「捨てる」は自己理解の訓練である――ミニマリストしぶさんに聞く「手ぶらで生きる」ための考え方

お願いします。

お願いします。りん太郎君、僕よく隣に座ってるじゃないですか。席も2人で並んで座ってるんですけど。僕の机見て、なんか思うことありません？

僕も人のことあんま言えないんですけどね。

そうなのよ。俺も多いんですけども。

汚いんですよ、マジ。今日それこそ同僚の方にも隣に来て、「泰誠、何型？」って言われて、「AB型です」って言って、「ああ」みたいな。「机汚ねえな」って言われました。ついに言われました。「やべえな」って言われて、「すいません」っつったんですけど、これね、本当に片付けられなくて。整理整頓が苦手っていうか、ものが捨てられない。もう小学校からで、片付けられないっていう、通知表に毎回書かれてるんですよ。

ありますよね。「〜ができる」、丸みたいな。

そうそう。「お道具箱汚すぎます」みたいな。

なるほどな。なんかちょっと想像ついたよね。あ、なみたい。ませんでした。なんかこうやって覗き込んだらパ、いたわ、いたわ。そっち系。

僕そっち系でした。

そうなんだ。あっち系。待って待って、それはすごいわ。なんかさ、くしゃくしゃになったプリントとかがさ、こうぐるぐるって。

そうそう。もうパのやつ。

あっち系なの？

あっち系なんです。

そうなんだ。それはまずい。

こないだ、趣味に没頭できないみたいな話があったじゃないですか。その時に、この編集部トークでりん太郎君が言ってた、手放せないみたいな。常に何かを持った状態で過ごしてしまうっていう。これ、今、整理整頓、片付けみたいな話にしましたけど、仕事においても結構そうで、頭の中も結構散らかってるんですよね。

確かに十石さんのPC画面はタブすごいです。

本当にタスクを僕、並行してやっちゃうんですよ。

十石さんは究極のマルチタスカーっすよね。

できてるかわかんないですけど。そうじゃないと仕事が手につかないんですよね。常に持ってたいんですよ。怖いでしょ？

不安ってこと？

そう、不安なんですよ。

何が不安なの？

わかんないの。

怖い、怖い、怖い。

そう。不安なの。でもそれがわかんないのが悩みなんですよ。

なるほどね。確かにこれはグラデーションはある。割と誰でも悩むかもしんないっすね。もうそれのパターンで。確かにだって俺も全然整理整頓できない側なんで。正直、僕は何かの出来事でやるんですよ。例えば年末とかに一気にブーンって綺麗にして。ほぼめっちゃですよ。俺、超断捨離して。

でも本みさんもめっちゃ断捨離しますよね。

そう。私はね、もういらないと思ったら即座に捨てるからね。

すごいです。この前も棚整理した。「待って待って待って待って、これ」。

すごい。これも、全部全部。「これもいらない、いらない、いらない」みたいな。「待って待って待って」。結構大事なやつでした。

でもね、大体いらないじゃないですか。あそこに長年あるものって。

でもそう、これ結構本質で、家の中にあるものって大体いらないんですよ。

そうなんだよね。間違いない。

俺、毎年思いますもん。なんでこんないらないものがあるんだと。毎年、同じ感想を毎年持つ。

なるほど。あれは何なんすかね。

何なんですかね。やっぱもったいないっていう感情が湧くんじゃないですか。

本当に整理整頓含めて、日常生活を手ぶらで生きたいというか、ある程度断捨離ができるような生活を送っていくために。

そういうことか。

今回はミニマリストさんにお越しいただきました。本日はよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

お願いします。

簡単に自己紹介の方をお伺いしてもよろしいでしょうか？

はい。ミニマリストしぶという名前で、普段はYouTubeだったり、書籍の執筆だったり、ものを減らす魅力をSNSで発信しています。最近は特にYouTubeで視聴者さんの家に行って、ものを減らす片付け企画をやっていて、それでいろんな捨てられない人の悩みに乗ってますね。

なるほど。私もYouTubeの方、拝見させていただきまして、ぜひうちにも来ていただいて片付け手伝ってほしいなっていうふうに思ったんですけども。こちらの本ですね、『手ぶらで生きる。』っていう。これ、元々書かれてた本を新しく出版し直したと言いますか、書き直されたっていうような感じなんですかね。

そうですね。宣伝ありがとうございます。8年前に出版させていただいた本が小さく文庫本サイズになって、少し内容も書き換えてるんですけど、僕自身が実際にものを減らしてどういうふうに変化したかっていうのを、ここに書かせていただいてます。

なるほど。ありがとうございます。私もこれ読ませていただきまして、今回こちらの内容を元にいろいろとお話をお伺いできたらと思うんですけども。元々ミニマリストとして活動されるきっかけというか、理由と言いますか、そういうので何かあったりはするんですかね。

もう最初はクズな自分を変えたいっていうところから、ものを減らし始めて。というのも、僕ミニマリスト始めたのが2014年、僕が19歳の時なんですけど。この時っていうのがフリーター生活で、二浪した挙げ句に第一志望大学受からなくて。それでずっと大学にも行かずフリーターで、周りが本当に医学部とか有名大学行って、就職のこととか話してる中で、僕は実家にいて。

1人暮らしをするために、どうやったら身軽に生活できるかってことを考えた時に、「ものを減らせばいいじゃん」っていう。

じゃあ、幼少期とかはあんまりそういうのを意識していたわけではなく。

むしろもう汚部屋の住民でしたね。実家とかはそれこそ、ちょっと汚い話なんですけども、ネズミ湧くレベルのゴミ屋敷だったりとか。僕自身も学生時代はどっちかというと机の上ずっとぐちゃぐちゃで、どちらかというと汚部屋の住人でしたね。

なるほど。まず率直に、私の今回の悩みの概要をご覧になって、どういうふうに思われたかっていうのをお伺いしてもいいですか？

こんなに悩んでるんだったら手放せばいいのにって。とは言っても簡単ではないと思うんですけど、こうやって悩み続けるってこともコストだよっていうところですね。僕がものを減らしたいなと思ったのが、やっぱりものを持つにも所有のコストがかかるっていうところに気づいてからなんですよね。

僕、元々フリーターだった時、実家がそもそも割と裕福って言われる家庭で、そこからいろいろあって自己破産して、そっからもうゴミ屋敷生活になってみたいなところがあったんですけど。元々は広い家に住んで、どっちかというと欲しいものは何でも買ってもらえるっていうような家庭だったので、ものがあればあるほど豊かっていうふうに思ってたんですけど。

結局そういうふうに自己破産して、管理できなくなって、整理整頓も行き届かず。全然お金もないのにストレスで、また無駄に必要ないものを買ってしまってっていう生活が続いた時に、ものってあれば必ずしも豊かになるわけではなくて、むしろ余すとそういうふうにできなくなって探し物が増えるとか。ものを持つにはその床面積分の家賃がかかってるわけなので、広い家が必要になってお金がかかってくるっていう。そこで、減らせば減らすほど管理の手間がなくなって、人生生きやすくなるって気づいたのが一番最初のきっかけでした。

なるほど。ものが少なく済むと、もちろん部屋の広さも狭くて済むし、家賃もかからないし、所有するコストもかからないのかなっていうふうに思うんですけど。とはいえ、やっぱりなかなかものを減らすのって簡単じゃないのかなっていうふうには私自身も感じてて。なんせ25年間そういう生活をしてきたので、それをどう決断していいのかがあんまりわからないなっていうふうに私自身も感じるんですけど。

1つは、みんな手放せないって悩んでる人って、ものを減らすことっていうのを怖いこととか、失うことっていうふうにネガティブに捉えがちなんですけど。手放すことは新しいものを得ることっていう視点に僕が気づいてから、どんどん減らせるようになったっていうのがあって。

僕、実際本当に実家で生活して、1人暮らしをしようと思った時に、ものを減らせばそもそも小さな生活ができるから、最初1万9000円のお家で生活してたんですけど。いろいろ計算していったら、1人暮らしって諸々6万円もあればできるなっていう。福岡のワンルーム借りて生活してたんですけど、減らせば減らすほど、どんどん自分のやりたいことが叶ってくるし。むしろ月6万円だったらフリーターの週3とか週4のバイトでもやっていけるから、無理に働かなくていいじゃんっていうところから、どんどん減らすのが楽しくなっていきましたね。

なるほど。でも確かに動画の中でしぶさんのお家もちょっと拝見させていただいたんですけど、本当に信じられないぐらいものがない部屋で。今ちなみに置いてあるのって何があるんですか？ 洗濯機があるのは見たんですけど。

ベッド、テーブル、あとお掃除ロボット、プロジェクターと、おっしゃってくれたドラム式の洗濯乾燥機。あとちっちゃい保冷庫がありますね。もう手のひらサイズのちっちゃい。そこに納豆とかキムチとか発酵食品だけ入れてるんですけど。あと電子レンジと、ちっちゃい片手鍋のフライパン。

すごいな。そういう自分自身の中で生活に必要なもの、しぶさんの中でどういう基準で家に置いてあるものを決めてるのかっていうのは、率直に気になったんですけど。

3つあって、持つことによって時間、お金、楽しみ、この3つを生んでくれるものっていうふうに自分の中で基準を作っていて。1つは時間ですね。ドラム式洗濯機って、ぶっちゃけない方がそれこそものが少なくて済むし、ミニマリスト的にものの数だけ減らそうっていうふうに追求していったら、なくて、それこそコインランドリーとかでもいいと思うんですけど。

それこそ冬場とか夏場になって、ちょっと歩いて洗濯回して、次、乾燥回してっていう、この何気に移動したりとか移し替える手間っていうのが、僕にとってはここは結構ストレスだなと思ったので。ものは増えるけど、その手間が減るって意味でドラムだけは持ってる。っていうふうに僕の中で、持つことによって管理コスト以上に時間とかお金が増えるんだったら、僕は持つっていうふうに判断してます。

なるほど。

例えば僕、割とiPhoneとかパソコンとかそういったものはすぐ、1年に1回とか、結構新型が出たら買い換えたりしてるんですよね。一見すると、もちろんミニマリストだから1個1個のものを大事にするっていう価値観はあるんですけど。iPhoneだったら1年使って、ちゃんと綺麗に使っておけば、1年後6、7割で売れるので、そのお金でまた買い直すみたいな。

それに関しては、なんでそこにお金使うかっていうと、僕はやっぱり仕事で普段YouTubeとか、仕事でスマホをずっと触ってる時間も多いので、そこに関しては最新のものを使おうっていうふうに。これは僕の中ではiPhoneっていうのはお金を生み出してくれるものだから、お金を使う。

さっきプロジェクター持ってるって話をしたと思うんですけど、これも多分ものを減らすっていう観点でいくと、別になくてもスマホとパソコンで生活できるんだけど。僕にとってはやっぱり生きる上で、僕アニメ好きなんで、アニメを大きな画面で見たいっていうところは譲れないので、天井埋め込み型のプロジェクターを使って。でも、できるだけ配線とかをごちゃごちゃしないように工夫はしてるんですけど。っていうふうに僕の中で時間、お金、楽しみ、この3つを生んでくれるものを持つようにしてますね。

なるほど。あらゆるものが手放せない人にどういう特徴があるのかというか、しぶさんもいろんな方をこれまで多分見てこられたと思うんですけども。どういう特徴があるのかっていうのを、ちょっとお伺いしてもいいですか？

そうですね。やっぱり整理整頓できない方は、思考もぐちゃぐちゃっていうのはありますね。例えばLINEのやり取りしてても、文章がすごい長くて何を伝えたいのかわからないとか。意外とその傾向あるかなと思いますね。

なるほど。だからやっぱり日常生活だけじゃなくて、仕事にも結構支障をきたしてる人が多いのかなっていうような感じですよね。

そうですね。例えばよく、仕事できる人のデスクは整理整頓されてるみたいな話ってあると思いますし。デスクの上が散らかってると、結局ものにも情報が詰まってるから、仕事してて散らかったものに気を取られて、そのまた失った集中力を戻すために、切り替えるために集中しないといけないから、そこでエネルギーのロスが生まれてっていうところで、どんどん生産性が落ちていく。散らかってる人っていうのは、何を大事にしたいかっていう優先順位が、やっぱりはっきりしてない人が多い。

さっき、散らかってる人は思考が整理されてない、ぐちゃぐちゃな人が多いって話したと思うんですけど、思考がぐちゃぐちゃって、それイコールやっぱり優先順位が決まってないってことだと思ってて。

例えば今ここにデスクの上の写真があって、これを僕見た時に思ったのは、ここ左上の方に本があると思うんですけど、ここの辺りにやっぱり書類もぐちゃぐちゃに散らかってたりして。これ僕だったら、今目先すぐ自分が解決したい本とか、学びたい本を1、2冊だけに絞ったりとか。

なるほど、なるほど。

それ以外の本は家に持ち帰ったりすると、このデスクの上は綺麗になるし、パッと読みたい本だけすぐ目につくから取り出しやすくなるよね、とか思ったんですけど。要はこれ、なんで突っ込んだかっていうと、デスクの上だけ見てると多分いろんなジャンルの本があるんじゃないかとか、何を学びたいのかとか、そこら辺の優先順位が曖昧だから本が積み重なってるんだろうなっていうのは思ったところだし。

あくまでこれオフィスのデスクの上だから、多分このデスクの上で1日何時間もずっと本読む時間はないと思う。ってことを考えて、やっぱりここに置いとくのは目先すぐ読みたい2冊だけでいいんじゃないか。ちゃんと自分の中で空間の使い方も決められてないから、こうなってるっていう。

なるほど。確かにそうですね。優先順位っていうのは確かに自分の中であんまり、っていうか、つけるのがすごい苦手なんですよね。仕事の上でもやっぱりそうで、例えば1日のやるべきタスクってあるじゃないですか。どれから順序立ててやっていくかっていうのを決めるのがすごい苦手なので、本当さっき冒頭でお話した通り、いろんなタスクを同時並行して進めちゃうんですよね。

1つ考えないといけないのは、みんなどう管理するかとか、どう優先順位をつけるかみたいなことを考えがちなんですけど、それ考える時間あったらさっさとやった方がいいよっていうのを僕は思ってて。僕やってることって、それこそいろんな進捗管理ツールとかメモアプリ、ToDoアプリとかあると思うんですけど、普通のiPhone標準のメモアプリに、上から順番にやることを書いてるだけなんですよね。

それを上から順にこなしていくっていう、もうこれ以上のことやってなくて。僕はとにかくどう管理するかとか、どう優先順位をつけるかとか考える暇があったら、上から順々にやるってことをしてるんですよね。それが結局一番、どんどん無駄なタスクもたまらないし、余裕が出てくるから、僕そういうふうに考えてます。

なるほど。しぶさんも、そういうミニマリストとしての生活をするようになってから、仕事がうまく回るようになったりとか、やっぱりそういう変化とかもあったりはしたんですかね。

そういう意味では、めちゃくちゃあります。ものを減らすのは取捨選択の訓練であるっていうふうに僕は言っていて。ものを減らす時に、ただただいる、いらないで減らすんじゃなくて、これなんで捨てることになったのかっていうのを、みんなに考えさせるようにしてるんですね。

例えば服1つ減らす時も、これはセールに釣られて買ってしまったとか、トレンドに流されてとか、店員さんにおすすめされたから自分の意思関係なく買ってしまったとか。っていうふうに捨てる時って必ず失敗の理由があるんですよね。

それをどんどん分析していくと、自分にとって何が大事かとか、どういう時に失敗するなっていう傾向が見えてくるから。それを繰り返していくと自然と自分の価値観とかがどんどん浮き彫りになってくるから、ものを減らすっていうのは究極の自己理解だなっていうふうには思いますね。

確かに、いろんなものを持ってないと気が済まないというか、ちょっと安心できないっていうのがありまして。これもしかしたらどこかで役に立つかもしれないなとか、もしかしたらどこかで必要になるかもしれないなっていう、その「もしかしたら」っていうもののせいで捨てられないっていうことが多々ありまして。それを改善するために自分の中で意識できることとか、どういうことを意識すべきなのかっていうのをお伺いしたいなと思うんですけども。

いいですね。例えば片付けの鉄則で、「いつか使うのいつかは来ない」っていうのがあって。でもこれ、ものだけじゃなくてこともそうなんですよ。例えば友達とかと「いつかどこどこ行こうね」って言って、そのままなあなあになったのって絶対実現しないじゃないですか。

逆に「じゃあここ行こうね」ってなって、その場で例えば「じゃあ来月空いてる？」とか、具体的な期日を決めたものに関しては多分進むと思うんですけど。そんな形で基本的に「いつかやろう」とかってものは、基本的にやらないっていうふうに。どうですか？ そういう過去を思い出してみて、例えばこれいつか使おうと思ってたものとか、いつか行こうと思ってた場所とかって、実現できてますか？

9割実現してないですね。

ですよね。なのでこれが腑に落ちた時に、どんどんものも捨てられるようになってくるので、来ると思ったらそれは来ないっていうふうに考えて。特に意識してほしいのは、とにかく今、今の自分に必要なものをどんどん残すっていう作業をやってもらいたいなと思ってて。さっきのデスクの上もそうですよね。この本とかはまさにいつか読もうとかで、積ん読になってるものが残ってると思うし。

例えば僕、メモとかもあんまり取らないんですよ。結局僕、YouTubeやってるから動画のネタとかを常に考えなきゃいけないから、それこそ散歩しながらとか、友達との会話の中で「この企画いいかも」と思ったものとかを、結構メモとかに書きためてたんですけど。ある日ふとそのメモを見た時に、「あれ、これほとんどやってないな」って思ったんですよね。

逆にやってるって、メモってなくても「これ絶対やったら再生されるわ」とか、「面白そう」とかってものは、メモってなくてもずっと自分の頭の片隅に残ってたりするから、やってるんですよね。

なるほど。

っていうふうに、人間ってやっぱりやりたいと思ったものはすぐやるし。いつかやろうってことはそもそも優先順位が低かったりするから、ものに関しても、いつか使うかもと思ったものほどどんどん捨てるようにしないと、一向にものが減らないっていうことになっちゃうんですね。

はい。だからやっぱり今に目を向けるっていうことがすごい大事で。将来もしかしたら使うかもしれないっていう、その「もしかしたら」っていうのをどれだけ減らせるかによって、片付けられる、ものを減らすことができるっていうようなことにつながるっていう。

片付けられない人の特徴で、やっぱり欲望が散らかってるっていうのもあって。僕とかはなんでここまで減らせるかっていうと、逆に言うと絶対欲しいものっていうのを明確にするようにしてるんですよ。

例えば一番最初、僕フリーターで生活した時に、まずコインランドリーから始めて。それはそれでよかったんだけど、やっぱりこの手間を削減したいからドラム式買おう。ドラム式って当時14万円ぐらい、結構値段が高かったんで、じゃあこの14万円を積み立てるために、例えば小さな家で暮らそうとか、無駄なものとかは買わないようにしようっていうふうに。自分にとってこれは絶対手に入れたいってものがあるから、無駄なものを買わない、手放すことができると思うんですよね。

僕はそれこそやりたいことがわからないとか、欲しいものがないって人もいると思うんですけど、そういう人ほどまず減らすことをおすすめしてて。やっぱり減らしていくうちに、それこそさっき言った、ものを減らすのは取捨選択の訓練って話があったと思うんですけど。例えば僕って、もうオールシーズンで8着の服しかないんですよ。しかも全部黒なんですよね。

とか、TPOが合わせやすいように黒にしとくと、とりあえずどこでも行けるからとか、シンプルに黒かっこいいしなとか。真っ白なんですけど、クローゼットに黒が映えるなみたいなところが、減らしたことによってわかって。最初からこんだけ自分のスタイルが固まってたわけではなくって、減らしていく中で残したものから自分のスタイルが固まっていったので。モヤモヤしてたり、自分がやるべきこととか好きなものがわからない人ほど減らした方がいいと思います。

そうか。それすごいわかるな。

例えばドラえもんで言ったら、のび太君は常に黄色のシャツと青のパンツで、ジャイアンはオレンジみたいな。ああいうのってやっぱり服を着るっていう生活してるから。でも、しぶイコール全身黒の服みたいな、これって削ぎ落としたことで際立ってる個性だと思うんですよね。だからさっき言った、減らすほど自分のやりたいこととか好きなものが見つかるっていうのは、本当に減らしたからこそなんですよ。

なるほど。だから趣味とかが見つからない人ほど、むしろそういうのをやった方がよくて。ものを減らすことによって趣味であったりとか、アイデンティティを確立することにつながるっていうようなことなんですね。

しぶさんの中で、本当何でもいいんですけども、ミニマリストとして生きる意義というか、もののない生活をする上ですごい重要なこと、そういうところがもしご自身の中であればお伺いしたいんですけども。

あくまでこの動画を見てる皆さんに学んでほしいのって、自分にとって大事なものをより大事にするために、それ以外を削ぎ落とすっていう考え方で。あくまでミニマリストって、ミニマリストになることが目的ではなくて、自分がやりたいことのためにものを減らす、ミニマリストの考え方を学ぶってことが大事だと思うので。

皆さんに伝えたいのは、例えばここだけは自分、ミニマリストにできるみたいな箇所ってあると思うんですけど。例えば本が好きな人だったら、でも服は減らせそうだなとか。もっと小さくするんだったら財布の中身だけミニマリストにしようとか、普段持ち歩くカバンの中身とか。ピンポイントで、ここだけはミニマリストってところをどんどん見つけられるといいかなと思いますね。

なるほど。できる範囲でものを減らすっていうのを、徐々に徐々に意識していくと、いろんな範囲にそれが広がっていって、結果的にいろんなものが少なくなる。

それによって自分が何を大事にしたいかっていうのは、すごくわかると思うんですよね。

なるほど。やっぱり1つ僕自身が足りなかったなって感じたのが、何がまず自分にとって必要で、不必要かっていう取捨選択が全然できてなかったっていうのと、自分のやりたいことがすごい曖昧だから、いろんなものに手を出してしまって。

それが日常生活であれば部屋がすごい散らかってしまう。仕事の上で言うと、頭の中が整理されずにいろんな仕事をいろんなやり方で手を出してしまって、結局整理されずにうまく進めることができないっていうような、いろんな部分に課題があったなっていうふうに、すごいお話を聞いて感じたんですけども。

自分のやるべきことを明確にしつつ、やりたくないことであったりとか、むしろやるべきじゃないことというか。そういう仕事においてもプライベートにおいても、取捨選択をすることがすごい重要であるというか、生活を改善していく上でやっぱり必要なことだっていうことですよね。

今回の本にもあるんですけど、やっぱり手ぶらで生きる生活、すごい僕も憧れがあって。いろんなことがとっ散らかってるから、手を出せてないようなこともたくさん今まであったんですけど。しぶさんの中で手ぶらで生きるために何が必要なのかっていうのを、改めてお伺いしたいなと思うんですけども。

迷ったものは捨てるっていうのを、どんどん心がけてほしいですね、皆さんに。僕、片付けとかでも1つだけ絶対伝えてるメッセージがあって、「いるかどうかで迷ったら捨ててください」っていう。これはものでもことでもそうです。

例えば服を手に取った時に、「これちょっと迷うんです」って言われたら、「スマホを捨てるかどうか迷わないですよね」って聞くんですね。人間ってやっぱり明らかに必要なものに対しては迷わないんですよね。スマホ捨てたら、それこそ仕事とかプライベートでも困るだろうし。

何でもそうです。例えば好きな異性にデート誘われたら絶対断らないと思うんですよ。逆に「ちょっとこの人微妙だな」とか思ったら、「急に忙しくなって、ごめん、予定あって」みたいな。というふうに、やっぱり人間って絶対必要なものに対しては迷わないから。逆にちょっとでも迷うとか違和感があるものに関しては、極力ノーって突きつけるような習慣をぜひつけてほしいなと思いますね。

なるほど。どれぐらい迷ったら捨てていいって判断したらいいですかね？ もうちょっとでも「いや、どうかな」と思ったら、もうそれは捨てていいものっていうふうに判断しちゃっていいんですかね？

ちょっとでも、絶対イエスって言えないものはノーです。

なるほど。「あったら便利だな」みたいな、そういう仮定の話というか、そういうのは持ち込むべきじゃないんですね、ものを捨てる時に。

はい。まさに「あったら便利」を残し続けてても、お家どんどんゴミ屋敷になるんで。それこそ100均とか雑貨屋さん行くと、こういう便利アイテム、時短アイテムとかあると思うんですけど、それなくても困らないはずなんですよ。

はい、そうですね。

そう。それは絶対イエスって言えてないからです。ずっと捨てるのがもったいないから、払ったお金がってことに固執して、ずっとモヤモヤして、それで家がゴミ屋敷になるよりは。だったらどんどん迷ったら手放すってことをやってもらった方が、手ぶらで生きるには近づくと思います。

確かに、もう本当手ぶらで生きたいですね。ものを持ってるだけでかかるお金ってすごいと思うので、それを減らしていくとお金もかからず、頭もすっきりして、気楽な生活を送れるんだろうなっていうのは、今お話を聞いて思いましたね。

そうですね。だからミニマリストの生活って、常に旅行の時の感覚が続いてるっていうふうに思ってほしくて。人間、不思議なことに、どんどん物量を減らすと体もそうだし、精神的にもどんどん身軽になってくる。

例えば目的先のホテルに着いて、着いた瞬間ってまず清掃が入ってて、すごい気持ちいいじゃないですか。そこに荷物置いて、手ぶらで街の観光地とか散歩してる時って、心ワクワクするし、身軽で体も疲れづらいじゃないですか。減らしていって、そういうふうに物理的にも精神的にもどんどん楽しく、身軽になっていったから、本当にものを減らすの楽しいよってことは伝えたいですね。

なるほど。それこそ今っていろんなものがどんどん増えていってると思うんですよね。購買欲がそそられるようなものが増えてるからこそ、いろんなものに手を出して、いろんなものを買っちゃって、結果的にものが増えてしまって、何も手放せなくなってるっていうような。結構現代病なのかなっていうのは思うんですけど。

仕事でも生活でも何か生きづらさ感じるなって人ほど、ぜひ1回ものを手放してほしいなと思いますね。僕もものを減らし始めたのって、フリーターだった時に自分が何者でもなく、周りが大学行って就職してる中で、ずっと実家で1人暮らしで、どうしたらいいかわからない、モヤモヤするみたいなところから。でもどんどんものを減らしていったら、自然とまず1人暮らしができるようになって、浮いた時間で、それが仕事につながってとか、やりたいことが見つかってきたから。何か生きづらさを感じてる人は、ぜひものを手放してほしいなと思いますね。

なるほど。

僕、実はミニマリストになりたいと思った理由の1つは、働きたくないっていうのがあったんですよ。さっきも月6万円で生活して、週3しかバイトしないみたいなところって、普通に考えたら別に月6万にしなくても、1人暮らしで14万円かかりますっていう人でも、フリーターでフルタイムでちゃんと週5で働けば別にできるじゃないですか。

僕が月6万で週3にこだわってるかっていうと、1人暮らしはしたいけど、でも働きたくないみたいな。そういう一見矛盾というか、わがままな考えだと思うんですけど。でもそんな僕が今、一番何が楽しいかって聞かれたら、やっぱり仕事って答えてるんですよね。

ミニマリストとして、人にものを減らす魅力を伝えられたりするのがすごい楽しくて、自分の人生の優先順位としては今、結構仕事が上に来てるっていう。これ昔だったら考えられなかったことで、むしろもう仕事したくない。でもそこから、むしろどんどん仕事に時間使いたい、そのために探し物、なくし物、無駄な家事はしたくないとかって考えになってきてるので。手ぶらで生きるとやりたいことも見つかるし、没頭できるんだなと思いました。

なるほど。やっぱりそれはミニマリストとしての生活を送ってきたからこそ気がつけたことだし、仕事がすごい楽しいなって感じたのも、それがきっかけっていうことですもんね。

はい。

なるほど。すごい自分自身も勉強になりましたし、本当に切実に、手ぶらで生きる人生を実現できたらなっていうふうにすごい思いましたね。なので早速、今週末休みのタイミングで、今日聞いたお話を元に、いらないものを。本当はちょっとしぶさんに来ていただきたいんですけど、多分発狂すると思いますけど。

まずは部屋の片付けから始めて、そういうのを続けていくことによって、プライベートだけじゃなくて仕事にもやっぱり転用ができるのかなっていうのは、今日話を聞いて感じたので、ぜひ自分の生活の中に取り入れていけたらなっていうふうに思います。今日はありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。