員の方が出世できると。こういう仕組みになってるんで、来年に向けて中国は結果を出してくると、こういうことだと思います。

中国の半導体の輸入金額っていうのは、今年になってから急増するようになって、半導体のスポット価格なんかにも大きな影響を与えてるっていうことなんで、来年に向けて中国はバンバン半導体をまた世界から買ってくれると思うので、AI・半導体のところの景気は来年に向けていいだろうと。それの起点がこの四半期末なんだろうっていうことなんですが、こんなようなことを考えると、この四半期末が転換点だった。株価は、夏の調整っていうのは終わってきた可能性があるなっていうお話をしたところでありました。

さて、今後AI・半導体相場が再び勢いを取り戻していく中で、特に注目されるのはどういった銘柄になってくるでしょうか？

やっぱり1つは、データセンターの利用側っていうのは有望だと思います。過去もブラックウェルやブラックウェル・ウルトラっていうのが発売されると、データセンターの利用のフィー、レンタルフィーの値段が下がるという関係があります。今回はルービンが発売になったっていうことですから、ルービン、高いですけども、さっきもお話があったようにスピードがめちゃめちゃ速いので、同じ仕事をさせようと思ったら安くなるんですよ。価格性能比は必ず下落するんです。だから新しいのが売れるわけですよね。ということで、利用側はいいですよ。

ただ、ちょっと困ったことが1個あるのは、新しい世代の半導体が発売されると、ハイパースケーラーのクラウド部門の増収率が落ちるっていうことは、既存のデータセンターを安く使わせなきゃいけないからっていう形になります。こちらの青や緑がデータセンターのレンタルフィーなんですけども、それとハイパースケーラーの株価は、なんとなく連動してるんですね。なので、ルービンの普及が進んでいくと、データセンターが安く使えるようになると、ハイパースケーラーの株はちょっとお休みになる可能性はあると。

一方で、使う側の代表例としてはAIロボティクスですよね。NVIDIAと協業してるような日本企業っていうのは、安く高性能なデータセンターを利用できると。あるいは日本の国産AI開発連合、ノエトラなんかにも注目できると思うんですが、ノエトラとは関わりがあるんですか？

ここに松尾研究所っていうのがありますけども。

なるほど。僕の出身の。ただ、意外と本当にノエトラに日本国内の全部のロボット勢力が集中してるってわけは、実はないです。僕の同期が、割と若手の日本のロボットの第一人者だったりするんですけども、彼の話を聞いてると、「そんなに我々も完璧にがっちり組んでるってわけではないよ」という話だったので、実は研究者側だと全部こっちに来てるわけではない。もちろん産業的にはだいぶ集中してると思うんですけども、本当に全部一点集中ってわけは意外とない。

それはいいことなんですか？ それとも悪いことなんですか？

僕はいいことだと思う。基本、研究者は分散というか、多様性があった方が。この分野、何が成功するかわからないんで。

なるほど。

特に歴史的には、国が関わった技術プロジェクトというのは、第5世代って言うと多分、木野内さんならピンとくるかもしれないですけど、あれなので。やっぱり別方面をやってる人がいた方がいいです。

なるほどね。さらにAIベンチャーも注目ですよね。

そうですね。AIのデータセンターが利用できるようになると、AIエージェントですね。そういうところもいいでしょうと。あと、AIベンチャーっていうのが、もうたくさんあるんですよ。こういうところは今まではデータセンターが高かった。でもそれが高性能で安く使えるっていうふうになったら、アイデアはすごいたくさんあるみたいなんですよ。

今井さん、現状で注目されている分野はありますか？

これはちなみに、AIベンチャーはどこまで僕が言っていいかわからないですけども、独自のAIを作ってるところってほぼないんですよ。これは正直、ベンチャーレベルだとだいぶ似た開発とかをやってるのが現実だと思います。ただ、本当に昔から技術開発をやってるところというのもいくつかあって、僕はそういうところはいいんじゃないかなというふうに思ってます。

AIの優秀な研究者が集まる企業っていうのは、どこにあるんですか？

これは僕は身内であんまり言えないですけども、例えば松尾研発とか言われてるベンチャーがあるんですよ。これ本当に色々あるので、会社によっては営業メールを送りまくって、色々とインターネットで言われたりしてるんですけども、基本、優秀です。ものすごく優秀な人たちで、さすがにその辺の人たちとはちょっと違うっていうのはあるので、技術的には問題ないんじゃないかと。

ただ、今の人工知能の世界、本当にオリジナルのことをするのはものすごく難しいですし、僕、OpenAIギロチンとか言ってるんですけども、OpenAIが新しい発表をすると、サービスを出してるじゃないですか。そうすると、スタートアップがやっていたサービスが、もうOpenAIでいいじゃんってなってしまって、スタートアップがもう潰れちゃうぐらいのショックが起きるんですね。

じゃあ、SaaSの死って言ってたのが、そういうところが本当に食らってしまってると。

はい。そういうことです。人工知能で本当に新しいことをしようとすると、本当に自分たちのオリジナルの、いわゆる生成AIやLLMを作らないといけないですけども、日本でそこまでの体力があるところはほぼない。

なるほど。

となると、中身ではChatGPTとかAnthropicのClaudeを使って、外側だけ何かちょっと工夫をするぐらいで、技術的に何かモートがあるか、壁があるかというと、OpenAIとかAnthropic本体が本気を出してくると崩れちゃうようなものっていうのは結構多いので、この辺は難しいです。正直、かなり難しいです。

ちなみに、ロボットの分野では気になるところがあったりしますか？

ロボットに関して言うと、これは日本もだいぶ強みを出せるところだと思います。僕は正直、ロボットの専門家ではないので、あんまり気の利いたことは言えないですけども、よく僕の周辺のロボット研究者が言ってるのは、今後ハードが普及していく時に、そのロボットの標準部品を日本が作れたらすごく強いというので、普通にハードを作ってるところとかは、日本は非常に強みを出せると思いますし、あとは独自のデータを持ってるところというのもいいと思います。

自分たちのロボットが動く作業現場があって、データを継続的に取ってるっていうところも、これもビッグテックがアクセスできないところなので、これはさすがにOpenAI、Anthropicで一発おしまいみたいなことはない強みだと思います。

独自のデータ。そして、ここからは相場の好転が期待できるというお話がありましたが、一方できっとリスクもあると思いますので、警戒するのはどういったところでしょうか？

今度、決算発表で出てくる業績は、「終わった期が悪かったです」っていう決算発表になりやすいんですね。実際、足元のところでも東京エレクトロンの業績観測報道が出たら、ちょっと株価が冴えなかったり、ディスコの単体の決算が出てきたら、やっぱり株価が冴えなかったり。あるいは、テックのところ以外にも熊本の地震があったり、千葉の豪雨があったり、9月なんか長雨もありましたでしょ。ということで、終わったこの四半期の決算っていうのは、AIも含めてちょっと良くないはずなんですよ。

一方で足元は、さっきもご覧いただいたように、AIの部材とかどんどん作り始めてるはずなんで、「終わった期は悪かったですけれども、足元は大丈夫ですよ」っていうような決算発表になるはずなんですが、決算発表、まだ1ヶ月先なんですよ。なので、その間っていうのは終わった期の観測報道とかが出たり、ちょっと駄目でしたみたいな話になったりするので、そこはちょっと注意です。

そうなると、先々はAI関連の拡大再生産銘柄、以前からご紹介してる設備投資を一生懸命表明してる企業は、「足元すごくいいですよ」というような鼻息の荒いことをおっしゃってくれるんで、ここはいいんじゃないかなというふうには思いますんで、こういう銘柄が1つ。

あとは、ルービンから始まったところなんかは、電関連のところも積極的な業績の見通しをお話ししてくれると思うんですが、この1ヶ月間はそういう先々についてお話しされるようなタイミングじゃないので、どっちに行くかよくわからない時期になっちゃうんです。大切なのが10月13日に出てくるIMFの世界経済見通し。

明日なんですよね。

明日。食品減税とか、本予算の概算要求が大きいとか、色んな良いところもある一方で、さっきのように、この夏、日本経済を少し圧迫するようなことも多かったんで、どういう評価になるかわからないんですが。ヨーロッパの投資家中心なんですけどね、これIMFが日本の経済見通しを引き下げると9週間ぐらい売ってくるとか、引き上げると9週間ぐらい買ってくるっていうのはあるんですよ。

ヨーロッパの投資家っていうのは、カントリーアロケーションをまず決めるっていうことがあるんですが、その時にこのIMFの世界経済見通しを使うんです。明日出てくるんです。明日の11時に出てくるんですけども、明日、日本が上方修正されたって言ったら、黄色い矢印を見てください。3週間ぐらいは買いが入る。

買いが入る感じ。買いは9週間ぐらい続きますけども、特に最初の3週間ぐらいパフォーマンスがいいと。日本が下方修正されたら、逆に3週間ぐらいはパフォーマンスが悪いということになると思います。何にも変更がなければ、これはスルーっていうことだと思うんですが。

一方で韓国なんかはAIを評価されて、前回は随分上方修正されたんで、韓国にお金が入ると、連れて日本株も上がるなんてこともあるかもしれないんですが。これ、どっちになるのかなって、明日連絡しますんで、ここにテロップを入れてください。

結果のコメントとしてはこんな感じでしたって、入れてくださいね。他に注意することはありますか？

他は日本銀行なんですね。赤いグラフが日本銀行の資産を逆目盛りで書いてます。ずっと上に上がってるっていうのは数字がちっちゃくなってるってことで、引き締め、QTをやってるんですね。日本銀行はこれから毎年450兆円、QTを進めていきますっていうことを表明されていて、長期金利を押し上げてるように見えなくもないと。これが四半期の末に、償還が多いもんで、このQTが進むんですよ。

だから、これちょっと見てください。四半期末を終えて10月に入ったら、金利がポロッと下がったりするんですね。ただ、日本銀行はこの先、まだまだQTを続けていくっていうんで、長期金利が上がっちゃうでしょう。長期金利が上がっちゃうと、実質長期金利が上がってるんで設備投資計画が下がってます。GDPベースでは2四半期連続、設備投資が前期比でマイナスになっちゃってるのは、この長期金利を持ち上げてるからだと思うんですね。

さらに、長期金利、政策金利を適当に右側にずらしますと、この茶色いグラフと連動します。茶色いグラフは求人数の逆目盛り。だから、この茶色いグラフが上がってるっていうのは、求人数が減ってるんですね。今、新卒を減らすと増やすっていう企業だと、減らすっていう企業の方が増えたんです。

よ。

先生は教えてらっしゃるのは大学院の方であったり、あるいはもう今や流行りのAIの学生さん、研究してる学生さんだから、就職に困らないと思うんですけど。

社会人の方が多いですからね、僕指導してるの。僕、自分より年上の人の方がいっぱい。

そうなんだ。そうなんだ。それだったら心配いらないと思うんですけど、今ね、新卒採用を減らすって企業が5年ぶりに増えてるんですよ。日本銀行の政策によって、こういう景気の圧迫っていうのが起きてるように思います。ただ、この景気の圧迫に関しては、高市ショックみたいな、高市さんの政策によるものではなくって、今みたいな日本銀行の政策によるものだと私思うんですけれども、世界的にはこれ、QTって止まってきてるんです。

昨年末にFRBがQT、量的引き締めをやめました。9月の中旬にはイングランド銀行がやめました。今まだ日銀とECBがやってるんですが、おかげでヨーロッパの金利なんかも随分上がって、フランスなんか困ったりなんかしてるんですけども、世界的にはこれ、やめていくっていう方向です。

歴史的にもそうなんです。1930年代ってアメリカが金利の釘打ち政策っていう政策をやってたんですが、デフレが終わってきたっていうんで、この金利の釘打ち政策をやめるんですけども、やめる時にFRBが買ったアメリカの国債を、ちょっとプレミアムつけて、流動性のない国債に塩漬けしてくれるなんてことをやったんですね。現代で言うとQTをやめるっていう話なんですね。今回もそうじゃないかなと思います。

この1951年にアメリカの財務省とFRBがアコードを組むんですけれども、ここと同じだって言ったんですが、ここが商業コンピューターの発売が1951年。ここからが、第1次AIブームってのは50年代の後半か60年代ですけども、そういうイノベーションが起きてるっていう時代でもあって、今と全く一緒なんですよね。

当時起きた現象で1つご紹介すると、1950年代から60年代に、高成長の中で東京証券取引所では利回り革命っていう現象が起きたんです。利回り革命って何かって言うと、配当利回りの方が当時高くて、預金金利の方が安かったんですが、これが逆転していくんですね。今だって配当の方が相当高いじゃないですか。株の配当、ありがたいじゃないですか。

ありがたいです。ありがたいです。貯金なんかに預けとくより全然良くって、こんなバグってることってない。

ありがたいですよね。あと、入れとくとインフレで目減りしちゃったりしてる。

そう、そう、そう、そう。いずれこういうのが逆転しますよってのが、高成長の時代では当時は起きたんですね。ということで、前回、汎用コンピューターが、イノベーションが爆発した時っていうのは、このように金利の利回りっていうのが逆転するっていう現象が起きたんで、金利が上がってるのが上がらなくなったりなんかすると、ポジティブではあるんですけれども、長期的に言うと金利が上がりながら株価が上がると。そういうイノベーションの時代になってきたんじゃないかなと思いますね。

なるほど。しかも経済の成長構造みたいなのが変わると、投資家の目線も変わってくるんです。

そうでしょうね。そうでしょうね。

ということで、最後にもう少し長い目で相場を。

今のイノベーションの話ですね。以前からご紹介してるコンドラチェフの波っていうやつですね。アメリカの生産者物価が1791年にボトムついた。デフレが終わったと。これが半世紀に1度、底つくっていうサイクルがあります。このデフレが終わると10年ぐらいすると、蒸気機関だとか、ミシシッピの鉄道網とか、T型とか、さっきご紹介した世界初の汎用コンピューターの発売とか、こういうイノベーションが起きるっていう現象が起きます。

よくこれ、デフレになって世の中が困ると、みんな工夫してイノベーションが起きるっていう。日本はそういう発想が今でも、そういうこと言う人いるんですけど、これはもう学術的に間違ってるってことが分かってて、デフレが終わってくると世の中イノベーションなんかが起きるってことですね。

GDP需給ギャップ。需給ギャップがタイトになってくると、この黄色い点々っていうのはR&D投資、研究開発投資が出てくるとか、設備投資が出てくるっていうようなことになってくるってことで、世の中で物不足になると、どうしても研究開発投資が出るわけですよ。

例えて言うと、アメリカって2022年にすごいCPIが前年比で9％ぐらいのインフレになったんですが、マイクロソフトがOpenAIに2兆円投資して、なんていうことがあったと思うんですが、その前からChatGPTは片鱗を見せていたと思いますけども、あそこの2兆円でかなりOpenAIなんかも発展したんじゃないかなと思うんですが、インフレになるとR&D投資が出ると。

確かに売れるから、生産能力も増強しようってなります。

そう、そう、そう。それは設備投資って話で、研究開発もそういうことです。半世紀に1度イノベーションが起きるわけですが、じゃあそれがどのぐらい続いてたのか。これ、今井先生の人生も左右する大切な話ですよね。

何年ぐらいでしょう？

これね、19世紀前半、19世紀後半、20世紀前半、20世紀前半、後半と、こういうふうに見ます。蒸気だとか、ちょっとここは延長線があるんですけども、ミシシッピ等の鉄道網、T型自動車とかコンピューター、大体ブームの終了まで20年ぐらいは続くんですよ。僕は2022年のホッパーの発売だとか、ChatGPTが2022年ぐらいだと思うんで、2040年代ぐらいまでこれが続いていくんじゃないかなと思うんですが、経済学的にはキーファクターっていう考え方があるんです。

学者があんまりポピュ……研究開発、イノベーションの世界の経済学では、キーファクターっていう考え方があって、石炭や木炭があるので蒸気機関ってのは成立するわけですよね。あるいは鉄があるから鉄道網ってのは成立するとか、石油があるから自動車が成立すると。半導体があるからコンピューターが成立する。

このキーファクターは、継続的に価格が下落し、ほぼ無限に提供される財っていうふうに定義されてるんです。今よく、つるはし、つるはしって言いますけども、継続的に値段が下がらないといけないんですね。今のAIのキーファクターっていうのはデータだったり半導体だったり電力だと思うんですが、半導体とか電力とかはまだ値段が上がってる感じですよね。なんですけども、これが安くなるってことが大事なんですね。

僕は今回のAIイノベーションが、このキーファクターのデータやGPUや電力を安くするっていう、こういう方向にワークしていけば、これ20年続くんじゃないかななんていうふうに思ったりとかします。

はい。起きるかもしれないですね。

起きるかもしれない。それ、後半でお話しいただきたいと思うんですけども、2030年ぐらいまで日米ともに即時償却ってのはやってます。

一定の設備費用を、早い段階で費用にできるってことです。

そういうことですね。2018年にこれ、トランプさんやってるんですが、やっぱりその5年間、THW、ハードウェア、ストレージ、周辺機器。これはスーパーマイクロコンピューターですね。データのサーバーなんかを作ってる企業なんかがアウトパフォームしたり、システムソフトウェアとか半導体製造装置が5年間アウトパフォームしましたんで、20年とは言わず、2030年ぐらいまではいけるのかななんてふうに思います。

設備投資っていうのは10年のサイクルで、今はAIの設備投資が大事ですけども、かつては携帯電話の基地局の再整備っていうのが10年サイクルだったんです。5G、LTE、3G、2G。TOPIXっていうのは10年おきに底つけるっていう、西暦末尾の2の年あたりがボトムっていう10年サイクルで、そうするとピークはいつ頃かって言うと、西暦末尾の7から0の年なんですが、さっきの話で言うと2030年ぐらいまでいいんじゃないかなと思うんですが、もう10年、2040年ぐらいまでいいんじゃないかなと思ってるのがこちら。

高市さんが370兆円超の成長戦略、危機管理投資をやっていこうってことになってます。設備投資の金額と日経平均っていうのは基本的にパラレルな動きになってるんで、やっぱり2040年ぐらいまで続いてくれるんじゃないかなっていうのが今の見え方です。

1951年に商用コンピューターっていうのが発売になりまして、IBMは52年になってから発売するんですが、このIBMの株が20年間ずっと上がるんですよ。ニューヨークダウは大して上がらないにもかかわらずですね。こういうようなもの、今途中にいるのかもしれないと思うので、ますますAIのところは盛んになってくれるんじゃないかなっていうのが、長期的なイメージですかね。

確かに技術革新の新企業が長期的に上がってますので。

そういうことですね。100倍ぐらいになっちゃうと。

今回、夏の調整を経て、202年に向けた株高への期待は再び高まってますが、一方で企業業績ですとか金利には注意が必要で。

はい。長期的にはイノベーション相場も続きそうだと思いますね。

はい。

お