5大がん検診の外側をどう埋めるか：血液で多種のがんを探す「MCED」の可能性と課題

この早期発見って、今どれくらい可能なのか。

2人に1人ががんになると。症状が出れば皆さん病院に行くんだけど、きっかけがないわけですよね。この赤いところを合わせると38％で、それなりに体にこたえる治療を受けなきゃいけない。

早期発見、イコール予防みたいな形なんですけども。病気にならないようにしようとか、病気になった兆しを見つけて予防していこうっていうのは国もそうだと思いますし、そこに今度お金をどんどん投資していこうねっていう流れは、だいぶ来てるんです。

これを受けるといいですよというので推奨されているがん検診というのがあるわけですよね。検診の対象外のがんというものも、半分ぐらいあるんですね。

そうなんですね。

5大以外のがんをどうするんだってことは、世界的な問題。

何かそういうアプローチがないのか。

MCEDと言われる、多がん種早期検出。検診を補完する検査としてこの検査が出てきましたっていう形で、将来的に使われていくだろうと。

皆さんこんにちは。PIVOTの野嶋です。

今回の「& questions」は、「がんは『見つけにいく』時代へ。2人に1人ががんになる時代の健康投資とは」。こちらをテーマに、アボット、旧エグザクトサイエンスの提供でお届けします。

さまざまな研究が世界で進んでいるんですが、その中でも健康投資の新しいアプローチ方法があるということなので、専門家の方、そしてそれに興味がある方にもお越しいただきました。まずはこの方からご紹介します。慶應義塾大学医学部国際先端医療研究開発センターの吉野孝之さんにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

そして健康投資といえば、もうこの方しかいないということで、投資家の田中さんにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。

がんの治療の第一線で活躍し、世界最大のがん研究ネットワークを率いていらっしゃる。まさにこの先端治療のところにもずっと携わっていらっしゃった方だと思うのですが、早期発見とか、このがんへのアプローチというのは、今どれくらいの進捗で変わってきているのか。いかがですか？

はい。今までは、なったがんをどう治すかというのがずっとされてきたんですけども、全くがんが見つかってない人たちを早く見つけて、早く治療しようというのが、実際はアメリカではもう10年以上前からものすごく盛んに行われてきて、その研究結果が次々と出てくる時代になったと。早期発見、イコール予防みたいな形なんですけども、医療を進めていこうっていう動きが進んでるという状況です。

田中さんって、今おいくつくらいですか？

今年齢で44歳です。

健康への投資、どれぐらいされてる自信ありますか？

自分の体を人体実験みたいにして、いろいろちょっとやりすぎなところまでやっちゃってますけれども、それ以外にちゃんと毎年検査をしてみたり。あと周りの経営者たちがすごく自分の体とか病気とかに向き合って、いろんな情報交換してるところなので、このぐらいの年齢の時にちゃんと予防に向き合うか向き合わないかっていうので、多分10年後とか変わってきちゃうんだろうなっていう、すごくセンシティブな話題だと思ってます。

そうですね。富裕層の方々とかも、この健康意識というのは高まってますか？

そうですね。健康のところはめちゃくちゃ関心があって、海外の今最先端の研究も調べてますし、国内でもいいスタートアップの人たちがバイオベンチャーを見てたりだとか。こういうようなところの話が出てくると、もう投資家だったり富裕層の人たちは情報をわーっと集めてるイメージがあるので。ちょっと前までは薬を作っていこう、創薬ベンチャー、バイオベンチャーみたいなのがすごく市場を大きくしてたんですけど、どれぐらい当たるのかっていうのはすごく難しい分野だったりするので。

そもそもその前に、病気にならないようにしようとか、病気になった兆しを見つけてもっと予防していこうっていうのは、国もそうだと思いますし、ベンチャーもそうですし、投資家たちが見てる世界も、そこに今度お金をどんどん投資していこうねっていう流れは、だいぶ来てると思います。

これ先生から見ても、研究への投資の集まり方、注目のされ方というのは、近年変化を感じていらっしゃいますか？

いろんな企業さんが、これはもう国内外からですね、こういう新しい予防医療を開発するのでお手伝いいただけないかっていう誘いが、5年前とか10年前に比べたら、もう倍じゃきかないですよね。10倍ぐらいの量でそういうお誘いを受けるようになったので、産業界も熱気にあふれてるんだろうと思ってますね。

そうか。では、その中でも今日は日本のがん検診の現状と新しいアプローチを掘り下げてまいります。まずは、このがんの早期発見の話をする時には、やはり国が推奨するがん検診というキーワードが出てくると思うんですね。吉野先生にお伺いしたいのは、この早期発見、どれくらい可能なのかというのはデータで何か出てるんでしょうか？

もちろんあります。基本的には、先ほど2人に1人ががんになると。この運命って変えられないんですよね。だからここ3人いますから、1.5人ががんになるっていうわけですよね。だから本当にがんって身近な問題なんですよね。ただ、見つかっても治療してすっと治れば、何の問題もないはずなんですね。こちらにフリップの円グラフがある通り、左側の灰色の方は、早期に見つかってますよと。軽い治療で治りますよと。例えば内視鏡とかで取れちゃいますよという治療で。

赤くなってるのが、リンパ節転移とか隣接臓器浸潤とか遠隔転移。これはかなり進行してると。この赤いところを合わせると38％で、それなりに体にこたえる治療を受けなきゃいけないと。そうすると、例えば自分の臓器を切り取らなきゃいけないとか、その後に強い抗がん剤をやらなきゃいけないっていうことで。そういう形で見つかるより、ベストシナリオは早期に見つかって、内視鏡治療とかですっと治っちゃうというのがいいと思うんですよね。

でもそういうふうに言っても、現実、40％弱の人が進んだ状態で見つかってると。やはり、いかに進行期で診断されるんではなくて、早期、早い段階で診断されるように持っていくかっていうのが、重要になってくるだろうというふうに思います。

それはどれぐらい早期のタイミングで見つかれば、治療の方法がどう変わるのか。ここら辺の重さというのは、まさに治療現場にいらっしゃる先生はどう見ていらっしゃるのかも含めてお願いします。

要は、先ほど言った通り内視鏡とかで取れるっていうのは、例えばお腹のがんだったら、お腹を開けないで済むことにもなるし、開けたとしても小さな穴で済むということですよね。これ、上から膵臓がんとかいろいろと書いてありますよね、縦軸で見ると。横軸が5年生存率っていうので、5年後に生きていられる確率を意味してるんですね。例えば膵臓、早期で見つかると5年後に生きていられる確率は40％だけども、進んでしまうと20％になるっていうデータなんですね。

総じて全部のがんに言えることは、早期に見つかれば、がんで死ぬ確率っていうのはどんどん下がっていくんだけど、進行すればがんで亡くなる可能性が増えてしまうと。だからそういう観点からも、早く見つけるっていうのは理想像なんですよね。だけど、がんって症状が出ないがんもあるんですよね、早期に。そうすると、症状が出れば皆さん何かおかしいと思って病院に行くんだけど、きっかけがないわけですよね。そうすると、がんが体の中でどんどん進行しちゃうと。進行して見つかるっていうのが38％。進行しちゃうという状況なんですよね。

なるほど。そうすると、これを見ていらっしゃる皆さんは、じゃあ検診にいつから行ったらいいんだろうみたいなのを、多分悩むと思うんですよね。ただ、国がちゃんとこれぐらいの年からこれを受けるといいですよというので、推奨されているがん検診というのがあるわけですよね。これが一体どういうものなのかというのを、具体的に教えていただけますか？

全部で5つのがんに対して、その検診が勧められてます。胃がんとか大腸がん、それから肺がん、乳がん、子宮がんということで、各がんによってスタートする年とかは、ある程度見つかりそうな年から始めていくってことになるんですけども。5つのがんしかやってないっていうのも限界なんですよね。だから他のがん、種類としては100種類以上あるわけですよね。がんがあるわけです、細かく分けると。その全部のがんに対して検診っていうのは、これは日本だけじゃなくて世界どこでも確立されてなくて。

日本はこの5つありますけど、他の国だと3つだったり4つだったりするので、日本はしっかりと、こういう対策型がん検診っていうのは非常に整備されてる方だとは思うんですよね。

国が本当にさまざまなデータをしっかり集めた上で、この年のこういう人たちにこういうがんの検査をすると、ある一定の効果があるというのが分かってるものということで、絶対受けた方がいいというものではあるわけですよね。

そうですね。これはむしろ受けなきゃいけないと思ってるんですよ、個人的には。医療者の立場からすると。ただ、日本って実は検診の受診率が低いんですよね。

今これもちょっと数字でご紹介させていただきますが、国が推奨するがん検診の受診率、なんと36～53％。政府の目標60％には未達となっています。届いていないということなんですよね。受けない理由の上位を見てみますと、時間がない、必要性を感じない、いつでも受けられる。だから田中さん、時間がないのは分かりますよね。

はい。そうなんですけど、これ投資の世界にもすごくそういう言葉があって、テールリスクとかって言ったりするんですけど、起こる確率は非常に小さいんだけれども、起こってしまったらもうとんでもない災害になるようなもの。ここに備えないといけないなっていう考え方があって、がんなんてもうその最たるもので。しかも起こる確率が2人に1人でっていう話なんで、もう半分の確率なのに、なってしまって見つからなかったら、さっきのグラフじゃないですけど、20％から30％ぐらいはやっぱり5年以内の生存率も変わってくるので、それはすごく大きいですし。

経営者の人とか投資家の人で、いろんなお金を預かってる人たちって、いわゆるキーマンなんですよね。その人がいなくなっちゃったら、その会社なくなっちゃうし、その運用もどうしようもなくなっちゃったりするわけなので、隅々までちゃんと調べていこう。多くの人は自分は大丈夫だって多分思ってると思いますし、僕も何かそんな気持ちになってるんですけど、やっぱり調べてますし。

あと、国も今、保険者努力支援制度みたいな制度、2020年ぐらいですかね、に打ち出して、もう打たせて取るじゃなくて、その前のちゃんと予防の方に力を振り向けていきましょう。500億ぐらい出してるんですよね。その裏側で医療保険とかも、ちゃんと対策したり予防したり検診に行かない人は、交付される金額が減算されたりするっていうのもあったりするので。やる人にはちゃんと交付金出るし、やらない人は減算されるしっていうふうに、国自体がそっちに動いてるんだと思うので、そこはすごく大事ですよね。

そうですね。だから、やってない人たちがもしこれを見ていらっしゃるのであれば、まずは自分の年齢と対象のものがないかというのは、ちゃんと確認しましょうというところからが第一歩ですね。とはいえ、先ほどだったら対象がんが52％という数字が書いてありますが、その右側、検診の対象外のがんというものがかなり多い。結構半分くらいあるんですね。

そうですね。この5大がんっていうのは頻度が高いがんなので、5個で半分占めるけど、残りのがんっていうのは本当に小さなピースなわけですよ。その寄せ集めが48％になるんで、そこに確立した検診法を作るっていうのは世界で誰もできない。

そうか。だから恐ろしいわけで、何か症状が出ないと病院に行かないから、進んだ状態で見つかってしまうと。

そうですね。より進んだ状態で見つかりやすいと。左側の方は症状がなくても、検診で何かがんって言われちゃったとかってなって、精密検査が始まるんで、より早く見つかる可能性があるっていうことで。5大がん以外のがんをどうするんだってことは、世界的な問題として認識はされてるものの、方法がないっていう状況なんですね。

私の父も、実は本当にコロナ禍でがんを診断されたんですけれども、その時はおっしゃる通り、検診対象のがんではないものにかかってしまっていて、家族全員で戦った闘病生活があったわけなんですけれども。

コロナの時とかだと、軽い症状の時に我慢しちゃう人が増えちゃうので、コロナの時にがんで見つかる人って、より進んだ状況で見つかってるっていうデータもあって。やっぱり何かサインがあった時に、躊躇なく病院に行けるっていうのはすごく重要なんですよね。

そうですね。そういった人たちは、多分全員が思うのは、もっと早く知れなかったのか、その方法がなかったのかというところで。皆さんが感じているところに対して、何かそういうアプローチがないのか。ここへの答えってあるんでしょうか？

そうですね。それが新しい技術なんですよね。表にある右側なんですけど、MCEDです。正確にはマルチキャンサー・アーリー・ディテクションって言うんですけども、血液とかを採って、それを検査すると、その中にがんのサインが見つかる。それがこの5大がんだけではなく、他のがん種も含む形でカバーする、見つける検査っていうのが出てきたっていうことなんですね。

田中さんは聞いたことあります？

初めてですね。後で聞きたいとは思うんですけど、毎年一応人間ドックを受けていて、オプションで腫瘍マーカーっていうのをつけて。これも何か血液を採って、その中からがんの兆候とかを調べるっていうふうに先生から説明があるんですけど、これとはまた違うんですか？

はい。腫瘍マーカーっていうのは一種のタンパク質を見てるんですけども、今回出たMCEDと言われる、多がん種早期検出っていうこの検査法は、がん由来のDNAとか、そのタンパクとかを測るというものなので。例えば消化器がんで使われる、お腹のがんで使われるCEAっていうのがあるんですけど、これシアリル作抗原2ってやつなんですけど。糖抗原なんで、糖の修飾を受けやすいんですよね。

そうすると、例えば糖尿病、血糖値が高い人は、このCEAっていうのはもともと高くなる。それからタバコを吸ってる人とか、あとは年を取っても上がっていっちゃうんですよね。だから、ファクターで上がってしまうので、高いって病院に行っても結果的に何もないっていうことがあるというところで。

違う病気なんかも拾っちゃう可能性があるっていう、違う検査だってことですね。

はい、そういうことです。

私、実は遺伝子検査っていうのを唾液で、民間ので受けたことがあるんですけど、ああいうのとはちょっと違うんですね。

MCEDの、お話ししてる検査っていうのは、今採った血液の中にがんのシグナルがあるか。右側は、あなたが将来がんになるリスクがどのくらい高いかっていう検査になってて、将来の設計をするのに、私がんになりやすいんだってことであれば、ちょっと普通の人より早めに検査を受けようとなりますよね。だけど今、体の中にがんがあるかないかを見てるわけではないということで、この両者の検査は全く違うもの。

これはちなみに、今体の中にがんの何かがあるって言われた時に、さっきの5大のものと、それが全部100ぐらいあるかもしれない、もっとあるかもしれないっていうのの、どれだっていうのを特定することはできるんですか？

それはできるようになってきてるんですね。おそらくここががんでしょうっていうところまで分かってきてるんですけども、そこだけ調べるかっていうと、そこまではまだ進んでなくて。次のステップとしては全身を調べて、例えばがんかもしれないっていうところは、もちろんそこにあるって言われてるんだから、ちょっともうちょっとフォーカスしてみますけど、それで本当にがんだったみたいな形で、だいぶ精度は上がってきてるという状況ですよ。

じゃあ、追加の検査と一緒にセットで、あるかもしれないってなったら全部見るし、ある程度当たりはつけられるかもしれない。

そうですね。ただ、そこはまだまだちょっと研究のところがあって。もちろんMCED検査自体が研究段階なんですけども、がんがあるかないかっていうところは、かなり現場に近いところ。今のところ日本、アメリカとか含めて、アメリカはFDA、日本はPMDAですけど、MCEDっていう検査が保険に承認されたものはないんですよ。承認するっていうのは、やっぱり科学的な証拠、エビデンスが整ってるものなんですけど。

なるほど。じゃあ、今後の日本の学会であったりとか、スタンスというのが、より我々としては注目していきたいところですね。

そう。一応、日本癌治療学会っていう、私が理事長を務める学会があるんですけども、来月にMCEDをどのように臨床の中で用いるかっていう見解書っていうのが、日本で初めて出るんです。一応、やっぱり言っておかなきゃいけないのは、じゃあこれが来たらがん検診をやらなくていいのかっていうと、そうではなくて。検診を補完する検査として、この検査が出てきましたっていう形で、将来的に使われていくだろうというふうに思ってます。

じゃあ、そもそも受けてない方々が飛びつくものではなく、まずちゃんと受けた上で、可能性の1つを知りたいのであれば、1つ見てみましょうかということなんですね。

その通りです。

なるほど。そうなってくると、私気になるかもしれないという方もいると思うので、今日本で受けられるのか、ここら辺って。

自費診療であれば受けられます。日本でもいくつか検査あると思うんですけど、やっぱり日本っていうのは、この国民皆保険っていう中で、いいものは保険の中で受けられるっていうのがありますよね。保険診療になると、要するに国がお墨付きをつけるってことなので、その検査はお勧めできるっていう感じになります。

ただ、今の国の方針として、病気の方に対して国民皆保険っていうのはセットアップされていて、病気じゃない人には国民皆保険は適用になってないんですよ。ただ、こういう新しいタイプの検査が出てきたってことは、そもそも国の制度設計自体も変えていくっていうのは考えてほしいのは、見つかったら治る。早く見つけて早く治して、一時休んだとしても社会復帰ができて、また社会の中で貢献できるっていう話になるわけですよね。

それはまさに投資効果を見れば、ということもありますよね。

そうですね。だから予防の方にちゃんと国が保障してあげれば、もしかしたらその人はすごく長期療養しなきゃいけなくて、もっともっと医療費かかっちゃうわけですから。それをちゃんと考えたら、こっちに新しくお金を与えたりっていうのは、あり得るべきだと思いますよね。

そうか。それらを踏まえた上で、今後医療業界、そして我々のマインドセットも含めて、どう変わっていかなきゃいけないと思われてるのか、ぜひお願いできますか？

はい。この検査が万能ではないと。例えば検診も万能じゃないわけですよ。検診で陽性って言われたってがんがない人もいるし、陰性と言われても安心できるかっていうと、安心できないことはある。MCEDの検査もそれは同じなんですよ。ただ、当てずっぽうじゃないってことなんですよ。ちゃんとした科学的な検査によって、将来のをもっともっと上乗せできるって。先ほど最初に出た検診の受診率も低いけども、組み合わせていくと、もちろん将来的にはもっともっと精度が上がっていくわけなので。そういう検査を受けるようになっていったら、この国に生まれてよかったっていうふうにできるんじゃないかなと思ってる。

そうですね。もし私が検査を受けて陽性と出てしまったら、次のアクション何をしたらいいんだろうっていうところで、不安になっちゃうと思うんですけれども。

ここはすごく問題で、今の検査ってやりっぱなしなことが多いんですよね。陽性になった人はどうしたらいいって、次のアクションは誰も教えてくれないっていう社会の問題があるんですよね。陽性になったんですけど検査やってくださいって言ったら、病院はやってくれると思いますよ、検査。その精密検査でPET-CTとか、CT検査とか、普通のCT検査をやるかもしれませんけど、実は保険が利かなくなっちゃうんですよね。

そうすると国民皆保険を使えないから、全額自分で払わなきゃいけないってなると、例えば1万円で受けられた検査が、3割負担ですので3万、4万になっちゃうわけですよ。そこの検査がものすごく高くなるっていうこと。それから、先ほど不安になるとおっしゃったんですけども、その検査を受けて、結果的に何もがんが見つからなかった時、大丈夫なんだって安心する人もいれば、やっぱりどこかにあるんじゃないかと、この検査陽性になったしって、ずっと不安になっちゃう人も出てくるんですけど、そういった心のケアをどうするんだっていうところ。

がんじゃない可能性は高くなったんだけど、偽陽性って、間違って陽性になったっていう検査のことになったんだけど、それだけど本当に陽性だったらちょっと困るよなって思う。

そうですね。確実なものはないと。

そう。医療において確実なものって、そもそも存在してないんですよ。そういう中で一番大事なのは、陽性と出た方に対するその後の手当てっていうのをしっかりと構築しないと、昔がん難民ってありましたけど、この検査難民を作っちゃう。そういうふうに思ってますね。

そうですね。あと最近はやはりAIもここまで進んでますから、そういった精度の向上だったりとか、進化というのも早くなってくるんじゃないかという期待もあるんですが、研究者の立場としてはいかがですか？

そうですね。結局MCEDの検査っていうのは、いろんな解析をして、その出てきた結果をAIで解析して陽性を決めてるんですよね。

そうなんですね。

結局、AIの勝負になってるところもあります。同じ結果を持ってても、AIが作れてないところは、例えばがんがあっても陰性って返しちゃうだろうし。どれだけベースのデータベースがあるか。がんと、がんじゃない人の大きなデータベースを持って、優秀なAIをそこにかませたところが、やっぱりいい診断アルゴリズムを作るんだろうというふうには思ってます。

そうですね。日本はさまざまなデータをきっと持ってると思いますし、医療も非常に世界に誇れるものがあると私は聞いてますので、そこら辺のデータベースがより活用できることを私も願います。また引き続き何かアップデートありましたら、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

ありがとうございました。ありがとうございました。

今年2026年の3月にアボットの傘下に入って、3兆円で買収されたんで結構ニュースになってまして。

すごい額ですね。

Cancerguardという検査になります。50種類以上のがんのシグナルを検出することができる。

半分の人はいつかやっぱりがんになってしまうっていう、結構自分事。早期に発見できる可能性が高まってるんだったら、積極的に受けに行きたいな。

がんで死なないという世界。これを目指すのが、このMCEDの一番の本質だと思ってる。

さて、ここからはMCED検査について、もう少し具体をお伺いしていきたいなと思います。では、新しいゲストをご紹介しましょう。アボット・キャンサー・ダイアグノスティックス、メディカルアフェアーズ本部長の久保田俊之さんにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

まずそもそも、この会社はどんな会社なんでしょうか？

もともとアメリカでエグザクトサイエンスという会社でありまして、私たちエグザクトサイエンスの会社の理念としては、「がんの前で迷わない選択肢を」ということで、検査を通じて、どんな治療選択をしたらいいのか。それから、がんを早く発見して次の治療につなげるにはどうしたらいいのか。そういった検査を開発してきた会社です。今年2026年の3月にアボットの傘下に入って、現在はアボット・キャンサー・ダイアグノスティックスとして活動している会社になります。

これ3兆円で買収されたんで、結構ニュースになってまして。

すごい額ですね。

今年それ以外の、サムスンがグレイルってアメリカの会社に150億ぐらいですかね、出資したとかって、やっぱりこの予防領域って投資界隈ですごく大きなお金が動いてるので、話題の会社だと思います。

そうなんですね。じゃあ、そんな中、今回お話しいただけるのが、まさに新しいこのMCEDの1つと言われてるものだと聞いたのですが、どういうものなんでしょうか？

はい。2026年、今年7月1日にこのサービスを提供し始めたんですけれども、Cancerguardという検査になります。1つ目の特徴としては、1回血液を採るだけ、採血で一度に50種類以上のがんのシグナルを検出することができるという検査になってます。

それ具体的に、50種類ってどういうものなんですか？

はい。本当にがん種だけで言うと、細かく分けると100種類以上あるんですけれども、これまでの研究の結果から、大体20種類ぐらいの臓器にあるがん、そしてその臓器の中でもいくつか種類、がん種が違うものがあるので、それらも含めて50種類のがんのシグナルを検出します。どういうことかというと、その細胞が体の中に発生してきて成長してくると、やっぱりがんは細胞が壊れて、腫瘍マーカーであるタンパク質が出てきたりとか、あとはそのがんの中にあった特異的ながんのDNAが出てきたりする。その血液の中に流れている、いわゆるがん細胞由来のものを網羅的に検査して検出して、その組み合わせで、どこにがんがあるかもしれないというものを検出する検査になっています。

その100個、200個あるかもしれないがんの中から、50って、なんでその50にしたんですか？

これ、いろいろなマーカーを組み合わせているんですけれども、がんのサンプルを用いて、検出できるがん、検出できないがんっていうものを確認していって、ここの数になっている。

それが今ここに書いてるものですけれども、かなり広めにカバーされていらっしゃるんですね。

はい。がんのシグナル自体は本当に広くカバーしているんですけれども、これがこの製品の1つの特徴になってます。

受ける人たちからしてみたら、精度というのが一番重要なところなのかなとも思うのですが、改めて特徴というのも、おさらいよろしいでしょうか？

はい。これはアメリカで研究を進めてきた結果、特異度を97.4％という性能を持った検査に設定しています。

この特異度というのは、どういうものだと我々は認識したらいいんですか？

はい。特異度というのは、がんがない人ががんであると見つかってしまう確率を減らしているというのが特異度になります。偽陽性というのをいかに減らせるか。それが特異度であると。必要のない検査を多く受けたりとか、負担を減らすために、この高い特異度というのを設定してます。

確かに田中さん、受けたけど特異度がうんぐらいのもので、2割の確率で違うかもしれませんって言われたら、正直、陽性が出たとしても、どうしたらええねんってちょっとなりそうですよね。

そうですよね。それが本当になかったとしても、とりあえずあるかもしれないってことをずっと抱えながら生きていくのって。お医者さんにそこでしっかり調べてもらわなくちゃいけないし、病院も行っちゃうしっていうので、ずっと長い期間苦労もしますしね。家族とかもすごく心配するし、お金もかかっちゃうしっていうのなので。

そうですね。がんがあったとしても、感度が低ければ見つけられない可能性が出てくる。

感度って何ですか？

感度は、がんであることを正しく見つけることになるので、がんであるのにそれが陰性だと出てしまうことが、いわゆる偽陰性、感度が低いという形になるんですね。

なるほど。

今お話しした特異度と感度というのは、アメリカで行われた、このCancerguardがどれだけの性能を示すかという検証試験を行ってます。実際にがんになった患者さんのサンプルと、一度も診断されてない方のサンプルを検査した時に、どれだけ正しくこれまでの診断と一致してくるのかということを検査して、この特異度と感度を出しています。感度に関しては、継続的に検査をすることで、他の検査とも組み合わせて皆さん常に検査を受けていくということで、偽陰性については補っていくということを考えての設計になっております。

こちらのパワーポイントは何なんでしょうか？

はい。この感度は複数のがんを集めた時の感度として数字を出しているんですけれども、がん種ごとに見ていくと、特に進行が早くて予後の悪いと言われてるような膵臓であったり肝臓というものに関しては、80％程度の感度性能を示しております。

ちなみに、これらが全部データとして我々のところに来る時には、こういうパーセンテージで来るんですか？

いえ、データは陽性と陰性だけで出ます。例えば、どこの臓器にがんがありますというのは、このMCEDの検査だけだと、確率高くここにがんがありますということは、まだ難しいんですね。

何か当たりは多少つけられそうなめどが立ってきたっていうお話も伺ったんですけれども、それでもやっぱり病院に送る時には、この辺かなって当たりはお伝えしないで、シグナルだけが出てます、全部検査してくださいっていうのは、あくまで必ずセットになってるってことなんですかね？

はい。本当にこの検査で見つかることの目的というのは、症状が出ていない、他の検査では見つかってきていないものを早く見つけて、早い治療につなげることですので。もちろん、その対策型の国が推奨する検診も絶対受けていただきたいし、そういうのを受けながらも、それ以外のがんがどこか体の中で生まれてきているというものを早く見つけるためになっていますので。陽性が出た時には速やかに全身スキャンして、どこにがんがあるのかを見つけられるように、そういう設計になっております。

受けたいと思ったら、どこでどうやって受けたらいいんでしょうか？

はい。受けられる施設というのは、私たちと提携をしている医療機関というものをウェブサイトに載せていて、自由診療で受けることになります。その代わりに、薬局であったりとか、一般の方がすぐにアクセスできるものではないので、医師の説明のもと、陽性でした、陰性でしたということが検査結果として返されます。提供いただく医療機関は全て、その後に画像検査ができる施設までを作っている医療機関でしか提供していないです。ですので陽性になった後には、必ずどこで画像検査、全身の画像検査を受けてください、PETを受けてください、というところまで全て包括的なサポートとして含めています。

どこに行ったらいいかとかで悩む必要がないということなんですね。

もう1つ、すごく重要な特徴がありまして、私たちの会社の中に1000人のケアナビゲーターというものを用意しておりまして、受検者さんがこの結果をもらったけど、これをどうやって解釈したらいいのかとか、この後どんな検査をしなきゃいけないのか、常に検査に付随することを何でも相談できるような体制を整えてるっていうのを、私はすごく大事にしている1つとしております。

なるほど。こういうところで相談できる窓口があるというところの心理的安全性って、どう見ますか？

いろいろ出てきちゃった時に、結局どうしたらいいんだっけ。じゃあCTをやればいいのか、PETをやればいいのか、生検をやればいいのかっていうのが分からなくて、そこは多分、動線があんまり滑らかでないっていうのは結構あると思うので。そこの一連の流れをどういうふうにやっていったらいいのかっていうガイドをしてくれるみたいな、その辺がちゃんと実装されていると、すごく受けやすいと思いますし、これでもう一気通貫でやってくれるんだよねって感じは出ますよね。

そうですね。一番最初、冒頭に私たちの会社の理念としてお話しさせていただいた、「がんの前で迷わない選択肢を」というのはすごく重要なことで、やはり検査を受けていただいたら、その検査の後に何をしたらいいのか、その結果をどうやって受け止めたらいいのか、そこまで全て含んで提供できるようにということを心がけてます。

どんな方々に受けていただきたいですか？

はい。私自身もそうなんですけれども、まず大切な守るべき対象がいる方々。やっぱり自分の体は資本ですので、自分ががんで働けなくなるとか動けなくなることのリスクを減らしたいという方。田中さんのようなアクティブに動き続けたいという方は、まさにそうだと思いますし、会社経営者も同じなのかな。そういう方々に、ぜひ受けていただきたいと思っております。

田中さんはいかがですか？

もうど真ん中だなと思いまして、体を使ってちゃんと生きていきたいですし、一応投資会社でも責任者になるものをやっていたり、いろんな身の回りに迷惑をかけちゃいけないなっていうのがあるので、受けなきゃいけないなと思いましたし。最終的にはちゃんと国が保険でカバーしてくれればなとは思うんですけども、ちょっともう不安になっちゃったんで、自費で行こうかなというふうに、ふつふつと思ってるところですよ。

でもその場合に、何歳ぐらいから、どれぐらいの頻度でやったらいいのかって、何かいいデータはあるんでしょうか？

今、日本で研究を進めております。この研究の対象の年齢が45歳からで、この研究自体は第1部での吉野先生が、研究代表者、研究責任者として進めていただいてる研究なんですけれども。年齢としてはやはり40代から。特に自分の体、これからがんを発症するかもしれないと不安になってくる世代だと思うので、その世代から受けていただくことを想定しています。あと頻度ということもお話しされたと思うんですけど、先ほどの感度の話もあったので、実際、継続的に受けていくことが必要なので、1年に1度ぐらいは受けられるような取り組みが、私たちとしてはぜひお勧めしたいと考えてます。

じゃあ逆に、この検査が向いていない方々って、どんな方なんでしょうか？

はい。すでにがんがある方というのは、シグナルの検出っていうのも本当に高くなってしまうので、3年以内にがんと診断された方というのは、対象外とさせていただいております。

田中さん、本当に今日のこの収録を通して、危機感を持った方もいれば、ちょっとチャレンジしてみようかなという方もいらっしゃるとは思うんですが、田中さんは今日はご感想いかがですか？

はい。これに限らず、日本って結構保険が充実してるので、歯のケアとかも西洋諸国に比べると、すごく意識が低いというか、やらなくても大丈夫で、打たせて取るみたいな、悪くなってから行こうっていうのがすごく多いんですけど。もっともっと、やっぱり数字を聞いてると、半分の人はいつかやっぱりがんになってしまうっていう、結構自分事ですし、なかなか痛みを感じなかったりだとか、自覚症状がないまま来ちゃうので。

だけどそれが最終的に、平均寿命までは行ったけれども、実は最後の5年くらいはなかなか思うように動けなかったみたいになっちゃうと、なかなか大変だなと思うので。今こうやってどんどん技術革新が起こって、早期に発見できる可能性が高まってるんだったら、積極的に受けに行きたいなっていうのは思いましたし、僕ちょうど44歳で、ぴったりど真ん中なので、これは必ずちょっとやりたいなと思ってます。

ありがとうございます。改めて久保田さん、本日、視聴者の皆さんは多分ドンピシャな方々が多いと思いますので、ぜひ皆さんへのメッセージをお願いいたします。

はい。私自身、免疫学を研究して、ずっと医学研究をしてきて、がんの薬などの開発にも携わってきたんですけれども。その中で、自分の両親が最近がんになって、父を肺がんで亡くして、母も乳がんで今治療していて。やっぱりがんを治す薬を作ること、がんを治す技術を発展させること、これはもう先生方も各社もずっと進めてきていて、とても大切なことなんですけれども。自分にがんがあるか全然分からない、こういう人たちでも見つけることができて、速やかに早い治療につなげることができて、がんで死なないという世界を作ること。これを目指すのが、このMCEDの一番の本質だと思ってるので、それに私はこれからも取り組んで、しっかりと普及を進めていきたいなと考えております。

ありがとうございます。その取り組みに興味がある方は、ぜひ概要欄のところからチェックしてみてください。改めて本日はお二方、ありがとうございました。

ありがとうございました。

お