他人は変えられない――岡田斗司夫が答えた不倫出産、詐欺に遭う母、モノクロ漫画の行方

YouTubeで開く ↗
概要

人生相談で一番難しいのは、相談者自身の問題ではなく「他人をどうすればいいか」という相談だと岡田斗司夫は言う。自分を変えるのも難しいが、他人を変えるのはその10倍以上難しい。だから無理だと思った方がいいが、大事な相手なら諦めることもできない。そうなると答えは「あなた自身の考え方を変えるしかないのでは」という方向に寄りがちだという。

18分で読めます

本動画は、2023年10月8日に配信した「岡田斗司夫ゼミ」第506回の人生相談を再編集したもので、毎週火曜日に過去回を再配信している枠の一本である。不倫相手の子どもを産んだ女性、切り抜き動画への不満、元恋人を諦められない女性、恋人との価値観の違いに悩む医師、詐欺に遭う母を持つ娘、「いい彼氏」と思われたい高校生、モノクロ漫画の将来を問う読者の7つの相談を扱う。最後には、配信から約3年後の時点での追加コメントも加わっている。

2:10

不倫相手の子どもを産み、二人目も望む25歳

最初の相談者は京都府在住の25歳の女性である。4年前から40代で子どものいる上司と不倫関係にあり、昨年出産した。周囲には中絶するか悩んだと話したが、実際にはまったく悩まなかったという。相手が既婚者だと知ったうえで、相手からのアプローチで関係を持った。相談者の年収は500万円で、50代の両親と2人の姉は全員フルタイムで働いている。家族に報告した際の反応は予想どおり「人生いろいろあるよな」というもので、子どもに愛情を注いでくれている。

X(旧Twitter)で育児の情報を集めると、未婚や離婚で子どもを育てる人は皆、養育費や認知を求めている。しかし相手はこの話題に触れたくないようで、相談者自身も自分で養っていけるので何も言っていない。数年後にもう一人欲しく、それも同じ相手の子どもがいい。認知も養育費もいらないと伝えて協力してもらおうと思っているが、こんな生き方でいいのか、という相談だった。友人には止められたが、家族は気にしていないという。

岡田は、友人に相談し、家族にも伝え、自分なりに情報も集めて、ここまで手札がそろっているなら反対する理由はないと答えた。不倫であること、相手の家族のこと、子どもの将来のことなど、いろいろ言う人はいるだろうが、自分はあまり気にならないという。

例に挙げたのは、『南くんの恋人』で知られる漫画家の内田春菊である。岡田によれば、内田は4人の子どもを産み、その父親は3人いる。岡田の記憶では、結婚中に別の男性との間にできた子もいたはずだという。そこだけ聞くとひどい人に見えるが、岡田は会ったことがあり、とてもちゃんとした人で、漫画も面白いと評する。それができるのは「強い女」だからだと岡田は見る。

西原理恵子もまた、子どもは産んだ女の方が得だと言い続けているという。西原の考えでは、男が認知や養育費から逃げるのは、子どもを育てる幸せを知らない「バカ」だからで、逃げて金を得した気になっているにすぎない。岡田は、西原がそう言い切れるのも強い女だからだとする。

ただし岡田は、強い母親の子どもが幸せになるとは限らないとも付け加えた。西原と娘の不和はネット記事に何度もなっているので、知りたい人は調べてほしいと述べている。相談者もいずれ子どもから父親について聞かれるはずで、「お母さん最低だね」と嫌われる覚悟があるなら文句はない、というのが岡田の答えである。

そのうえで、もし友人として相談されたら、と岡田は付け加える。養育費も認知も求めないのは分かったが、そうした話題に触れたがらない男の子どもをなぜ欲しがるのかについては「あんたバカじゃないの」と言う。男の趣味は悪いし最低だが、その生き方は面白いと思う、と伝えるだろうという。

6:37

切り抜き動画の「釣りサムネ」をどう見るか

40代男性の相談者は、岡田の動画の切り抜きで、本編で言っていない発言やニュアンスがサムネイルやタイトルにされていることをどう思うかと尋ねた。記事を読んでいるだけなのに「真実を話します」と書かれていたり、言っていないコメントがかぎ括弧付きで書かれていたりするものが大半で、視聴者として騙された気分になるという。

岡田はまず、切り抜きよりもX上の投稿の方が、はるかに多くの誤った情報を流していると指摘した。言っていないことを言った、やっていないことをやったとして岡田を悪く言う投稿は山ほどあり、それだけを見て岡田を分かった気になったり反感を持ったりしている人は、おそらく何万人もいるという。そうした人に理解してもらおう、誤解を解こう、あるいは喧嘩をしようと努力するのは、自分のリソースの無駄だと岡田は考える。岡田斗司夫を嫌う人は頭が悪くて相手にする価値がないと「決めつけている」と本人は言い、そうした人の流言に騙される人についても、自分で調べる能力のない気の毒な人だと述べた。そういう人は岡田関連でなくても、お金や仕事、恋愛、健康についても、ほかの釣りサムネに引っ張られているのではないかという。

岡田自身は、自分の動画に釣りサムネを付けていないことを、自分にできる限界としている。タイトルも「ゼミ何号」「人生相談」とだけ書いたそっけないものが多い。昔、1年ほど工夫を頑張った時期はあったが、それ以外はやっていないという。

さらに岡田は、本を書き、YouTubeをやり、アニメを作ってきた経験から、正しく理解されようとする方が間違いであり、驕りだと述べた。正しく理解されたいなら教科書のようなものを作るしかないが、それでは面白さも楽しさもなくなる。岡田は自分をエンジンメーカーのようなものだと考えているという。そのエンジンを使ってどんな商品を作るかは個別のメーカーや販売店に任せる、という考え方に近いので、切り抜きにはあまりタッチするつもりはないと答えた。

10:33

元恋人を諦められない20代後半の女性

20代後半の女性からは、諦めきれない元恋人についての相談が届いた。友人の紹介で3回しか付き合っていないのに、もう2年間片思いを続け、1〜2か月に1回会っている。最初は誠実だった相手も、最近は扱いが雑になってきた。友人全員から早く次へ行けと言われ、アプリで良さそうな人を見つけて付き合ってみても、どうしても次へ進めない。今がけじめをつける最も重要な時期だと百も承知だが、それでもだめだという。これまで手に入らなそうなものは最初から求めず、それなりの大学や会社に入り、自分を好きそうな人を好きになってきた。一度手にしたからこそ諦められないのだろう、と相談者は自己分析していた。

岡田は、この相談者は根本的に「自分にはもったいない、二度と手に入らない良い男を手に入れた」と思っているのではないかと読む。他人が「あんたにあの男はもったいない」と言うことはあっても、自分でそう思うのは信じられないという。同じ人間なのだからそんなに差があるはずがなく、そもそもそんな相手は存在しないと岡田は考える。最初から下手に出る考え方では、雑に扱われて当たり前で、考え方の初手から間違っているという。

岡田の考えでは、他者や社会から見てどうかは別として、自分から見れば自分が世界で一番すごいはずである。自分に釣り合う相手など世界中にいないと本能的に思うのが当たり前で、それを理性で抑えに抑え、「そろそろ売り時だから」と自分を落ち着かせる、という程度でいい。年収1億の超イケメンでも暇つぶしにもならない、「ほら見てみ、私の値打ちが分からないから1〜2か月に1回しか遊んでくれない、最初は誠実だったのに雑になってきた、やっぱりこの男もバカだった」くらいに考え、代わりはいくらでもいると思えばいいと岡田は言う。

ここで岡田が引き合いに出したのが叶美香である。叶美香はそう考えているからかっこいいのだろうと岡田は言い、裏側は分からないが言っていることはかっこいいので、著作を読んだ方がいいと勧めた。「あの人に比べれば」と思っている時点で比べる相手が違い、「私に比べれば全員雑魚」と考えないと、このタイプの人に恋愛の幸せは来ないだろうというのが岡田の答えだった。

14:56

医師の自分と高卒の恋人、価値観の違い

26歳の医師の男性は、27歳で高卒で働いている交際相手との結婚について相談した。一緒にいるのは楽しいが、金銭感覚、健康、教育に関する価値観が違う。自分は教育と自己投資にお金を使いたいが、相手は娯楽に使いたいと言い、SNSばかり見て本を読まない。その違いに苛立ってしまう。一方で、相談者の人生の目標は思いやりのある人間になることであり、人を見下すところのある自分と違って、相手は人を見下さない。その点では尊敬している。価値観の近い人と結婚すれば偏見が強まり、価値観が凝り固まるのではないか。理想としては相手と結婚し、異なる価値観を寛容に受け入れられる人間になりたい、という内容だった。

岡田がまず指摘したのは、これが無料枠の相談だという点である。無料でゼミを見ている人の相談から選んでいるので、つまり相談者は、人生相談をしている岡田の配信にはお金を使っていない。無料で見ること自体を責めているわけではないと断りつつ、その言動の組み合わせから人生観が透けて見えると岡田は言う。

岡田の見立てでは、相談者は、交際相手がSNSを見て本を読まないのは教養がないからだと思っている。しかし実際には、相手は自分で価値あるものを見つけ、自分の時間を使っているだけかもしれない。それに対して相談者は、人から教養と認められるもの、権威のあるものにしかお金を使いたくないのではないか。無料で見られるものに価値などないと思っているなら、岡田の配信を無料で見て、しかも人生相談までしていることと矛盾する。

そのため岡田は、相談者はやや権威主義的で、相手の方がもう少し柔軟な考え方をしているだけではないかと見る。権威主義的だからこそ、「寛容な人間」「思いやりのある人間」という、達成できたかどうか判定できず、負けや失敗がありえない抽象的な目標を持ちたがっているのではないか、とも述べた。無料で見ているのに大きなことを言っているので言い方がきつくなった、と岡田は笑いながら認めている。結論として、結婚するなら相手から学ぶつもりの方がよく、金銭感覚や健康、教育についても相手に任せてみる方が、相談者自身の人間性の向上には良いのではないかと答えた。

19:04

スピリチュアル詐欺に大金をつぎ込む母

20代女性の相談者の母親は、占い系の詐欺に遭っている。「あなたは幸運を引き寄せるゴッドハンドを持っている」という言葉をうのみにし、言われるとおりにすればいつか大金を得られると本気で信じている。発覚したのは、母親が無断で相談者のお金を使い始めたからだった。口座残高を4桁にされ、問い詰めた矢先に「また借りた、ごめんね」とさらに3桁にされた。母親は現在仕事も休み、今あるお金をすべてつぎ込んで一日中のめり込んでいる。詐欺だと言っても信じず、話も通じず、「あと15万ぐらい欲しいんだよね」と言っている。自業自得だと放っておいていいのか、それは見殺しになるのか、自分は冷たい人間なのか、と相談者は問う。

岡田は、相談者は冷たい人間ではないと答えた。そのうえで、問題は母親が使える状態にお金を置いていたことであり、そこに相談者の責任があると指摘する。例に挙げたのは、アルコール依存の夫がいるのに台所の見えるところに酒を置いておき、夫が飲むと怒る妻である。その妻が夫の愚痴を言えば、岡田は「それはあんたが悪いよ」と言うだろうという。酒は買わないか隠すべきで、夫が飲み出したら「あいつはどうしようもない」ではなく「隠していなかった自分がバカだった」と後悔すべきだ、というのが岡田の考えである。相談者も同じで、反省すべき点はそこなのに、自分が冷たい人間かどうかを気にしている。この状態になっても現に母親を見捨てていないのだから冷たくないのは明らかで、心配する場所がずれていると岡田は言う。

具体的には、お金に関しては縁を切るしかないと岡田は述べた。話が通じない以上、縁を切った状態で母親が無一文になるのを待つ。その間、自分は絶対に保証人にならないようにしておく。そして、誰にも騙す価値がないほど母親がぼろぼろになってから、助けたいかどうかを考えればいい。その状態でも助けたいと思うなら、それは冷たいどころか温かい人だということになる。自分がコントロールできない母親にお金を取られたことは「本物のバカ」だと思ってほしいが、冷たい人間かどうかを考えるのはまだ早い、と岡田は締めくくった。

23:23

「いい彼氏」と思われたい17歳

17歳の男子高校生からは、交際3か月の同い年の恋人についての相談が届いた。恋人はとても優しくていい人で、自分も同じように優しくしたい。しかしその善意の先に、恋人が自分を「いい彼氏」と友人に自慢してくれるのではないかと期待したり、ほかの女の子からの誘いを断ったことをわざわざ伝えて、いい彼氏と思ってもらおうとしたりしてしまう。恋人の笑顔を見るためだけに行動できる男になりたいが、どうすればいいか、という内容である。

岡田はまず、文中で一人称が「僕」と「私」で混ざっていることに突っ込みを入れ、高校生なら日本語を正そうと笑った。そのうえで、気持ちは分かるし胸に来る、おじさんになったらこんな恥ずかしいことは思っていても書けない、と感想を述べた。

岡田の答えは、恋人に正直に打ち明けることだった。隠したまいまい続けるのは難しく、隠すこと自体がかっこ悪い。「君の友達にいい彼氏と思われたいんだ」「君のために誘いを断ったんだ、すごいでしょ」と言ってしまった方がいいという。そうした言動はいずればれるので、早めに白状して「幼稚で可愛い」と思ってもらう方がいい。17歳の時期の男女の精神年齢差は中学3年と大学2〜3年くらいあると思った方がよく、幼稚で可愛いと思われるあたりが落としどころとしてベストだと岡田は見る。

伝え方の例として岡田は、「本当は君の笑顔があるだけで幸せな男になりたいと思っている。でも現実の自分は、君にも君の友達にもいい彼氏だと褒めてもらいたくて、こういうアピールをしてしまう。ごめん。そう思ってしまうくらい君が好きだ」という趣旨の言葉を挙げた。25歳を超えたら気持ち悪がられるかもしれないが、17歳ならセーフだろうという。さらに、恋人がその話を友人にすれば、半分くらいは「可愛いじゃん、いい彼氏じゃん」と応援してくれるはずだと岡田は予想する。女性は身の回り3メートル以内の友人によって価値観ができるものなので、観客を味方につければ評価が急落することはないだろう、というのが岡田の見立てである。

28:11

モノクロ漫画は縦読みフルカラーに滅ぼされるのか

最後の相談は、20代男性からの漫画に関する質問である。2023年9月27日に東京FMで堀江貴文(ホリエモン)が、横読み・モノクロを標準とする日本の漫画のシステムは、スマホの普及に合わせて縦スクロール・オールカラーのウェブトゥーンに移行すべきだと語った、とまとめ記事に書かれていた。相談者は、手のひらサイズで読むならモノクロで事足りると考えている。アニメや動画ならカラーの方が見やすいが、漫画のコマを全部カラーにすると情報過多になる。カラーの良さはpixivなどの数ページの漫画で効果を発揮するもので、漫画アプリでもモノクロ横読みが多い。これからの漫画はオールカラーになっていくのか、と相談者は問う。

岡田はまず、自分の読書体験を話した。少年ジャンプ作品は単行本発売から1年ほどでオールカラー版が出ることがあり、岡田は『ジョジョ』や『HUNTER×HUNTER』をオールカラー版で持っている。慣れるとカラーの方が読みやすいという。紙の雑誌や単行本を読むときはモノクロで十分だが、スマホやパソコンのように周囲がすべてフルカラーの環境でモノクロ漫画を読むと、何が描いてあるかを脳で解釈する手間がほんの少し増える。カラーだとその手間が軽くなるので、この年齢になると読みやすく感じる。ただし岡田は、これは質問とずれた話だと自分で断っている。

本題について岡田は、堀江の考え方は最新の情報で時代を先取りするものなので、日本の漫画のシステムをある程度捨てて縦読みにすべきだという主張はおそらく正しいと述べた。ただし正しいのは今後3〜5年だという。堀江の未来予測は、価値観が現在のまいまいという前提でテクノロジーの未来を見るので、価値観が変わるとずれ始めると岡田は考える。

実例として岡田は二人の漫画家を挙げた。『東京タラレバ娘』で知られる東村アキコは、堀江と同様の考えを持ち、実行にも移している。通常の横読み漫画を続けながら、アシスタントの別班を作ってウェブトゥーン向けのオールカラー縦読み漫画を開発・発売し、それがとても読まれていると本人は話しているという。漫画家にそれができないわけではない、という例である。

一方、『20世紀少年』の浦沢直樹は、漫画は見開きで、紙で読むものという信念から電子化に長く反対し、『Happy!』『YAWARA!』『MONSTER』などを電子化させなかった。しかし7〜8年前に、本人は「解禁」と言っているが、電子化を認めた。それまで電子化しなかったことに意味があったかといえば、岡田は意味はなかったと思うという。読み方は結局読者に任されるようになったからだ。

こう並べると、適応した東村が正しく、適応に時間のかかった浦沢が遅れていて、堀江が正しいように見える。だが岡田の考えは違う。堀江の主張は2007年のiPhone登場以降の変化の流れに乗ったスマホ特化の発想であり、iPhoneの次が出れば前提がすべて変わる。岡田は、世界を変える一つのものが時代を作る期間はおよそ30年だと考えている。スマホ登場からすでに16年ほどたち、半分が過ぎた。今は何もかもスマホ向けに最適化が進み、まだ対応していない部分を潰していく段階にあって、あと10年ほどでこの変化は徹底されるだろう。しかしその後、次の何かが来ると一気にゲームチェンジが始まると岡田は予想する。

だからといって、次の変化に備えて漫画の作り方を変えるべきかについて、岡田は微妙だという。作り方を変えれば、漫画が持つ圧倒的な面白さを失ってしまうと考えるからだ。ガソリン車から電気自動車へ移るような、正統的な一方向の進化ではないとも述べた。あくまで自分の考えだと断ったうえで、岡田は次のように結論づけた。残り十数年しか天下が続かないスマホのために、圧倒的に面白く作れる漫画の作り方を捨てて縦型オールカラーへ移るのは得策ではない。ガラパゴスと言われようが、圧倒的に面白い漫画を描き、その二次展開・三次展開として、今ならスマホ、十数年後なら次の何かに合わせてもらう方がいい。原作を提供するような形で面白い漫画を描くべきだ、という考えである。堀江の言うことには一理あるが近い未来しか見ていないので、漫画の現場の人たちはそれほど焦らなくていい、と岡田は答えた。

35:38

3年後の追記:産む幸福感、サムネ、縦読み漫画の失速

再配信にあたり、岡田はいくつかの相談に追加のコメントをしている。

不倫相手の子どもを産んだ相談について、岡田は、男性にはおそらく一生分からないし自分もよく分からないと前置きしたうえで、女性には子どもを産むこと自体に非常に大きな幸福を感じる人が多いらしいと述べた。人によって違うだろうが、そうした証言は多いという。子どもには手間やコストがかかり、健康を損なうことや命の危険もあるが、それを上回る幸福感があるので産んだ方が得だと言う人がいる。西原理恵子の漫画には、子どもができて男に捨てられた女性たちが集まる島が登場する回があるという。そこで女性たちは、男は幸せだけ残して逃げてしまうなんてバカだ、自分たちだけ幸せを独り占めして申し訳ない、と語り合う。子どもを産むことが単純にとても幸せだという視点は、すべての女性に当てはまるわけではないが、最近の育児論や家庭論からは忘れられているのではないか、と岡田は述べた。

釣りサムネの相談については、最近は自分のチャンネルもサムネで遊びすぎ、ふざけすぎているので人のことは言えないと認めつつ、やっていて楽しいので続けたいと話している。

モノクロ漫画の相談については、スマホ向けの縦型カラー漫画は相談を受けた約3年前には大きな勢いがあったが、2026年には売上がかなり落ちているようだと岡田は述べた。フルカラーにすると工程が増えて分業が発生し、1話作るのにモノクロ漫画よりずっとコストがかかるという。コストを10倍かけても読者が10倍に増えるわけではない。何でもカラーにすれば売上が上がるはずだという、個人作業よりもシステム化を重んじるアメリカや韓国的なやり方は、漫画や小説のように個人の体験を豊かにするものとはあまり相性が良くないのではないか、と岡田は考える。ただしこれは、まとめて語れるだけの材料がないまいまい「見当で言っている」と本人は断っている。

そのうえで岡田は、従来のモノクロ漫画はまだまだ生き残りそうだと述べた。ただその理由が、漫画はそれほどコストをかけなくても面白くなるという点にあるのは少し悲しい、と笑いを交えて付け加えている。そして、そろそろ「AIによって漫画はどうなるのか」という相談が来そうだ、と次の問いを予告して話を終えた。