還元率より「ポイントの出口」で選ぶ：クレカ236枚所持の佐藤雄一さんが岸谷蘭丸に教えたクレジットカードの考え方

蘭丸と、あっち、あっち、あっち。はい。蘭丸と学ぶ、イケてるビジパのツウな話。

テーマはですね、クレジットカード。よいしょ。ちょっと使うお金が増えてきて、クレカにこだわりたくて。

ツウなクレカの切り替え、追加のタイミングとは。やっぱ最終の出口を意識してほしいですね。

そこまでポイントを貯めたいと思うのは、どういうモチベーションなんですか？ ポイントの価値が分かってる人だと思いますね。ポイントの円に還元した時の率が変わるってことですかね？

そうです。専業の主婦とかだと、ポイントをWAON POINTに交換して、ウエル活して、23％。そういう人もいて。レベル高すぎるよ。

それこそ彼女できたら、絶対しようと思って。それ、別に合ってる基準ですよ。

ということで、岸谷蘭丸です。お願いします。新R25の渡辺です。お願いします。

第3回。楽しみ。よかった。無事に継続。いや、マジで、岡田さんの筋トレが本当に出なすぎて、番組終わったのかと思って。大丈夫かなと。

すごい期間がかかってたんですけど、今すごいヒットしてまして、反響いただいてますんで。岡田さんすごかったっすね。ファンがすごいというか。

そうですね。俺らの知らない単語みたいなのが、コメント欄で結構飛び交ってて。「緊急です」みたいな。そういうヒカルみたいな感じだったな。確かに。「筋肉プレスしてます」。そう、そう、そう。

ということで。今日は楽しみっすね。今回第3回のテーマですね、クレジットカード。これは楽しみだわ。よいしょ、よいしょ。まさかの。これよ。

AI、筋トレ、クレジットカードっていう。いや、もうZ世代を象徴するような並びでしょ、これは。

ということで、今回のタイトルは「ポイント、修行、もう惑わされない。自分に合ったクレカが見つかる、ツウなクレカの選び方」でございます。楽しみですわ。

ということで、早速ですが、ゲストを紹介していただければと思っております。クレジットカードあるある運営、佐藤さんです。お願いします。お願いします。まず、クレジットカードあるあるって何すか？

クレジットカードあるあるは、クレジットカードあるあるです。クレジットカードあるあるを運営って何すか？ 運営って概念があるんですか？

そうですね。メディアを持ってて。クレジットカードあるあるってメディアなんですか？ そうですね。YouTube、TikTok、Instagram、LINEも全部やってるんですけど。

そうなんですか。でも顔出しでやってらっしゃる？ やってます、やってます。だとしたら、ちょっとこれは写真ひどいです。なんでこれチョイスしたんです？

とあるさんが持ってきたんですけど。そういうことです。一応、クレジットカードあるあるの由来としては、クレジットカードって結構硬いじゃないですか。対外的に。なんで「あるある」ってつけるとちょっと柔らかくなるっていうところとか。

あとYouTubeのサジェストで、クレジットカード、スペースで「あるある」で出てくれば、こっちに来るんで。そういったことで名前つけました。それは確かに。

クレジットカード選び方チャンネルとかの方が、なんか強そうじゃないですか？ そうしますか？ 名前変えます。

これが今、全部所有してらっしゃるカードであると。そうですね。200枚。そうですね、正確には236枚かな？ お、増えてる。使えないやつもあるんですけど。すげえな。

カードって200種類あんねや。そうですね。国内だと1400枚ぐらいあるんですけど。マジより多いじゃん、これ。そうですね。マジっすか？

海外のやつも持ってるんですけど、それは海外のサイトから仕入れて、それで持ってる感じなんで、収集家みたいな感じですかね。コレクターみたいな。仕入れ。コレクターか。すごいな。

だから、我々、僕らちょうど今24の同い年の代なんですよ。新卒2年目。2年目の代。ちょっと使うお金が増えてきて、クレカにこだわりたくて。いいっすね。

僕、ずっとデビットカードなんすよ。そうなんですか。そうなんです。クレカ作ったことなくて。何のデビットカードですか？ 三井住友です。三井住友のデビット。

Oliveにしてくださいってなったじゃないですか。僕、Oliveにするのがめんどくさくて、早2年。今アプリにログインできなくなって、ついにブラウザーでやってくださいってなって、アプリに入れないレベルの。もうね、本当に後回し、後回しで。もうやばいんすよ、今。

やっぱ結構、ビジパの一番最初に当たる壁かなと思うわ。本当分かんなかったもん、最初何したらいいのか。確かにそうかもしんない。

だから今日はちょっと教えてほしい。若手がどんなクレカを作るべきなのか。なんなら大学のうちに作っとけって説もあるじゃないですか。そうっすね。作ったな、でも。マジ？ 何作ったんですか？

楽天でした。やっぱ楽天なんだ。月10万とかの限度額でやるみたいな。なるほどね。それで信用ついてくみたいな感じですか？ そう。だからだんだん限度額が増えていくみたいな。

でも、その辺の仕組みもあんまり理解してないんで。そもそもみたいなとこから行きたいです。今日はよろしくお願いします。お願いします。

そもそもクレジットカードってとこから行きたいんですけど。あれは何すか？ クレジットカードっていうのは。クレジットカードは後払いです。後払いでまとめて支払えて、ポイントを取れてお得っていうことですね。

なんで各社は、自分の会社のクレジットカードを使ってくれって、こんなにアピールしてくるんすか？ 手数料ですね。手数料もそうだし、年会費のところもあるんですけど。

なるほど。我々が払っている5000円とか1万円とかの年会費が欲しいと。そうですね。あとはお店側から手数料もらうんで、その手数料で成り立ってるっていうのはあります。

1％とか2％とか取られるっていう、あの手数料。そうですね。その中でもまたどんどん振り分けられるんですけど、インターチェンジフィーとかっていろいろあるんですけど、そういう感じですかね。

なるほど。ブランドいっぱいあるじゃないですか。これ、分かりづらいうちの1個だと思うんですけど、Visaとかアメックスとか、そういうのがあった中で、Visaカードの、例えばJALのなんとかのみたいな、いっぱいつきますね。あれ何すか？

あれ分かりづらいと思うんですよ。もともと国際ブランドってVisaとかMastercardとかあるじゃないですか。それがライセンスとしてカード会社に下ろしてるんですよ。このカード会社が三井住友とかエポスカードとかってあるんですけど、ここがカードを発行してるって感じですかね。

国際ブランドがまずあって、これVisa、Mastercardみたいなのがあって、これがカード会社に貸すってことですか？ ブランドの権利。そうですね。こいつらは何？ こいつらは国際ブランドです。国際ブランドって何をするんすか？

彼らは、要はお店とかにアイコンあるじゃないですか。Visa、Mastercard、これ使えますよっていう。ここで決済すると手数料。だから手数料でご飯食ってる感じです。その手数料がもう莫大にあるので。ライセンス貸す時も、おそらくカード会社さんがいくらか払ってると思うんです。

なるほど。ここのVisa、Mastercardはカード発行しないんですよ。へえ。カード発行してるのは、その下の三井住友カードとか。なるほどね。

カード会社は、ここにアメックスとかも？ アメックスはこっちですね。こっち。アメックスはこのブランドの方だと。そうなんですけど、アメックスは自社でもカード発行できるんですよ。へえ。できないんですか？ できないです。できないっていうか、しようとしないですね。

このカード会社が三菱UFJとか三井住友とかエポス。そうですね。じゃあ、ここと会社が組むってことですね。JALとかANAみたいな。これは何会社？ 何会社って言うんですか？

そうですね。何会社？ それも提携カードみたいな感じです。提携か。むずいんだよな、クレカのシステムって。そこ考えなくていいと思いますね。

本当っすか？ 僕、わけの分からないものを使ってるのがずっと不思議なんすよね。なんだろうって、どういう力学なのと思いながら。どっから来てんの、この金って思いながら使ってました。

じゃあ楽天とかこっちですか？ 楽天はこっち側ですよね。アメックスは自社でもカード発行できるので、こっちの役割もあるし、こっちの役割もあるんですよ。JCBも一緒です。

じゃあ例えば、マリオットとかボンヴォイとかあるじゃないですか。あっちだ。そうですね。こっちとアメックスって感じですね。ここで提携してる感じですね。なるほど。ここ、ダイレクト提携もあんねや。そうですね。ここもあるんだ。

じゃあこんな感じなんですね。整理しました。難しいな。仕組みはなんとなく分かります。なんとなく。大枠整理すると、こんな感じのクレジットカードなんですが。

じゃあ、1つ目のトークテーマが。新生活スタート直前の時期ね。ツウなクレカの切り替え、追加のタイミングとは。

ということですが、蘭丸君が今、クレカ導入を検討してると。初のクレカ。手続きはいっぱい頑張ってして、使いたいっていうタイミングだと思うんですけど。ぶっちゃけどのタイミングで変えるのがいいんだろうとか。

じゃあゴールドカードにしようって思った時に、いつ変えるのっていう問題が結構、僕は思って。ノリで変えちゃったんですけど、おすすめのタイミングみたいなのがあったりすれば聞きたいなと思ったんですけど。

それでもいいと思います。ノリで変えるっていうのも1つの手だと思うんですけど、あとステージ別みたいなこともいいかもしれないですね。例えば、ご結婚されたんだったらホテルとかマイルとか取りたいと思うので、そういうクレジットカードにするとか。

あと、まだ学生とかであれば、対象コンビニとか飲食店でお得なクレジットカードで切ってて、それでポイント貯めるとか。社会人とかになると、出張とかもする人もいると思うんで、空港ラウンジ使えるカードとか、そういったことがいいかもしれないですね。

やっぱその特典とかお得さで決めるってことですか？ 基本的には。それもそうなんですけど、やっぱ最終の出口を意識してほしいっすね。ポイントの出口。ポイント交換先ですね。

ポイ活ってもの、人生でしたことがなくて。クレジットカード使うとポイント貯まるじゃないですか。そのポイントを。そう、何ポイントが貯まるんですか？

例えば三井住友カードだったらVポイント。V、出た。あのTとVが合体したやつ。そうそうそう。分かりますよ。アメックスだとリワードポイントとか、マリオット ボンヴォイだとマリオット ボンヴォイポイントとか、そういう形ですね。

そこで、そのポイントをどこに使いたいかによってカードは決めた方がいい。還元率重視っていうのもあるんですけど、還元を得たとしてもポイント使わないとクレジットカードって節約になんないんで。

まずはそこですね。そこのポイントの出口を考えつつ、じゃあこのカードにしようっていう、そこの目的で決めた方がいいです。なるほど。

じゃあ、そっか。タイミングとしては、例えば使い先が変わりそうなタイミングで変えるのがいいってことですね。そうですね。セブンしかないとこにいたけど、めっちゃファミマがある地域に引っ越したわ。だったらちょっとカード考えるとか。それでもいいかもしれないです。

なるほど。タイミングはいつでもいいんだ、じゃあ。別に割と。いつでもいい。この時期だから損とか、多分皆さん損したくないと思うんすよ。得したいっていうよりは。損してるんだったらもったいないなと思うじゃないですか。

これは損だよっていう切り替えとか追加のタイミングはあるんですか？ 損だよはあんまないっすね。いつでもいいと思います。

みんな新生活で4月に変えるけど、実は4月が損だよみたいなのがあったりするんだったら怖いなと思って。確かにね。

でも新生活、引っ越しとか考えるんだったら、1月、2月ぐらいで申し込んで、カードの特典の引っ越し特典みたいなの使うと、30％オフとか40％オフになるんで。結構お得になりますね。

引っ越し特典とかあるんですか？ そうです。引っ越しでカード使うと、手続きはあるんですけど、30％オフとか結構あったりするんで。しかも結構大手の会社さん、アート引越センターとか、そういったところにもできたりするんで。やば。めっちゃいいじゃん、それ。

じゃあ、でもそういう、結局だからさっき言ってたポイントの出口じゃないですけど、どこに自分が使いたい場所があるのかっていうことによって、考えなきゃいけないってことですね。そうですね。なるほどね。

じゃあ「新生活 クレカ おすすめ」とか調べて、引っ越し特典あるやんみたいな、探してくってのが結構。そういうのもいいかもしれないですね。なるほど。それだったらクレカめっちゃ増えちゃいます、作ってったら。増えちゃいます。

結果これ。結果これ。そうっすね。収拾つかない。確かに。そんなにいろんな感じ。

でも、それは管理ができればいいです。ポイントの管理とか、有効期限過ぎないとか、自分でその管理ができれば。有効期限とかもあると思うんですけど、それができればいいですけど、できない人は1、2枚ぐらいで抑えた方がいいかもしれないですね。

なんで蘭丸さんとかはできそうにないんで、1枚、2枚ぐらいが。確かに。

じゃあ、2つ目のトークテーマをついでに聞いちゃいましょうか。「自分に合ったクレカが知りたい。ツウなクレカ選びの基準」。これは知りたいわな。

だから1個目は、ポイントをどこに使うかっていう話があったと思いますけど、他にありますか？ それがほぼほぼだと思ってて、もうあとはその人次第ですね。

その人がポイント使ってマイルに交換して、特典航空券で旅行へ行きたいのか、それともホテル泊まりたいのか。はたまた、あんまそんな関係なくて、普通にカード使って、カード使ったものの金額を利用額に充当したりとか。

あとは、そういうのもめんどくさいから考えなくていいって人であれば、ポイント貯めずに実際請求時に1％オフのクレジットカードとか、そういうのがあったりですね。そんなのもあるんだ。すごいズボラな方とか、めんどくさい人はそれをおすすめしてますね。結構いいかも。

1％オフか。100万使ってようやく1万円オフか。そうですね。夢はねえな。夢はないっすね。夢ないっす。夢はないけど、そういう人もいるので。楽な方が大事ですもんね。

結構クレカあるあるだと思うんですけど、ポイントとかお得さをめっちゃ追い求めて、結局リソース割かれすぎじゃね、みたいな。そうっすね。それもありますね。有馬さん、ポイ活あるあるじゃない？

でも俺もそのイメージがあって、ポイ活みたいなのにあんまり乗り気になれてないみたいなところはあるんですけど。そこまでポイントを貯めたいと思うのは、どういうモチベーションなんですか？

ポイントの価値が分かってる人だと思いますね。ポイントでマイルに交換して、そのマイルで特典航空券取れば、ポイントの価値が上がるんで。大体1ポイント2円から3円ぐらいなのがエコノミーなんですけど、1ポイント4円から8円とかがビジネスクラスになって、ファーストクラスは1ポイント18円とかなんですよ。なので、そこを目指してる人が多いですね。

ポイントの円に還元した時の率が変わるってことですか？ そうです。ポイントの価値が一番上がるのがマイルの特典航空券です。やっぱ旅行は結構人生豊かになるじゃないですか。非日常体験できるし。そういうので使う人が結構いますね、やっぱり。

でもそっか、ポイ活の最高峰はじゃあマイルだから。だと思います。その人にもよると思うんですけどね。専業の主婦とかだと、ポイントをWAON POINTに交換して、WAON POINTでウエル活して、実際33％オフとかってあったりするんで。

毎月20日にウエルシア行って、そのWAON POINTで払うと33％オフで買えたりするんで。それをウエル活っていうんですか？ それウエル活。そういう人もいて。レベル高すぎるよ。

そうか。そういう使い方。でも基本的には、マイルとかを使って旅行して、人生を豊かにするみたいなところに、やっぱ先生は見いだされてるってことですね。

そうですね。会社員の人もそうなんですけど、法人の人も結構してる人いるんですけど。やっぱ法人の人、1年間事業頑張って、クレカ決済して、貯めたポイントをマイルに交換して行って、1年間お疲れさまでしたみたいな感じで行くっていう。

それでグアム行っちゃおうとか、ハワイ行っちゃおうとか。そうですね。なんならマリオット泊まっちゃおうみたいな。そうですね。おっしゃる通りです。やっぱじゃあ、旅行は結構1個でかいんだろうな。

普通に日常の細かいポイントで安くなるって、別に現金でいいじゃんって思っちゃうんですけど、そういうのはあんまりできないっちゃできないっすもんね。自分でドンと投資するみたいな、現金で。ちょっと飛行機もったいねえなと思っちゃうもんな。思っちゃう。やっぱそれか。

それこそ僕、本当に彼女できたら絶対ボンヴォイにしようと思ってるんです。今、そのボンヴォイでマリオット行けたとしても、1人で行ってもむなしいなみたいになっちゃってるんで。絶対そうしようと思うんすけど、それ別に合ってる基準ですよね？ 合ってます。

マリオットもそうなんですけど、非日常体験なので、ご家族で行くのもいいし、彼女さんと行くのもいいし、記念日とか、誕生日とか。それが一番いいです。

じゃあ、パートナーとかができたらちょっとこっちのカード変えようかなとか、逆に別れたら解約しようかなとか。そういうライフの変わり方でクレカって変えていいってことっすよね。

そうですね。別れたら解約しようは、しなくていいと思うんですけど。だって一緒に行く人いないじゃないですか。また次できるかもしれない。しばらくできないっすよ。全然できないっすよ。それはできるでしょ。全然できないのよ。

クレカ、ポイ活界隈のつまずきポイント解説。審査落ちってぶっちゃけどんくらいあるんですか？ ある。意外とあるな。

この人ちゃんと使ってるかなっていうことを、途中で審査入るんですよ。こいつ大丈夫かなって見て、なんかダメそうだったら。それが途上与信と呼ばれてるので。途上与信は。

修行は大まかに3つあると思ってて。3つ。何がうれしいんですか？ 修行の達成感もそうだし。弱くないっすか。

一般ビジパが知らない、ツウなクレカ3選。カードが結構いいかなと思って。これもう本当にズボラな人向けです。

プラスチック製のカードで落とすと、こんな感じですね。これがだと。おお、かっけえ。これもありますね。